Elk volgend plaatje zit Kimi dichter bij de rand. Hoe wil je het anders noemen?quote:Op maandag 23 oktober 2017 15:44 schreef AMDB het volgende:
Moment waarop Max naar rechts gaat:
[ afbeelding ]
Moment waarop Max over de witte lijnen gaat:
[ afbeelding ]
Moment waarop Raikkonen dichtste bij binnenbocht is:
[ afbeelding ]
Dit is chronologische volgorde. 0 bewijs dat Raikkonen Max naar binnen zou duwen. Dat doet hij helemaal zelf.
Dat is anticiperen met 250km/h grapjas ...quote:Op maandag 23 oktober 2017 15:44 schreef AMDB het volgende:
Moment waarop Max naar rechts gaat:
[ afbeelding ]
Moment waarop Max over de witte lijnen gaat:
[ afbeelding ]
Moment waarop Raikkonen dichtste bij binnenbocht is:
[ afbeelding ]
Dit is chronologische volgorde. 0 bewijs dat Raikkonen Max naar binnen zou duwen. Dat doet hij helemaal zelf.
Het is lastig te zien in de plaatjes maar het is Max die eerder naar rechts gaat dan Kimi. Kimi neemt, zoals gezegd, de ideale lijn door de bocht.quote:Op maandag 23 oktober 2017 15:47 schreef sasquatsch het volgende:
[..]
Elk volgend plaatje zit Kimi dichter bij de rand. Hoe wil je het anders noemen?
Het is niet zo dat Kimi evenveel ruimte laat.
Ligt eraan hoever Max er al naast zit. Voorbij de helft is genoeg.quote:Op maandag 23 oktober 2017 15:47 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Kimi duwt helemaal niks hij is de voorste auto en neemt simpelweg de ideale lijn door de bocht en wijkt uiteindelijk uit als hij Max naast zich ziet.
Waarschijnlijk ja. Maar dan duwt Kimi hem toch niet de baan af? Kimi rijdt voor Max op dat moment.quote:Op maandag 23 oktober 2017 15:50 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dat is anticiperen met 250km/h grapjas ...
Als Max zijn lijn had gehouden dan had hij bij dat laatste plaatje toch vol in de zijkant van Kimi gezeten?
Nee, want op het tweede plaatje zit Kimi al dichter op de kerb. Max wijkt dus uit omdat Kimi dichterbij komt.quote:Op maandag 23 oktober 2017 15:50 schreef AMDB het volgende:
[..]
Het is lastig te zien in de plaatjes maar het is Max die eerder naar rechts gaat dan Kimi. Kimi neemt, zoals gezegd, de ideale lijn door de bocht.
Oh nee, dat van de baan duwen is ook bullshit. Kimi schrok er zelf van. Hij had Max daar gewoon niet verwacht.quote:Op maandag 23 oktober 2017 15:51 schreef AMDB het volgende:
[..]
Waarschijnlijk ja. Maar dan duwt Kimi hem toch niet de baan af? Kimi rijdt voor Max op dat moment.
quote:Op maandag 23 oktober 2017 15:51 schreef AMDB het volgende:
[..]
Waarschijnlijk ja. Maar dan duwt Kimi hem toch niet de baan af? Kimi rijdt voor Max op dat moment.
quote:Op maandag 23 oktober 2017 15:51 schreef sasquatsch het volgende:
[..]
Ligt eraan hoever Max er al naast zit. Voorbij de helft is genoeg.
Niet bewust nee, maar dat maakt niet uit.quote:Op maandag 23 oktober 2017 15:52 schreef Kyran het volgende:
[..]
Oh nee, dat van de baan duwen is ook bullshit. Kimi schrok er zelf van. Hij had Max daar gewoon niet verwacht.
Nee, maar dat je "in the heat of the moment" eens wat roept als je vol adrenaline zit, lekker boeiend. Het is natuurlijk lekker makkelijk oordelen vanaf de bank met je ene hand in een zak chips en de andere hand in je broek, maar jou is niet net een podium ontnomen in de koningsklasse van de autosport. Je gaat je op dat moment niet verplaatsen in een ander, dat zal je echt aan je reet roesten.quote:Op maandag 23 oktober 2017 15:09 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Ik ben het wel met je eens, over het stuk dat mensen te snel beledigd zijn. Absoluut en volledig waar.
Maar dat betekent niet dat we alle fatsoensnormen dan maar over boord moeten gooien? Ik kan op straat iedere idioot die zich raar gedraagt wel uitschelden voor 'achterlijke kankerlijer', maar is dat dan ineens goed onder de verdediging dat mensen met kanker zich daardoor maar niet beledigd moeten voelen?
Normaal doen en je proberen te verplaatsen in een ander is ook best een kunst.
^Dit, Kimi schrikt en stuurt naar links en Max daarop naar rechts. Resultaat was hoogstwaarschijnlijk hetzelfde geweest als hij niet de kerb had gepakt... maar ja, Max & fanbase pesten is een doelstelling van Connely & Co.quote:Op maandag 23 oktober 2017 15:52 schreef Kyran het volgende:
[..]
Oh nee, dat van de baan duwen is ook bullshit. Kimi schrok er zelf van. Hij had Max daar gewoon niet verwacht.
Hij zit niet voorbij de helft. En gaat al van de baan af voordat dat gebeurt.quote:
Hij gaat met vier wielen van de baan Kimi voorbij. dat mag niet en dus is de straf terecht.quote:Op maandag 23 oktober 2017 15:53 schreef Kyran het volgende:
Dat derde plaatje is voor mij bewijs dat hier geen straf had moeten komen eigenlijk. Als Max daar gewoon de bocht had genomen hadden wij waarschijnlijk een mega crash met 250km/h gehad. Kimi verwachtte Max daar niet, Max wist dit zelf ook wel en week alvast uit.
Mooiste vind ik nog die verbazing bij Vettel: ‘hoe krijgt ‘ie hem er voorbij?!quote:
Nee, maar zo zwart/wit zijn de regels dus niet, anders had iedereen straf moeten krijgen die er even af ging en zijn plek niet opgaf of had Hamilton zijn pole rondje moeten inleveren ...quote:Op maandag 23 oktober 2017 15:57 schreef sasquatsch het volgende:
[..]
Hij gaat met vier wielen van de baan Kimi voorbij. dat mag niet en dus is de straf terecht.
Mijn vraag is echter of Kimi hem ruimte had moeten geven of niet.
Het is inderdaad een bazenactie. Legaal of niet, dit is wel wat we willen zien.quote:Op maandag 23 oktober 2017 16:00 schreef DeeBee het volgende:
[..]
Mooiste vind ik nog die verbazing bij Vettel: ‘hoe krijgt ‘ie hem er voorbij?!’
Dat toont wel aan dat er toch ook respect is en soort van een bewondering voor wat Max laat zien. En Max er zelfs na een aantal seizoen in blijft slagen de rest te verrassen met aparte moves...
Omdat Max _veel_sneller was dan hem.quote:Op maandag 23 oktober 2017 15:52 schreef Kyran het volgende:
[..]
Oh nee, dat van de baan duwen is ook bullshit. Kimi schrok er zelf van. Hij had Max daar gewoon niet verwacht.
Dat het inconsequent is van de FIA is een gegeven, maar dat hij voordeel had van van het van de baan gaan is gewoon zo, dus is zijn straf imho terecht. Dat anderen ook straf hadden moeten hebben, tja.quote:Op maandag 23 oktober 2017 16:02 schreef Kyran het volgende:
[..]
Nee, maar zo zwart/wit zijn de regels dus niet, anders had iedereen straf moeten krijgen die er even af ging en zijn plek niet opgaf of had Hamilton zijn pole rondje moeten inleveren ...
In dit geval reageren beide coureurs op een situatie en dat Verstappen daar van de baan voor moet is dan gewoon zo. Hij had hoe dan ook Kimi ingehaald daar.
Je ziet verscheidene coureurs ook niet meer de moeite nemen om Max achter zich te houden.quote:Op maandag 23 oktober 2017 16:02 schreef AMDB het volgende:
[..]
Het is inderdaad een bazenactie. Legaal of niet, dit is wel wat we willen zien.
Ja dat was wel bizar. Sainz en Ocon deze race toch? Was bijna alsof ze een blauwe vlag kregen.quote:Op maandag 23 oktober 2017 16:06 schreef tja77 het volgende:
[..]
Je ziet verscheidene coureurs ook niet meer de moeite nemen om Max achter zich te houden.
Sterker nog, ze lijken soms aan de kant te gaan.
In IndyCar mag je niet reactief verdedigen, alleen pro-actief een lijn kiezen. Dan mag in de F1 wel meer.quote:Op maandag 23 oktober 2017 12:10 schreef Asschen_sukar het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Straf was terecht, maar dan hadden er zoveel meer ook gestraft moeten worden.
Zeer schadelijk voor de toch al afnemende kijkcijfers, dit soort willekeur.
Toen ik net begon met autosport kijken was de f1 het summum van de autosport voor me. Merk nu dat ik veel meer uit kijk naar de indycar, vanwege de veel spannendere races en het mindere gezeur om dit soort betuttelende regels.
Alleen Bottas sputterde wat tegen.quote:Op maandag 23 oktober 2017 16:07 schreef AMDB het volgende:
[..]
Ja dat was wel bizar. Sainz en Ocon deze race toch? Was bijna alsof ze een blauwe vlag kregen.
Dat zie je op zich wel vaker. Het heeft weinig nut om keihard te verdedigen en je banden te verpesten in een wanhopige poging een veel snellere auto iets langer achter je te houden.quote:Op maandag 23 oktober 2017 16:06 schreef tja77 het volgende:
[..]
Je ziet verscheidene coureurs ook niet meer de moeite nemen om Max achter zich te houden.
Sterker nog, ze lijken soms aan de kant te gaan.
In de indycar kan je dan ook je voorligger nog enigzins makkelijk benaderen zonder DRS te moeten gebruiken. Dus daar is het inhalen sowieso een stuk spannender. En het niet mogen verdedigen is wat mij betreft juist wel een goede regel, al zie ik er de charme ook wel weer van in.quote:Op maandag 23 oktober 2017 16:08 schreef sasquatsch het volgende:
[..]
In IndyCar mag je niet reactief verdedigen, alleen pro-actief een lijn kiezen. Dan mag in de F1 wel meer.
ad.nlquote:'Verstappen moet op zijn woorden letten'
Het gebruik van 'mongool' als scheldwoord door Max Verstappen, gisteren na zijn bestraffing in de GP van Amerika, is bij heel wat mensen niet in goede aarde gevallen. Niet in de laatste plaats bij de Stichting Downsyndroom. ,,Dat doe je gewoon niet", zegt woordvoerder Gert de Graaf tegen deze krant.
Caspar Naber 23-10-17, 12:13 Laatste update: 13:54
2k
16
De stichting Downsyndroom vraagt zich af of Verstappen zich realiseert wat hij heeft gezegd. ,,Het woord 'mongool' gebruiken voor iemand die volgens jou een domme beslissing nam, is niet kies. Het verwijst naar mensen met het downsyndroom. Een flink deel van die mensen zal niet weten waar de discussie over gaat maar sommigen wél en die vinden het vervelend ook al hebben ze een dikke huid", verzucht De Graaf.
Hij is onderwijsmedewerker bij de stichting, die onder andere streeft naar bevordering van de integratie van mensen met het downsyndroom in de samenleving, en vindt het gebruik van dergelijke scheldwoorden verwerpelijk. ,,Stel dat Verstappen het woord kanker had gebruikt. Dan zet hij alle patiënten met die ziekte weg als dom of slecht. Wij gaan hier geen grote zaak van maken maar willen Verstappen wél even laten weten dat hij dit niet meer moet doen. Laten we zeggen dat hij in zijn emotie een beetje dom is geweest."
Tot tien tellen
Ouders van kinderen met het syndroom van Down reageren op social media in dezelfde trant. ,,Mijn dochter heeft het syndroom en wordt in de volksmond mongool genoemd en velen met haar. Scheldwoord dom dom maar jong, te jong om na te denken als je zo bekend bent en zeer kwetsend voor vele ouders en mensen . Dus tel tot 10 als je iets wil roepen!" schrijft Suzanne Gulden op Facebook.
Bonny Liv, ook moeder van een kind met het syndroom van Down, reageert anders. ,,Beste Max. Je hebt een topprestatie geleverd! Ikzelf heb totaal geen moeite met het woord mongool, ben tevens een grote Maaskantjes-fan! Het is de lading die mensen er zelf in leggen, dus trek het je niet te veel aan want je mag terecht boos zijn! Overigens ben ik zelf ook niet heilig in de terminologieën", reageert ze op Facebook.
Bart Sluis reageert met. ,,Zou #Verstappen enig idee hebben wat hij met het woord mongool echt bedoelt?" Luc Lodder begrijpt de woede van Verstappen maar raadt hem aan voortaan een ander scheldwoord te kiezen. ,,Helemaal gelijk Max, maar gebruik in het vervolg 'achterlijke idioot'. Mongooltjes doen je dat niet aan."
Pas dan ook consequent die regel toe en niet alleen bij Max.quote:Op maandag 23 oktober 2017 15:57 schreef sasquatsch het volgende:
[..]
Hij gaat met vier wielen van de baan Kimi voorbij. dat mag niet en dus is de straf terecht.
Mijn vraag is echter of Kimi hem ruimte had moeten geven of niet.
Dat komt omdat ze meer ground-effect hebben dan in de F1. En voor 2018 wordt dat nog meer.quote:Op maandag 23 oktober 2017 16:11 schreef Asschen_sukar het volgende:
[..]
In de indycar kan je dan ook je voorligger nog enigzins makkelijk benaderen zonder DRS te moeten gebruiken. Dus daar is het inhalen sowieso een stuk spannender. En het niet mogen verdedigen is wat mij betreft juist wel een goede regel, al zie ik er de charme ook wel weer van in.
quote:Op maandag 23 oktober 2017 16:21 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
ad.nl
Ik wist gisteren dat dit eraan zat te komen
En ik maar denken dat het inwoners van Mongolië zijn.quote:Op maandag 23 oktober 2017 16:24 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Stichting Downsyndroom typeert haar leden dus als mongolen.
Helaas willen ze daar nog niet aan in de F1quote:Op maandag 23 oktober 2017 16:24 schreef sasquatsch het volgende:
[..]
Dat komt omdat ze meer ground-effect hebben dan in de F1. En voor 2018 wordt dat nog meer.
Dus minder turbulente lucht achter de auto.
Eensquote:Op maandag 23 oktober 2017 16:23 schreef Cherna het volgende:
[..]
Pas dan ook consequent die regel toe en niet alleen bij Max.
Valt wel mee. Zoals ik hierboven al zei, mag je in de IndyCar niet reactief verdedigen en hebben ze de afgelopen jaren ook al genoeg gezeik gehad over het wel of niet bestraffen van het over de witte lijn rijden bij het uitrijden van de pitsstraat.quote:Dat er al zoveel regels zijn mbt inhalen bij F1 is al bizar. Als ik hier al die discussies zie van lijn afgaan wel of niet vraag ik me af of F1 in tegenstelling tot indycar nog wel met racen te maken heeft. Dit soort waanzin zie je bij indycar zelden. Pure racerij.
Het zou er aan komen toen de regels voor 2014 werden gepresenteerd al is dat toen tegengehouden door de teams die liever verder wilden op basis van de toen geldende aero regels.quote:Op maandag 23 oktober 2017 16:26 schreef Asschen_sukar het volgende:
[..]
Helaas willen ze daar nog niet aan in de F1![]()
Waarom zou hij?quote:Op maandag 23 oktober 2017 16:28 schreef klaasweetalles het volgende:
MAX vanavond live bij ziggo peptalk via facetime
ben benieuwd of hij afstand gaat nemen van zijn woede-uitbarsting mongool live op tv
ik denk dat hij excuses gaat maken dat hij zich met die termen heeft uitgelaten
Frank Lammers wist dit in december al.quote:Op maandag 23 oktober 2017 16:21 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
ad.nl
Ik wist gisteren dat dit eraan zat te komen
Zo'n vruchtje uit een boom toch?quote:Op maandag 23 oktober 2017 16:25 schreef Wereldgozer het volgende:
[..]
Net zoals dat je met 'eikel' niet daadwerkelijk de paarse punt van je lans bedoelt.
Jack kennende kan Max z'n achterste alvast prepareren, die gaat er weer tot aan z'n elleboog in.quote:Op maandag 23 oktober 2017 16:28 schreef klaasweetalles het volgende:
MAX vanavond live bij ziggo peptalk via facetime
ben benieuwd of hij afstand gaat nemen van zijn woede-uitbarsting mongool live op tv
ik denk dat hij excuses gaat maken dat hij zich met die termen heeft uitgelaten
Juist, de discussie zou moeten gaan over de belachelijke manier waarop circuits tegenwoordig aangelegd worden met lappen asfalt aan de binnen- en buitenkant van de bochten. De parking van de Aldi is er niks bij. Fouten worden niet afgestraft op deze circuits en je krijgt eindeloos geneuzel over track limits.quote:Op maandag 23 oktober 2017 16:32 schreef AMDB het volgende:
Denk dat hoe je het ook went of keert, naast de baan inhalen dient niet toegestaan te zijn.
Liever dat ze het oplossen met een stuk gras of zand zodat straffen niet nodig is.
Als Liberty een vinger in de pap heeft hier dan kan het terug komen.quote:Op maandag 23 oktober 2017 16:37 schreef Marsenal het volgende:
Ach, een paar mensen die via het AD en sociale media laten weten dat ze het niet sjiek vinden, daar trekt de familie Verstappen zich niks van aan
Stel je niet aan. Hij moet zich gewoon met belangrijke zaken bezig houden en niet met wat er allemaal in al dan niet social media wordt gezegd. En dat doet hij over het algemeen genomen goed.quote:Op maandag 23 oktober 2017 16:37 schreef Blik het volgende:
[..]
Waarom niet, als die slim is doet die dat gewoon
Omdat even je excuses aanbieden heel veel werk is natuurlijk...quote:Op maandag 23 oktober 2017 16:39 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Stel je niet aan. Hij moet zich gewoon met belangrijke zaken bezig houden en niet met wat er allemaal in al dan niet social media wordt gezegd. En dat doet hij over het algemeen genomen goed.
Je biedt je excuses aan als je van mening bent dat je ergens fout mee hebt gezeten en je daar rot over voelt. Als je niet van mening bent dat je fout zat moet je geen excuses aan bieden. Ook al wil de hele Policorbrigade dat nog zo graag. Je kunt beter gewoon je zelf blijven.quote:Op maandag 23 oktober 2017 16:40 schreef AMDB het volgende:
[..]
Omdat even je excuses aanbieden heel veel werk is natuurlijk...
"Max mag niet eens zijn excuses aanbieden van de anti-PoliCor brigade"
over wie heb je het nu?quote:Op maandag 23 oktober 2017 16:40 schreef bloodymary1 het volgende:
Grappig trouwens dat de coureur die 20 jaar geleden te vergelijken was met Max, qua rijden, maar ook qua gedrag, nu zo'n zeikerd is geworden. Zou Max dat later ook worden?
Voorbeeldfunctie?quote:Op maandag 23 oktober 2017 16:35 schreef AMDB het volgende:
[..]
Omdat hij een voorbeeldfunctie heeft.
Niet erg, gewoon erg jammer.quote:Op maandag 23 oktober 2017 16:41 schreef tja77 het volgende:
[..]
Voorbeeldfunctie?
Rij jij ook met 300 km/uur rond?
Godver wat een betutteling weer, poehee hij zegt mongool.
Wat erg!!!!
Heeft Villeneuve zich al uitgesproken dan?quote:Op maandag 23 oktober 2017 16:42 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Geen idee? 20 jaar geleden kampioen.
Jakkes? Vind je die op Max lijken qua rijstijl?quote:Op maandag 23 oktober 2017 16:42 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Geen idee? 20 jaar geleden kampioen.
Nee hierover nog niet. Voorzover ik weet.quote:Op maandag 23 oktober 2017 16:43 schreef Lokale_Notabele het volgende:
[..]
Heeft Villeneuve zich al uitgesproken dan?
Stukje tolerantie, iemand zijn of haar emoties laten zonder er te zwaar aan te tillen.quote:Op maandag 23 oktober 2017 16:42 schreef AMDB het volgende:
[..]
Niet erg, gewoon erg jammer.
En dat is geen betutteling. Dat is goed met elkaar omgaan.
Zeker. Ook altijd op de limiet en zag gaten waar anderen ze niet zagen.quote:Op maandag 23 oktober 2017 16:43 schreef Tarado het volgende:
[..]
Jakkes? Vind je die op Max lijken qua rijstijl?
Volgens mij zit Kamplul er ter vervanging van de gezellige oomquote:Op maandag 23 oktober 2017 16:37 schreef Wuwwa het volgende:
[..]
Jack kennende kan Max z'n achterste alvast prepareren, die gaat er weer tot aan z'n elleboog in.
En dan, vanuit dezelfde tolerantie, later even je excuses maken. Niet zo'n groot probleem, geen issue, geen PoliCor. Gewoon even sorry zeggen en iedereen is blij.quote:Op maandag 23 oktober 2017 16:44 schreef tja77 het volgende:
[..]
Stukje tolerantie, iemand zijn of haar emoties laten zonder er te zwaar aan te tillen.
De jonge Villeneuve zeker wel. Hij was mijn favoriete rijder destijds in de indycar en F1. Ging ook zo nu en dan op een goede manier over de grens.quote:Op maandag 23 oktober 2017 16:43 schreef Tarado het volgende:
[..]
Jakkes? Vind je die op Max lijken qua rijstijl?
Oh okee. Nee dan wordt het een gedegen journalistiek werkje, Sonja Barend-award waardig.quote:Op maandag 23 oktober 2017 16:44 schreef Wereldgozer het volgende:
[..]
Volgens mij zit Kamplul er ter vervanging van de gezellige oom
quote:Op maandag 23 oktober 2017 16:45 schreef AMDB het volgende:
[..]
En dan, vanuit dezelfde tolerantie, later even je excuses maken. Niet zo'n groot probleem, geen issue, geen PoliCor. Gewoon even sorry zeggen en iedereen is blij.
OK waarschijnlijk was ik too Schumi biased to noticequote:Op maandag 23 oktober 2017 16:44 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Zeker. Ook altijd op de limiet en zag gaten waar anderen ze niet zagen.
Nope, niet iedereen blij.quote:Op maandag 23 oktober 2017 16:45 schreef AMDB het volgende:
[..]
En dan, vanuit dezelfde tolerantie, later even je excuses maken. Niet zo'n groot probleem, geen issue, geen PoliCor. Gewoon even sorry zeggen en iedereen is blij.
max gaat sorry zeggenquote:Op maandag 23 oktober 2017 16:45 schreef AMDB het volgende:
[..]
En dan, vanuit dezelfde tolerantie, later even je excuses maken. Niet zo'n groot probleem, geen issue, geen PoliCor. Gewoon even sorry zeggen en iedereen is blij.
Op zich snap ik hun wel. Ze hebben baat bij de populariteit van Max en de interesse die hij genereert voor de F1. En voor het eerst in de historie hebben "we" een topcoureur dus laten we de man ook een beetje koesteren en de kritische kanttekeningen aan de buitenlandse pers overlaten.quote:Op maandag 23 oktober 2017 16:44 schreef Wereldgozer het volgende:
[..]
Volgens mij zit Kamplul er ter vervanging van de gezellige oom
Helemaal mee eens. Ik kon zo van hem genieten vroeger.quote:Op maandag 23 oktober 2017 16:46 schreef Cherna het volgende:
[..]
De jonge Villeneuve zeker wel. Hij was mijn favoriete rijder destijds in de indycar en F1. Ging ook zo nu en dan op een goede manier over de grens.
Daarom viel hij mij tegen dat hij zoveel kritiek had op Max. Hij was niet anders.
Ah, nu ga je dus ook ontkennen dat het woord Mongool als beledigende term wordt gebruikt voor mensen met het Syndroom van Down? Dit is geen discussie meer als je maar dingen blijft verzinnen.quote:Op maandag 23 oktober 2017 16:48 schreef tja77 het volgende:
[..]
Nope, niet iedereen blij.
Je hebt mensen met het syndroom van down, je hebt inwoners van Mongolië, en je hebt mongolen. Mensen die de link ertussen zien die er niet is, zoeken spijkers op laag water.
Dat dit überhaupt punt van discussie is, is eigenlijk al ridicuul.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |