MGTOW #4: Men Going Their Own Way

quote:

Op zondag 22 oktober 2017 17:33 schreef 2thmx het volgende:

[..]

Dat een WGTOW'er nog seks mag hebben met een vrouw spreekt voor zich, dus die vraag gaat inderdaad over heteroseks.

quote:

Op zondag 22 oktober 2017 20:09 schreef 2thmx het volgende:

Een vrouw hoeft Tinder maar te installeren en kan zo kiezen uit tientallen (zo niet honderden) mannen voor een seksdate.

quote:

Op zondag 22 oktober 2017 20:30 schreef 2thmx het volgende:

[..]

Neen, dat staat nergens.

[..]

Tinder aanslingeren = heteroseks scoren, voor vrouwen dan.

quote:

Op zondag 22 oktober 2017 20:56 schreef 2thmx het volgende:

[..]

Je vindt prostituees bezoeken raar/verkeerd? Je vindt financiële ondersteuning vanuit de overheid in z'n algemeenheid gestoord? Of alleen de combinatie van beide? Zo ja, waarom dan?

quote:

Op zondag 22 oktober 2017 20:59 schreef 2thmx het volgende:

[..]

Mijn voorstel is een combinatie van a (prostituees bezoeken) en b (een subsidie hiervoor). Ik vraag of je a gestoord vindt, b gestoord vindt of alleen de combinatie van beide. Aangenomen dat alleen dit laatste het geval is, is de vervolgvraag: waarom?

quote:

Op zondag 22 oktober 2017 19:49 schreef Stoney3K het volgende:

Logischerwijs betekent dat dat de MGTOW's ook maar mooi seks mogen hebben met mannen, want seks met vrouwen is geen eerste levensbehoefte.

Of hebben de vrouwen ook recht op de door jou voorgestelde zolderkamer-toeslag?

quote:

Op zondag 22 oktober 2017 15:48 schreef 2thmx het volgende:

[..]

Huursubsidie (en sociale huur en wat dies meer zij) voorziet iedereen in een eerste levensbehoefte; seks is ook een eerste levensbehoefte. Masturberen is geen seks, zoals een afdakje geen woning is.

quote:

Op zondag 22 oktober 2017 22:53 schreef 2thmx het volgende:

[..]

Maslow rekent seks tot de eerste levensbehoeften. Niet geheel verrassend overigens wanneer je bijvoorbeeld dit leest.

quote:

While sex isn’t necessary for overall wellness

quote:

Op zondag 22 oktober 2017 22:53 schreef 2thmx het volgende:

Maslow rekent seks tot de eerste levensbehoeften. Niet geheel verrassend overigens wanneer je bijvoorbeeld dit leest.

Niemand stelt die twee aan elkaar gelijk.

quote:

Op zondag 22 oktober 2017 20:09 schreef 2thmx het volgende:

[..]

Volgens mij begrijp je de post waar je op reageert verkeerd.

[..]

Een vrouw hoeft Tinder maar te installeren en kan zo kiezen uit tientallen (zo niet honderden) mannen voor een seksdate.

quote:

Op zondag 22 oktober 2017 23:10 schreef 2thmx het volgende:
Maslow (en 't artikel waar ik naar link) noemen nadrukkelijk seks, niet intimiteit. 't Is overigens ook niet verrassend, wanneer je bedenkt dat de mens op aarde is om zichzelf voort te planten (of om 'heen en weer te gaan' zoals een Nederlands dichter het uitdrukte). Het is dan ook logisch dat je lichaam je beloont wanneer je aan die doelstelling voldoet en straft wanneer dit niet zo is. Zie 't als een bonusmodel waarmee we allemaal geboren worden. In een egalitaire samenleving hoort iedereen deze bonus te krijgen, dat is wel zo eerlijk.

quote:

Waar dan?

quote:

Dus je bent tegen prostitutie in z'n algemeenheid?

quote:

Op zondag 22 oktober 2017 23:50 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Prostitutie is een noodzakelijk kwaad, geciviliseerde uitlaatklep voor wat anders verkrachting wordt

quote:

Op zondag 22 oktober 2017 23:48 schreef 2thmx het volgende:

[..]

Ik kan me voorstellen dat de gemiddelde prostituee ook niet de meest stabiele persoon is. Dat is dus evenzeer een gok.

quote:

Op zondag 22 oktober 2017 23:51 schreef Stoney3K het volgende:

Dat is niet helemaal juist, er is geen korrelatie tussen het aantal verkrachtingen en de beschikbaarheid van (al dan niet legale) prostitutie. Dat komt deels ook omdat verkrachting niet direct om de seks draait, maar om intimidatie, terroriseren en machtsvertoon met seks als middel.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 00:00 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Oh ok. Dan ben ik er wel tegen vanwege de achterliggende gedachte: "je betaalt niet voor de seks maar voor dat de vrouw daarna weer weggaat"
Maar goed, aangezien de man toch niet verandert... Laat dan maar, doe dan maar gewoon hoersubsidie, iedere man hoer ipv een relatie, het boeit me echt helemaal niets meer

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 00:00 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Oh ok. Dan ben ik er wel tegen vanwege de achterliggende gedachte: "je betaalt niet voor de seks maar voor dat de vrouw daarna weer weggaat"

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 10:40 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Niemand die natuurlijk zegt dat je er aan mee hoeft te doen. Ik zou zelf ook nooit voor prostitutie kiezen omdat ik dan altijd de gedachte zou hebben dat ik haar aantrekkingskracht zou kopen, en ze dus nooit tot mij aangetrokken zou zijn als er geen geld mee gemoeid was.

Ik ben niet principieel tegen seks in ruil voor geld, dat is net zo goed een dienst die iemand aan kan bieden als een kapper of een masseuse. Maar zelf zou ik het niet zo snel doen, juist omdat ik dan niet van de seks zou kunnen genieten. Dat zou misschien anders zijn als de prostituée in kwestie haar klanten uit kon kiezen, in plaats van andersom.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 11:30 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Dat gaat dus de overheid betaald voor mensenhandel worden en de mannen die vinden dat ze recht hebben op seks misbruiken vrouwen onder het mom prostitutie.

Ik heb niks tegen legale hoeren of daarheen gaan. Maar er zijn nu al niet voldoende legale (echt vrijwillige) hoeren om aan de vraag te voldoen. De vraag kunstmatig verhogen lijkt me dus een zeer slecht plan.

quote:

Op zondag 22 oktober 2017 15:15 schreef 2thmx het volgende:

[..]

Vrouwen zijn juist, gemiddeld genomen, vóór meer inkomensondersteuning vanuit de overheid. Of bedoel je dat vrouwen niet in staat zijn om zich in te leven in (de behoeften van) mannen?

quote:

Op zondag 22 oktober 2017 15:52 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Als het vriest dat het kraakt en je moet in een kartonnen doos slapen zit die kans er dik in ja.

quote:

Op zondag 22 oktober 2017 22:09 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Hoe vergelijk je seks met een woning? Door kou raken mensen onderkoeld en worden ziek met soms dood tot gevolg. Hoe wordt jij ziek van masturberen ipv seks met een hoer? Hoe is dat op directe manier gevaarlijk?
En het meest verontrustende vind ik, hoe is een object vergelijkbaar met een mens als het gaat om tijdelijk bezitten?

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 14:17 schreef LeesFoknl het volgende:

[..]

Nu heb ik het idee dat de inkomensondersteuningen van de overheid toch vooral zijn en gericht op en dus aankomen bij vrouwen en gezinnen. En dat willen ze vooral zo houden. Daarom zijn vrouwen zo voor ondersteuning door de overheid!
Neem de weduwen uitkering vroeger. Voor weduwen, dus vrouwen. levenslang iedere maand geld. Boven op andere uitkeringen. Toen rond 1990 werd de weduwen uitkering onder de druk van iedereeen gelijk, ook aan mannen wiens vrouw overleed uitgekeerd, gelijk als aan de vrouw. Een kennis van mij die jong (helaas !!) zijn vrouw verloor kreeg op zijn inkomen gewoon nog die uitkering er boven op. Hij begreep er zelf niets van! Hij had en redelijk inkomen en kon er met zijn 2 kleine kindeen ook van rondkomen incl. een klein autootje rijden. Zijn vrouw had nooit gewerkt.

Dat heeft dus niet lang geduurd, Deze riante uitkering voor vrouwen die al tientalle jaren zo uitgevoerd werd, werd binnen de kortste keren afgeschaft. Want dat was natuurlijk niet de bedoeling van al dat gelijkwaardig zijn. Dat mannen óók gelijk waren aan vrouwen.

Zo gauw het niet leuk werd voor vrouwen (vrouwen hebben bv geen militaire diensplicht gehad waar een vergoeding voor stond van 20 % van het minimumloon!) werd het afgeschaft, hoefde het niet meer.

Gelijk, jaja!

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 10:40 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

....................................................... Dat zou misschien anders zijn als de prostituée in kwestie haar klanten uit kon kiezen, in plaats van andersom.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 14:58 schreef LeesFoknl het volgende:

[..]Hoe kom je erbij dat een hoer haar klanten niet kan uitkiezen. Zeker kan een vrouw haar klant weigeren als ie haar niet aanstaat.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 11:30 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Waar moeten al die hoeren vandaan getrokken worden als er een hoerensubsidie komt en de vraag daardoor toeneemt?

Nu al zie je dat er uit het buitenland vrouwen worden gehaald. Te vaak niet echt of echt niet vrijwillig. Bij een hoerensubsidie zien de mensenhandelaren dollar tekens, zal dat nog groter worden (en het is al gruwelijk groot).
Dat gaat dus de overheid betaald voor mensenhandel worden en de mannen die vinden dat ze recht hebben op seks misbruiken vrouwen onder het mom prostitutie.

Ik heb niks tegen legale hoeren of daarheen gaan. Maar er zijn nu al niet voldoende legale (echt vrijwillige) hoeren om aan de vraag te voldoen. De vraag kunstmatig verhogen lijkt me dus een zeer slecht plan.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 14:43 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Het werd juist afgeschaft omdat er meer gelijkheid was gekomen.
De tijd van die weduwen uitkering was de tijd dat vrouwen nog ontslagen werden zodra ze trouwde namelijk (dat gebeurde nog in mijn moeders tijd). En amper tot geen aansluiting meer hadden op de arbeidsmarkt.

Natuurlijk is het nog iets langer als dat doorgegaan. Maar vanaf het moment dat vrouwen niet meer verplicht (!) thuis hoefde te blijven zodra ze gingen trouwen kwam deze regeling onder druk ten staan. Toen vrouwen eenmaal een keuze hadden hierin en een redelijk normale toegang tot de arbeidsmarkt hield dat op.

Het gaat dus niet zodra het niet meer leuk was voor vrouwen, maar om zodra het te doen werd voor vrouwen om zonder die hulp gewoon te overleven. Dat vrouwen niet meer compleet afhankelijk waren en naar de tering zouden gaan zonder die hulp was wat leuk was. Waar keihard voor geknokt is.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:02 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Tegen een klant 'nee' zeggen is toch echt iets anders dan uit een boekje met aangemelde klanten kunnen kiezen wie háár aanspreekt.

Als je immers tegen elke klant 'nee' zegt dan gaat het lastig worden om de huur te betalen.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:28 schreef LeesFoknl het volgende:

[..]

Waar slaat dat nou weer op. JIj had het hier over verplicht een klant aan te nemen, en dat is gewoon niet zo. dat is ook niet zo voor de kapper, of de masseuse of schoonheidspsecialiste die opmerkt dat haar klant niet schoon is. dat die klant je dan niet betaalt is logisch.

quote:

Of je moet verkoopvoorwaarden maken waarin je opneemt dat de klant geacht wordt fris gewassen te verschijnen, anders geen (bv) knipbeurt krijgt en toch moet betalen.

quote:

Tot 1956 waren bijvoorbeeld alle gehuwde vrouwen handelingsonbekwaam. Ze konden geen contracten aangaan of grote aankopen doen. En een echtgenoot kon zelfs beschikken over haar inkomsten uit arbeid. Ambtenaressen werden op de dag na hun huwelijk ontslagen. Pas in 1955 nam de Tweede Kamer – met nipte meerderheid – de motie van Corrie Tendeloo aan, die een einde maakte aan deze regel. Daarna mochten gehuwde vrouwen blijven werken, en hun eigen geld verdienen – al was het nog helemaal niet gezegd dat hun loon even hoog als dat van mannen zou zijn. Het verdrag van de Internationale Arbeidsorganisatie (ILO) uit 1951 dat mannen en vrouwen voor gelijk werk ook een gelijke beloning moesten ontvangen, werd in Nederland pas ruim twintig jaar later geratificeerd. Pas in 1975 volgde de Wet gelijk loon voor vrouwen en mannen.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:34 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Ik hoop dat je het verschil snapt tussen een willekeurige klant niet aannemen en zelf het initiatief nemen om je klanten uit te kiezen, in plaats van een klant die jou uitkiest en je alleen de optie krijgt om 'nee' te zeggen?
[..] ---------------------------------------------------------------------------------

Dus dan gaan de klanten achter de ramen zitten en de hoeren lopen langs en zoekken hun klant uit. En krijgen ook nog betaald. Met dat systeem hoeven we niet bang te zijn dat we niet genoeg prostituees in Nederland hebben. Dat is precies zoals het al gaat, de mannen tonen zich en de vrouw maakt haar keus. Alleen nu moet ie ook nog betalen.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:39 schreef Copycat het volgende:

[..]

https://www.vakbondshistorie.nl/dossiers/vrouwen-aan-werk/

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:34 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Dat lijkt me in het geval van prostitutie niet eens zo gek. Betalen, profiel ergens neer gooien als klant en wachten tot er een dame jou uitkiest. Als dat binnen X tijd niet gebeurt, geld terug, en dan heb je zelf de verantwoordelijkheid om netjes voor de dag te komen en je niet als een klootzak te gedragen.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:47 schreef Stoney3K het volgende:
Ja, je mag als man dus een bijdrage leveren zodat vrouwen in een veilige omgeving onverplichte seks kunnen hebben met de mannen die ze aanspreken.

Als iemand zich als een lul gedraagt eindigt ie op een grote zwarte lijst en mag ie zich niet meer aanmelden als klant, waardoor het kaf van het koren wordt gescheiden.

De grootste reden waarom vrouwen zich nu eigenlijk nooit echt aanbieden voor casual sex is omdat er altijd idioten zijn die er misbruik van maken en vinden dat ze een vrouw mogen 'gebruiken' voor de seks zonder respect voor haar te hebben. En misschien ook omdat er te veel mannen zijn die niks van de seks bakken (vooral niet als het om een ONS gaat, zakkie leeg blaffen en wieberen).

We hebben dus als mannen een verantwoordelijkheid om de veiligheid van vrouwen te waarborgen.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:58 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
mag je nu ergens een keertje voor niks. Wat een gezwam. Een doorsnee hoer doet het voor geld, niet voor respekt, en pooiers die voor bescherming moeten zorgen heb je al lang nauwelijks nog.