Dat maak jij er van. Als je risico's wilt uitsluiten moet je jezelf opsluiten in een brandkast. Maar in redelijke mate kun je bepaalde risico's een heel stuk beperken met een kleine aanpassing in het eigen handelen.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 16:56 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Omdat je maar door blijft drammen over risico's verminderen door te vermijden. Maar de grootste risico's verminderen door te vermijden betekend niet meer normaal kunnen bewegen in het leven.
Daar raak ik nooit van opgewonden, als je dat bedoeld.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 16:57 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
En als jij gaat bungee jumpen wil je eigenlijk gewoon echt te pletter slaan, lijkt je dat helemaal te gek?
En je punt is?quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 16:55 schreef Deckard het volgende:
Vrouwen fantaseren graag dat ze verkracht willen worden.
fantasie is iets anders dan werkelijkheidquote:Op vrijdag 20 oktober 2017 17:00 schreef Deckard het volgende:
[..]
Daar raak ik nooit van opgewonden, als je dat bedoeld.
Het punt dat ik wil maken is dat naïeve oplossingen van zalkc zoals: als een vrouw stop roept moet je van haar afblijven 0 verkrachters zal stoppen.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 16:57 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
Ja, duh.
Maar wat wil je daarmee zeggen dan?
Het is júist zo dat je er als vrouw van uit kan gaan dat je nee gewoon n nee is, dat is nl in verreweg de meeste gevallen oook zo. Moet je maar niemand vertrouwen omdat het wel eens wél mis kan gaan.
Of ga je in op wat hij zegt? Dat het vaak niet begint met iemand willen verkrachten, maar met het willen van seks, en dan doorgaan als ze uiteindelijk toch terugkrabbelt? Ja, dan is het een verkrachter, maar dat weet je vantevoren niet.
Ik snap serieus niet welk punt je nou probeert te maken.
Dat klopt. Maar je kunt nog zo idealistisch zijn dat je wenst dat diefstal of verkrachtingen niet gebeuren, het gebeurt uiteindelijk wel. Er zit nou eenmaal een discrepantie in het ideaal en de realiteit. Dat de verantwoordelijkheid bij de dader ligt, neemt niet weg dat je niet meer preventieve maatregelen hoeft te nemen, zoals je fiets op slot doen of een bus pepperspray in je handtas doen. Het omgekeerde is net zo idealistisch en naïef als jezelf als staat ontwapenen, omdat je het pacifisme als ideaal hebt, terwijl je dondersgoed weet dat niet alle landen er zo over denken. Oh ja, ik wil er wel als disclaimer erbij zetten dat ik met preventieve maatregelen dus geen verhullende kleding of preutsheid bedoel, maar meer pepperspray, zelfverdediging etc.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 14:53 schreef zalkc het volgende:
In het vorige topic word er gesproken over het opslot doen van een fiets als een voorbeeld van preventie. Echter is het altijd nog de dader die de fout begaat, niet het slachtoffer.
Dus nee zeggen heeft totaal geen nut?quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 17:03 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Het punt dat ik wil maken is dat naïeve oplossingen van zalkc zoals: als een vrouw stop roept moet je van haar afblijven 0 verkrachters zal stoppen.
In de ideale wereld werkt het zo, in het echt niet. Wil je dus dat er minder vrouwen verkracht worden zul je dus iets anders moeten bedenken.
pepperspray is illegaal.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 17:03 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar je kunt nog zo idealistisch zijn dat je wenst dat diefstal of verkrachtingen niet gebeuren, het gebeurt uiteindelijk wel. Er zit nou eenmaal een discrepantie in het ideaal en de realiteit. Dat de verantwoordelijkheid bij de dader ligt, neemt niet weg dat je niet meer preventieve maatregelen hoeft te nemen, zoals je fiets op slot doen of een bus pepperspray in je handtas doen. Het omgekeerde is net zo idealistisch en naïef als jezelf als staat ontwapenen, omdat je het pacifisme als ideaal hebt, terwijl je dondersgoed weet dat niet alle landen er zo over denken. Oh ja, ik wil er wel als disclaimer erbij zetten dat ik met preventieve maatregelen dus geen verhullende kleding of preutsheid bedoel, maar meer pepperspray, zelfverdediging etc.
Dat weet ik. Maar ik vind dat het legaal moet worden. Net als vrij wapenbezit. Maar dat laatste is een totaal andere discussie. En een punt afwenden met dat het wettelijk (nog) niet mogelijk is, vind ik niet echt een sterk weerwoord. In een discussie praat je doorgaans hypothetisch.quote:
Dat begrijp ik. Maar een man die veroordeeld is voor verkrachting heeft toch op enige wijze de signalen van de vrouw genegeerd. Of de vrouw was laveloos. Denk jij dat een man die een tegenstribbelende vrouw negeert opeens wel gaat stoppen als de vrouw letterlijk "stop" roept? Welnee, dat negeert hij ook.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 16:57 schreef viceversa het volgende:
[..]
Het is niet alléén verkrachting als de vrouw stop roept en de man gaat door. Er zijn meer manieren waarop een vrouw laat merken het niet te willen. Als er ook maar enige twijfel is, niet doen.
Als iets je overkomt kun je ook bevriezen.
En dan heb je nog vrouwen die laveloos zijn vanwege alcohol en die op die manier verkracht worden. Die roepen ook niet allemaal stop.
(Nee dan doel ik niet op meisjes die een beetje aangeschoten zijn en achteraf spijt hebben, maar echte dronken seks zonder instemming)
Dat zeg ik niet. Ik zeg dat een verkrachter zich er alleen niet door tegen zal laten houden. Als je doorgaat als de vrouw tegenstribbelt ga je ook door als ze nee roept.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 17:04 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
Dus nee zeggen heeft totaal geen nut?
ik vind dat niet. Geen van beide.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 17:06 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Dat weet ik. Maar ik vind dat het legaal moet worden. Net als vrij wapenbezit. Maar dat laatste is een totaal andere discussie.
ik zat mij af te vragen of er ook mannen zijn die fantaseren om iemand te verkrachten. of zelf te worden verkracht door vrouwen/mannenquote:Op vrijdag 20 oktober 2017 17:01 schreef viceversa het volgende:
[..]
En je punt is?
In de fantasie heeft de vrouw de controle over de fantasie. Echte verkrachting is niet leuk.
ja, natuurlijk zijn die er.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 17:09 schreef Deckard het volgende:
[..]
ik zat mij af te vragen of er ook mannen zijn die fantaseren om iemand te verkrachten. of zelf te worden verkracht door vrouwen/mannen
Ik heb ook geen zin om twee dure sloten te kopen voor mijn fiets, omdat het zóu kunnen dat mijn fiets gestolen wordt. Je kunt nou eenmaal nooit uitgaan van de goede intenties van andere mensen. Je kunt als maatschappij dan wel potentiële criminelen demoniseren, investeren in een goede opvoeding en cultuur, maar de echte criminelen trekken zich er toch niks van aan. Anders zou het geen crimineel zijn.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 17:08 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
ik vind dat niet. Geen van beide.
Ik vind ook niet dat ik een zelfverdedigingssport moet gaan doen terwijl ik daar echt helemaal geen zin in heb, omdat het zóu kunnen dat ik ooit aangerand word.
Alsof iemand dat hier nog zou durven vertellenquote:Op vrijdag 20 oktober 2017 17:09 schreef Deckard het volgende:
[..]
ik zat mij af te vragen of er ook mannen zijn die fantaseren om iemand te verkrachten. of zelf te worden verkracht door vrouwen/mannen
en dan kun je het dus ook niet voorkomenquote:Op vrijdag 20 oktober 2017 17:11 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Ik heb ook geen zin om twee dure sloten te kopen voor mijn fiets, omdat het zóu kunnen dat mijn fiets gestolen wordt. Je kunt nou eenmaal nooit uitgaan van de goede intenties van andere mensen. Je kunt als maatschappij dan wel potentiële criminelen demoniseren, investeren in een goede opvoeding en cultuur, maar de echte criminelen trekken zich er toch niks van aan. Anders zou het geen crimineel zijn.
Maar de kans wel verkleinenquote:Op vrijdag 20 oktober 2017 17:14 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
en dan kun je het dus ook niet voorkomen
fantasie is iets anders dan werkelijkheid. Ik vind t helemaal niet erg of bedreigend als mannen die fantasie hebben, ondanks dat ik zelf verkracht ben.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 17:13 schreef 8777 het volgende:
[..]
Alsof iemand dat hier nog zou durven vertellen
Nee dus. Nogmaals, dit probleem bevind zich grotendeels in het normale leven.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 17:00 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat maak jij er van. Als je risico's wilt uitsluiten moet je jezelf opsluiten in een brandkast. Maar in redelijke mate kun je bepaalde risico's een heel stuk beperken met een kleine aanpassing in het eigen handelen.
Beperken. Niet uitsluiten.
In de meeste gevallen niet.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 17:15 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Maar de kans wel verkleinen
Hehe, we zijn er.
quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 17:14 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
en dan kun je het dus ook niet voorkomen
quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 17:15 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Maar de kans wel verkleinen
Hehe, we zijn er.
Je doet het omdat je het zo saai vindt? Beetje ongeloofwaardig.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 17:00 schreef Deckard het volgende:
[..]
Daar raak ik nooit van opgewonden, als je dat bedoeld.
Beetje rare vergelijking wat je maakt.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 17:17 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Je doet het omdat je het zo saai vindt? Beetje ongeloofwaardig.
Vast.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 17:09 schreef Deckard het volgende:
[..]
ik zat mij af te vragen of er ook mannen zijn die fantaseren om iemand te verkrachten. of zelf te worden verkracht door vrouwen/mannen
Niet echt.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 17:22 schreef Deckard het volgende:
[..]
Beetje rare vergelijking wat je maakt.
Deze? GC / Wat zou je doen als je weet dat de wereld over 48h vergaat?quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 17:22 schreef viceversa het volgende:
[..]
Vast.
Er was eens een topic op fok over wat men zou doen als de wereld binnen 24 uur vergaat: drugs en (mooie) vrouwen verkrachten kwam vaak langs.
Weet niet zeker of het die was, ik lurkte toen alleen nog maar. Zou kunnen.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 17:39 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Deze? GC / Wat zou je doen als je weet dat de wereld over 48h vergaat?
10 post gevonden die onbeschaamd zeggen dat ze gaan verkrachten dan
nou nee. je denkt de complicaties van deze redenatie zelf ook niet goed door.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 17:15 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Maar de kans wel verkleinen
Hehe, we zijn er.
Wat is de oplossing dan?quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 17:45 schreef simmu het volgende:
[..]
nou nee. je denkt de complicaties van deze redenatie zelf ook niet goed door.
's nachts over straat is niet veilig, dus niet doen. ok, hoe doe je dat als er geen kerel in de buurt is? bovendien las ik ook dingen als "jamaar wij mannen zijn evenmin veilig". ok, prima, ik neem het aan. hoe gaan die mannen dan 's avonds over straat? hoe dan in de winter? het is niet alleen onveilig na het uitgaan, het is onveilig tijdens het uitgaan. en op weg naar muziekles. thuiskomend uit school of werk. hoe werkt dat dan in jouw praktijk?
buiten dat: hoe zou jij het vinden om je halve leven zo te moeten beperken? zou je aanvaarden dat je maar binnen moet blijven met de deur op slot? of ga je op zoek naar oplossingen en hoe dit nou toch komt? en hoe doe je dat eigenlijk met moslims dan? want die hebben dan toch gewoon gelijk met dat hele verhaal over dat mannen zichzelf nu eenmaal niet kunnen helpen wanneer ze een vrouw zien en dat dan dus de vrouw zich maar moet bedekken en/of verdwijnen?
Alle vrouwen op krav maga les!quote:
Pepperspray. En wat is jouw oplossing? Een kuisheidsgordel voor mannen?quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 17:45 schreef simmu het volgende:
[..]
nou nee. je denkt de complicaties van deze redenatie zelf ook niet goed door.
's nachts over straat is niet veilig, dus niet doen. ok, hoe doe je dat als er geen kerel in de buurt is? bovendien las ik ook dingen als "jamaar wij mannen zijn evenmin veilig". ok, prima, ik neem het aan. hoe gaan die mannen dan 's avonds over straat? hoe dan in de winter? het is niet alleen onveilig na het uitgaan, het is onveilig tijdens het uitgaan. en op weg naar muziekles. thuiskomend uit school of werk. hoe werkt dat dan in jouw praktijk?
buiten dat: hoe zou jij het vinden om je halve leven zo te moeten beperken? zou je aanvaarden dat je maar binnen moet blijven met de deur op slot? of ga je op zoek naar oplossingen en hoe dit nou toch komt? en hoe doe je dat eigenlijk met moslims dan? want die hebben dan toch gewoon gelijk met dat hele verhaal over dat mannen zichzelf nu eenmaal niet kunnen helpen wanneer ze een vrouw zien en dat dan dus de vrouw zich maar moet bedekken en/of verdwijnen?
1 concrete allesomvattende oplossing is er niet en gaat er ook niet komen, maar er valt op diverse vlakken echt wel winst te behalen, alleen wordt alles meteen weggewuifd omdat men liever in de slachtofferrol blijft zitten. We moeten schijnbaar maar accepteren dat het voorkomt, want je kan er écht niks aan doen dat het gebeurt. Sorry, maar dat is vanuit mijn visie onacceptabel.quote:
De vergelijking die C_M maakte is juist een hele goede ... nee, bij bungee jumpen gaat het niet om seks(uele opwinding), maar dat is het punt ook niet ...quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 17:22 schreef Deckard het volgende:
[..]
Beetje rare vergelijking wat je maakt.
die is er denk ik niet. maar een algehele erkenning van mannen en vrouwen dat er echt een hele nare sfeer hangt rondom (seksueel) geweld is al een aardig begin. de erkenning dat shit happens en dat je domweg niet alle ellende kan voorkomen is ook een aardige. want als je dat kan erkennen, kan je de schuld en verantwoordelijkheid leggen daar waar die hoort; de dader. je kan wel stellen dat je zelf een bijdrage kan leveren aan je eigen veiligheid door gewoon binnen te blijven, maar dat is zo'n fucking hellend vlak, waar eindigt dat dan? passende kleren, binnen blijven. dat is geen oplossing, dat zijn enkel oneerlijke beperkingen.quote:
Uiteraard hoort de schuld enkel en alleen bij de dader; ik kan mij eigenlijk ook geen mensen in mijn omgeving voorstellen die daar anders over denken.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 18:24 schreef simmu het volgende:
[..]
die is er denk ik niet. maar een algehele erkenning van mannen en vrouwen dat er echt een hele nare sfeer hangt rondom (seksueel) geweld is al een aardig begin. de erkenning dat shit happens en dat je domweg niet alle ellende kan voorkomen is ook een aardige. want als je dat kan erkennen, kan je de schuld en verantwoordelijkheid leggen daar waar die hoort; de dader. je kan wel stellen dat je zelf een bijdrage kan leveren aan je eigen veiligheid door gewoon binnen te blijven, maar dat is zo'n fucking hellend vlak, waar eindigt dat dan? passende kleren, binnen blijven. dat is geen oplossing, dat zijn enkel oneerlijke beperkingen.
Eens. En dat soort beperkingen verschuiven de discussie weg van het werkelijke probleem.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 18:24 schreef simmu het volgende:
[..]
die is er denk ik niet. maar een algehele erkenning van mannen en vrouwen dat er echt een hele nare sfeer hangt rondom (seksueel) geweld is al een aardig begin. de erkenning dat shit happens en dat je domweg niet alle ellende kan voorkomen is ook een aardige. want als je dat kan erkennen, kan je de schuld en verantwoordelijkheid leggen daar waar die hoort; de dader. je kan wel stellen dat je zelf een bijdrage kan leveren aan je eigen veiligheid door gewoon binnen te blijven, maar dat is zo'n fucking hellend vlak, waar eindigt dat dan? passende kleren, binnen blijven. dat is geen oplossing, dat zijn enkel oneerlijke beperkingen.
Dat zullen vast de sociopaten onder ons zijn die alleen nog maar worden tegen gehouden vanwege de consequenties.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 17:22 schreef viceversa het volgende:
[..]
Vast.
Er was eens een topic op fok over wat men zou doen als de wereld binnen 24 uur vergaat: drugs en (mooie) vrouwen verkrachten kwam vaak langs.
Geen oplossing voor het probleem dat mannen aanranden/verkrachten.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 17:52 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Alle vrouwen op krav maga les!
Geen oplossing dus. En er zijn geen vrouwen van wie het eigenlijk hun eigen schuld is? Sekswerkers bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 18:24 schreef simmu het volgende:
[..]
die is er denk ik niet. maar een algehele erkenning van mannen en vrouwen dat er echt een hele nare sfeer hangt rondom (seksueel) geweld is al een aardig begin. de erkenning dat shit happens en dat je domweg niet alle ellende kan voorkomen is ook een aardige. want als je dat kan erkennen, kan je de schuld en verantwoordelijkheid leggen daar waar die hoort; de dader. je kan wel stellen dat je zelf een bijdrage kan leveren aan je eigen veiligheid door gewoon binnen te blijven, maar dat is zo'n fucking hellend vlak, waar eindigt dat dan? passende kleren, binnen blijven. dat is geen oplossing, dat zijn enkel oneerlijke beperkingen.
De 1%quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 18:28 schreef Deckard het volgende:
[..]
Dat zullen vast de sociopaten onder ons zijn die alleen nog maar worden tegen gehouden vanwege de consequenties.
Hoe is het de schuld van een sekswerker dat zij verkracht wordt?quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 18:28 schreef 8777 het volgende:
[..]
Geen oplossing dus. En er zijn geen vrouwen van wie het eigenlijk hun eigen schuld is? Sekswerkers bijvoorbeeld.
Tja wat mag gebeurt niet altijd he?quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 18:30 schreef viceversa het volgende:
[..]
Hoe is het de schuld van een sekswerker dat zij verkracht wordt?
Seks is een dienst. Een dienst mag geweigerd worden.
Politie en justitie doet er alleen niks mee, wegens het lastig te bewijzen.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 18:31 schreef viceversa het volgende:
[..]
En dat is strafbaar in dit geval.
Op zich is dat een goede vergelijking. Er zijn immers verschillende manieren van preventie. Als je per se niet wilt dat je fiets wordt gestolen moet je misschien heel ver gaan, denk aan in beton gieten of zo. Maar dan weet je zelf ook: dat is onwerkbaar. Ook vastketenen met 3 goedgekeurde sloten is lastig: je fiets wordt zwaar en voordat je alle cijfersloten open hebt - en dan nog kan er een figuur met een betonschaar langskomen.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 14:53 schreef zalkc het volgende:
In het vorige topic word er gesproken over het opslot doen van een fiets als een voorbeeld van preventie.
Dat is een gedurfde uitspraak.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 18:33 schreef 8777 het volgende:
[..]
Politie en justitie doet er alleen niks mee, wegens het lastig te bewijzen.
Daar was ik bij, ze kreeg een gesprek waarin ze haar ontmoedigden om aangifte te doen, ze kon een melding maken, en dan heb ik het over twee jaar geledenquote:Op vrijdag 20 oktober 2017 18:36 schreef viceversa het volgende:
[..]
Dat is een gedurfde uitspraak.
Hangt er vanaf wat voor prostituee denk ik.
gooi er eens een cliche in joh. seksueel geweld gaat niet over seks, het gaat over macht. het gaat over "als jij sekswerker ben (of 's avonds te bloot over straat loopt), dan heb je het aan jezelf te danken. eigen schuld dikke bult, dus ik doe dit gewoon" en dat is dus bullshit. zonder wederzijdse toestemming blijf je gewoon van elkaar af, ongeacht wat. zolang dat niet de heersende mentaliteit is, zal er idd niks veranderenquote:Op vrijdag 20 oktober 2017 18:28 schreef 8777 het volgende:
[..]
Geen oplossing dus. En er zijn geen vrouwen van wie het eigenlijk hun eigen schuld is? Sekswerkers bijvoorbeeld.
Lekker beleid dan.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 18:40 schreef 8777 het volgende:
[..]
Daar was ik bij, ze kreeg een gesprek waarin ze haar ontmoedigden om aangifte te doen, ze kon een melding maken, en dan heb ik het over twee jaar geleden
Het gaat om allebei. Macht door seksuele overheersing en/of vernedering. De macht maakt het seksueel opwindend. Het is wel degelijk seksueelquote:Op vrijdag 20 oktober 2017 18:40 schreef simmu het volgende:
[..]
gooi er eens een cliche in joh. seksueel geweld gaat niet over seks, het gaat over macht. het gaat over "als jij sekswerker ben (of 's avonds te bloot over straat loopt), dan heb je het aan jezelf te danken. eigen schuld dikke bult, dus ik doe dit gewoon" en dat is dus bullshit. zonder wederzijdse toestemming blijf je gewoon van elkaar af, ongeacht wat. zolang dat niet de heersende mentaliteit is, zal er idd niks veranderen
Mij werd inderdaad ook afgeraden om aangifte te doen..quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 18:47 schreef viceversa het volgende:
[..]
Lekker beleid dan.
Maar ik weet dat zoiets ook vaker gezegd tegen niet-sekswerkers. Omdat het inderdaad moeilijk bewijzen is. Maakt het dubbel zo naar voor het slachtoffer.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nee, er bestaat niet zoiets als uitlokking.. Al heeft ze hem de hele avond op lopen geilen en ligt ze naakt naast hem, als ze dan om wat voor reden dan ook besluit geen seks met hem te willen dan is dat haar goed recht en dan heeft die man dat gewoon te accepteren en te respecteren.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 18:33 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Op zich is dat een goede vergelijking. Er zijn immers verschillende manieren van preventie. Als je per se niet wilt dat je fiets wordt gestolen moet je misschien heel ver gaan, denk aan in beton gieten of zo. Maar dan weet je zelf ook: dat is onwerkbaar. Ook vastketenen met 3 goedgekeurde sloten is lastig: je fiets wordt zwaar en voordat je alle cijfersloten open hebt - en dan nog kan er een figuur met een betonschaar langskomen.
Andersom kun je je fiets niet op slot zetten. Hm. Bordje erbij "neem maar mee hoor, 't is gratis!" Kun je dan nog van diefstal spreken?
Wij hebben min of meer als maatschappij afgesproken dat je je fiets op slot zet, zodat die niet gestolen wordt. In bepaalde plaatsen met een ketting aan een vast object. Als er iemand met een betonschaar komt, dan is dat jammer, daar kun je niet op anticiperen.
Naar de verkrachters: daarin moet je ook een maatschappelijk geaccepteerd risico in nemen. Bijvoorbeeld niet naakt over straat gaan met een bordje "grijp me in mijn kont". Maar je moet ook niet zover gaan dat je mensen in huis opsluit uit angst voor verkrachting.
Bij mijn weten is die balans nog niet gevonden en is ook niet duidelijk of daarin plaatselijke verschillen moeten bestaan. Bijvoorbeeld dat je je op het strand anders kleedt dan op straat, of als een vrouw naar de Walletjes gaat dat ze zich dan niet moet kleden of ze er werkt, want dan is een vergissing zo gemaakt.
Ja, het is altijd de schuld van de dader. Maar er bestaat ook zoiets als uitlokken. Wanneer iets uitlokken is, daarover kun je discussiëren. Het belangrijkste lijkt mij dat er afgestapt wordt van het idee "ze speelt hard to get". Dat nee echt nee is, en dat het niet tonen van enige belangstelling ook echt een "geen interesse" is.
Misschien moeten vrouwen daarin ook wel opgevoed worden, dat ze leren niet de verkeerde signalen te geven. En dat ze ook zelf een verantwoordelijkheid hebben als ze iemand bewust het hoofd op hol brengen. Tenslotte is seks iets dierlijks, daarin zit weinig ratio. Het traject van flirten dat naar een relatie zou kunnen leiden, moet geen spitsroedenlopen worden.
Er zijn vrouwen die pas halverwege of achteraf besluiten dat ze geen seks willen hebben.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 19:07 schreef madam-april het volgende:
[..]
Nee, er bestaat niet zoiets als uitlokking.. Al heeft ze hem de hele avond op lopen geilen en ligt ze naakt naast hem, als ze dan om wat voor reden dan ook besluit geen seks met hem te willen dan is dat haar goed recht en dan heeft die man dat gewoon te accepteren en te respecteren.
Sterker nog. Door de enorme taboes is een vrouw dat pas echt een prooi.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 15:21 schreef zalkc het volgende:
Je bent er niet alleen met risicobestrijding.
Je kunt net zo gaan leven zoals in Saudi Arabië, maar ook daar komt het seksueel geweld nog voor. Wat is next, alle vrouwen en mannen fysiek met hekken scheiden?
Ah, van de slachtoffers moeten alles doen om het te voorkomen gaan we nu weer over op ja maar er zijn ook smerige liegende kutwijven hoor.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 19:30 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Er zijn vrouwen die pas halverwege of achteraf besluiten dat ze geen seks willen hebben.
Zeker wetenquote:
Dat denk ik ook, te beginnen bij kinderen.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 19:44 schreef JaniesBrownie het volgende:
Ik denk dus dat er al veel winst behaald kan worden in voorlichting.
Duidelijk maken dat het niet in orde is dat het normaal wordt gevonden om vrouwen in hun billen te knijpen, of bv op straat achterna te lopen en seksuele toespelingen te maken, iemand in n hoek te drukken.. Dat dat niet ok is en bedreigend en dat dat niet moet kunnen.
Een verandering van de algemene opvatting.
Iedere vrouw heeft het volste recht om zelfs tijdens de seks te zeggen dat ze het toch niet wil en dan dient de man in kwestie er ook direct mee te stoppen. Gaat de man dan toch door, is er sprake van verkrachting.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 19:30 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Er zijn vrouwen die pas halverwege of achteraf besluiten dat ze geen seks willen hebben.
Precies dit.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 19:56 schreef madam-april het volgende:
[..]
Iedere vrouw heeft het volste recht om zelfs tijdens de seks te zeggen dat ze het toch niet wil en dan dient de man in kwestie er ook direct mee te stoppen. Gaat de man dan toch door, is er sprake van verkrachting.
Je kunt niet achteraf besluiten dat je het niet wilde, of nou ja dat kan wel maar dan is er sprake spijt en dan heeft de man in kwestie daar geen schuld aan.
Die fifty shades boeken/filmsquote:Op vrijdag 20 oktober 2017 19:46 schreef STING het volgende:
[..]
Dat denk ik ook, te beginnen bij kinderen.
Zag laatst ook een YouTube filmpje hoe grensoverschrijdend gedrag ook in hele bekende films, waar ik nooit zo eerder bij stil gestaan had.
Grote nadeel is dat mannen daarmee opgroeien en onbewust meekrijgen dat dit acceptabel gedrag is. RIP mijn jeugdheld
Dat is wel een afhankelijk van de situatie. Aandringen kan ook op een dusdanige manier dat het meisje geen nee meer durft te zeggen (maar dan valt dat over het algemeen wel uit haar gedrag/lichaamstaal wel op te maken). Als dat zo is dan is er weldegelijk sprake van verkrachting. Maar je hebt inderdaad ook situaties waarbij ze eerst nee zegt, maar uiteindelijk toch geheel vrijwillig in gaat op de avances en dat ze dan de dag erna spijt krijgt, dan is inderdaad absoluut geen sprake van verkrachting.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 20:10 schreef viceversa het volgende:
[..]
Precies dit.
De kans wordt wel groter dat het meisje achteraf spijt krijgt als je als man te veel blijft aandringen ook al zegt ze eerst nee. Dus geen verkrachting, maar wel iets wat je als man beter niet kunt doen. Nee is nee. Nee is niet 'ze doet hard to get laat ik haar proberen over te halen'.
Ja maar dat is wel soms lastig te beoordelen.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 19:56 schreef madam-april het volgende:
[..]
Iedere vrouw heeft het volste recht om zelfs tijdens de seks te zeggen dat ze het toch niet wil en dan dient de man in kwestie er ook direct mee te stoppen. Gaat de man dan toch door, is er sprake van verkrachting.
Je kunt niet achteraf besluiten dat je het niet wilde, of nou ja dat kan wel maar dan is er sprake spijt en dan heeft de man in kwestie daar geen schuld aan.
Fifty Shades verheerlijkt een gewelddadige misbruik relatie, onder het mom van 'BDSM'. Er is niks mis met BDSM, maar dat is geen BDSM. Bij een echte BDSM relatie is er sprake van respect, van gelijkwaardigheid. Dat is daar ver te zoeken. Het geeft echt een totaal verkeerd beeld.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 20:12 schreef viceversa het volgende:
[..]
Die fifty shades boeken/films
Compleet verkeerd gedrag van die zogenaamd sexy hoofdpersoon. Althans in deel 1, die ik heb gezien. Maak me ook zorgen om de vrouwen die dat sexy vinden enkel omdat hij knap/rijk is. Dat stalkerige dominante is echt niet normaal gedrag.
Wat een dom gelul, ik heb bergen geduld, zat fantasie en ik ben al tevreden als ze me een beetje onverdeelde aandacht geeft.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 20:37 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Ik denk dat het ook ligt aan het feit dat mannen altijd FYSIEK en NU METEEN een seksuele act willen uitvoeren.
Geen geduld, geen fantasie, geen tevredenheid met minder dan het beste. Je bent een man, dus wees niet zielig door te moeten rukken! Dat is die vrouw niet waard!
Daar schort het ook aan. Dat zien zij als hoger libido, maar het is gewoon gebrek aan zelfbeheersing en gebrek aan de wil om een beschaafd mens te zijn. Levert te weinig op of zo.
Jammer dat je het zo generaliseert, maar ik neem aan dat je frustratie uitspreekt uit eigen ervaringen spreekt met een of meerdere mannen. Ja, er zijn mannen die niet weten wat respect is, om het nog zachtjes uit te drukken. Hoger libido ligt niet zo zeer aan, wel domheid en op primair gevoel leven.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 20:37 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Ik denk dat het ook ligt aan het feit dat mannen altijd FYSIEK en NU METEEN een seksuele act willen uitvoeren.
Geen geduld, geen fantasie, geen tevredenheid met minder dan het beste. Je bent een man, dus wees niet zielig door te moeten rukken! Dat is die vrouw niet waard! Wat heb je aan porno als je ook een waardeloze vrouw kunt betasten waarvan de gevoelens er toch niets toe doen in vergelijking met jouw frustratie! Die is het belangrijkste in de hele wereld! De man en zijn behoeften is belangrijker dan alles!
Daar schort het ook aan. Dat zien zij als hoger libido, maar het is gewoon gebrek aan zelfbeheersing en gebrek aan de wil om een beschaafd mens te zijn. Levert te weinig op of zo.
Dafuq. Zieke geest aan het woord...quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 20:37 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Ik denk dat het ook ligt aan het feit dat mannen altijd FYSIEK en NU METEEN een seksuele act willen uitvoeren.
Geen geduld, geen fantasie, geen tevredenheid met minder dan het beste. Je bent een man, dus wees niet zielig door te moeten rukken! Dat is die vrouw niet waard! Wat heb je aan porno als je ook een waardeloze vrouw kunt betasten waarvan de gevoelens er toch niets toe doen in vergelijking met jouw frustratie! Die is het belangrijkste in de hele wereld! De man en zijn behoeften is belangrijker dan alles!
Daar schort het ook aan. Dat zien zij als hoger libido, maar het is gewoon gebrek aan zelfbeheersing en gebrek aan de wil om een beschaafd mens te zijn. Levert te weinig op of zo.
Jij bent toch geen verkrachter?quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 20:42 schreef 8777 het volgende:
Wat een dom gelul, ik heb bergen geduld, zat fantasie en ik ben al tevreden als ze me een beetje onverdeelde aandacht geeft.
Pff, natuurlijk is dat de overheersende mentaliteit gewoon wél, maar er bestaat gewoon een 0.5% totaal mongolen in de mannenpopulatie die ik ook liever een hartaanval gun maar hey, dat gaat niet lukken.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 18:40 schreef simmu het volgende:
[..]
gooi er eens een cliche in joh. seksueel geweld gaat niet over seks, het gaat over macht. het gaat over "als jij sekswerker ben (of 's avonds te bloot over straat loopt), dan heb je het aan jezelf te danken. eigen schuld dikke bult, dus ik doe dit gewoon" en dat is dus bullshit. zonder wederzijdse toestemming blijf je gewoon van elkaar af, ongeacht wat. zolang dat niet de heersende mentaliteit is, zal er idd niks veranderen
Ik val automatisch op omdat ik een lief babyface gezichtje heb. Daar vallen die psycho's op. Kan moeilijk m'n gezicht gaan verbouwen ofzo.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 20:54 schreef ludovico het volgende:
[..]
Pff, natuurlijk is dat de overheersende mentaliteit gewoon wél, maar er bestaat gewoon een 0.5% totaal mongolen in de mannenpopulatie die ik ook liever een hartaanval gun maar hey, dat gaat niet lukken.
Je hebt als vrouw enigszins je eigen veiligheid in de hand. Je weet dat je sneller een prooi bent van die aasgieren als je voor ze opvalt of op hun pad komt en je alleen bent etc.
Daar praat niemand dat gedrag mee goed, daarmee erken je alleen dat er veel hele lage smerige klote ratten in de wereld zijn.
Nee maar in een slechte buurt zorg je er voor dat je niet alleen over straat gaat. Om jezelf te beschermen, ik vind het ook gruwelijk dat dit soms nodig is en het zou niet moeten maar het kan toch slim zijn voor je eigen veiligheid.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 20:57 schreef Mishu het volgende:
[..]
Ik val automatisch op omdat ik een lief babyface gezichtje heb. Daar vallen die psycho's op. Kan moeilijk m'n gezicht gaan verbouwen ofzo.
Een beetje hetzelfde als hoe meisjes en vrouwen denken over aangifte als ze aangerand of verkracht zijn.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 15:17 schreef probeer het volgende:
[..]
En ik heb dat nu al zo vaak geprobeerd uit te leggen dat ik het verder ook opgeef. Blijkbaar zinloos.
Ik heb nog nooit een vrouw opzettelijk pijn gedaan dmv seks, en ja, ik wil gewoon iemand die lief voor me is en van me houdt zoals ik ben, dat geef ik ook terug.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 20:48 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Jij bent toch geen verkrachter?
Maar als je echt bent zoals je zegt, zouden alle mannen moeten zijn zoals jij.
Nou, sorry dan dat ik alle mannen zei, heb mijn post al aangepast.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 21:14 schreef 8777 het volgende:
Ik heb nog nooit een vrouw opzettelijk pijn gedaan dmv seks, en ja, ik wil gewoon iemand die lief voor me is en van me houdt zoals ik ben, dat geef ik ook terug.
Gelukkig spreek ik niet uit ervaring wat betreft verkrachting. Wel wat betreft dingen als in kont knijpen en gedwongen tongzoen op straat (op klaarlichte dag, terwijl ik heel normaal gekleed was). Dit vond ik echter totaal niet erg en ook vreemd genoeg was ik niet boos op deze mannen, maar wel op de mannen waar ik vaak mee heb gechat die ook toen ik een tiener was (zij waren ruimschoots volwassen) heel subtiel het gesprek de richting in sturen van heb je vandaag gemasturbeert? Mag ik een naaktfoto zien? Enz. Gelukkig nooit met bedreiging of zo. Maar dit heeft mij meer beinvloed omdat daardoor ook persoonlijk het beeld is bevestigd van ook al lijkt het een vriendschap, de man denkt ondertussen alleen aan seks en laat zich daarbij niet tegenhouden door iets onbelangrijks als leeftijd.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 20:46 schreef STING het volgende:
Jammer dat je het zo generaliseert, maar ik neem aan dat je frustratie uitspreekt uit eigen ervaringen spreekt met een of meerdere mannen. Ja, er zijn mannen die niet weten wat respect is, om het nog zachtjes uit te drukken. Hoger libido ligt niet zo zeer aan, wel domheid en op primair gevoel leven.
Je stond erbij en je keek ernaar.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 21:14 schreef 8777 het volgende:
[..]
Ik heb nog nooit een vrouw opzettelijk pijn gedaan dmv seks, en ja, ik wil gewoon iemand die lief voor me is en van me houdt zoals ik ben, dat geef ik ook terug.
Ga in een kalifaat wonen. Blijf ik wel in een vrij land.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 20:54 schreef ludovico het volgende:
[..]
Pff, natuurlijk is dat de overheersende mentaliteit gewoon wél, maar er bestaat gewoon een 0.5% totaal mongolen in de mannenpopulatie die ik ook liever een hartaanval gun maar hey, dat gaat niet lukken.
Je hebt als vrouw enigszins je eigen veiligheid in de hand. Je weet dat je sneller een prooi bent van die aasgieren als je voor ze opvalt of op hun pad komt en je alleen bent etc.
Daar praat niemand dat gedrag mee goed, daarmee erken je alleen dat er veel hele lage smerige klote ratten in de wereld zijn.
Ingrijpen. Doe ik ook als ik een misdrijf voor mijn neus zie voltrekken.quote:
Hoe?quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 21:42 schreef Evienne het volgende:
[..]
Ingrijpen. Doe ik ook als ik een misdrijf voor mijn neus zie voltrekken.
Sure, loop jij even alleen door Rotterdam Zuid s'nachts in schaars geklede outfit...quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 21:41 schreef Evienne het volgende:
[..]
Ga in een kalifaat wonen. Blijf ik wel in een vrij land.
Oh God ik hoop nog steeds dat jij een trol bent.quote:
En wiens schuld is dat?quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 21:44 schreef ludovico het volgende:
[..]
Sure, loop jij even alleen door Rotterdam Zuid s'nachts in schaars geklede outfit...
Van mij mag je en van mij zou het ook moeten kunnen, maar wees nou niet zo naiief om te denken dat je geen narigheid op je kop kunt halen op die manier.
Kun je in mijn tekst lezen toch? Verdorven aasgieren van mannen die dus vrij rondlopen op straat die ik een hartaanval gun, maar je leest nogal selectief alsof ik hun kant kies geloof ik.quote:
Je kiest hun kant, door de vrouw als medeverantwoordelijke te zien. Door te doen alsof de vrouw zelf een hand had in haar verkrachting. News flash, ook zedig geklede vrouwen worden verkracht. Ik ben nog nooit in Rotterdam Zuid geweest en vele vrouwen met mij. De meeste vrouwen die daar wel waren, hadden gewoon kleren aan. Vrouwen die een vreemde nog niet in de ogen kijken (ik durf dat al een tijdje niet meer) worden nog achtervolgd. Niet alleen zijn biedt geen soelaas, zie de eerdere slachtoffers van Michael P.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 21:48 schreef ludovico het volgende:
[..]
Kun je in mijn tekst lezen toch? Verdorven aasgieren van mannen die dus vrij rondlopen op straat die ik een hartaanval gun, maar je leest nogal selectief alsof ik hun kant kies geloof ik.
Nee hoor mop, ik heb gedaan wat in mijn macht lag. Zoals meelopen vanuit een donker bos naar haar huis. Maar jij denkt waarschijnlijk dat de wouten voor elke poep en scheet in het buitengebied komen? Nee dat doen ze niet.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 21:45 schreef Evienne het volgende:
[..]
Oh God ik hoop nog steeds dat jij een trol bent.
Er wordt van ons vrouwen van alles verwacht teneinde misbruik te voorkomen, maar jij was volslagen machteloos natuurlijk.
Mop? Goed topic om me in te gaan infantiliseren.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 21:59 schreef 8777 het volgende:
[..]
Nee hoor mop, ik heb gedaan wat in mijn macht lag. Zoals meelopen vanuit een donker bos naar haar huis. Maar jij denkt waarschijnlijk dat de wouten voor elke poep en scheet in het buitengebied komen? Nee dat doen ze niet.
En ja ik stond erbij en ik keek ernaar maar dat wil niet zeggen dat ik die meiden aan hun lot heb overgelaten, tegen 4 dronken en doorgesnoven mannen begon ik ook niks. Niet mijn stijl maar ik werd er ook per toeval ingezogen.
Het was niet dat ze puntjes weigerden ofzo.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 22:05 schreef Evienne het volgende:
[..]
Mop? Goed topic om me in te gaan infantiliseren.
Ik geloof er nog steeds geen reet van dat je meegelopen bent, je hebt hier al lang laten zien wie je bent.
Maar goed, vrouwen dienen dus wel voorbereid te zijn op dronken en doorgesnoven mannen, maar jij niet?
Ik heb niet eens je hele tekst gelezen, hoezo, vrouw als verantwoordelijk houden? Dat zeg ik nergens. Een vrouw kan invloed uitoefenen op hoeveel risico ze loopt, het risico zelf is ze niet verantwoordelijk voor.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 21:54 schreef Evienne het volgende:
[..]
Je kiest hun kant, door de vrouw als medeverantwoordelijke te zien. Door te doen alsof de vrouw zelf een hand had in haar verkrachting. News flash, ook zedig geklede vrouwen worden verkracht. Ik ben nog nooit in Rotterdam Zuid geweest en vele vrouwen met mij. De meeste vrouwen die daar wel waren, hadden gewoon kleren aan. Vrouwen die een vreemde nog niet in de ogen kijken (ik durf dat al een tijdje niet meer) worden nog achtervolgd. Niet alleen zijn biedt geen soelaas, zie de eerdere slachtoffers van Michael P.
De enige dader is de dader, wat is er nou zo moeilijk aan?
Sinds wanneer heb jij de wouten nodig om een probleem aan te pakken? Die kerel die 'het lef had' om iets over/tegen Kim te zeggen heb je neergestoken.. En dan durf je te beweren dat je in die situaties met die meiden alles gedaan hebt wat in je macht lag?quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 21:59 schreef 8777 het volgende:
[..]
Nee hoor mop, ik heb gedaan wat in mijn macht lag. Zoals meelopen vanuit een donker bos naar haar huis. Maar jij denkt waarschijnlijk dat de wouten voor elke poep en scheet in het buitengebied komen? Nee dat doen ze niet.
En ja ik stond erbij en ik keek ernaar maar dat wil niet zeggen dat ik die meiden aan hun lot heb overgelaten, tegen 4 dronken en doorgesnoven mannen begon ik ook niks. Niet mijn stijl maar ik werd er ook per toeval ingezogen.
Maar als je als vrouw dus wel bijv 's avonds laat in je eentje over straat gaat, dan is het toch wel, iig een klein beetje, je eigen schuld als er iets gebeurt. Toch? Want je hebt dan niet je verantwoordelijkheid genomen om jezelf niet in een mogelijk risicovolle situatie te laten belanden.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 22:09 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik heb niet eens je hele tekst gelezen, hoezo, vrouw als verantwoordelijk houden? Dat zeg ik nergens. Een vrouw kan invloed uitoefenen op hoeveel risico ze loopt, het risico zelf is ze niet verantwoordelijk voor.
Hoezo risico?quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 22:09 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik heb niet eens je hele tekst gelezen, hoezo, vrouw als verantwoordelijk houden? Dat zeg ik nergens. Een vrouw kan invloed uitoefenen op hoeveel risico ze loopt, het risico zelf is ze niet verantwoordelijk voor.
Dat is iets anders, Kim is van mij, heb je een probleem met haar heb je een probleem met mij.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 22:12 schreef madam-april het volgende:
[..]
Sinds wanneer heb jij de wouten nodig om een probleem aan te pakken? Die kerel die 'het lef had' om iets over/tegen Kim te zeggen heb je neergestoken.. En dan durf je te beweren dat je in die situaties met die meiden alles gedaan hebt wat in je macht lag?
Omdat het niet bekend staat als een veilige buurt met een hoop tuig?quote:
Ah ze is je bezit begrijp ikquote:Op vrijdag 20 oktober 2017 22:19 schreef 8777 het volgende:
[..]
Dat is iets anders, Kim is van mij, heb je een probleem met haar heb je een probleem met mij.
Die meiden had ik geen speciale band mee, ze gingen zelf mee en pijpen zonder problemen.
De meeste dan.
Het is nooit je eigen schuld, maar het is wel moeilijk dom... Jezelf in een risicovolle situatie begeven...quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 22:18 schreef madam-april het volgende:
[..]
Maar als je als vrouw dus wel bijv 's avonds laat in je eentje over straat gaat, dan is het toch wel, iig een klein beetje, je eigen schuld als er iets gebeurt. Toch? Want je hebt dan niet je verantwoordelijkheid genomen om jezelf niet in een mogelijk risicovolle situatie te laten belanden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |