[Centraal] Crisis in Syri� en Irak #446 - Makeover

quote:

Op vrijdag 3 november 2017 09:15 schreef Szura het volgende:

[..]

Nog wel ff squeezen tussen T2, Albukamal en Al-Qaim. De Iraakse troepen en milities zijn al in die laatste stad gearriveerd.

No sweat. Paar maandjes max.

quote:

Op vrijdag 3 november 2017 09:18 schreef Jaroon het volgende:
De komende 40 jaar weer ellende tussen allerlei groepen. Het stopt nooit.

Voor Irak heb ik wel hoop dat het potentieel anders, beter zou kunnen. Post baath en post isis. Hoewel daar uiteraard de potentie ook aanwezig is dat het eindeloos door blijft gaan als de centra overheid niet in staat blijkt om alle bevolkingsgroepen mee te krijgen in het nieuwe Irak.

Voor Syri� ben ik niet zo hoopvol aangezien de tirannie van baath nooit een goed alternatief kan zijn anno 2017. Neemt niet weg dat het een beter alternatief is dan Isis of eindeloos chaos. Wat het sdf mogelijk zou kunnen klaren is nog steeds koffiedik kijken.

quote:

Op vrijdag 3 november 2017 10:57 schreef Slayage het volgende:

[..]

Voor Irak heb ik wel hoop dat het potentieel anders, beter zou kunnen. Post baath en post isis. Hoewel daar uiteraard de potentie ook aanwezig is dat het eindeloos door blijft gaan als de centra overheid niet in staat blijkt om alle bevolkingsgroepen mee te krijgen in het nieuwe Irak.

Voor Syri� ben ik niet zo hoopvol aangezien de tirannie van baath nooit een goed alternatief kan zijn anno 2017. Neemt niet weg dat het een beter alternatief is dan Isis of eindeloos chaos. Wat het sdf mogelijk zou kunnen klaren is nog steeds koffiedik kijken.

Ook in Irak heb je te maken met stammen en andere krachten. Er is geen eensgezind gevoel van wederopbouw.

quote:

Op vrijdag 3 november 2017 11:06 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Ook in Irak heb je te maken met stammen en andere krachten. Er is geen eensgezind gevoel van wederopbouw.

hierin ligt een grote verantwoordelijkheid/uitdaging voor het iraakse leiderschap om daar iets mee te doen, vooralsnog ziet er naar uit dat abadi het best goed doet en hij heeft ook de backing van veel internationale spelers iets wat ook heel belangrijk is uiteraard.

twitter:

QalaatAlMudiq twitterde op vrijdag 03-11-2017 om 13:01:21 NEW THREAD. Battle for #ISIS-held #AbuKemal. Pro-Regime forces advancing from 2 axes: #Euphrates and W. desert from T-2 Station. #Syria https://t.co/5Z8xShSt7A reageer retweet

quote:

Op vrijdag 3 november 2017 14:47 schreef Slayage het volgende:

[..]

hierin ligt een grote verantwoordelijkheid/uitdaging voor het iraakse leiderschap om daar iets mee te doen, vooralsnog ziet er naar uit dat abadi het best goed doet en hij heeft ook de backing van veel internationale spelers iets wat ook heel belangrijk is uiteraard.

twitter:

QalaatAlMudiq twitterde op vrijdag 03-11-2017 om 13:01:21 NEW THREAD. Battle for #ISIS-held #AbuKemal. Pro-Regime forces advancing from 2 axes: #Euphrates and W. desert from T-2 Station. #Syria https://t.co/5Z8xShSt7A reageer retweet

[ afbeelding ]

Die gaan gewoon voor zichzelf en geld.

tweet reeks

twitter:

DannyNis twitterde op vrijdag 03-11-2017 om 11:32:55 An IDF message is being circulated that (for the 1st time) the army will intervene against Syrian rebels to prevent the capture of Khadr reageer retweet

Al Qaim: check

not very likely, but that would be hilarious though

twitter:

ReutersWorld twitterde op vrijdag 03-11-2017 om 19:28:40 Syrian government forces will advance on Raqqa soon, Iranian official says https://t.co/1WMAbiczEX reageer retweet

wat is deze

twitter:

QalaatAlMudiq twitterde op vrijdag 03-11-2017 om 17:39:24 #Pt. Druze "reinforcements" crossed the fence built by #Israel btwn Majdal Shams (Golan) & Hader (N. #Quneitra). https://t.co/pYerWLr4ni reageer retweet

Meer dan negentig procent van de 3,2 miljoen Syri�rs in Turkije woont niet in vluchtelingenkampen, maar in Turkse steden. Zij bouwen zelf aan hun toekomst.

In de Istanbulse wijk Fatih adverteren veel bedrijven niet in het Turks, maar in het Arabisch. Van restaurants tot reisbureau's, van verzekeringsmaatschappijen tot aan de vuilnisdienst: Syri�rs regelen alles onder elkaar. Er is dan ook een grote markt: in Istanbul alleen al wordt het aantal Syrische vluchtelingen geschat op een half miljoen.

Deze enorme groep is vooral op zoek naar werk. Aanvankelijk ging dat vaak via via, maar zes jaar na het begin van de Syrische burgeroorlog is de Syrische arbeidsmarkt in Turkije big business geworden. Sommige Turkse bedrijven huren zelfs speciale diensten in om Syri�rs te rekruteren. Een voorbeeld daarvan is Rizk, een bemiddelingsbureau dat Turkse werkgevers koppelt aan Syrische werknemers, en dat gerund wordt door Syri�rs.
..............
Voor Ward is het dan ook duidelijk: "Als ik de kans krijg, vertrek ik morgen nog naar Europa. Maar het is gevaarlijk en smokkelaars kosten geld." Zeizoun twijfelt: "Sommige mensen zeggen dat het in Europa nog erger is. Ze stoppen je in een opvangcentrum waar je niet uit mag."

Dat is precies het scenario dat de manager van Rizk wil voorkomen. "In Europa zitten veel Syrische vluchtelingen gewoon thuis en dat heeft grote psychologische gevolgen." In Turkije moet je hard werken, geeft El Shihab toe, maar ben je ook vrijer. "Je registreert jezelf, vindt een baan en kan dan je eigen boontjes doppen."

quote:

Op vrijdag 3 november 2017 21:58 schreef Slayage het volgende:
Meer dan negentig procent van de 3,2 miljoen Syri�rs in Turkije woont niet in vluchtelingenkampen, maar in Turkse steden. Zij bouwen zelf aan hun toekomst.

In de Istanbulse wijk Fatih adverteren veel bedrijven niet in het Turks, maar in het Arabisch. Van restaurants tot reisbureau's, van verzekeringsmaatschappijen tot aan de vuilnisdienst: Syri�rs regelen alles onder elkaar. Er is dan ook een grote markt: in Istanbul alleen al wordt het aantal Syrische vluchtelingen geschat op een half miljoen.

Deze enorme groep is vooral op zoek naar werk. Aanvankelijk ging dat vaak via via, maar zes jaar na het begin van de Syrische burgeroorlog is de Syrische arbeidsmarkt in Turkije big business geworden. Sommige Turkse bedrijven huren zelfs speciale diensten in om Syri�rs te rekruteren. Een voorbeeld daarvan is Rizk, een bemiddelingsbureau dat Turkse werkgevers koppelt aan Syrische werknemers, en dat gerund wordt door Syri�rs.
..............
Voor Ward is het dan ook duidelijk: "Als ik de kans krijg, vertrek ik morgen nog naar Europa. Maar het is gevaarlijk en smokkelaars kosten geld." Zeizoun twijfelt: "Sommige mensen zeggen dat het in Europa nog erger is. Ze stoppen je in een opvangcentrum waar je niet uit mag."

Dat is precies het scenario dat de manager van Rizk wil voorkomen. "In Europa zitten veel Syrische vluchtelingen gewoon thuis en dat heeft grote psychologische gevolgen." In Turkije moet je hard werken, geeft El Shihab toe, maar ben je ook vrijer. "Je registreert jezelf, vindt een baan en kan dan je eigen boontjes doppen."

Ik vraag het me vaker af: zijn Syriers beter af in Turkije of NL? In eerste instantie zou je NL denken. Maar anderzijds ken ik van de Syrische families die ik ken er geen ��n waar de man werkt bijvoorbeeld od gewerkt heeft al. De Nederlandse welvaarstaat en omgang (of gebrek aan integratieplan) met vluchtelingen zorgt ervoor dat een deel zeer waarschijnlijk nooit werk gaat vinden. Waar men in Turkije de eigen boontjes moet doppen en dat haalt het creatieve in de mens naar boven.

De meeste immigranten in Nederland uit islamitische landen die ik ken zijn over het algemeen weinig gelukkig, op de langere termijn is het merendeel denk ik in Turkije gelukkiger.
Buiten de goed opgeleide echt daadwerkelijk Westers geori�nteerde mensen tenminste.

quote:

Op vrijdag 3 november 2017 23:02 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Ik vraag het me vaker af: zijn Syriers beter af in Turkije of NL? In eerste instantie zou je NL denken. Maar anderzijds ken ik van de Syrische families die ik ken er geen ��n waar de man werkt bijvoorbeeld od gewerkt heeft al. De Nederlandse welvaarstaat en omgang (of gebrek aan integratieplan) met vluchtelingen zorgt ervoor dat een deel zeer waarschijnlijk nooit werk gaat vinden. Waar men in Turkije de eigen boontjes moet doppen en dat haalt het creatieve in de mens naar boven.

Het is maar hoe je het bekijkt denk ik en waar je waarde aan hecht. De Nederlandse "integratie beleid" zorgt ervoor dat mensen worden aangeleerd om hun buikje vol te eten zonder dat je ervoor werkt, wat per definitie ongezond is. Werk is in allerlei opzichten gezond en niet werken is ongezond. Dit terwijl mensen nu jaren uit het arbeidsproces worden gepusht tegen hun wil en zo gedrag krijgen aangeleerd die ze straks moeten afleren.
In Turkije worden ze gedwongen om te werken waardoor ze binnen nog time de taal macht zijn en hun eigen boontjes kunnen doppen, omdat ze simpelweg wel moeten. Er is immers geen vangnet als hier in Nederland. Vergelijk dat met die Somali�rs die hier in de jaren 90 zijn gekomen. Ik meen dat zij de bevolkingsgroep zijn die het laagste percentage arbeidsdeelname hebben.
Ervan uitgaande dat de Syri�rs in Nederland en Turkije zullen blijven. Is het de vraag of je je kleinkinderen wilt opvoeden in een voornamelijk islamitische omgrving of niet. In Turkije is de kans aannemelijk dat men na een paar generaties moslim blijft. In Nederland is het aannemelijk dat je na een paar generaties al de secularisering ziet toeslaan. Ook moslims zijn mensen ook moslims zijn sociale dieren ook molsims passen zich van nature aan hun veranderende omgeving aan. Ik zie dat nu al gebeuren bij de tweede generatie moslims. Dat men de Turkse cultuur dicht bij de Syrische cultuur ziet wordt door veel Syri�rs ook als argument gebruikt om juist niet naar Europa te gaan.
Daarnaast is Turkije nog steeds een ontwikkelingsland op alle fronten. Economie, rechtstaat, politiek klimaat, die vergelijking met Nederland loopt uiteraard mank.

quote:

Op vrijdag 3 november 2017 23:09 schreef WammesWaggel het volgende:
De meeste immigranten in Nederland uit islamitische landen die ik ken zijn over het algemeen weinig gelukkig, op de langere termijn is het merendeel denk ik in Turkije gelukkiger.
Buiten de goed opgeleide echt daadwerkelijk Westers geori�nteerde mensen tenminste.

Wat ik bij met name de Turkse gemeenschap zie is dat ze nog steeds in hun hoofd hebben dat ze hier te gast zijn, dat ze hier tijdelijk zijn en dat ze hier vreemdelingen zijn. Zelfs derde vierde generatie Turken hoor ik dit soort onzin zeggen. Terwijl ze allemaal Nederlanders zijn, wat hun gedachten over het onder werp is maakt weinig uit. Ze zijn simpelweg een product van deze maatschappij wat hen een Nederlander maakt.
Zolang deze mensen hun realiteit niet accepteren zullen ze altijd ongelukkig blijven en dan maakt het niet zo veel uit of ze hoog of laag opgeleid bent.

quote:

Op zaterdag 4 november 2017 08:32 schreef Slayage het volgende:

[..]

Wat ik bij met name de Turkse gemeenschap zie is dat ze nog steeds in hun hoofd hebben dat ze hier te gast zijn, dat ze hier tijdelijk zijn en dat ze hier vreemdelingen zijn. Zelfs derde vierde generatie Turken hoor ik dit soort onzin zeggen. Terwijl ze allemaal Nederlanders zijn, wat hun gedachten over het onder werp is maakt weinig uit. Ze zijn simpelweg een product van deze maatschappij wat hen een Nederlander maakt.
Zolang deze mensen hun realiteit niet accepteren zullen ze altijd ongelukkig blijven en dan maakt het niet zo veel uit of ze hoog of laag opgeleid bent.

Wat mij ook opvalt is dat Turken veel meer dan Marokkanen altijd Turks met elkaar praten, ook jonge ouders met hun kinderen. Het lijkt me dat die ouders hier gewoon geboren zijn. Dat houdt zoiets wel in stand.

quote:

Op zaterdag 4 november 2017 09:19 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Wat mij ook opvalt is dat Turken veel meer dan Marokkanen altijd Turks met elkaar praten, ook jonge ouders met hun kinderen. Het lijkt me dat die ouders hier gewoon geboren zijn. Dat houdt zoiets wel in stand.

Klopt. Sterke identiteitsbesef gekoppeld aan taal. Dat versterkt elkaar. Ons kent ons, bekend, warm veilig. Valt me ook op dat Mocros ook vaker Nederlands praten met hun kinderen dan de Turken. Hoewel in mijn omgeving met Turken het weer heel erg gemixt is.

Maar dat je meer talig bent is bij de Turken niet het probleem, denk ik. Het is een mentaliteit dat ze van hun ouders hebben meegekregen dat hun excursie naar Nederland van tijdelijke aard was en dat het simpelweg nooit de bedoeling was dat ze zich hier permanent zouden vestigen. Als je die oudjes nu na meer dan 50 jaar zou spreken, kom je geluiden tegen waaruit je kan herleid dat ze eigenlijk nog steeds niet hebben geaccepteerd dat ze hier permanent zullen blijven. Hoogstwaarschijnlijk zullen ze weer terug gaan tussen de cargo van Turkish airlines.

Milities schijnen de Iraakse grens over te zijn gestoken om richting Albukamal te gaan. Zo wordt de stad van drie kanten genaderd en worden de Amerikaanse kolonialisten buitenspel gezet.

quote:

Op zaterdag 4 november 2017 11:01 schreef Szura het volgende:
Milities schijnen de Iraakse grens over te zijn gestoken om richting Albukamal te gaan. Zo wordt de stad van drie kanten genaderd en worden de Amerikaanse kolonialisten buitenspel gezet.

welke route precies?

bedoel je dit?

twitter:

badly_xeroxed twitterde op vrijdag 03-11-2017 om 19:56:37 Iraqi #PMU enter #Syria on al-#Bukamal front and clash #ISIS at al-Hari village #DeirEzZorhttps://t.co/80sJS3oBok reageer retweet

Voor 2018 is IS waarschijnlijk van de kaart geveegd.

quote:

Op zaterdag 4 november 2017 11:43 schreef Slayage het volgende:

[..]

welke route precies?

bedoel je dit?

twitter:

badly_xeroxed twitterde op vrijdag 03-11-2017 om 19:56:37 Iraqi #PMU enter #Syria on al-#Bukamal front and clash #ISIS at al-Hari village #DeirEzZorhttps://t.co/80sJS3oBok reageer retweet

Ja dat, zag het ook bij oa Sidorenko

quote:

Op zaterdag 4 november 2017 11:50 schreef vyftienletterig het volgende:
Voor 2018 is IS waarschijnlijk van de kaart geveegd.

in het oosten misschien, in het westen worden ze door het regime gekoesterd.

quote:

Op zaterdag 4 november 2017 11:50 schreef Szura het volgende:

[..]

Ja dat, zag het ook bij oa Sidorenko

de amerikanen juichen dat isis aan een einde komt, maar huilen wel dat irans invloed wordt vergroot, wat wil je precies?

twitter:

LizSly twitterde op vrijdag 03-11-2017 om 20:59:37 CENTCOM announces that Iraqi security forces have liberated al-Qaim on the Syrian border. The "caliphate" is nearly over. reageer retweet

quote:

Op zaterdag 4 november 2017 12:01 schreef Slayage het volgende:

[..]

in het oosten misschien, in het westen worden ze door het regime gekoesterd.

Nog een ander punt, wat ik me zojuist gerealiseerd, naarmate meer gebied van IS veroverd wordt, wordt de bevolkingsdichtheid in het IS-gebied groter.

quote:

Op zaterdag 4 november 2017 12:03 schreef Slayage het volgende:

[..]

de amerikanen juichen dat isis aan een einde komt, maar huilen wel dat irans invloed wordt vergroot, wat wil je precies?

twitter:

LizSly twitterde op vrijdag 03-11-2017 om 20:59:37 CENTCOM announces that Iraqi security forces have liberated al-Qaim on the Syrian border. The "caliphate" is nearly over. reageer retweet

De Amerikanen? Die weten helemaal niet wat ze willen, dat is nou net hun grootste probleem in deze Syrische oorlog.

quote:

Op zaterdag 4 november 2017 12:09 schreef vyftienletterig het volgende:

[..]

Nog een ander punt, wat ik me zojuist gerealiseerd, naarmate meer gebied van IS veroverd wordt, wordt de bevolkingsdichtheid in het IS-gebied groter.

omdat er enorme vierkante meters woestijn van ze wordt afgepakt. hierdoor stijgt de bevolkingsdichtheid.