Er is wetenschappelijk gezien geen reden om aan te nemen dat er een leven na de dood is.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 19:58 schreef Tijn het volgende:
[..]
Omdat uit niets blijkt dat het bestaat. Het is dus een beetje raar om aan te nemen dat het wel bestaat.
Dat wil niet zeggen dat het er niet kàn zijn. Maar het zou wel aardig zijn om eerst een aanwijzing te hebben voordat je tot zo'n hypothese komt, anders is het niet meer dan een hersenspinsel.
Ja want mensen kunnen tot in details dingen voorspellen wat ong 200 jaar laten gaat gebeuren en aantal dingen zelfs 1000+ jaar laterquote:Op donderdag 19 oktober 2017 16:53 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Het is door mensen geschreven, dus het is niet verwonderlijk dat er dingen in staan die kloppen. Echter, dat is geen enkel bewijs voor de aanname dat er een god bestaat.
Wordt nog een gepuzzel bij slachtoffers van kernaanvallen, die gewoon verdampt zijn.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 14:49 schreef Begripvol het volgende:
[..]
Hoe wil je dan uit het graf kruipen als je gecremeerd bent? En what about al die arme kippen en koeien die je hebt opgepeuzeld. Hoe zit het met hun opstanding. Zullen die soms uit je reet kruipen?
Die opstanding is natuurlijk niet mysterieus.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 09:08 schreef bianconeri het volgende:
Volgens de Bijbel ga je niet mysterieus ergens anders heen.
De Bijbel spreekt juist over dat de aarde weer een paradijs zal gaan worden en dat daar de opstanding zal plaatsvinden.
Wellicht, het is echter niet bewijsbaar maar wanneer je tevens nog een verklaring moet geven voor bijvoorbeeld de verklaring van jonge kinderen die soms nog een heel levendige herinnering aan een vorig leven hebben dan wordt het idee van een enkelvoudig geboren worden ; leven en uiteindelijk sterven een stuk minder vast.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 09:13 schreef Resistor het volgende:
Afstervende hersencellen veroorzaken heftige hallucinaties, en daarna gaat het definitief op zwart.
Dat verklaart dan de beelden van [hier wat ze meemaken] van de mensen die heel dicht bij dood geweest zijn.
Denk ik
Ik heb nooit beweerd dat ik er absoluut van overtuigd ben dat er niets meer is na de dood. Het is alleen zo dat het bewijs wat er is me veel eerder overtuigt van een definitieve beëindiging van het bewustzijn na de biologische dood dan dat deze somehow zich ergens voortzet. En als je dan kijkt naar de beloftes vanuit de georganiseerde religies dan kan ik niets anders concluderen dan dat het bedacht is door de mens. Kijk eens naar wat de islam en het christendom bijvoorbeeld over het algemeen zeggen:quote:Op woensdag 18 oktober 2017 19:42 schreef Sigaartje het volgende:
Wat me altijd opvalt bij deze onderwerpen dat er een groep mensen is die absoluut zeker weet dat, 100 procent, dat er niets is na de dood. Hoe weet je dat? Waar komt dat vandaan?
Ik moet het allemaal nog maar zien.
Persoonlijk vind ik het tamelijk hilarisch dat vleselijke lusten genoemd worden als paradijselijke activiteiten. Geestelijke dames neuken met je geestelijke geslachtsdeel, geestelijk voedsel eten met je geestelijke mond.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 11:56 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Ik heb nooit beweerd dat ik er absoluut van overtuigd ben dat er niets meer is na de dood. Het is alleen zo dat het bewijs wat er is me veel eerder overtuigt van een definitieve beëindiging van het bewustzijn na de biologische dood dan dat deze somehow zich ergens voortzet. En als je dan kijkt naar de beloftes vanuit de georganiseerde religies dan kan ik niets anders concluderen dan dat het bedacht is door de mens. Kijk eens naar wat de islam en het christendom bijvoorbeeld over het algemeen zeggen:
christendom: de gelovigen eindigen in een paradijs waar ze voor eeuwig met God verenigd zijn, terwijl de ongelovigen in het vagevuur zullen belanden waar ze tot in den eeuwigheid zullen worden bestraft.
islam: de gelovigen eindigen in een paradijs waar ze tot in den eeuwigheid kunnen genieten van een hedonistisch levensstijl. Ze zullen neuken met de hoor al ayn, ze zullen veel eten en drinken en alles wat hun hartje begeert zullen ze meteen krijgen. De ongelovigen (wij dus) zullen eeuwig gestraft worden in de Jahannam waar onze huid iedere keer opnieuw aangroeit nadat het is verbrand en van allerlei bullshit.
Overduidelijk dat het laatste bijvoorbeeld is verzonnen door mannen die nogal geobsedeerd waren met vrouwen wat uiteindelijk resulteerde in infantiele onzin. Ze komen met de meest onwaarschijnlijke, immorele, infantiele, megalomane beloften en kunnen uiteindelijk zeer waarschijnlijk helemaal niets waarmaken.
Neerbuigendheid was niet mijn opzet.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 11:38 schreef Jappie het volgende:
[..]
Ergens hierboven schrijft Perrin een reactie waarbij hij nogal neerbuigend doet over het reageren of afgaan op gevoelens, dat lijkt mij dus konsekwent niet de juiste houding tegenover het leven. Nog even los van het jezelf ontzeggen van de fijnere lagen van de gevoelens besta jij naar mijn idee voor 100% uit gevoel.
Inderdaad. Toen ik erachter kwam dat dit zogenaamd het leven zou zijn waar je als gelovige naar uit dient te kijken moest ik kapot lachen en werd ik kwaad tegelijkertijd. Hoe overduidelijk wil je het hebben dat dit door seksbeluste mannen is bedacht...quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 12:01 schreef Perrin het volgende:
[..]
Persoonlijk vind ik het tamelijk hilarisch dat vleselijke lusten genoemd worden als paradijselijke activiteiten. Geestelijke dames neuken met je geestelijke geslachtsdeel, geestelijk voedsel eten met je geestelijke mond.
Als we Logic91 moeten geloven: seksbeluste moslimmannen. But what else is new.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 12:13 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Inderdaad. Toen ik erachter kwam dat dit zogenaamd het leven zou zijn waar je als gelovige naar uit dient te kijken moest ik kapot lachen en werd ik kwaad tegelijkertijd. Hoe overduidelijk wil je het hebben dat dit door seksbeluste mannen is bedacht...
Duidelijk dat ze niet weten wat ze moeten geloven (omdat ze de bijbel zelf niet echt lezen)quote:Op donderdag 19 oktober 2017 09:49 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ik geloof...... in de wederopstanding des vlezes (van het lichaam)...
Terwijl die (gereformeerden) óók geloven in een directe opname in de hemel na het sterven.
Dus men gelooft dat men ten tijde van het oordeel vanuit de hemel weer naar de aarde gaat, een vleselijk lichaam krijgt en daarna geoordeeld gaat worden?
Ze schilderen zichzelf wel in een hoek zo...
En dat raakt dus direct de kern van mijn reactie.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 12:05 schreef Perrin het volgende:
[..]
Neerbuigendheid was niet mijn opzet.
Wat ik bedoel is dat je wel onderscheid maken tussen wat je gevoel zegt en wat je ratio zegt.
Je gevoelens zijn misleidend als je er zonder je ratio te gebruiken allerlei waarheden over de objectieve werkelijkheid aan gaat ontlenen. Daarmee cijfer ik gevoelens of het belang van gevoelens niet weg, maar waarschuw ik enkel dat je niet zomaar elk gevoel moet bestempelen als objectieve waarheid.
Jaja. Ik ga er voor het gemak maar even van uit dat er zoiets als een objectieve werkelijkheid bestaat en dat onze zintuigen deze werkelijkheid waarnemen. We kunnen allerlei hypotheses over die werkelijkheid opstellen en toetsen via experimenten.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 12:32 schreef Jappie het volgende:
[..]
En dat raakt dus direct de kern van mijn reactie.
Wat is ratio wanneer je er objectief naar kijkt anders dan het verwerken van een verzameling gegevens welke per definitie niet anders kunnen zijn binnengekomen dan door een intern gevoel of een ogenschijnlijk zintuigelijke botsing met een externe factor? In beide gevallen betreft het een interpretatie van gevoel tenzij je bij machte zou zijn buiten de sluier om naar een daadwerkelijke objectieve waarheid te kijken. De enige objectieve werkelijkheid zo die al bestaat is een werkelijkheid op zich maar voor ons levend vanuit het idee van een fysiek zijn ten alle tijden een constructie binnen het bewustzijn.
Je hoeft het niet van me aan te nemen hoor. Lees het zelf maar na. Ik kom tot mijn conclusie op basis van de ''heilige'' teksten inhoudelijk en de sociaal-culturele omstandigheden in de tribale samenlevingen destijds. Met name de positie van vrouwen in die tijd verraadt heel veel.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 12:21 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Als we Logic91 moeten geloven: seksbeluste moslimmannen. But what else is new.
Ik heb dit ook nooit persoonlijk naar jou toe bedoeld. Ik zie een algemene trend waarin de meerderheid van de bevolking zeker weet dat er niets is na de dood. Dat zie ik op dit forum heel sterk terug. Bij dat soort reacties heb ik altijd hetzelfde gevoel: je moet wel een supermens zijn dat je dat zo zeker weet, want de wetenschap mag wel wetenschap zijn, maar weet lang niet alles. Mensen maken de denkfout dat de wetenschap allesomvattend is. Dat is niet zo. Als dat zo was namelijk, waren alle problemen allang opgelost in de wereld.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 11:56 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Ik heb nooit beweerd dat ik er absoluut van overtuigd ben dat er niets meer is na de dood. Het is alleen zo dat het bewijs wat er is me veel eerder overtuigt van een definitieve beëindiging van het bewustzijn na de biologische dood dan dat deze somehow zich ergens voortzet. En als je dan kijkt naar de beloftes vanuit de georganiseerde religies dan kan ik niets anders concluderen dan dat het bedacht is door de mens. Kijk eens naar wat de islam en het christendom bijvoorbeeld over het algemeen zeggen:
christendom: de gelovigen eindigen in een paradijs waar ze voor eeuwig met God verenigd zijn, terwijl de ongelovigen in het vagevuur zullen belanden waar ze tot in den eeuwigheid zullen worden bestraft.
islam: de gelovigen eindigen in een paradijs waar ze tot in den eeuwigheid kunnen genieten van een hedonistisch levensstijl. Ze zullen neuken met de hoor al ayn, ze zullen veel eten en drinken en alles wat hun hartje begeert zullen ze meteen krijgen. De ongelovigen (wij dus) zullen eeuwig gestraft worden in de Jahannam waar onze huid iedere keer opnieuw aangroeit nadat het is verbrand en van allerlei bullshit.
Overduidelijk dat het laatste bijvoorbeeld is verzonnen door mannen die nogal geobsedeerd waren met vrouwen wat uiteindelijk resulteerde in infantiele onzin. Ze komen met de meest onwaarschijnlijke, immorele, infantiele, megalomane beloften en kunnen uiteindelijk zeer waarschijnlijk helemaal niets waarmaken.
Foute antwoord! Je had moeten antwoorden: "Ik hoop het niet, anders zou mijn reet exploderen."quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 10:36 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Wordt nog een gepuzzel bij slachtoffers van kernaanvallen, die gewoon verdampt zijn.
Probleem met die experimenten en hypotheses is alleen dat ze worden gevormd en bepaald door exact dezelfde karakteristieken als welke ze waar lijken te nemen. Het aloude wij van WC eend principe. De vraag blijft nog steeds om wille van welke reden moet ik het ene pakket informatie een ander/hogere status toekennen dan het andere. Voor het waarnemend principe zelf (bewustzijn) schijnt het namelijk niets uit te maken.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 12:58 schreef Perrin het volgende:
[..]
Jaja. Ik ga er voor het gemak maar even van uit dat er zoiets als een objectieve werkelijkheid bestaat en dat onze zintuigen deze werkelijkheid waarnemen. We kunnen allerlei hypotheses over die werkelijkheid opstellen en toetsen via experimenten.
Is het daadwerkelijk interessant om te weten of iets gebeurd in een los van mijzelf staande objectieve wereld of is de bepalende factor voor mij als persoon het geloof dat ik hecht aan een bepaalde overtuiging ?quote:Daarnaast hebben we als levende wezens gevoelens en emoties die onze subjectieve werkelijkheid voor een groot deel bepalen.
De kunst is om onderscheid te blijven maken tussen wat er in jouw eigen belevingswereld gebeurt en wat er daadwerkelijk in de objectieve werkelijkheid om ons heen gebeurt.
Wat voorbeelden:
• Als ik het gevoel heb dat er in het donkere bos waar ik loop achter een boom een monster staat, dan betekent het niet dat het meteen ook zo is.
• Als ik het gevoel heb dat ik bijzondere paranormale gaven heb, betekent het niet dat het dus ook zo is.
• Als ik het gevoel heb dat ik nu echt de loterij ga winnen, betekent niet dat het ook zo zal zijn..
Etc, etc.
Oh ze lezen wel en veel ook. Selectief. Net als elke stroming. Het True Scotsman argument dat je aanvoert wordt ook door elke stroming omarmd.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 12:25 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Duidelijk dat ze niet weten wat ze moeten geloven (omdat ze de bijbel zelf niet echt lezen)
Volgens mij was Valhalla niet echt iets wat bedacht is door moslims. Hoewel er wel heel wat overeenkomsten zijn tussen Valhalla en de moslim-hemel.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 12:21 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Als we Logic91 moeten geloven: seksbeluste moslimmannen. But what else is new.
Daarom zei ik ook heel duidelijk 'Denk ik'.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 11:38 schreef Jappie het volgende:
[..]
Wellicht, het is echter niet bewijsbaar maar wanneer je tevens nog een verklaring moet geven voor bijvoorbeeld de verklaring van jonge kinderen die soms nog een heel levendige herinnering aan een vorig leven hebben dan wordt het idee van een enkelvoudig geboren worden ; leven en uiteindelijk sterven een stuk minder vast.
Ik ben overigens geen voorstander van een eeuwigdurend leven bij volle bewustzijn indien het enige wat beleeft zou kunnen worden de fysieke component zou zijn. Dat lijkt mij iig ontieglijk saai worden op den duur.
Leven moet vooral geleefd worden is mijn motto en bij voorkeur ook met enige diepgang en een rijke scharkering aan emoties, gevoelens etcetera etcetera. Dit lukt alleen wanneer je of niet blasé of niet gesloten door angst voor je eigen gevoelens door het leven gaat.
Ergens hierboven schrijft Perrin een reactie waarbij hij nogal neerbuigend doet over het reageren of afgaan op gevoelens, dat lijkt mij dus konsekwent niet de juiste houding tegenover het leven. Nog even los van het jezelf ontzeggen van de fijnere lagen van de gevoelens besta jij naar mijn idee voor 100% uit gevoel. Wat is bijvoorbeeld fysiek iets zien anders dan het binnenkrijgen en verwerken van informatie door een zintuigelijke waarneming welke per definitie niet veel meer dan het idee van het aftasten van een zelf vs een omgevingsfactor is ? Is het dus met andere woorden uberhaupt wel mogelijk om af te gaan op iets anders dan innerlijke of ogenschijnlijk uiterlijke gevoelens ?
De sluier van Maya is veel volhardender dan menigeen denkt of beseft.
quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 00:11 schreef bianconeri het volgende:
Ja want mensen kunnen tot in details dingen voorspellen wat ong 200 jaar laten gaat gebeuren en aantal dingen zelfs 1000+ jaar later
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |