POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom bij de gelegenheid tot in principe onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen is welkom, behalve extreemrechtse mafklappers.
Goeie TT.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Mijn radiostream is er ook mee gekapt. Ben maar overgeschakeld op FM.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 15:20 schreef remlof het volgende:
Hmmm, geen een van mijn NPO-audiostreams werkt nog, op geen enkel apparaat. Q-music en Sky enzo wel.
Hebben jullie daar ook last van?
Neem het maar gewoon zoals het komt,doet het t toevallig is het mooi meegenomen, als niet niks van aantrekken. Kusje erop?quote:
Hmmm, geen een van mijn NPO-audiostreams werkt nog, op geen enkel apparaat. Q-music en Sky enzo wel.
Hebben jullie daar ook last van?
DAB+ doet het hier nog en ook de stream via de KPN-settopbox. Maar beide heb ik niet op m'n werkkamer.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 15:22 schreef Tchock het volgende:
[..]
Mijn radiostream is er ook mee gekapt. Ben maar overgeschakeld op FM.
Via TuneIn doet radio 1 het prima.quote:
Hebben jullie ook problemen met NPO-audiostreams?
Carpe Libertatem
Oh, effe proberen.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 15:25 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Via TuneIn doet radio 1 het prima.
Over het lerarentekort: hoe kan het dat er tegelijkertijd over een lerarentekort wordt gesproken maar leraren moeite hebben met het vinden van een relevante baan en vooral voltijdbanen en dat vaste contracten veelal niet aan de orde zijn?
Ze vragen exorbitante lonen.quote:
Over het lerarentekort: hoe kan het dat er tegelijkertijd over een lerarentekort wordt gesproken maar leraren moeite hebben met het vinden van een relevante baan en vooral voltijdbanen en dat vaste contracten veelal niet aan de orde zijn?
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Lonen worden toch geregeld via een cao en zo exorbitant zijn die toch niet?quote:Op woensdag 18 oktober 2017 15:30 schreef Abschirmdienst het volgende:
[..]
Ze vragen exorbitante lonen.
Toch wel frappant als ze toch niet kunnen rekenen of misschien juist daarom.quote:
[..]
Ze vragen exorbitante lonen.
Carpe Libertatem
Niet alle leraren zijn hetzelfde. Wiskundeleraren voor het vwo zijn veel moeilijker om te vinden dan een basisschooljuf.quote:
Over het lerarentekort: hoe kan het dat er tegelijkertijd over een lerarentekort wordt gesproken maar leraren moeite hebben met het vinden van een relevante baan en vooral voltijdbanen en dat vaste contracten veelal niet aan de orde zijn?
Niet echt relevant voor een leraar Engels.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 15:32 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Toch wel frappant als ze toch niet kunnen rekenen of misschien juist daarom.
Hmm goed punt. Maar vergeleken met verplegers wellicht.quote:
[..]
Lonen worden toch geregeld via een cao en zo exorbitant zijn die toch niet?
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Hoe kan het dan dat er gepraat wordt over een tekort aan leraren in het basisonderwijs? En de situatie is vgm van toepassing op vrijwel alle leraren in het bo en vo.quote:
[..]
Niet alle leraren zijn hetzelfde. Wiskundeleraren voor het vwo zijn veel moeilijker om te vinden dan een basisschooljuf.
Als ik vraag en krijg 5% van iets ik vraag okay, echter kinderen die vragen krijgen toch niks?
Of worden overgeslagen.
Of worden overgeslagen.
36%quote:
Als ik vraag en krijg 5% van iets ik vraag okay, echter kinderen die vragen krijgen toch niks?
Of worden overgeslagen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Geeft bij mij een "Stream Error".quote:
[..]
Via TuneIn doet radio 1 het prima.
Modaal in Schubbekutteveen is anders leven dan modaal in Haarlem.quote:
[..]
Hoe kan het dan dat er gepraat wordt over een tekort aan leraren in het basisonderwijs? En de situatie is vgm van toepassing op vrijwel alle leraren in het bo en vo.
Er is niet overal een tekort, in vergrijsde regio's zijn er meer dan genoeg docenten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zelfs daar wordt het moeilijker.quote:
[..]
Modaal in Schubbekutteveen is anders leven dan modaal in Haarlem.
Er is niet overal een tekort, in vergrijsde regio's zijn er meer dan genoeg docenten.
Hebben ze daar goede koffie en leuke receptionistes?quote:
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Vreemd:quote:
[..]
Bij mij via de Android App doet ie het gewoon.
twitter:NPORadio1 twitterde op woensdag 18-10-2017 om 15:25:11 Door een storing is online luisteren/kijken momenteel niet mogelijk. We werken aan een oplossing. reageer retweet
Door een storing is online luisteren/kijken momenteel niet mogelijk. We werken aan een oplossing.
Appel luistert naar een fake stream.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Geen idee, daarom vraag ik naar ervaringen 😎quote:Op woensdag 18 oktober 2017 15:50 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Hebben ze daar goede koffie en leuke receptionistes?
Wat gaan al die leraren doen? Is dat geen prangendere vraag dan het salaris van de leraren die wel een baan hebben?quote:
[..]
Modaal in Schubbekutteveen is anders leven dan modaal in Haarlem.
Er is niet overal een tekort, in vergrijsde regio's zijn er meer dan genoeg docenten.
En meer in het algemeen: wat gaan al die mensen met een diploma met weinig waarde zoals commerciële economie doen? Meer in het bijzonder aan jou gericht: wat doen al die hbo vastgoed-alumni tijdens de crisis? Bestaat er überhaupt nog wel zoiets als werkzekerheid voor de niet-top? Er zijn zelfs geneeskundestudenten die zonder baan zitten, of piloten die veel geld hebben uitgegeven aan hun opleiding.
Is hier eigenlijk al eens gediscussieerd over de treinkaping en het wel of niet schuldig zijn van de mariniers
Ah yep, mijn macOS app ook weer.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 15:53 schreef Tchock het volgende:
De stream op http://radioplayer.npo.nl/radio1/# doet het weer.
Is wel een goeie: https://mytuner-radio.com/
quote:
De stream op http://radioplayer.npo.nl/radio1/# doet het weer.
Impliciet is er natuurlijk gewoon een opdracht gegeven om de kapers dood te schieten, mariniers worden niet getrained om te verwonden, of dat expliciet zo is gezegd door de regering? Denkelijk niet.quote:
Is hier eigenlijk al eens gediscussieerd over de treinkaping en het wel of niet schuldig zijn van de mariniers
Maar goed, de andere kant is dat als je terrorist word en mensen gijzelt je niet raar moet opkijken als dat niet goed afloopt.
Ik blijf het grappig, maar ook wel irritant, vinden dat ze dat aan Molukse zijde niet willen, of kunnen snappen.quote:
[..]
Impliciet is er natuurlijk gewoon een opdracht gegeven om de kapers dood te schieten, mariniers worden niet getrained om te verwonden, of dat expliciet zo is gezegd door de regering? Denkelijk niet.
Maar goed, de andere kant is dat als je terrorist word en mensen gijzelt je niet raar moet opkijken als dat niet goed afloopt.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ja, het is wel een nivo van "maar er waren ook goede mensen onder de gijzelnemers!"quote:Op woensdag 18 oktober 2017 16:17 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik blijf het grappig, maar ook wel irritant, vinden dat ze dat aan Molukse zijde niet willen, of kunnen snappen.
Alle Molukkers terug naar Marokko!quote:
Is hier eigenlijk al eens gediscussieerd over de treinkaping en het wel of niet schuldig zijn van de mariniers
Volgende discussie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Mooi hoe je de zijde van (familie van) een stel terroristen omschrijft als de 'Molukse zijde'.quote:
[..]
Ik blijf het grappig, maar ook wel irritant, vinden dat ze dat aan Molukse zijde niet willen, of kunnen snappen.
Ik vind het bizar en ook onbegrijpelijk dat als mensen de wet overtreden, dat voor sommigen betekent dat zij vogelvrij zijn. Als je terrorist wordt moet je niet raar kijken als dat niet goed afloopt. Als je inbreker bent is het een risico van het vak.
We leven in een rechtstaat, mensen. Die geldt ook voor terroristen en inbrekers.
We leven in een rechtstaat, mensen. Die geldt ook voor terroristen en inbrekers.
Wat die docenten doen is ofwel in dezelfde sector blijven, ofwel iets anders. Idem voor vastgoed & makelaardij-typetjes. Als je afstudeert terwijl het moeilijk aan werk komen is, neem je ofwel genoegen met minder, ofwel je gaat een andere sector in. Dan ga je doen wat al die andere types met hbo commerciele economie doen; werken in een call center, de ICT of ergens waar nog wel behoefte aan personeel is.quote:
[..]
Wat gaan al die leraren doen? Is dat geen prangendere vraag dan het salaris van de leraren die wel een baan hebben?
En meer in het algemeen: wat gaan al die mensen met een diploma met weinig waarde zoals commerciële economie doen? Meer in het bijzonder aan jou gericht: wat doen al die hbo vastgoed-alumni tijdens de crisis? Bestaat er überhaupt nog wel zoiets als werkzekerheid voor de niet-top? Er zijn zelfs geneeskundestudenten die zonder baan zitten, of piloten die veel geld hebben uitgegeven aan hun opleiding.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Die opmerkingen vallen nog wel mee.quote:
Ik vind het bizar en ook onbegrijpelijk dat als mensen de wet overtreden, dat voor sommigen betekent dat zij vogelvrij zijn. Als je terrorist wordt moet je niet raar kijken als dat niet goed afloopt. Als je inbreker bent is het een risico van het vak.
We leven in een rechtstaat, mensen. Die geldt ook voor terroristen en inbrekers.
Veel raarder zijn al die types met sadistische fantasieen over wat pedofielen moet overkomen. Onverdoofd castreren enzo. Ik ben blij dat we de rechtstaat niet hebben gedemocratiseerd.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Niet vogelvrij maar je moet wel met een maat meten, de terroristen waren bewapend, en er was een situatie waarin de terroristen uitgeschakeld moesten worden. Dat kan dan tot gevolg hebben dat de terroristen het leven laten. Zij waren alleen vogelvrij omdat ze een misdaad aan het plegen waren.quote:
Ik vind het bizar en ook onbegrijpelijk dat als mensen de wet overtreden, dat voor sommigen betekent dat zij vogelvrij zijn. Als je terrorist wordt moet je niet raar kijken als dat niet goed afloopt. Als je inbreker bent is het een risico van het vak.
We leven in een rechtstaat, mensen. Die geldt ook voor terroristen en inbrekers.
Dat er terroristen neergeschoten zijn die zich niet verzetten is echter niet volgens de Nederlandse wet en ik maakte daar ook geen excuses over. Ik gaf alleen aan dat het een risico was dat zij toch wel bewust namen, lijkt mij.
Een van de overlevende terroristen verklaarde later onderweg te zijn geweest om alle gijzelaars te doden.
Ja, dat is al helemaal onbegrijpelijk. Sommige mensen wensen een strafsysteem waar de Sharia bij verbleekt.quote:
[..]
Die opmerkingen vallen nog wel mee.
Veel raarder zijn al die types met sadistische fantasieen over wat pedofielen moet overkomen. Onverdoofd castreren enzo. Ik ben blij dat we de rechtstaat niet hebben gedemocratiseerd.
Ja maar dankzij Deugen66 rechters komt de dader er met een middagje schoffelen vanaf, terwijl het slachtoffer levenslang heeft!!!11!EINZ!!!quote:
[..]
Die opmerkingen vallen nog wel mee.
Veel raarder zijn al die types met sadistische fantasieen over wat pedofielen moet overkomen. Onverdoofd castreren enzo. Ik ben blij dat we de rechtstaat niet hebben gedemocratiseerd.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Sharia is vooral onwenselijk vanwege de ongelijkheid.quote:
[..]
Ja, dat is al helemaal onbegrijpelijk. Sommige mensen wensen een strafsysteem waar de Sharia bij verbleekt.
Een man mag scheiden van z'n vrouw door te zeggen: "ga heen".
Een vrouw moet nog net niet handelingsbekwaam worden verklaard door een imam voordat ze kan scheiden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Meh. Zodra je andermans rechten aantast moet je toch echt even flink in de spiegel kijken voordat je gaat klagen.quote:
Ik vind het bizar en ook onbegrijpelijk dat als mensen de wet overtreden, dat voor sommigen betekent dat zij vogelvrij zijn. Als je terrorist wordt moet je niet raar kijken als dat niet goed afloopt. Als je inbreker bent is het een risico van het vak.
We leven in een rechtstaat, mensen. Die geldt ook voor terroristen en inbrekers.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Sharia is inherent onrechtvaardig. De positie van vrouwen is daarbij nog mijn minste zorg denk ik.quote:
[..]
Sharia is vooral onwenselijk vanwege de ongelijkheid.
Een man mag scheiden van z'n vrouw door te zeggen: "ga heen".
Een vrouw moet nog net niet handelingsbekwaam worden verklaard door een imam voordat ze kan scheiden.
De grachtengordelelite heeft dit problemen uiteraard niet. Het zijn Henk en Ingrid die geconfronteerd worden met de verschrikkingen van de rechtstaat omdat ze naast pedofielen en serieverkrachters wonen. Om dan je leven te beteren zodat je aan dat tuig kan ontsnappen is teveel gevraagd.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 16:29 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ja maar dankzij Deugen66 rechters komt de dader er met een middagje schoffelen vanaf, terwijl het slachtoffer levenslang heeft!!!11!EINZ!!!
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zo werkt het dus niet. Dat je als terrorist iets fout doet betekent niet dat de overheid zich niet aan de eigen regels hoeft te houden. Als je daar aan twijfelt ontken je een van de basisbeginselen van de democratische rechtsstaat.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 16:30 schreef Abschirmdienst het volgende:
[..]
Meh. Zodra je andermans rechten aantast moet je toch echt even flink in de spiegel kijken voordat je gaat klagen.
...quote:
Als je terrorist wordt moet je niet raar kijken als dat niet goed afloopt.
Meen je dit?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Mogen mariniers dus niet schieten om te doden als het gaat in zon levensbedreigende situatie?quote:
[..]
Zo werkt het dus niet. Dat je als terrorist iets fout doet betekent niet dat de overheid zich niet aan de eigen regels hoeft te houden. Als je daar aan twijfelt ontken je een van de basisbeginselen van de democratische rechtsstaat.
Op
Nou ja, dit is een vorm waarop de onrechtvaardigheid zich manifesteert.quote:
[..]
Sharia is inherent onrechtvaardig. De positie van vrouwen is daarbij nog mijn minste zorg denk ik.
En vanuit een Westers oogpunt een hele duidelijke. Maar wat doen we in Nederland als >75% in 2100 sharia-wetgeving wil?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Naar polen verhuizen.quote:
[..]
Nou ja, dit is een vorm waarop de onrechtvaardigheid zich manifesteert.
En vanuit een Westers oogpunt een hele duidelijke. Maar wat doen we in Nederland als >75% in 2100 sharia-wetgeving wil?
Natuurlijk wel. Het gaat om proportionaliteit. Dat is ook de vraag die in de rechtszaak voorop staat. Het zou volledig mogelijk zijn dat de mariniers in hun volle recht stonden om dodelijk geweld te gebruiken. Ze mogen dat uiteraard ook als dat nodig is. Maar het zou ook kunnen dat ze hun boekje te buiten zijn gegaan. Als er sprake is van standrechtelijke executies is dat onaanvaardbaar. Ook al waren de slachtoffers dan maar terroristen die een kogel konden verwachten.quote:
[..]
Mogen mariniers dus niet schieten om te doden als het gaat in zon levensbedreigende situatie?
Die rechtsstaat is er wel, maar de beëindiging van een gijzeling is een risicovolle situatie als de gijzelnemers gewapend zijn en zeer bereid om te doden zoals ook al bleek bij Wijster.quote:
Ik vind het bizar en ook onbegrijpelijk dat als mensen de wet overtreden, dat voor sommigen betekent dat zij vogelvrij zijn. Als je terrorist wordt moet je niet raar kijken als dat niet goed afloopt. Als je inbreker bent is het een risico van het vak.
We leven in een rechtstaat, mensen. Die geldt ook voor terroristen en inbrekers.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Eens.quote:
[..]
Zo werkt het dus niet. Dat je als terrorist iets fout doet betekent niet dat de overheid zich niet aan de eigen regels hoeft te houden. Als je daar aan twijfelt ontken je een van de basisbeginselen van de democratische rechtsstaat.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
In een oorlogssituatie is dat natuurlijk wat anders. Oorlogen spelen zich niet meer af tussen staten, maar tussen guerrilla-cellen en het leger/mariniers. Dus in feite kun je een heleboel tegen terroristen ondernemen als je het vanuit een oorlogsperspectief beschouwd, niet?quote:
[..]
Zo werkt het dus niet. Dat je als terrorist iets fout doet betekent niet dat de overheid zich niet aan de eigen regels hoeft te houden. Als je daar aan twijfelt ontken je een van de basisbeginselen van de democratische rechtsstaat.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wel mooi dat de hoofdstad van de Islamitische Staat eindelijk is gevallen.
Het Kalifaat als gebied is zo goed als getermineerd, ben benieuwd of IS als alleen een terroristische organisatie nog zoveel aantrekkingskracht heeft op geradicaliseerde westerse moslims.
Ook in oorlogstijd is er recht. Maar het aanpakken van terroristen door een overheid is in juridisch opzicht geen oorlog.quote:
[..]
In een oorlogssituatie is dat natuurlijk wat anders. Oorlogen spelen zich niet meer af tussen staten, maar tussen guerrilla-cellen en het leger/mariniers. Dus in feite kun je een heleboel tegen terroristen ondernemen als je het vanuit een oorlogsperspectief beschouwd, niet?
En met een "war on terror"?quote:
[..]
Ook in oorlogstijd is er recht. Maar het aanpakken van terroristen door een overheid is in juridisch opzicht geen oorlog.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als je zo'n badge op je schouder hebt met sterren en strepen heb je een vrijbrief om te doen wat je wil. Helaas hadden die mariniers bij De Punt dat niet.quote:
Nu is het wachten tot ook deze koerden een mes in de rug krijgenquote:
[ afbeelding ]
Wel mooi dat de hoofdstad van de Islamitische Staat eindelijk is gevallen.
Het Kalifaat als gebied is zo goed als getermineerd, ben benieuwd of IS als alleen een terroristische organisatie nog zoveel aantrekkingskracht heeft op geradicaliseerde westerse moslims.
Maar dan gaat het dus niet om het resultaat, maar om het proces wat daaraan vooraf ging.quote:
[..]
Als je zo'n badge op je schouder hebt met sterren en strepen heb je een vrijbrief om te doen wat je wil. Helaas hadden die mariniers bij De Punt dat niet.
Prima als je een paar gijzelnemers neerknalt, maar zorg dan dat je een generaal hebt die je de orders geeft.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Die mariniers deden hun taak prima.
Ook omdat er sindsdien geen enkele andere treinkaping is geweest.
Ook omdat er sindsdien geen enkele andere treinkaping is geweest.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Zo maar eens een dansje gaan doen op de Nieuwmarkt. Richie Hawtin komt er een plaatje draaien. Ik ben dat overjarige stuk chagrijn dat hipsters staat uit te schelden omdat ze met hun telefoon lopen te kutten in plaats van dansen 😁
Geen idee waar je heen wil.quote:
[..]
Maar dan gaat het dus niet om het resultaat, maar om het proces wat daaraan vooraf ging.
Prima als je een paar gijzelnemers neerknalt, maar zorg dan dat je een generaal hebt die je de orders geeft.
Als in de treinkapingszaak naar boven zou komen dat er opdracht is geweest om de gijzelnemers dood te schieten is de zaak wel ongeveer beslist. Dat is tot nu toe namelijk wat er steeds ontkend wordt.
Dat optreden is verkocht als "ADE voor paupers". Zal best een succes worden.quote:
Zo maar eens een dansje gaan doen op de Nieuwmarkt. Richie Hawtin komt er een plaatje draaien. Ik ben dat overjarige stuk chagrijn dat hipsters staat uit te schelden omdat ze met hun telefoon lopen te kutten in plaats van dansen 😁
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
geweld werkt goed tegen geweld.quote:
Die mariniers deden hun taak prima.
Ook omdat er sindsdien geen enkele andere treinkaping is geweest.
quote:Six years later, in October 1985, Alpha Group was dispatched to war-torn Beirut, Lebanon. The Kremlin was informed of the kidnapping of four Soviet diplomats by the militant group, the Islamic Liberation Organization (a radical offshoot of the Muslim Brotherhood).
It was believed that this was retaliation for the Soviet support of Syrian involvement in the Lebanese Civil War.
However, by the time Alpha arrived, one of the hostages had already been killed. Through a network of supporting KGB operatives, members of the task-force identified each of the perpetrators involved in the crisis, and once identified, began to take the relatives of these militants as hostages.
Following the standard Soviet policy of no negotiations with terrorists, one of the hostages taken by Alpha Group had his testicles removed and sent to the militants before being killed. The warning was clear: more would follow unless the remaining hostages were released immediately.
The show of force worked, and for a period of 20 years no Soviet or Russian officials were taken captive
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Mijn punt is dus dat het resultaat (soldaat schiet gijzelnemer neer) niet zozeer kwalijk is, maar dat een soldaat een gijzelnemer neer schiet zonder orders. Dat laatste is prima voor een militair tribunaal te bewijzen, maar dat maakt dus niet dat mensen die de militairen in het resultaat van hun handelen steunen, de rechtstaat ondermijnen of van mening zijn dat hier iets onrechtvaardig is gebeurd, alleen dat mensen gehandeld hebben zonder dat ze die bevoegdheid hadden.quote:
[..]
Geen idee waar je heen wil.
Als in de treinkapingszaak naar boven zou komen dat er opdracht is geweest om de gijzelnemers dood te schieten is de zaak wel ongeveer beslist. Dat is tot nu toe namelijk wat er steeds ontkend wordt.
Om een voorbeeld te geven, iemand die van mening is dat een juwelier prima het recht had om een inbreker neer te knallen, maar hem het gebrek aan een wapenvergunning verwijt, voert op een ander rechtsgebied de discussie die iemand die van mening is dat de juwelier niet had mogen schieten, ongeacht z'n wapenvergunning.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Hoppa.quote:
[..]
geweld werkt goed tegen geweld.
[..]
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Moet ook nog maar zien wat voor volk er op af komt. Als half Noord er zit duik ik m'n stamkroeg in. Die zit er om de hoek 😉quote:
[..]
Dat optreden is verkocht als "ADE voor paupers". Zal best een succes worden.
Dit jaar houd ik het een beetje rustig met ADE. Had me bijna laten verleiden tot het schieten van een aantal feesten, maar toch maar niet gedaan.
Mooie fabeltjes zijn dat altijd.quote:
[..]
geweld werkt goed tegen geweld.
[..]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Tsja, noch Turkije en Syrië, noch Irak en Iran willen een onafhankelijk Koerdistan. Dan houdt het snel op.quote:
[..]
Nu is het wachten tot ook deze koerden een mes in de rug krijgen
Ik denk dat je je beter niet aan juridische zaken kunt wagen.quote:
[..]
Mijn punt is dus dat het resultaat (soldaat schiet gijzelnemer neer) niet zozeer kwalijk is, maar dat een soldaat een gijzelnemer neer schiet zonder orders. Dat laatste is prima voor een militair tribunaal te bewijzen, maar dat maakt dus niet dat mensen die de militairen in het resultaat van hun handelen steunen, de rechtstaat ondermijnen of van mening zijn dat hier iets onrechtvaardig is gebeurd, alleen dat mensen gehandeld hebben zonder dat ze die bevoegdheid hadden.
Om een voorbeeld te geven, iemand die van mening is dat een juwelier prima het recht had om een inbreker neer te knallen, maar hem het gebrek aan een wapenvergunning verwijt, voert op een ander rechtsgebied de discussie die iemand die van mening is dat de juwelier niet had mogen schieten, ongeacht z'n wapenvergunning.
Met alle respect, maar dit klopt echt niet. De vraag is niet of de soldaten orders hebben gehad of niet. De vraag is of er buitenproportioneel geweld is gebruikt. Een aanwijzing daarvoor zou kunnen zijn dat de militairen opdracht hebben gekregen om de gijzelnemers sowieso dood te schieten. Maar dat zegt uiteraard lang niet alles. Waar ik tegen ageer is mensen die doen alsof de vraag of er rechtmatig geweld is gebruikt er niet toe doet, omdat de terrorist/inbreker zelf als eerste de wet had overtreden. Dit is namelijk een geluid wat ik zeer regelmatig hoor.Je tweede voorbeeld klopt juridisch ook niet. Of iemand had mogen schieten en of iemand een wapen mag bezitten zijn twee totaal andere dingen die elkaar niet beïnvloeden. Zowel de situatie dat iemand met een illegaal wapen rechtmatig schiet (het bekende Bijlmer Noodweer-arrest) als de situatie dat iemand met een legaal wapen onrechtmatig schiet zijn mogelijk.
Nah niet geheel mee eens.quote:
Ik vind het bizar en ook onbegrijpelijk dat als mensen de wet overtreden, dat voor sommigen betekent dat zij vogelvrij zijn. Als je terrorist wordt moet je niet raar kijken als dat niet goed afloopt. Als je inbreker bent is het een risico van het vak.
We leven in een rechtstaat, mensen. Die geldt ook voor terroristen en inbrekers.
Als je besluit om een terrorist te zijn dan verlies je toch wel enige rechten.
Als je in het rond begint te schieten dan mogen ze wel terug schieten om je te neutraliseren.
Het is meer dat veel mensen in NWS bijvoorbeeld zonder hoor en wederhoor de eerste donkere persoon in de buurt willen lynchen. En dan achteraf beoordelen of hij de dader was en of het wel of niet een ongeluk is geweest, vaak beslissen ze zelf al van te voren wie de dader is en dat het sowieso geen ongeluk is.
Was ook met de moord op Anne-Faber, veel users wisten zeker dat het vanuit een AZC moest komen.
In hun ideale staat was de eerste beste asielzoeker die daar ook stond geëxecuteerd bvb.
Maar als je een aanslag pleegt moet je echt niet gaan huilen om dat mensen je geweld aan doen om je tegen te houden.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
ADE voor paupers is een beetje als het Megapiratenfestijn voor kampers.quote:
[..]
Dat optreden is verkocht als "ADE voor paupers". Zal best een succes worden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ah, dus jij was dat laatst bij dat countryfestival in Las Vegas.quote:
[..]
Dit jaar houd ik het een beetje rustig met ADE. Had me bijna laten verleiden tot het schieten van een aantal feesten, maar toch maar niet gedaan.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Hier dus weer. Het gaat niet om "huilen dat mensen je geweld aan doen". De vraag is of er proportioneel is gehandeld. Ook als je namelijk een terrorist bent, heb je rechten. Dan kun je er wel Anne Faber of NWS-gelul bij slepen maar het fundamentele punt is dat er door heel veel mensen gedaan wordt alsof de rechtsstaat slechts opgaat zolang burgers zich zelf aan de regels houden. Anders had je er maar rekening mee moeten houden, hè.quote:
[..]
Nah niet geheel mee eens.
Als je besluit om een terrorist te zijn dan verlies je toch wel enige rechten.
Als je in het rond begint te schieten dan mogen ze wel terug schieten om je te neutraliseren.
(..)
Maar als je een aanslag pleegt moet je echt niet gaan huilen om dat mensen je geweld aan doen om je tegen te houden.
Beetje zoals op de Filipijnen, waar drugsgebruikers op straat worden afgeslacht en ze dan tegen de familieleden zeggen dat die mensen maar geen drugs hadden moeten gebruiken.
Ik las ALDEquote:
[..]
ADE voor paupers is een beetje als het Megapiratenfestijn voor kampers.
Tchock is niet voor drone-aanvallen op willekeurige burgers.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Wat 'n homoquote:
Tchock is niet voor drone-aanvallen op willekeurige burgers.
Die schoot met kogels. Ik met camera'squote:
[..]
Ah, dus jij was dat laatst bij dat countryfestival in Las Vegas.
Alhoewel ik voor country misschien een uitzondering zou maken 😁
Goede mosterd is goud waard.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Het kan dat je dat regelmatig hoort, maar niet van mij. Ik begrijp wel het verschil tussen noodweer en noodweerexces. Natuurlijk ben ik geen gediplomeerd jurist, ik heb zelfs geen LL.B.quote:
[..]
Ik denk dat je je beter niet aan juridische zaken kunt wagen.
Wat ik bedoel is dat mensen die de zaak van de soldaten verdedigen, dit kunnen doen terwijl ze erkennen dat er buitenproportioneel geweld is gebruikt, of dit kunnen doen zonder dat ze erkennen dat er ooit sprake kan zijn van buitenproportioneel geweld tegen terroristen. In het tweede geval heb je te maken met de mensen die - zoals eerder ook al met het pedofielenvoorbeeld - doen alsof terroristen hun recht verliezen zodra ze de daad begaan, in het eerste geval bepleit je begrip voor het handelen van de militairen, zonder dat je ontkent dat ze schuld hebben voor het toepassen van het buitenproportionele geweld.
Er zouden zelfs vier mogelijkheden zijn. De juwelier schiet met een illegaal wapen onrechtmatig, de juwelier schiet met een illegaal wapen rechtmatig, de juwelier schiet met een legaal wapen onrechtmatig of de juwelier schiet met een legaal wapen rechtmatig. Als we dit toepassen op militairen; bepaalde mensen zijn van mening dat het schieten op terroristen altijd rechtmatig is, ongeacht de 'chain-of-command'. Dat is "groep 2" uit mijn eerdere alinea. Daarnaast heb je mensen die het schieten op terroristen rechtmatig of onrechtmatig vinden en de accepteren dat er sprake is geweest van een gebroken 'chain-of-command' wat ze uberhaupt niet het recht gaf de gijzelnemers af te knallen.quote:Je tweede voorbeeld klopt juridisch ook niet. Of iemand had mogen schieten en of iemand een wapen mag bezitten zijn twee totaal andere dingen die elkaar niet beïnvloeden. Zowel de situatie dat iemand met een illegaal wapen rechtmatig schiet (het bekende Bijlmer Noodweer-arrest) als de situatie dat iemand met een legaal wapen onrechtmatig schiet zijn mogelijk.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja, dat ben ik helemaal met je eens. En ik bespeur dus vaak dat tweede geval in uitspraken zoals die Tijger deed (niet dat ik hem persoonlijk aan de schandpaal wil nagelen want Tijger is een prima user maar daar werd ik door getriggerd).quote:Op woensdag 18 oktober 2017 16:56 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het kan dat je dat regelmatig hoort, maar niet van mij. Ik begrijp wel het verschil tussen noodweer en noodweerexces. Natuurlijk ben ik geen gediplomeerd jurist, ik heb zelfs geen LL.B.
Wat ik bedoel is dat mensen die de zaak van de soldaten verdedigen, dit kunnen doen terwijl ze erkennen dat er buitenproportioneel geweld is gebruikt, of dit kunnen doen zonder dat ze erkennen dat er ooit sprake kan zijn van buitenproportioneel geweld tegen terroristen. In het tweede geval heb je te maken met de mensen die - zoals eerder ook al met het pedofielenvoorbeeld - doen alsof terroristen hun recht verliezen zodra ze de daad begaan, in het eerste geval bepleit je begrip voor het handelen van de militairen, zonder dat je ontkent dat ze schuld hebben voor het toepassen van het buitenproportionele geweld.
Hehe. Klopt. Kun je een mooi tabelletje van maken.quote:Er zouden zelfs vier mogelijkheden zijn. De juwelier schiet met een illegaal wapen onrechtmatig, de juwelier schiet met een illegaal wapen rechtmatig, de juwelier schiet met een legaal wapen onrechtmatig of de juwelier schiet met een legaal wapen rechtmatig. Als we dit toepassen op militairen; bepaalde mensen zijn van mening dat het schieten op terroristen altijd rechtmatig is, ongeacht de 'chain-of-command'. Dat is "groep 2" uit mijn eerdere alinea. Daarnaast heb je mensen die het schieten op terroristen rechtmatig of onrechtmatig vinden en de accepteren dat er sprake is geweest van een gebroken 'chain-of-command' wat ze uberhaupt niet het recht gaf dat schot te lossen.
Soms is het ook wel lekker mensen te verdedigen die iets fout hebben gedaan.quote:
[..]
Ja, dat ben ik helemaal met je eens. En ik bespeur dus vaak dat tweede geval in uitspraken zoals die Tijger deed (niet dat ik hem persoonlijk aan de schandpaal wil nagelen want Tijger is een prima user maar daar werd ik door getriggerd).
Sterker nog, bepaalde mensen willen er zelfs hun beroep van maken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het feit dat een verdachte altijd al direct 10-0 achter staat in de publieke opinie is wel iets wat mij heel inspireert ja. En dat niemand echt nadenkt over het proces vanuit het perspectief van de dader tot ze zelf een keer in het beklaagdenbankje zitten.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 17:01 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Soms is het ook wel lekker mensen te verdedigen die iets fout hebben gedaan.
Sterker nog, bepaalde mensen willen er zelfs hun beroep van maken.
Overigens heb ik ook wel te doen met de mariniers die nu dertig jaar na dato zich moeten rechtvaardigen voor zo'n totaal hectische situatie waar ze de levens van meerdere mensen hebben gered terwijl ze hun eigen riskeerden.
40 jaar zelfs.quote:
[..]
Het feit dat een verdachte altijd al direct 10-0 achter staat in de publieke opinie is wel iets wat mij heel inspireert ja. En dat niemand echt nadenkt over het proces vanuit het perspectief van de dader tot ze zelf een keer in het beklaagdenbankje zitten.
Overigens heb ik ook wel te doen met de mariniers die nu dertig jaar na dato zich moeten rechtvaardigen voor zo'n totaal hectische situatie waar ze de levens van meerdere mensen hebben gered terwijl ze hun eigen riskeerden.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
De meeste mensen zullen dan ook nooit worden verdacht van moord, terrorisme of een ander zwaar misdrijf.quote:
[..]
Het feit dat een verdachte altijd al direct 10-0 achter staat in de publieke opinie is wel iets wat mij heel inspireert ja. En dat niemand echt nadenkt over het proces vanuit het perspectief van de dader tot ze zelf een keer in het beklaagdenbankje zitten.
Dat is niet iets wat je toevallig overkomt. Niet in ons land althans.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Ik denk dat je je daar in kunt vergissen. Moord en doodslag zijn niet de enige zware strafbare feiten. En de meeste daders hadden van te voren ook niet gedacht dat ze zoiets zouden doen.quote:
[..]
De meeste mensen zullen dan ook nooit worden verdacht van moord, terrorisme of een ander zwaar misdrijf.
Dat is niet iets wat je toevallig overkomt. Niet in ons land althans.
Daarnaast zijn er natuurlijk ook mensen die verdacht worden en daarna vrijgesproken. Dat mag je toeval noemen of niet, maar het gaat alsnog om duizenden mensen per jaar.
