Ik kan je melden dat mijn huis slechts beperkt mensen kan huisvesten en dat mijn broer niet bij mij in huis woont.quote:Op woensdag 5 juni 2019 23:52 schreef Perrin het volgende:
[..]
Maar 'de wereld is van iedereen' en 'alle Menschen werden Brūder' dan?
Bron: https://www.ad.nl/buitenl(...)t-floreren~a35fce65/quote:Wat het geheim van partijleider Mette Frederiksen is? ,,Haar harde standpunt over immigratie’’, zegt Ruud Koole, hoogleraar politieke wetenschappen aan de Universiteit Leiden en oud-voorzitter van de PvdA. "Daarmee heeft zij de achteruitgang van haar partij gestopt en omgekeerd.’’
Immigratie bedreigt het sociale stelsel dat Denemarken zoveel welvaart en gelijkheid heeft gebracht, stelt Frederiksen. "Voor mij is steeds duidelijker geworden dat de lagere klassen de prijs betalen voor ongereguleerde globalisering, massa-immigratie en het vrije verkeer van arbeid.’’
Dit sluit alleen totaal niet aan bij de mening van de mensen die de PvdA vormen.quote:Op donderdag 6 juni 2019 07:00 schreef KingRadler het volgende:
Is Mette nu Links Populistisch?
Dit is wel de enige redding van de PVDA om goed naar deze partij te Kijken.
Natuurlijk, de ghetto's zijn de schuld van het spreidingsbeleid van linksquote:Op donderdag 6 juni 2019 08:21 schreef Lyrebird het volgende:
20 jaar geleden kwam ik regelmatig in DK voor zaken, en toen had je dat soort ghettos al. In die tijd zat links stevig in het zadel.
'Links' voert in Denemarken, zoals eerder gemeld, een populistische en nationalistische koers als het gaat om immigratie en integratie. Sociaaldemocraten in heel Europa kunnen een voorbeeld nemen aan de Denen.quote:Op donderdag 6 juni 2019 08:15 schreef Hanca het volgende:
In Denemarken is nu trouwens een linkse meerderheid, ben benieuwd of dat ook effect heeft op het falende (integratie)beleid daar. Daar zie je namelijk wel ghetto's waar de politie niet in durft, in tegenstelling tot in Nederland.
Ik denk dat veel ''linkse'' mensen in Nederland misselijk worden van dit soort ''links''.quote:De partij steunde ook enkele migratiewetten die het vorige kabinet had ingevoerd, zegt correspondent Rolien Créton. "In bepaalde wijken waar veel migranten zijn, kan criminaliteit dubbel worden bestraft. En kinderen vanaf 1 jaar oud moeten verplicht naar de peuterschool om de Deense taal te leren."
Ook steunden de sociaaldemocraten plannen om de boerka te verbieden en werd voor een plan gestemd om waardevolle spullen van asielzoekers af te pakken bij binnenkomst. "Denemarken heeft nu zo'n beetje het strengste beleid in Europa", zegt Créton. Alle maatregelen waren volgens het kabinet nodig om de welvaartsstaat in stand te houden.
https://nos.nl/artikel/22(...)ngen-denemarken.html
Jij hebt het nu over 1 partij die al regeerde (met een rechtse partij), er is nu een meerderheid over links. Geen idee of alle linkse partijen daar zo zijn en ook niet of dit uit de koker van de sociaaldemocraten kwam, of dat dit gewoon een compromis was.quote:Op donderdag 6 juni 2019 09:36 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
'Links' voert in Denemarken, zoals eerder gemeld, een populistische en nationalistische koers als het gaat om immigratie en integratie. Sociaaldemocraten in heel Europa kunnen een voorbeeld nemen aan de Denen.
[..]
Ik denk dat veel ''linkse'' mensen in Nederland misselijk worden van dit soort ''links''.
Als dit links is ben ik ook links, haha.
vraag is of dit echt de reden is, ze hebben nauwelijks kiezers weggehaald bij de partij waarvan ze zogenaamd die standpunten zouden hebben.quote:Op donderdag 6 juni 2019 00:00 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik kan je melden dat mijn huis slechts beperkt mensen kan huisvesten en dat mijn broer niet bij mij in huis woont.
Stukje uit een goed AD-artikel hierover:
[..]
Bron: https://www.ad.nl/buitenl(...)t-floreren~a35fce65/
En dat het klopt, blijkt wel uit de nieuwste teneur in Nederland. Autochtone Amsterdammers uit de armere volksbuurten krijgen inmiddels publiekelijk het verwijt dat ze onvoldoende integreren in de "multiculturele" stad. De wereld op z'n kop.
Goede analyse. Het heeft voor een sociaaldemocratische partij duidelijk geen zin om van de populistische glijbaan te roetsjen in de hoop om wat zogenaamd verloren kiezers op te pikken. Dus in plaat van dit soort gezwabber kunnen ze zich beter bezig houden met het politieke debat te voeden met interessantere zaken.quote:https://jalta.nl/binnenla(...)e-sociaaldemocraten/
De Deense verkiezingsuitslag bevat een duidelijke les voor de PvdA.
De Deense Sociaaldemocraten hadden na de tweede verloren verkiezing op rij in 2015 gekozen voor een koerswending. Principiele oppositie tegen het rechtse cultuurconservatieve beleid van de opeenvolgende regeringen Rasmussen had niet geloond, er moest dus iets veranderen. Dat andere werd ‘Rechtvaardig & Realistisch’, een strategisch document waarmee men de basis legde voor een nieuwe, hardrechtse koers op immigratiegebied.
Tegelijkertijd opende men gesprekken over samenwerking met de openlijk racistische Deense Volkspartij. Doel van die samenwerking was niet alleen de DF los te weken uit het rechtse blok, maar ook aan de kiezers van die partij de boodschap te sturen dat de Sociaaldemocraten hen begrepen – zozeer zelfs dat ze ook best gewoon op de Sociaaldemocraten zelf zouden kunnen stemmen. Deze opmerkelijke zet wortelde in het hardnekkige geloof in een ‘verloren stam’ van sociaaldemocratische kiezers: mensen die in de jaren zeventig en tachtig nog links stemden maar inmiddels vanwege culturele zorgen (extreem)rechts.
De gekozen strategie leek extra kansrijk omdat de DF na een fors corruptieschandaal, waarbij de leider van de Europese fractie van de partij moest aftreden, in vrije val was geraakt. Alle kans dus om het opnieuw verweesde oude electoraat terug te halen, zo hoopte men. Het is, zo weten we nu de stemmen zijn geteld, anders gelopen. In plaats van stemmen te winnen, verloren de Sociaaldemocraten. In vergelijking met 2015 gingen ze er een half procent op achteruit. Een marginaal verlies inderdaad, maar toch: een verlies.
Dar verlies was des te opvallender omdat de DF ruim 12 procent verloor. Op basis van de strategische overwegingen had men wellicht verwacht dat die 12% overwegend naar de Sociaaldemocraten zou gaan. Maar wat bleek: deze kiezers zijn gewoon rechts geworden, en stemmen bij ontevredenheid over DF dus gewoon op andere (extreem)rechtse partijen. Regeringspartijen Venstre en de Conservatieven wonnen samen 7%, twee extreemrechtse partijen samen ruim 4% en een kleine uiterst behoudende christelijke partij ook 1%. De verweesde DF-stemmers gingen dus overal naartoe, zolang het maar rechts was.
Overigens won het linkse blok wel de verkiezingen, maar die winst was geheel te danken aan het sterke optreden van groenen, socialisten en progressief-liberalen. Er is dus wel een mandaat voor een linkse koers maar niet voor het hard-rechtse antimigratiebeleid van de Sociaaldemocraten.
De belangrijkste les voor de PvdA van de geflopte flirt met extreemrechts door de Deense zusterpartij is dezelfde les die men ook kan leren van het falen van de SP in de recente Europese verkiezingen: er is geen ‘verloren volk’ van voormalige linkse kiezers die gepaaid kunnen worden door rechtse standpunten over culturele onderwerpen te adopteren. Die kiezers zijn gewoon voorgoed weg – als ze al ontvreden zijn, dan stemmen ze op andere rechtse partijen, niet op jou. Als je ze toch probeert te paaien, loop je vooral het risico je eigen nieuwe electoraat van je te vervreemden: zie het verlies van de Deense Sociaaldemocraten, en het echec van de SP. Hou je dus bij je leest, en laat je niet verleiden door sirenen als De Hond en De Voogd, met hun onzinverhalen over “50 zetels voor een economisch linkse, cultureel rechtse partij”.
het klopt echter niet dat ze beweren dat de oude kiezers van de Dansk Folkeparti allemaal op andere rechtse partijen gestemd hebben.quote:
Het is zeer redelijk voor een sociaal-democratische partij om standpunten te hebben die de Deense sociaaldemocraten hebben. Juist het vertroetelen van allochtonen was een radicale breuk met Willem Drees. De beweging Nieuw Links heeft de PvdA gesloopt, niet direct, niet volledig, maar het verval is door hen ingezet. Rottenberg en co. hebben de ideologische veren via Wim Kok definitief afgeschud.quote:Op donderdag 6 juni 2019 09:36 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
'Links' voert in Denemarken, zoals eerder gemeld, een populistische en nationalistische koers als het gaat om immigratie en integratie. Sociaaldemocraten in heel Europa kunnen een voorbeeld nemen aan de Denen.
[..]
Ik denk dat veel ''linkse'' mensen in Nederland misselijk worden van dit soort ''links''.
Als dit links is ben ik ook links, haha.
Ja, en daarom is de grootste concurrent voor PvdA GroenLinks, die hebben wel lekker strenge plannen voor migratie, of niet? En in de europese verkiezingen wonnen ook alleen maar anti-migratie partijen, toch?quote:Op vrijdag 7 juni 2019 13:34 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Het is zeer redelijk voor een sociaal-democratische partij om standpunten te hebben die de Deense sociaaldemocraten hebben. Juist het vertroetelen van allochtonen was een radicale breuk met Willem Drees. De beweging Nieuw Links heeft de PvdA gesloopt, niet direct, niet volledig, maar het verval is door hen ingezet. Rottenberg en co. hebben de ideologische veren via Wim Kok definitief afgeschud.
De andere linkse partijen in de rode blok zijn zeker softer op migratie dan de Sociaal Democraten. Alternative heeft al aangegeven Frederiksen niet te steunen, maar die zijn niet nodig voor een meerderheid. De andere linkse partijen zijn wel bereid te onderhandelen over een mogelijke minderheidsregering wat de voorkeur is van de Sociaal Democraten.quote:Op donderdag 6 juni 2019 10:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij hebt het nu over 1 partij die al regeerde (met een rechtse partij), er is nu een meerderheid over links. Geen idee of alle linkse partijen daar zo zijn en ook niet of dit uit de koker van de sociaaldemocraten kwam, of dat dit gewoon een compromis was.
Behoorlijk nationalistisch ook...quote:Op vrijdag 7 juni 2019 14:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, en daarom is de grootste concurrent voor PvdA GroenLinks, die hebben wel lekker strenge plannen voor migratie, of niet? En in de europese verkiezingen wonnen ook alleen maar anti-migratie partijen, toch?
Nee, dus...
Het idee dat meer dan een zetel of 30 in Nederland voor die strenge immigratieregels is, kun je laten varen. Een groot deel van die zetels zal altijd rechts stemmen. Kortom: met zulke standpunten, zal PvdA vooral verliezen.
De Deense sociaaldemocraten scoorden trouwens altijd minstens 60 zetels. Sinds 2005 scoren ze tussen de 44 en 48 zetels, heel stabiel dus. Maar wel onder de 30%, lange tijd ondenkbaar. Hun slechtste scores sinds een paar jaar na hun oprichting zijn allemaal de laatste paar resultaten. Doen alsof dat migratiestandpunt hun zeker windeieren legt is dus onzin.
Denemarken is gewoon normaal behoorlijk links.
Asscher is zelfs vorig jaar nog op bezoek geweest bij de Deense sociaaldemocraten om te spreken over hun beleidsplan omtrent migratie en integratie. Uiteraard heeft die lafbek niets maar dan ook helemaal niets overgenomen van hun ideeën.quote:Op woensdag 5 juni 2019 23:46 schreef Elfletterig het volgende:
En dan niet met de gebruikelijke flopkoers die we in Nederland ook kennen van het halfzachte ei Asscher, maar met een realistische en strengere koers op thema's als migratie en integratie.
Klopt. Het is een slap verhaal geworden over "zeker zijn". Ik geloof dan ook niet dat de PvdA ooit nog in de goede richting opschuift. Idem voor dat bizarre D66, dat steeds dieper in de kont van de conservatieve islam kruipt.quote:Op vrijdag 7 juni 2019 20:49 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Asscher is zelfs vorig jaar nog op bezoek geweest bij de Deense sociaaldemocraten om te spreken over hun beleidsplan omtrent migratie en integratie. Uiteraard heeft die lafbek niets maar dan ook helemaal niets overgenomen van hun ideeën.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)r-in-denemarken.html
Merk je in je eigen leven veel last van integratieproblemen bij buitenlanders ?quote:Op vrijdag 7 juni 2019 22:55 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Klopt. Het is een slap verhaal geworden over "zeker zijn". Ik geloof dan ook niet dat de PvdA ooit nog in de goede richting opschuift. Idem voor dat bizarre D66, dat steeds dieper in de kont van de conservatieve islam kruipt.
Wat Nederland nodig heeft, is een politieke partij, links van het midden, nadrukkelijk op seculiere grondslag, die de ogen NIET sluit voor de problemen die vooral de werkende klasse in Nederland ondervindt wegens te hoge migratie en falende integratie. Na decennia pappen en nathouden moet er eindelijk eens wat gebeuren.
Totaal niet relevant voor de discussie. Als ik kijk naar beschikbare data dan is volstrekt duidelijk dat een aanzienlijke groep mensen in Nederland slecht is geïntegreerd. Ook is duidelijk dat aanhoudende migratie voor problemen zorgt, niet in de laatste plaats omdat we illegale asielzoekers met geen mogelijkheid dit land weer uit krijgen.quote:Op vrijdag 7 juni 2019 23:15 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Merk je in je eigen leven veel last van integratieproblemen bij buitenlanders ?
Ik heb geen last van die personen dus heb ik ook niet echt een mening erover.quote:Op vrijdag 7 juni 2019 23:17 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Totaal niet relevant voor de discussie. Als ik kijk naar beschikbare data dan is volstrekt duidelijk dat een aanzienlijke groep mensen in Nederland slecht is geïntegreerd. Ook is duidelijk dat aanhoudende migratie voor problemen zorgt, niet in de laatste plaats omdat we illegale asielzoekers met geen mogelijkheid dit land weer uit krijgen.
Het aantal illegale immigranten is al jaren redelijk stabiel op enkele tienduizenden. Zo bezien valt dat "met geen mogelijkheid weg krijgen" dus wel mee, de groep is beperkt en groeit niet. En van die groep is er gewoon een deel dat best normaal functioneert en mee werkt, alleen hun land van herkomst wil hen niet binnen laten. Naast de groep die alles frustreren, natuurlijk.quote:Op vrijdag 7 juni 2019 23:17 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Totaal niet relevant voor de discussie. Als ik kijk naar beschikbare data dan is volstrekt duidelijk dat een aanzienlijke groep mensen in Nederland slecht is geïntegreerd. Ook is duidelijk dat aanhoudende migratie voor problemen zorgt, niet in de laatste plaats omdat we illegale asielzoekers met geen mogelijkheid dit land weer uit krijgen.
"Enkele tienduizenden" zijn er enkele tienduizenden te veel. Er zijn ook voorbeelden bekend van illegale migranten die uiteindelijk toch nog een verblijfsvergunning krijgen. Zo slinkt de groep ook (om vervolgens weer aan te groeien).quote:Op zaterdag 8 juni 2019 08:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het aantal illegale immigranten is al jaren redelijk stabiel op enkele tienduizenden. Zo bezien valt dat "met geen mogelijkheid weg krijgen" dus wel mee, de groep is beperkt en groeit niet. En van die groep is er gewoon een deel dat best normaal functioneert en mee werkt, alleen hun land van herkomst wil hen niet binnen laten. Naast de groep die alles frustreren, natuurlijk.
Verder valt de overlast ook wel mee. Ik woon in een stad waar 10% niet westerse allochtoon is (ruim boven gemiddeld dus), een stad met stembureaus waar Denk de grootste werd in 2017, en ik heb echt werkelijk helemaal nergens last van. Ja, regelmatig kun je een gesprek waar je langs loopt niet verstaan, maar dat is geen overlast.
Link naar het radiofragment: https://www.nporadio1.nl/(...)82-het-deense-gelijkquote:Voor het eerst in jaren zijn de linkse partijen in Denemarken daar weer de grootste, berichtten alle Nederlandse media. Dat zou komen doordat de sociaaldemocraten onlangs een zeer streng integratiebeleid omarmden. Maar dat beeld klopt helemaal niet, want de sociaaldemocraten wonnen niet: ze verloren zelfs 0,3 procentpunt. En dus kan je ook niet concluderen dat de PvdA vanzelf groot wordt als ze een strenge immigratiekoers gaan varen, aldus Gijs Schumacher, universiteit hoofddocent Politicologie aan de UvA.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |