POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Kun je die laatste bewering onderbouwen?quote:Op maandag 16 oktober 2017 12:56 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik denk dat het echt een keuze van Pechtold is geweest. Een concessie was het zeker niet; het is te haaks op hun programma en er stond niks tegenover.
Aha, het gaat je uitsluitend om een boodschap en helemaal niet om de boodschapper maar de boodschapper is natuurlijk wel heel belangrijk. Dat klinkt helder en totaal niet inconsequent.quote:
[..]
Dat is natuurlijk ook belangrijk. Met een draaikont als Pechtold denk je ook wel eerst 3x na, terwijl Baudet de boodschap heel goed over weet te brengen.
Deze vraag is altijd hardnekkig. Hij is tegen de huidige politieke elite (of liever: het systeem dat dat mogelijk maakt). Hij is niet anti-elitair. Hij doet ook niet alsof hij voor het "gewone volk" spreekt.quote:
[..]vinden jullie hem niet overdreven. Hij zegt tegen de elite te zijn maar gaat wel latijn praten op zijn eerste dag. Dat is ook echt de stem van de normale man...
Ik zou echt niet op Baudet gestemd hebben als hij pro-EU zou zijn, of sociaal progressief. Al weet ie het nog zo goed te brengen. Lijkt me een open deur maar goed.quote:Op maandag 16 oktober 2017 10:53 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
Bij een analyse van, ik meen I&O research, werd ''de persoon Baudet'' wel degelijk genoemd als ''electorale aantrekkingskracht''. Weliswaar als laatste, maar toch. Daarnaast is het maar de vraag hoeveel mensen daadwerkelijk vanwege ''zijn persoon'' op hem hebben gestemd.
Ook ik heb gezegd niet op Wilders te stemmen. Wilders is meer een reden om niet op de PVV te stemmen. Uiteraard heeft het wel invloed. Het is namelijk wel belangrijk dat iemand zijn ideeën onder woorden kan brengen. Maar wat houdt "stemmen op de persoon" dan nog in... Als er iemand anders stond die geen incapabele vent had geweest had ik ook op het FvD gestemd.
Anderen noemen het buigzaam. Ook door de coalitiepartners werd het benoemd. Het is een politieke kwaliteit, maar ook ik vind dat hij er in doorschiet.quote:Op maandag 16 oktober 2017 12:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
In welk opzicht is Pechtold een draaikont? Omdat hij concessies doet in het regeerakkoord?
Dus hij wil een nieuwe elite stichten?quote:
[..]
Deze vraag is altijd hardnekkig. Hij is tegen de huidige politieke elite (of liever: het systeem dat dat mogelijk maakt). Hij is niet anti-elitair. Hij doet ook niet alsof hij voor het "gewone volk" spreekt.
Dat is het uiteindelijke doel ja. Zijn elite. Samen met de lange mars door de instituties.quote:Op maandag 16 oktober 2017 13:54 schreef Argo het volgende:
[..]
Dus hij wil een nieuwe elite stichten?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ja, dat heeft hij ook wel vrij letterlijk uitgesproken, meen ik me te herinneren.quote:
[..]
Dus hij wil een nieuwe elite stichten?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Nee ik ook niet, standpunten doen het uiteindelijk toch wel voor het grootste deel. Persoonlijk vind ik Baudet net zo glad als het maar kan, maar dat weerhoudt mij niet om op hem te stemmen.quote:
[..]
Ik zou echt niet op Baudet gestemd hebben als hij pro-EU zou zijn, of sociaal progressief. Al weet ie het nog zo goed te brengen. Lijkt me een open deur maar goed.
Ook ik heb gezegd niet op Wilders te stemmen. Wilders is meer een reden om niet op de PVV te stemmen. Uiteraard heeft het wel invloed. Het is namelijk wel belangrijk dat iemand zijn ideeën onder woorden kan brengen. Maar wat houdt "stemmen op de persoon" dan nog in... Als er iemand anders stond die geen incapabele vent had geweest had ik ook op het FvD gestemd.
Maar ik heb mensen in mijn kennissenkring die op Klaver hebben gestemd omdat ze hem ''zo'n leuke jongen vinden'', terwijl zij hiervoor PvdD en PvdA hebben gestemd en in eerste instantie dat ook weer zouden gaan doen.
Wat de redenen zijn voor PVV'ers, VVD'ers en anderen om over te stappen naar FvD durf ik niet te zeggen, ieder zal zo zijn eigen redenen hebben.quote:Op maandag 16 oktober 2017 10:57 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik denk dat voornamelijk bij kiezers die overkomen van de PVV de persoon Baudet een rol speelt. Daar hoor je toch vaak dat ze in principe de ideeën van de PVV wel onderschrijven, maar dat Wilders als partijleider ze net niet helemaal lekker zit en ze met Baudet een charismatisch, intellectueel alternatief zien.
Dat soort geluiden hoor je hier op Fok! ook wel regelmatig trouwens, naast het gebruikelijke 'links is doodbang voor een echte intellectueel op rechts'-riedeltje. Dat heeft dus toch wel allemaal betrekking op de persoon Baudet.
Bovendien is Baudet 50% van de partij in de kamer, als je ze waardeert vanwege hun sterke optreden in de kamer is dat dan natuurlijk ook deels vanwege Baudet zelf.
Tuurlijk, de persoon zelf speelt een rol, maar dat komt pas later om de hoek kijken lijkt me. Mensen zullen eerst gaan filteren op standpunten, later pas of het poppetje die de woorden spreekt ze ook aanstaat. Al zal sommigen dat ook niks uitmaken denk ik dan maar weer.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Was dat laatste maar waar. Dat GL zo groot is slaat echt nergens op als je de beweegredenen hoort 
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Valt ook wel mee, veel mensen zijn gewoon vatbaar voor charisma. Als je dan een paar dingen roept die in principe leuk klinken zullen er genoeg mensen zijn die op de verpakking en wat soundbites voor de partij kiest, lang niet iedereen gaat een heel programma doornemen.quote:
Tuurlijk, de persoon zelf speelt een rol, maar dat komt pas later om de hoek kijken lijkt me. Mensen zullen eerst gaan filteren op standpunten, later pas of het poppetje die de woorden spreekt ze ook aanstaat. Al zal sommigen dat ook niks uitmaken denk ik dan maar weer.
Dat heb je bij het FvD, dat heb je bij GroenLinks, dat heb je bij de PVV, dus zo vreemd vind ik het niet om aan te nemen dat de persoon Baudet ook gewoon stemmen trekt. Waar jonge meisjes vaak voor een Klaver zullen kiezen op basis van zijn persoonlijkheid/geroep verwacht ik dat je jonge jochies hebt die richting Baudet gaan. Van beide verwacht ik weinig inhoudelijke kennis verder.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Om een oude discussie te beslechten :
Ondertussen leeft Cliteur zich uit in columns voor nieuws- en opiniewebsiteThe Post Online. Die over occidentofobie is „deels een grapje”, een ironische omkering om de absurditeit te tonen van beperkingen van de uitingsvrijheid. Maar niet iedereen heeft dit door: tegenstanders zien de column als de nieuwste manifestatie van Het Gevaar Cliteur.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)en-13117100-a1577375
Ondertussen leeft Cliteur zich uit in columns voor nieuws- en opiniewebsiteThe Post Online. Die over occidentofobie is „deels een grapje”, een ironische omkering om de absurditeit te tonen van beperkingen van de uitingsvrijheid. Maar niet iedereen heeft dit door: tegenstanders zien de column als de nieuwste manifestatie van Het Gevaar Cliteur.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)en-13117100-a1577375
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Jazeker. Met als essentiele kanttekening dat door referenda zij gecontroleerd kunnen worden. Die elite hoeft de huidige elite ook niet te vervangen, maar moet erbij komen om zo het debat weer open te breken.quote:
[..]
Dus hij wil een nieuwe elite stichten?
Dat gaat toch niet gebeuren. Inb4 oh nu doet ie het af als grapje.quote:
Om een oude discussie te beslechten :
https://www.nrc.nl/nieuws(...)en-13117100-a1577375
Maar dat is slechts jouw gevoel.quote:
[..]
Van beide verwacht ik weinig inhoudelijke kennis verder.
Volgens mij zegt Baudet dat toch anders:quote:
[..]
Jazeker. Met als essentiele kanttekening dat door referenda zij gecontroleerd kunnen worden. Die elite hoeft de huidige elite ook niet te vervangen, maar moet erbij komen om zo het debat weer open te breken.
quote:“We gaan een partij bouwen. We gaan een onderwijsinstituut opzetten. We gaan een wetenschappelijk bureau inrichten, een sociaal netwerk. Wij gaan een nieuwe elite opleiden. We gaan de huidige leiders vervangen en verslaan.”
Hoeren neuken, nooit meer werken.
En een deel ervaring, maar goed, dat is ook weer anekdotisch bewijs natuurlijk.quote:
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Oke, goed punt. Maar hij kan zeggen wat hij wil het gaat er toch om waar de mensen op stemmen en dat ligt buiten zijn controle.quote:
[..]
Volgens mij zegt Baudet dat toch anders:
[..]
Dan heb je dus hetzelfde als voorheen... Ook een elite die denkt dat ze alles beter weten en dus ook dezelfde fouten maken met een confirmation bias die hen sterkt.quote:Op maandag 16 oktober 2017 13:58 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dat is het uiteindelijke doel ja. Zijn elite. Samen met de lange mars door de instituties.
Eh, ja, maar hij wil dus wel degelijk de huidige elite vervangen door zijn eigen elite. Jij stelde dat dat niet zo was, maar dat is wel gewoon letterlijk zijn visie.quote:
[..]
Oke, goed punt. Maar hij kan zeggen wat hij wil het gaat er toch om waar de mensen op stemmen en dat ligt buiten zijn controle.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ja, het is ook een tikkeltje malle redenatie. Kortgezegd beschouwen Baudet en c.s de huidige elite als een soort van volksvijanden. mensen die Nederland verkopen aan de Unie en de moslims. Die elite moet oprotten en vervangen worden door een elite die wel deugt.quote:
[..]
Dan heb je dus hetzelfde als voorheen... Ook een elite die denkt dat ze alles beter weten en dus ook dezelfde fouten maken met een confirmation bias die hen sterkt.
Wie dat precies zijn is een beetje onduidelijk. Binnen de gelederen van het Forum vinden nu ook razendsnel allemaal wisselingen plaats. Maar ik denk dat Baudet binnen nu en een paar jaar wel met een groep aan komt zetten.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ben benieuwd maar snap niet waarom mensen Baudet of de partij dan zo ophemelen. Voor Jan met de pet zal het uitdraaien op een gevalletje: of je door de kat of de hond gebeten wordt/bent.quote:
[..]
Ja, het is ook een tikkeltje malle redenatie. Kortgezegd beschouwen Baudet en c.s de huidige elite als een soort van volksvijanden. mensen die Nederland verkopen aan de Unie en de moslims. Die elite moet oprotten en vervangen worden door een elite die wel deugt.
Wie dat precies zijn is een beetje onduidelijk. Binnen de gelederen van het Forum vinden nu ook razendsnel allemaal wisselingen plaats. Maar ik denk dat Baudet binnen nu en een paar jaar wel met een groep aan komt zetten.
Maja je hebt gelijk hij zal met een groep moeten aanzetten.
Persoonlijk zou ik hem dan pas bejubelen of uitjoelen aan de hand van die groep. Want nu is alles een beetje holle frazen.
Maar de burger lijkt ook lak te hebben. Zoveel corrupte VVD schandalen en die partij wordt goed geacht om mee samen te werken terwijl de PVV wordt weggezet onbetrouwbaar. Maar gezien zoveel mensen VVD stemmen kan de politiek niet om ze heen. En zo schept de burger dus ook een situatie.
Ook het forum zal dan met de elite moeten samenwerken want alleen regeren zal niks worden.
Die van de Speld was wel spot on:quote:
[..]
Ben benieuwd maar snap niet waarom mensen Baudet of de partij dan zo ophemelen. Voor Jan met de pet zal het uitdraaien op een gevalletje: of je door de kat of de hond gebeten wordt/bent.
https://speld.nl/2017/10/(...)-politicus-volledig/
quote:Man die zich belazerd voelt door politiek vertrouwt nieuwe politicus volledig
‘Hij gaat de boel daar opschudden, dat heeft hij beloofd’
5 oktober 2017 door Rudolf Julius
Arno Versluijs (49) uit Goes heeft geen goed woord over voor de politiek. Volgens Arno wordt hij al tientallen jaren belazerd door de Haagse elite. Gelukkig gloort er hoop: hij vertrouwt een nieuwe politicus voor honderd procent.“Allemaal één pot nat.” Arno spuugt zijn woorden uit als we hem vragen naar de Nederlandse politieke partijen. “Wie er ook regeert, ze pakken je toch wel. Ik geloofde vroeger in die vuilakken van D66 en ik heb nog een tijd hoop gehad op Geert Wilders. Maar de PVV heeft in al die jaren ook nog nooit iets klaargespeeld. Ik ben er helemaal klaar mee.”Omdat hij de politiek verafschuwt, zet Arno nu al zijn kaarten op een nieuwe politicus: “Thierry Baudet gaat de boel daar opschudden, dat heeft hij beloofd. Hij heeft een politieke partij, een wetenschappelijk instituut en een jongerenbeweging, dus hij is heel serieus. Eindelijk wordt er weer naar het volk geluisterd.”
Als het Forum met de elite zou willen samenwerken moet het Forum zowel hun strategie als hun manier van doen veranderen. Het vermoeden is dus dat Baudet eigenlijk helemaal geen zin heeft om met de elite samen te werken.quote:Maar de burger lijkt ook lak te hebben. Zoveel corrupte VVD schandalen en die partij wordt goed geacht om mee samen te werken terwijl de PVV wordt weggezet onbetrouwbaar. Maar gezien zoveel mensen VVD stemmen kan de politiek niet om ze heen. En zo schept de burger dus ook een situatie.
Ook het forum zal dan met de elite moeten samenwerken want alleen regeren zal niks worden.
Bij het Forum zitten nu veel gesjeesde VVD'ers en CDA'ers. Mensen die binnen die partijen te licht bevonden waren. Dat is opvallend. Het vermoeden bestaat dat veel van die Forum mensen niet zo zeer willen samenwerken met de elite, maar naar (politieke) erkenning snakken.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat doet hij juist om de elite een hak te zetten. Hij spreekt Latijn om aan te geven dat dat gebrabbel het voor de normale Nederlander allemaal niet duidelijker maakt en dus doet hij exact voor wat de TK normaliter dus doet, begrijp je?quote:
[..]
Overigens heb ik FvD gestemd voor de EU-standpunten voornamelijk, omdat dat de kanker van Europa is op dit moment, maar daar komen we met zijn allen nog wel achter. Immigratie mwa is wel een probleem, maar is niet iets wat zich op gaat lossen zo 1,2,3.
De kat of de hond. Ach dat valt wel mee. Het is een democratie, geen luilekkerland. Dat realiseer ik me wel. Waarom ik Baudet wel vertrouw: waarom niet. Ik ben mijn vertrouwen in de politiek niet kwijt, maar wel in de mensen die daar nu zitten. Baudet is in staat om de oorzaak daarvan te benoemen en wil het aanpakken. Als ik hem dan al niet zou vertrouwen kan ik beter helemaal niet stemmen. Zou Baudet er niet zijn zou ik denk ik op het CDA stemmen. Zoals Buma het nu stelt ben ik het mee eens (bijv. de HP Schoo lezing) alleen ik zie dit nog onvoldoende terugkomen in het beleid.quote:
[..]
Ben benieuwd maar snap niet waarom mensen Baudet of de partij dan zo ophemelen. Voor Jan met de pet zal het uitdraaien op een gevalletje: of je door de kat of de hond gebeten wordt/bent.
Maja je hebt gelijk hij zal met een groep moeten aanzetten.
Persoonlijk zou ik hem dan pas bejubelen of uitjoelen aan de hand van die groep. Want nu is alles een beetje holle frazen.
Maar de burger lijkt ook lak te hebben. Zoveel corrupte VVD schandalen en die partij wordt goed geacht om mee samen te werken terwijl de PVV wordt weggezet onbetrouwbaar. Maar gezien zoveel mensen VVD stemmen kan de politiek niet om ze heen. En zo schept de burger dus ook een situatie.
Ook het forum zal dan met de elite moeten samenwerken want alleen regeren zal niks worden.
Ik heb er ook vertrouwen in dat de partij zal functioneren. Het zal niet foutloos gaan maar dat gaat het nooit en nergens, en dat hoeft ook niet. Ik ga de partij niet afstraffen op kinderziektes, als de gewone partijen met ouderdomsziekten kampen.
Maar in de VVD ben ik mijn vertrouwen verloren. Daar zou ik nooit op stemmen. Inhoudelijk ben ik het er niet mee eens, ook doen ze niet wat ze zeggen en dan komen inderdaad de problemen die jij aangeeft er nog bij. Ook de politiek zelf kampt met een aantal problemen die echt niet zo hoeven zijn.
Ja, duh.
De Tweede Kamer spreekt normaliter in termen die de 'normale Nederlander' niet kent?quote:
[..]
Dat doet hij juist om de elite een hak te zetten. Hij spreekt Latijn om aan te geven dat dat gebrabbel het voor de normale Nederlander allemaal niet duidelijker maakt en dus doet hij exact voor wat de TK normaliter dus doet, begrijp je?
Het verwarring zaaien doen ze al jaren ja. Uiteraard gooit hij er een grote schep bovenop/overdrijft met dat Latijn maar ik snapte direct wat hij ermee bedoelde ja.quote:Op maandag 16 oktober 2017 21:26 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De Tweede Kamer spreekt normaliter in termen die de 'normale Nederlander' niet kent?
Wanneer nieuwe Kamerleden hun intrede doen en hun eerste speech geven is het gebruikelijk iets anders te doen. Baudet's eerste optreden heeft veel gelijkenissen met dat van Cicero's eerste catilinarische redevoering die een samenzwering tegen de Romeinse Republiek aan de kaak wilden stellen in de Senaat.quote:
[..]
Hij praat dus niet zomaar in het Latijn, achter alles zit in reden. Als je dat niet wil of kan begrijpen kun je dit aangrijpen om wat goedkoop te bashen, ik waardeerde het echter wel.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Oh, ik dacht dat hij wilde aantonen dat de Kamer onbegrijpelijk babbelde voor het publiek.quote:
[..]
Wanneer nieuwe Kamerleden hun intrede doen en hun eerste speech geven is het gebruikelijk iets anders te doen. Baudet's eerste optreden heeft veel gelijkenissen met dat van Cicero's eerste catilinarische redevoering die een samenzwering tegen de Romeinse Republiek aan de kaak wilden stellen in de Senaat.
Hij praat dus niet zomaar in het Latijn, achter alles zit in reden. Als je dat niet wil of kan begrijpen kun je dit aangrijpen om wat goedkoop te bashen, ik waardeerde het echter wel.
Zo zie je maar, als je gewoon een beetje vaag blijft kan iedereen erin lezen wat hij wil.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Het 1 sluit het ander niet uit natuurlijk. Maar de overeenkomsten met Cicero's eerste redevoering zijn overduidelijk.quote:
[..]
Oh, ik dacht dat hij wilde aantonen dat de Kamer onbegrijpelijk babbelde voor het publiek.
Zo zie je maar, als je gewoon een beetje vaag blijft kan iedereen erin lezen wat hij wil.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Achter alles zit een reden, Ok. Geldt dat dan ook voor al zijn dubieuze uitspraken en acties? Bijvoorbeeld over de homeopathische verdunning, zijn demoniseren of zijn vrouwonvriendelijke geneuzel?quote:
[..]
Hij praat dus niet zomaar in het Latijn, achter alles zit in reden. Als je dat niet wil of kan begrijpen kun je dit aangrijpen om wat goedkoop te bashen, ik waardeerde het echter wel.
Of is dat allemaal gewoon wat onhandig?
Buiten een algemene zinsconstructie over iets op de proef stellen viel het wel mee, toch? De directe link is 'Quousque tandem [...] patientia nostra', wat ze allebei gebruiken, maar voor de rest begint Thierry een verhaal over het partijkartel, zakenkabinetten, referenda en zijn andere stokpaardjes.quote:
[..]
Het 1 sluit het ander niet uit natuurlijk. Maar de overeenkomsten met Cicero's eerste redevoering zijn overduidelijk.
Nogal een verschil met iemand beschuldigen van het voorbereiden van een staatsgreep.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Achter de uitspraak van de homeopathische verdunning zat inderdaad ook een reden. Baudet heeft zelf al meermalen aangegeven dat hij veel gebruikt maakt van metaforische beeldspraak waarin hij ook wel eens overdrijft. Dit is een stijlvorm. Aangaande die specifieke uitspraak over homeopathische verdunning is hij tot deze metafoor gekomen omdat er eerder op de avond een vraag was gesteld over homeopathische middelen en zo geeft hij zelf aan ; je blijft toch steeds op zoek naar nieuwe beeldspraak en metaforen als je meerdere keren per week op zo'n podium staat.quote:
[..]
Achter alles zit een reden, Ok. Geldt dat dan ook voor al zijn dubieuze uitspraken en acties? Bijvoorbeeld over de homeopathische verdunning, zijn demoniseren of zijn vrouwonvriendelijke geneuzel?
Of is dat allemaal gewoon wat onhandig?
Die ander 2 opmerkingen zijn niet concreet genoeg om inhoudelijk op in te gaan.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Nouja, een kartel zou je net zo goed als een soort samenzwering kunnen zien natuurlijk. Ik zeg ook niet dat het 1 op 1 overeenkomt maar het is wel duidelijk in de geest geschreven van die eerste redevoering.quote:
[..]
Buiten een algemene zinsconstructie over iets op de proef stellen viel het wel mee, toch? De directe link is 'Quousque tandem [...] patientia nostra', wat ze allebei gebruiken, maar voor de rest begint Thierry een verhaal over het partijkartel, zakenkabinetten, referenda en zijn andere stokpaardjes.
Nogal een verschil met iemand beschuldigen van het voorbereiden van een staatsgreep.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Wat? Baudet had voor zijn speech de eerste zin van die redevoering aangepast (duh, natuurlijk dat het dan veel gelijkenissen vertoontquote:
[..]
Wanneer nieuwe Kamerleden hun intrede doen en hun eerste speech geven is het gebruikelijk iets anders te doen. Baudet's eerste optreden heeft veel gelijkenissen met dat van Cicero's eerste catilinarische redevoering die een samenzwering tegen de Romeinse Republiek aan de kaak wilden stellen in de Senaat.
Hij praat dus niet zomaar in het Latijn, achter alles zit in reden. Als je dat niet wil of kan begrijpen kun je dit aangrijpen om wat goedkoop te bashen, ik waardeerde het echter wel.
) alleen sloeg zowel zijn bewerking als de toepassing van het citaat als een tang op een varken. Iets wat door de echte kenners meteen werd opgemerkt:https://www.rtlnieuws.nl/(...)s-vooral-lachwekkend
Als Baudet het "met een reden deed" dan was dat om (A) zijn onkunde aan te tonen en (B) het acht uur journaal te halen. Dat is prima, maar ga er nou niet meer van maken dan dat.quote:Baudet bewerkte voor zijn speech een uitspraak van de beroemde redenaar Cicero. De eerste woorden van zijn speech luidden als volgt: ‘Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?’
Baudet vertaalde dat met: 'Hoelang stelt het partijkartel en de baantjescarrousel ons geduld nog op de proef, terwijl het vlaggenschip van de renaissancevloot klaar ligt?'
Het rammelt
"Het rammelt flink", oordelen leraar Groos en zijn examenleerlingen. "Neem het woord 'factionem'. Dat is gewoon fout." En: "Het woord 'cartellum' bestaat niet. Dat heeft-ie zelf bedacht, zo lijkt het."
En het gaat op meerdere plekken mis, concludeert Groos. "Neem het woord 'resurrectionis'. Hij vertaalt dat met renaissance. Maar dat klopt gewoon niet, het woord is echt verkeerd gebruikt. Dat woord betekent iets heel anders. Letterlijk betekent het verrijzenis."
Ook de zinsopbouw is grammaticaal zwak. "Het is niet dramatisch, maar goed is het zeker niet." Volgens Groos vonden de leerlingen het Latijn van Baudet twijfelachtig en vooral wat lachwekkend. "En eerlijk gezegd een beetje pocherig. Als je het doet, moet je echt heel goed doen. Dat is niet gelukt. Aan de andere kant: hij heeft er wel veel aandacht mee gekregen."
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Op die manier kan je elke keer dat hij iets over het kartel zegt wel roepen dat hij Cicero aanhaalt.quote:
[..]
Nouja, een kartel zou je net zo goed als een soort samenzwering kunnen zien natuurlijk. Ik zeg ook niet dat het 1 op 1 overeenkomt maar het is wel duidelijk in de geest geschreven van die eerste redevoering.
Ik vind het wel meevallen met de referenties, buiten dan zijn stukje Latijn. Welke stukken vind jij hem verder echt naar Cicero neigen?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Cicero daarentegen gaf wel veel meer om een virtuoos leven. Dat zie ik Baudet niet doen.quote:
[..]
Wanneer nieuwe Kamerleden hun intrede doen en hun eerste speech geven is het gebruikelijk iets anders te doen. Baudet's eerste optreden heeft veel gelijkenissen met dat van Cicero's eerste catilinarische redevoering die een samenzwering tegen de Romeinse Republiek aan de kaak wilden stellen in de Senaat.
Hij praat dus niet zomaar in het Latijn, achter alles zit in reden. Als je dat niet wil of kan begrijpen kun je dit aangrijpen om wat goedkoop te bashen, ik waardeerde het echter wel.
Het hangt er maar net van af wie je als "bron" voor dat slechte latijn neemtquote:
[..]
Wat? Baudet had voor zijn speech de eerste zin van die redevoering aangepast (duh, natuurlijk dat het dan veel gelijkenissen vertoont
https://www.rtlnieuws.nl/(...)s-vooral-lachwekkend
[..]
Als Baudet het "met een reden deed" dan was dat om (A) zijn onkunde aan te tonen en (B) het acht uur journaal te halen. Dat is prima, maar ga er nou niet meer van maken dan dat.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dat lijkt me een subjectieve aanname, die mag je doen natuurlijk maar daar kan ik verder niks mee.quote:
[..]
Cicero daarentegen gaf wel veel meer om een virtuoos leven. Dat zie ik Baudet niet doen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Het begin.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 10:36 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Op die manier kan je elke keer dat hij iets over het kartel zegt wel roepen dat hij Cicero aanhaalt.
Ik vind het wel meevallen met de referenties, buiten dan zijn stukje Latijn. Welke stukken vind jij hem verder echt naar Cicero neigen?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Zegt toch nog steeds hetzelfde? Latijn van Baudet zat vol met fouten, was te pretentieus en ongepast? Alleen vond de docent dat hij door RTL weggezet werd als een oude zeur die niet om een grapje kan lachen, wat misschien eigenlijk ook wel een beetje waar is.quote:
[..]
Het hangt er maar net van af wie je als "bron" voor dat slechte latijn neemt
[ afbeelding ]
Benadrukt alleen maar dat de hele exercitie van Baudet een snel in elkaar geknutseld gebbetje was en niet "daar zat een reden achter".
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Kan je dat nog verduidelijken? Waarom zie je daar 'veel overduidelijke overeenkomsten' met Cicero in?quote:
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Wat jij wil. Ik lees dat het zeker niet perfect was maar verder gewoon redelijk. In ieder geval niet een "snel in elkaar geknutseld gebbetje".quote:
[..]
Zegt toch nog steeds hetzelfde? Latijn van Baudet zat vol met fouten, was te pretentieus en ongepast? Alleen vond de docent dat hij door RTL weggezet werd als een oude zeur die niet om een grapje kan lachen, wat misschien eigenlijk ook wel een beetje waar is.
Benadrukt alleen maar dat de hele exercitie van Baudet een snel in elkaar geknutseld gebbetje was en niet "daar zat een reden achter".
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Quousque tandem abutere, Catilina, patientia nostra? [hoelang nog, Catalina, stel je ons geduld op de proef?]quote:
[..]
Kan je dat nog verduidelijken? Waarom zie je daar 'veel overduidelijke overeenkomsten' met Cicero in?
Quousque tandem factionem cartellum et officiorum machina patientia nostra abutitur, dum navis pretoria ressurectionis ad profi(cis?)cendum parata est [hoelang stelt het partijkartel en de baantjescarroussel ons geduld nog op de proef, terwijl het vlaggenschip van de renaissancevloot klaar ligt?]
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Haha, jij kwam met de uitspraak:quote:
[..]
Wat jij wil. Ik lees dat het zeker niet perfect was maar verder gewoon redelijk. In ieder geval niet een "snel in elkaar geknutseld gebbetje".
Wat een tikkeltje grote en potsierlijke uitspraak is. De feiten lijken je ook een tikkeltje tegen te spreken.quote:Hij praat dus niet zomaar in het Latijn, achter alles zit in reden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Latijn spreken. Wat een gigantische lul met vingers ben je dan
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, dat gaf ik net al aan. Dat is een overeenkomst. Logisch, bij een vrij letterlijk citaat.quote:
[..]
Quousque tandem abutere, Catilina, patientia nostra? [hoelang nog, Catalina, stel je ons geduld op de proef?]
Quousque tandem factionem cartellum et officiorum machina patientia nostra abutitur, dum navis pretoria ressurectionis ad profi(cis?)cendum parata est [hoelang stelt het partijkartel en de baantjescarroussel ons geduld nog op de proef, terwijl het vlaggenschip van de renaissancevloot klaar ligt?]
Volgens jou waren er echter vele gelijkenissen met Cicero, waarvan sommigen overduidelijk waren. Nou, ik ben dan benieuwd wat de andere overeenkomsten zijn.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Klopt toch gewoon wat ik zeg ? Ik zie het niet waarom dat een "grote en potsierlijke uitspraak" zou zijn. Het is duidelijk dat het gebaseerd is op Cicero's eerste redevoering. Dit was Baudet's eerste redevoering en hij heeft die link met Cicero's dus bewust gelegd. Dus dan zat er toch een reden achter waarom hij in het latijn sprak ? Is dat nou zo moeilijk te begrijpen ?quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 10:58 schreef Ryon het volgende:
[..]
Haha, jij kwam met de uitspraak:
[..]
Wat een tikkeltje grote en potsierlijke uitspraak is. De feiten lijken je ook een tikkeltje tegen te spreken.
Ik snap ook helemaal niet waarom dit nu ineens zo'n issue is.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dan heb ik dat onzorgvuldig geformuleerd. Excuses.quote:
[..]
Ja, dat gaf ik net al aan. Dat is een overeenkomst. Logisch, bij een vrij letterlijk citaat.
Volgens jou waren er echter vele gelijkenissen met Cicero, waarvan sommigen overduidelijk waren. Nou, ik ben dan benieuwd wat de andere overeenkomsten zijn.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Hij zegt er zelf dit over : " In de Kamer sprak ik Latijn om de partij in een bepaalde traditie te plaatsen. Met een knipoog, om een zekere flair in de kamer te brengen. Of zoals nu, om een beetje een indruk achter te laten.'quote:
[..]
Wanneer nieuwe Kamerleden hun intrede doen en hun eerste speech geven is het gebruikelijk iets anders te doen. Baudet's eerste optreden heeft veel gelijkenissen met dat van Cicero's eerste catilinarische redevoering die een samenzwering tegen de Romeinse Republiek aan de kaak wilden stellen in de Senaat.
Hij praat dus niet zomaar in het Latijn, achter alles zit in reden. Als je dat niet wil of kan begrijpen kun je dit aangrijpen om wat goedkoop te bashen, ik waardeerde het echter wel.
https://www.volkskrant.nl(...)ie-taal-he~a4495443/
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Het was niet Cicero's eerste redevoering, er zijn er daarvoor al meerdere bekend (en ongetwijfeld ook vele onbekende). Dit is wel een van zijn bekendste.quote:
Het is duidelijk dat het gebaseerd is op Cicero's eerste redevoering. Dit was Baudet's eerste redevoering en hij heeft die link met Cicero's dus bewust gelegd.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Klopt, het was echter wel Cicero's eerste Catilinarische redevoering. Verder ook niet heel boeiend deze discussie denk ik, ik bedoel alles is wel gezegd ondertussen.quote:
[..]
Het was niet Cicero's eerste redevoering, er zijn er daarvoor al meerdere bekend (en ongetwijfeld ook vele onbekende). Dit is wel een van zijn bekendste.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Het was vooral potsierlijk en lachwekkend. Verder gaat hij z'n gang maar.quote:
Daarna vertaalde Baudet het latijn, dus dat men hem moet begrijpen kan geen argument zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is toch precies wat ik zeg? Een gebbetje om even het acht uur journaal te halen?quote:
[..]
Hij zegt er zelf dit over : " In de Kamer sprak ik Latijn om de partij in een bepaalde traditie te plaatsen. Met een knipoog, om een zekere flair in de kamer te brengen. Of zoals nu, om een beetje een indruk achter te laten.'
https://www.volkskrant.nl(...)ie-taal-he~a4495443/
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat is niet precies wat jij zegt.quote:
[..]
Dat is toch precies wat ik zeg? Een gebbetje om even het acht uur journaal te halen?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Potsierlijk past wel bij zijn potjeslatijn.quote:
[..]
Het was vooral potsierlijk en lachwekkend. Verder gaat hij z'n gang maar.
Maar daar komt het natuurlijk wel op neer. Net als zijn lijkenpikkerij in het Hennisdebat. De vorm gaat weer ver boven de inhoud.quote:
Zo denk jij erover, en dat mag natuurlijk. Ik hoop wel dat je begrijpt dat het een mening is en geen vaststaand feit omdat jij dat vind, dat zou vrij arrogant zijn namelijk.quote:
[..]
Maar daar komt het natuurlijk wel op neer. Net als zijn lijkenpikkerij in het Hennisdebat. De vorm gaat weer ver boven de inhoud.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
