https://nos.nl/artikel/21(...)keel-van-madrid.htmlquote:Honderdduizenden mensen in de Catalaanse hoofdstad Barcelona gingen er begin deze maand de straat voor op: 'Independència'. Het gevoel van onafhankelijkheid zit diep bij de Catalanen. Vandaag bereikte de relatie met de Spaanse overheid in Madrid een nieuw dieptepunt.
"Zonder Madrid zijn we beter af, is al jaren de gedachte in Catalonië", zegt correspondent Rop Zoutberg. Het regiobestuur van Catalonië gaat er op 1 oktober zelfs een referendum over houden: ja of nee tegen afscheiding van Spanje. De Spaanse regering wil zo'n referendum koste wat kost voorkomen. Het Constitutioneel Hof heeft de volksraadpleging inmiddels verboden en onwettig verklaard.
Volgens de Spaanse grondwet moet Spanje namelijk bijeen blijven. De regering in Madrid kondigde eerder al aan de financiën van het regiobestuur scherp in de gaten te houden. Geen cent mag er gaan naar de organisatie van het referendum.
Om die reden is vandaag de Spaanse politie verschillende kantoren van het Catalaanse regiobestuur binnengevallen. Ze zoeken naar documenten waaruit blijkt dat er tóch geld gaat naar het referendum. Twaalf mensen zijn aangehouden, onder wie de tweede man van het Catalaanse ministerie van Economische Zaken.
Video afspelen
00:57
Regiobestuurders Catalonië opgepakt
"Het is de zoveelste actie van Madrid om de Catalaanse onafhankelijkheid te dwarsbomen", zegt Zoutberg. "Eerder werd een website over het referendum al geblokkeerd en is propagandamateriaal in beslag genomen."
De strijd tussen het Catalaanse regiobestuur en de regering in Madrid is de laatste tijd heviger geworden. De Catalanen willen zelfbestuur, maar dat is niet nieuw. "De roep om onafhankelijkheid begon al driehonderd jaar geleden, toen Spanje Catalonië veroverde. De gevoelens bij de Catalanen komen en gaan. Vooral als het economisch slechter gaat, is de roep groter."
Helft is voorstander
Volgens peilingen is de helft van de Catalanen vóór afscheiding van Spanje. De rijkste deelstaat van Spanje heeft al een vergaande mate van autonomie: er is een politiemacht, eigen onderwijs en zorg. "Catalaanse bestuurders riepen altijd al om meer autonomie, maar nu willen ze echte onafhankelijkheid", zegt Zoutberg.
700 Catalaanse burgemeesters laten het referendum op 1 oktober doorgaan in hun steden. "Dat is 80 procent van het geheel, maar dus niet iedereen is voorstander", zegt Zoutberg.
Op 11 september demonstreerden honderdduizenden in Barcelona voor onafhankelijkheid AFP
Volgens peilingen wil driekwart van de Catalanen dat het referendum doorgaat. Dat zal niet snel minder worden. Volgens Zoutberg is het daarom de vraag of de politieacties van de Spaanse regering wel verstandig zijn. Vooral de separatisten zijn geholpen met het harde ingrijpen door de Spaanse politie, want dat zet kwaad bloed onder de Catalanen.
Ook het Catalaanse regiobestuur is op ramkoers. Ze hebben gezegd dat ze willen onderhandelen met de Spaanse regering. "Madrid wil daar niet aan, ze willen eerst het mes van de keel", zegt Zoutberg. "Niemand denkt nog na over de vraag wat er moet gebeuren op 2 oktober. Wat moet er gebeuren als Catalonië echt stemt voor onafhankelijkheid? Dat is nog onduidelijk."
Hij ziet dat er in Spanje nu een discussie is losgebarsten over de vraag hoe er moet worden omgegaan met de Catalaanse onafhankelijkheidswens. "Het merendeel van de Spanjaarden zegt vooralsnog: leer de Catalanen maar eens een lesje."
Wat later na veel gedoe..... puidgemont spreekt het Catalaanse parlement toe op 10oct17 om 19u15:
It giet oan .... Catalonië gaat besprekingen voeren die moeten leiden tot onafhankelijkheid.
twitter:SarahKellyTV twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 19:47:27#Breaking Catalan president asks for mandate for independence#CatalanReferendum https://t.co/W0Xl3KxGiK reageer retweet
[ Bericht 3% gewijzigd door Vallon op 10-10-2017 20:15:10 ]
Tja uiteindelijk zijn we allemaal in dit topic gewoon bezorgd om de situatie. Jij woont er kennelijk, ik zowel Catalanen en Spanjaarden en heb me ook wel verdiept in de burgeroorlog van 1931/36 en zie een herhaling op wat voor een manier niet zitten.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 18:48 schreef Strani het volgende:
[..]
Kusje
Maar serieus: We zijn het deels oneens maar ik respecteer je 100% voor de manier waarop je de discussie ingaat.
Ik vermoed dat ze hier echt niet lichtzinnig over denken. Dat zou ook wel vreemd zijn. Daarbij kan dit betekenen dat hij gearresteerd wordt en hij heeft ookneen familie.quote:
Ze zien er niet zo vrolijk uit. Niet wat je zou verwachten bij een aanstaande onafhankelijkheidsverklaring.
Is ook zo. Ik probeer slechts wat af te lezen van hun gezichtsuitdrukking.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:09 schreef Semisane het volgende:
[..]
Ik vermoed dat ze hier echt niet lichtzinnig over denken. Dat zou ook wel vreemd zijn. Daarbij kan dit betekenen dat hij gearresteerd wordt en hij heeft ookneen familie.
Vergadering wordt geopend....
Al jazeera english heeft ook beeld.quote:
Godver de stream naar TV3 doet kut...maar BBCWorld doet iig wel verslag.
Goed verslag bij TVE, maar wat kan die nieuwslezeres snel praten haha.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:11 schreef Vallon het volgende:
Puidgemont ziet er op TVE redelijk relaxed uit..... his moment of fame or fear....
Vergadering wordt geopend....
Audio sync translation....quote:
There he goes to the stand......
https://twitter.com/acentodiario/status/917788385430863872
twitter:LiveSquawk twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 19:15:14Catalonian Pres. Puigdemont: Catalonia Is Now A European Issue reageer retweet
EuroNews ook.quote:
twitter:zerohedge twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 19:17:06Puigdemont: way forward can only be democracy and peace. reageer retweet
Russische toestanden.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:14 schreef Infection het volgende:
Tanks onderweg naar Catalonië:
https://twitter.com/acentodiario/status/917788385430863872
Wat is Euronews op KPN?quote:
Geen idee, ik gebruik de livestream op hun website:quote:
http://www.euronews.com/2(...)ddress-to-parliament
41/42quote:
Tyquote:
quote:
Op http://www.euronews.com/2(...)ddress-to-parliamentquote:
Betere vertaler en valt niet weg.
Thks. Beter beeld, vertaalmevouw wel een vlakkere stem...quote:
Ja dus ,. Hij gaat er voor vermoed ikquote:
Eerst nog wat beschuldigingen, hoort erbij.
Grote kans van wel. Maar dit is voor hen geen gek moment om tanks in te zetten hoor. Vooral niet voor de Spanjaarden, die toch altijd wel een stukje harder zijn dan de rest van Europa.quote:
Hij trekt de keutel in.quote:
[..]
Ja dus ,. Hij gaat er voor vermoed ik
Als dat gebeurt isde Spaanse regering in 1 klap alle EU steun kwijt en vrij snel haar financiele infuus en kunnen ze collectief naar de voedselbank. Je zal het wellicht grappig bedoelen maar ik snap burgers dus nooit zo goed die graag overheids geweld zien gebruiken tegen haar burgers...want een overheid die dat doet zal ook jou niet ontzien als ze dat nodig acht.quote:
Stream start niet. Zien we vanavond nog tanks over demonstranten heen walsen?
En wat ga je doen met tanks? Ermee schieten is politieke zelfmoord, voor de oproerpolitie zijn ze niet geschikt en je ziet er zo extreem slecht uit als je tanks op je bevolking afstuurt.quote:
[..]
Grote kans van wel. Maar dit is geen gek moment om tanks in te zetten hoor. Vooral niet voor de Spanjaarden, die toch altijd wel een stukje harder zijn dan de rest van Europa.
Post het dan ook niet..quote:
[..]
Grote kans van wel. Maar dit is voor hen geen gek moment om tanks in te zetten hoor. Vooral niet voor de Spanjaarden, die toch altijd wel een stukje harder zijn dan de rest van Europa.
twitter:mustafa__bag twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 19:23:59#BREAKING Catalan leader Carles Puigdemont: I am not planning any threat, We are all responsible for this. We need de-escalate the situation reageer retweet
Waarom niet? Het is niet bewezen fakenews, dus alsnog relevant mocht het wel echt zijn.quote:
Eh.. als je nieuws post moet je er zeker van zijn dat het niet fake is. Zo werkt het en niet andersom.quote:
[..]
Waarom niet? Het is niet bewezen fakenews, dus alsnog relevant mocht het wel echt zijn.
Onhaalbaar. Een random twitterfilmpje met wat tanks is echter wel een beetje risicovol.quote:
[..]
Eh.. als je nieuws post moet je er zeker van zijn dat het niet fake is. Zo werkt het en niet andersom.
Onzin. In een live-topic post je live-nieuws, dus alles wat net naar buiten gekomen is. Of het bevestigd is of niet. Anders is er reden meer om überhaupt tweets te posten. Dan kun je beter wachten tot er een dag later een volledig artikel geplaatst is met alle relevante en bevestigde informatie erin.quote:
[..]
Eh.. als je nieuws post moet je er zeker van zijn dat het niet fake is. Zo werkt het en niet andersom.
Tweets kan je posten als de bronnen redelijk zijn.quote:
[..]
Onzin. In een live-topic post je live-nieuws, dus alles wat net naar buiten gekomen is. Of het bevestigd is of niet. Anders is er reden meer om überhaupt tweets te posten. Dan kun je beter wachten tot er een dag later een volledig artikel geplaatst is met alle relevante en bevestigde informatie erin.
Spanje natuurlijk. Frankrijk heeft al aangekondigd dat ze Spanje steunen en een onafhankelijk Catalonië niet erkennen.quote:
Aan welke kant staat EU als het mis gaat?
Laten we geen herrie maken om de soep , er wordt nu onzaglijk veel gescheeuwd waarbij je goed moet opletten wie wat waar waarom zeg.quote:
[..]
Waarom niet? Het is niet bewezen fakenews, dus alsnog relevant mocht het wel echt zijn.
How to check Fake news
Transcript van wat redelijk betrouwbaar omtrent wat gaande is: TheGuardian
20 minuten praten en nog steeds niets wat hij gaat doen... his 15 minutes ???
twitter:business twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 19:29:23Carles Puigdemont says "the only way to ensure survival...is that Catalonia should become a state" https://t.co/GEXujpY7a4 reageer retweet
Spanje. Frankrijk heeft al aangegeven Catalonië niet in de EU toe te laten en zelfs onze premier vond het achterlijke geweld gerechtvaardigd.quote:
Aan welke kant staat EU als het mis gaat?
Ik ken de bron verder niet, maar het wordt gepost door een geverifieerd twitterkanaal met 289k volgers. Genoeg reden voor mij om het te posten. Mocht het fakenews zijn dan komen we daar later wel achter. Het is alleen een filmpje, niet een heel artikel die meningen probeert te beïnvloeden. Mocht het echt zijn, dan zag je het hier als eerste, zo kun je ook denken.quote:
[..]
Tweets kan je posten als de bronnen redelijk zijn.
In principe staan ze aan de kant van de Spaanse regering, maar dat hangt natuurlijk wel af van de mate én manier van reageren op deze situatie. De EU heeft geen zin in nog een groot probleem naast de roep om reorganisatie en de brexit.quote:
Aan welke kant staat EU als het mis gaat?
twitter:business twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 19:31:41
Dan zou je dus kunnen concluderen dat je grondwet gewoon niet toelaat wat jij precies wilt.quote:twitter:business twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 19:31:41
Hij spreekt nu het Spaanse volk toe.quote:
Wat een lang lulverhaal zeg. Hij doet dit toch voor de achterban die dit allemaal al weet.
Ja, klopt, iets beknopter kan ook, maar hij doet dit wrs ook voor het nageslacht wrs.quote:
Wat een lang lulverhaal zeg. Hij doet dit toch voor de achterban die dit allemaal al weet.
Valt de vertaalmuts ook uit.quote:
[..]
Hij spreekt nu het Spaanse volk toe.
Want ? Gebeurd er nog is wat behalve temperament volle mannen en vrouwen die zich aanstellen?quote:
Ik hoop dat jullie allemaal meeschrijven met deze Catalaanse geschiedenisles.
Nee hoor, mijn opmerking was ook licht sarcastischquote:
[..]
Want ? Gebeurd er nog is wat behalve temperament volle mannen en vrouwen die zich aanstellen?
Aha.quote:
[..]
Hij spreekt nu het Spaanse volk toe.
en dan meteen worden opgepakt door de plisie
quote:
V-teken maken zoals Churchill hè, krijgen mensen tranen in hun ogen. (oudere mensen althans).quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:36 schreef Slayage het volgende:
get on with it en zeg: "FREEDOOOOOM"
en dan meteen worden opgepakt door de plisie
Ja, grappig hè.quote:
om zijn koninkrijk te splitsen.Raar excuus om lopend ontwikkelingen te gebruiken als excuus.
Puidgemont is gelukkig niet gek en staat open voor bemiddeling...
Hij geeft aan dat Catalonie het recht heeft.... het verdiend heeft...... hij zal tot niet......en blijft open staan voor een dialoog...
Hij doet..... het en start de onafhanklijkheids procedure
Wat wat wat?quote:
Eindelijk.quote:
Opbokken met Spanje.
Het wordt optie 2 blijkbaar, 'suspended independence'. Dus dat er dan onderhandeld zou moeten gaan worden.quote:
wat betekent dat dan?
plitici...
Gay.quote:
[..]
Het wordt optie 2 blijkbaar, 'suspended independence'. Dus dat er dan onderhandeld zou moeten gaan worden.
Koffi Annan. International mediation?
En die onderhandelingen komen er natuurlijk niet.
Vervang Rajoy maar met de grondwet. Rajoy kan hier ook niks mee.quote:
Ze gaan hun wil uitspreken, maar gaan dus wel een dialoog aan. Dat zal weinig dialoog worden, vrees ik, met Rjoy.
Dus? Status quo blijft gehandhaafd? Terwijl de spanningen blijven oplopen?quote:
Dus hij zegt in principe dat hij het mandaat van het volk neemt om Catalonie een onafhankelijke republiek te verklaren, maar dat de effecten daarvan worden uitgesteld om tijd te geven voor onderhandelingen.
En die onderhandelingen komen er natuurlijk niet.
Ja, maar de GW kan niet praten.quote:
[..]
Vervang Rajoy maar met de grondwet. Rajoy kan hier ook niks mee.
prcs spanje gaat toch geen gesprek beginnen om spanje te ontmantelenquote:
Dus hij zegt in principe dat hij het mandaat van het volk neemt om Catalonie een onafhankelijke republiek te verklaren, maar dat de effecten daarvan worden uitgesteld om tijd te geven voor onderhandelingen.
En die onderhandelingen komen er natuurlijk niet.
dat laatste dus, feitelijk zegt ie dat ie in gesprek wil met spanje en europaquote:
Maar gaat er nog wat spannends gebeuren vanavond? Of alleen dit langdradige lulverhaal?
Daar komt het wel op neer, en ik denk ook dat deze mededeling genoeg zal zijn voor de Spaanse overheid om Puigdemont vast te zetten.quote:
[..]
Dus? Status quo blijft gehandhaafd? Terwijl de spanningen blijven oplopen?
Neuh, geen uitroepen van de onherroepelijke onafhankelijkheid iig.quote:
Maar gaat er nog wat spannends gebeuren vanavond? Of alleen dit langdradige lulverhaal?
Yep, dit was niet spannend, wrs wel verstandiger.quote:
[..]
Dus? Status quo blijft gehandhaafd? Terwijl de spanningen blijven oplopen?
Jammer. Als je het doet, doe het dan goed.quote:
[..]
Neuh, geen uitroepen van de onherroepelijke onafhankelijkheid iig.
Dan kan het kwartje twee kanten op vallen.quote:
[..]
Daar komt het wel op neer, en ik denk ook dat deze mededeling genoeg zal zijn voor de Spaanse overheid om Puigdemont vast te zetten.
Of de angel is eruit. Of de geest komt helemaal uit de fles. Dat is wel een behoorlijke gok. Kan Rajoy nu niet gaan deëscaleren?
Niet dus nu, wat wel grappig was is dat hij even verwees naar Brexit als een soort inspiratie.quote:
[..]
Jammer. Als je het doet, doe het dan goed.
. Grote woorden, maar te bang zijn wanneer het er op aankomt de onafhankelijkheid uit te roepen.Wie is dat, leider van coalitie-partij?quote:
Ines mag praten!! Alles komt goed mensen. Blijf wel even kijken, nu wordt het spannend.
Aardige dame btw.
Dat is niet bepaald zijn sterkste punt.quote:
[..]
Dan kan het kwartje twee kanten op vallen.
Of de angel is eruit. Of de geest komt helemaal uit de fles. Dat is wel een behoorlijke gok. Kan Rajoy nu niet gaan deëscaleren?
Ik zou eerlijk gezegd niet weten hoe. Hij zal de grondwet moeten blijven verdedigen.quote:
[..]
Dan kan het kwartje twee kanten op vallen.
Of de angel is eruit. Of de geest komt helemaal uit de fles. Dat is wel een behoorlijke gok. Kan Rajoy nu niet gaan deëscaleren?
Knappe dame :$quote:
Ines mag praten!! Alles komt goed mensen. Blijf wel even kijken, nu wordt het spannend.
Leider van de oppositie.quote:
[..]
Wie is dat, leider van coalitie-partij?
Aardige dame btw.
Vind zijn achterban niet leuk.quote:
[..]
Dan kan het kwartje twee kanten op vallen.
Of de angel is eruit. Of de geest komt helemaal uit de fles. Dat is wel een behoorlijke gok. Kan Rajoy nu niet gaan deëscaleren?
Kijk maar uit, dadelijk beschuldigen Remlof en Vallon je van het feit dat je een Russische spion bent.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 19:20 schreef Infection het volgende:
[..]
http://www.euronews.com/2(...)ddress-to-parliament
Betere vertaler en valt niet weg.
Ines.....quote:
Ines mag praten!! Alles komt goed mensen. Blijf wel even kijken, nu wordt het spannend.
Inés Arrimadas, van de oppositie,,,,
Wat? Als ik EuroNews link?quote:
[..]
Kijk maar uit, dadelijk beschuldigen Remlof en Vallon je van het feit dat je een Russische spion bent.
Ze maakt een ruk gebaarquote:
O, en dat zijn de PP'ers van Catalunya?quote:
Gaan praten en tot een compromis komen. De steun voor puigdemont neemt met de dag af. Die krabbelt nu terug. Dus gaan praten en een compromis sluiten.quote:
[..]
Ik zou eerlijk gezegd niet weten hoe. Hij zal de grondwet moeten blijven verdedigen.
Versta er geen fuck van en de vertaler is weer weg, maar ze ziet er boos en strijdvaardig uit.quote:
Ja, ik kijk nu ook naar dat Russische propaganda-kanaal, dus verwacht ook wel dat je daar commentaar op gaat krijgen.quote:
[..]
Kijk maar uit, dadelijk beschuldigen Remlof en Vallon je van het feit dat je een Russische spion bent.
.Aardige dame tho?quote:
[..]
Versta er geen fuck van en de vertaler is weer weg, maar ze ziet er boos en strijdvaardig uit.
Vrij jong nog ook.
mooie dame ook Tja hij maakt ruimte en tijd om met Spanje naar een akoord toe te werken. Het is nog te bezien of dat echt uit draait op onafhankelijkheid of een soort status aparte.quote:
[..]
Het wordt optie 2 blijkbaar, 'suspended independence'. Dus dat er dan onderhandeld zou moeten gaan worden.
Meer dan dit had Puigdemont er ook niet van kunnen maken, denk ik, na die uitslag en het hoge spel gespeeld door beide partijen.
Video in tweet.twitter:BreakingNLive twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 19:46:49BREAKING NEWS: National Police in Barcelona immediately takes action following President's speech. https://t.co/5YDLNMFRon reageer retweet
Terry wordt week als hij dit hoort wrs?
Een colonne busjes. Niet meer van maken dan het is.quote:Video in tweet.twitter:BreakingNLive twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 19:46:49
Lol ja, dat versta ik ook.quote:
.Nee, ze is van Ciudadanos. Nieuwe Catalaanse partij die ook nationaal actief is.quote:
[..]
O, en dat zijn de PP'ers van Catalunya?
Conservatief? Of liberaal?quote:
[..]
Nee, ze is van Ciudadanos. Nieuwe Catalaanse partij die ook nationaal actief is.
Ze kunnen ook niks doen want het zou me niet verbazen als de CUP vandaag of morgen de Catalaanse regering laat vallen.quote:
[..]
Gaan praten en tot een compromis komen. De steun voor puigdemont neemt met de dag af. Die krabbelt nu terug. Dus gaan praten en een compromis sluiten.
tegen onafhankelijkheidquote:
Is Ines nou wel of niet voor onafhankelijkheid? Ze ziet er iig wel uit als een winnaar met ballen itt dat lulletje eerder.
Rajoy zal er niet lang meer zitten denk ik, zijn positie wordt ook wat onhoudbaar...hij heeft toch redelijk gefaald als politiek leider. Dit had voorkomen kunnen worden door met wat minder paniek te reageren.quote:
Ze gaan hun wil uitspreken, maar gaan dus wel een dialoog aan. Dat zal weinig dialoog worden, vrees ik, met Rajoy.
Koffi Annan. International mediation?
Die is tegen hoorquote:
Is Ines nou wel of niet voor onafhankelijkheid? Ze ziet er iig wel uit als een winnaar met ballen itt dat lulletje eerder.
Zoals een spaanse collega van mij zo mooi zei: één derde rood, twee derde geel, één derde roodquote:
Maak ik er meer van dan? Dit is trouwens ook geen dagelijks aanzicht, dus relevant genoeg.quote:
[..]
Een colonne busjes. Niet meer van maken dan het is.
Video van vanochtend? Da's wel gek he.quote:Video in tweet.twitter:BreakingNLive twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 19:46:49
Als het pro kamp dat makke kereltje heeft en het tegen kamp deze vurige dame zet ik mijn geld op tegen gaat winnen.quote:
Ze is tegen, met passie.quote:
Is Ines nou wel of niet voor onafhankelijkheid? Ze ziet er iig wel uit als een winnaar met ballen itt dat lulletje eerder.
Waar staat dat deze van vanochtend is dan?quote:
[..]
Video van vanochtend? Da's wel gek he.
Ja, hij komt idd over als een olifant in een porseleinkast, maar ja dat zijn we gewend van conservatieve ijzervretende mannetjesputter natuurlijk hè.quote:
[..]
Rajoy zal er niet lang meer zitten denk ik, zijn positie wordt ook wat onhoudbaar...hij heeft toch redelijk gefaald als politiek leider. Dit had voorkomen kunnen worden door met wat minder paniek te reageren.
Ik zou zeggen liberaal. Ciudadanos positioneert zich een beetje in het midden. Ze zijn economisch enigszins rechts maar op sociaal gebied progressiever dan de PP. Voorbeeldje: Ze spreken zich niet uit over stierenvechten omdat ze denken dat het langzamerhand, vanuit de bevolking, vanzelf zal verdwijnen.quote:
D66-achtig dus?quote:
[..]
Ik zou zeggen liberaal. Ciudadanos positioneert zich een beetje in het midden. Ze zijn economisch enigszins rechts maar op sociaal gebied progressiever dan de PP. Voorbeeldje: Ze spreken zich niet uit over stierenvechten omdat ze denken dat het langzamerhand, vanuit de bevolking, vanzelf zal verdwijnen.
Alhoewel D66 wrs een motie aanneemt liever vandaag nog dan morgen waarbij stierenvechten in Spanje verboden wordt, afgedwongen door tanks van de EU.
Tja ik ben denk ik wat naief, had namelijk iets meer politiek verwacht en wat minder paniek, zelfs van hem.quote:
[..]
Ja, hij komt idd over als een olifant in een porseleinkast, maar ja dat zijn we gewend van conservatieve ijzervretende mannetjesputter natuurlijk hè.
Timestamp van de tweet met de video. Het is ook gewoon donker nu in Catalonie, in tegenstelling tot in die video.quote:
[..]
Waar staat dat deze van vanochtend is dan?
Hij was niet doorslaggevend en niet zelfverzekerd genoeg. Zou hem geen ijzervreter noemen. Wat een loser. Net zoals zijn Catalaanse tegenhanger trouwens. Zo'n lang lulverhaal om zichzelf in te dekken en dan met zo'n scheet van een statement komen.quote:
[..]
Ja, hij komt idd over als een olifant in een porseleinkast, maar ja dat zijn we gewend van conservatieve ijzervretende mannetjesputter natuurlijk hè.
Toch zou ik ze met D66 vergelijken, ja.quote:
[..]
D66-achtig dus?
Alhoewel D66 wrs een motie aanneemt liever vandaag nog dan morgen waarbij stierenvechten in Spanje verboden wordt, afgedwongen door tanks van de EU.
heel veel mensen van het tegen kamp zijn ook niet gaan stemmenquote:
[..]
Als het pro kamp dat makke kereltje heeft en het tegen kamp deze vurige dame zet ik mijn geld op tegen gaat winnen.
Er staat gewoon 19:36 hoor.quote:
[..]
Timestamp van de tweet met de video. Het is ook gewoon donker nu in Catalonie, in tegenstelling tot in die video.
Misschien hebben ze daarom hun lichten aan?quote:
[..]
Timestamp van de tweet met de video. Het is ook gewoon donker nu in Catalonie, in tegenstelling tot in die video.
Ja, ze hebben gewoon internationaal weinig sponsors ook. EU steekt geen vinger naar ze uit. Populisten in EU zijn op hun hand, maar ze zijn zelf niet echt populistisch maar meer links georiënteerd. Voor de rest staan ze alleen. En Spanje heeft het leger.quote:
[..]
Tja ik ben denk ik wat naief, had namelijk iets meer politiek verwacht en wat minder paniek, zelfs van hem.
Flink wat politie zeg, bij een terroristische aanslag zijn er nog niet zoveel op de been.quote:Video in tweet.twitter:BreakingNLive twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 19:46:49
Je ziet dat soort figuren hier ook en ik vind dat zo'n extreem laffe manier van discussie voeren. Als je bij een wat minder gevaarlijk referendum niet komt opdagen doe je imho niet meer mee.quote:
[..]
heel veel mensen van het tegen kamp zijn ook niet gaan stemmen
Gek, bij mij staat er 10:36. Nou ja, dan heb je gelijk dat het wel in de avond was. Maar niet aan het einde van de speech want toen was het al donker.quote:
[..]
Er staat gewoon 19:36 hoor.
[ afbeelding ]
Zou aan de instellingen van je twitter kunnen liggen, geen idee. Kan ook zijn dat de video al eerder in de avond opgenomen was. Ik zou het in ieder geval niet raar vinden als de politie zich alvast voorbereidt. Je weet natuurlijk niet wat de 'president' gaat zeggen en hoe de bevolking erop gaat reageren.quote:
[..]
Gek, bij mij staat er 10:36. Nou ja, dan heb je gelijk dat het wel in de avond was. Maar niet aan het einde van de speech want toen was het al donker.
twitter:thespainreport twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 19:55:48LATEST: Radical-left youth group Arran tweets Puigdemont's speech is "inadmissible treason". https://t.co/vBnGecJtAi reageer retweet
Camera's doen gekke dingen.quote:
[..]
Gek, bij mij staat er 10:36. Nou ja, dan heb je gelijk dat het wel in de avond was. Maar niet aan het einde van de speech want toen was het al donker.
Dan lost het probleem zichzelf op.quote:
[..]
Ze kunnen ook niks doen want het zou me niet verbazen als de CUP vandaag of morgen de Catalaanse regering laat vallen.
Prachtigquote:twitter:thespainreport twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 19:55:48
Wat een dwaze actie weer als dit waar is.quote:
El Periodico meldt dat de Spaanse regering dit als onafhankelijkheidsverklaring zien en snel zal reageren.
Was te verwachten, Puigdemont weet dat ook. Dat zal wel artikel 155 worden.quote:
[..]
Wat een dwaze actie weer als dit waar is.
Tja, extreem-linkse terroristen.quote:twitter:thespainreport twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 19:55:48
O, dat is gek, ik zou zeggen: er is niets aan de hand....quote:
El Periodico meldt dat de Spaanse regering dit als onafhankelijkheidsverklaring zien en snel zal reageren.
Spanjaarden af en toe.
.Ze zouden eens moeten bedenken hoe ze NL kwijt zijn geraakt met Alva o.a.
Bij mij staat er ook 10:36.quote:
[..]
Gek, bij mij staat er 10:36. Nou ja, dan heb je gelijk dat het wel in de avond was. Maar niet aan het einde van de speech want toen was het al donker.
Net op het moment dat je tegenstanders knipperen genadeloos toeslaan. Misschien een goed idee voor het komende jaar, maar op de langere termijn kun je een normalisatie wel vergeten.quote:
[..]
Was te verwachten, Puigdemont weet dat ook. Dat zal wel artikel 155 worden.
Wat even, wat is dat precies, heb ik even niet meer gevolgd.quote:
Ah, dan is m'n PC niet helemaal gek geworden. Althans niet als enigequote:
Intrekken van de autonomie.quote:
[..]
Wat even, wat is dat precies, heb ik even niet meer gevolgd.
Geweldig buiten de realiteit om levend volkje hier toch? Net Denemarken zeg maar.quote:
In Nederland opent de NOS met de coalitie besprekingen leidend tot onbetrouwbaarheid..... terwijl Europa op scheuren staat.
Je kunt ook overdrijven. Maar wel typisch NOS inderdaad.quote:
In Nederland opent de NOS met de coalitie besprekingen leidend tot onbetrouwbaarheid..... terwijl Europa op scheuren staat.
Feitelijk een overname van de Catalaanse overheid door Madrid.quote:
[..]
Wat even, wat is dat precies, heb ik even niet meer gevolgd.
Let wel: Dit was een onafhankelijkheidsverklaring. Puigdemont zegt alleen dat hij niet direct ingaat. Maar de onafhankelijkheid heeft hij verklaart en de Spaanse wet heeft daar speciale regels voor, zoals een gevangenisstraf van 15 tot 25 jaar.quote:
[..]
Net op het moment dat je tegenstanders knipperen genadeloos toeslaan. Misschien een goed idee voor het komende jaar, maar op de langere termijn kun je een normalisatie wel vergeten.
O, okee, ja dat gaat niet zonder slag of stoot an sich, lijkt me.quote:
.Sturen ze Alva natuurlijk weer.
Alva.quote:
[..]
Feitelijk een overname van de Catalaanse overheid door Madrid.
Hoe is het overdreven. Aan de oostgrens van de EU zitten mensen in de regering die met gevaar voor eigen leven de democratie hebben verdedigd en onafhankelijk zijn geworden van een grote buur. Ik kan mij zomaar voorstellen dat er iemand bijzit die niet accepteert dat Spanje met medewerking van Frankrijk deze geest letterlijk terug de fles in gaat proberen te slaan.quote:
[..]
Je kunt ook overdrijven. Maar wel typisch NOS inderdaad.
Offtopic inderdaad en ik begrijp ook wel hoe ze de hele dag naar dit moment suprème hebben toegeleefd..... wordt altijd wat cynisch wanneer ik klunzige staatsmedia zie proberen actueel te doen met 's avond live verslag uit Den Haag....quote:
[..]
Je kunt ook overdrijven. Maar wel typisch NOS inderdaad.
Wel in de zin dat Catalonie zichzelf ook in de 16e/17e eeuw probeert te storten.quote:
Grappig dat er een beetje in zekere zin raakvlakken zijn te trekken met onze Opstand toch.
Mwoah.quote:
[..]
Wel in de zin dat Catalonie zichzelf ook in de 16e/17e eeuw probeert te storten.
Ik vind er zijn zeker 2, maar eigenlijk ook 3 interessante dingen in de moderne geschiedenis op politicologisch vlak: onze Opstand en de Amerikaanse Revolutie. En dan de Franse Revolutie an sich ook wel, alleen is dat volledig verprutst.
Iran moet gewoon ingrijpen en Catalonië in het geheim bewapenen. Het was ooit al eens een (gedeeltelijk) Iraans koninkrijk.quote:
Yes een martelaar van iemand maken wegens het organiseren van een verkiezing en het respecteren van de uitslag. Dit hele proces werd een paar weken geleden al een no-win scenario voor niemand met dank aan Madrid, maar die gevangenisstraf gaat echt niks verbeteren.quote:
[..]
Let wel: Dit was een onafhankelijkheidsverklaring. Puigdemont zegt alleen dat hij niet direct ingaat. Maar de onafhankelijkheid heeft hij verklaart en de Spaanse wet heeft daar speciale regels voor, zoals een gevangenisstraf van 15 tot 25 jaar.
Het Romeinse rijk werd gerund vanuit Rome hoor, niet Perzië.quote:
[..]
Iran moet gewoon ingrijpen en Catalonië in het geheim bewapenen. Het was ooit al eens een (gedeeltelijk) Iraans koninkrijk.
iran bestaat nog niet zo lang dus dat lijkt me stugquote:
[..]
Iran moet gewoon ingrijpen en Catalonië in het geheim bewapenen. Het was ooit al eens een (gedeeltelijk) Iraans koninkrijk.
maar kadaffi deed het met de ira dus waarom zou iran het niet kunnen doen
Aub geen islam binnenhalen in dit conflict.quote:
[..]
Iran moet gewoon ingrijpen en Catalonië in het geheim bewapenen. Het was ooit al eens een (gedeeltelijk) Iraans koninkrijk.
er is idd al genoeg ge-islam eldersquote:
[..]
Aub geen islam binnenhalen in dit conflict.
Waar denk je dat het woord Catalonië vandaan komt? Het is een samenvoegsel van twee volkeren die het gebied ooit binnenvielen en controleerden: de Germaanse Goten en de Iraanse Alanen. Vandaar Catalonië (Got-Alanië).quote:
Het Romeinse rijk werd gerund vanuit Rome hoor, niet Perzië.
Die gasten zitten nog steeds te azen op het Iberisch schiereiland sws, ook dat nog.quote:
[..]
er is idd al genoeg ge-islam elders
Saved by the bell.quote:
spaanse premier gaat morgen pas spreken dus nog geen oorlogsverklaringen iig
genoeg lijpos die in fantasialand levenquote:
[..]
Die gasten zitten nog steeds te azen op het Iberisch schiereiland sws, ook dat nog.
Catalonië is erg pro-islamquote:
[..]
Aub geen islam binnenhalen in dit conflict.
. Dus mochten ze ooit onafhankelijk worden (waar Islamitische geestelijken in Spanje voor zijn) dan krijg je een kalifaatje aan de Middellandse Zee.Hoe dan ook, blij dat we niet meer in de Koude Oorlogstijd leven, dan was het wel al uit de hand gelopen, vrees ik.quote:
[..]
genoeg lijpos die in fantasialand leven
De Catalaanse onafhankelijkheid heeft niks met Catalonië te maken.quote:
[..]
Aub geen islam binnenhalen in dit conflict.
En die groep is als jongerenbeweging gelinkt aan de CUP, de anarchistische partij die nu wel eens heel boos zou kunnen zijn op Puigdemont.
Nee. Het Westen is meer geinteresseerd in het interveniëren in burgeroorlogen in het Midden-Oosten dan het eigen achtertuin bevuilen.quote:
Hoe dan ook, blij dat we niet meer in de Koude Oorlogstijd leven, dan was het wel al uit de hand gelopen, vrees ik.
Lopen toch een zooi mafketels rond hè.quote:
Die mensen van Arran, die nu Puigdemont dus een verrader noemen, zijn dus zo'n beetje de meest extreme groep aan de kant van het separatisme. Die mensen hebben recent nog Spaanse, Franse en Europese vlaggen verbrand tijdens een demonstratie.
En die groep is als jongerenbeweging gelinkt aan de CUP, de anarchistische partij die nu wel eens heel boos zou kunnen zijn op Puigdemont.
[ afbeelding ]
Zal wel door hun jeugdigheid komen wrs. Over 20 jaar is dat weer weg.
Nou dan hadden ze dit wel bloederig onderdrukt (samen met CIA) en dan had Puigdemont wel al op de koffie gezeten ergens in de Sovjet-Unie hoor.quote:
[..]
Nee. Het Westen is meer geinteresseerd in het interveniëren in burgeroorlogen in het Midden-Oosten dan het eigen achtertuin bevuilen.
'Sovereignty is not given, it is taken'quote:
[..]
Lopen toch een zooi mafketels rond hè.
Zal wel door hun jeugdigheid komen wrs. Over 20 jaar is dat weer weg.
- Mustafa Kemal Atatürk
Ook niet met de weldadigheid van de islam.quote:
[..]
De Catalaanse onafhankelijkheid heeft niks met Catalonië te maken.
Die vallen toch ook toeristen aan?quote:
Die mensen van Arran, die nu Puigdemont dus een verrader noemen, zijn dus zo'n beetje de meest extreme groep aan de kant van het separatisme. Die mensen hebben recent nog Spaanse, Franse en Europese vlaggen verbrand tijdens een demonstratie.
En die groep is als jongerenbeweging gelinkt aan de CUP, de anarchistische partij die nu wel eens heel boos zou kunnen zijn op Puigdemont.
[ afbeelding ]
Mustafa Kemal heb ik een soft spot voor ontwikkeld hoor.quote:
[..]
'Sovereignty is not given, it is taken'
- Mustafa Kemal Atatürk
Kan ook niet anders als ik hierboven nog meld dat er in feite in de moderne geschiedenis 3 lichtpuntjes zijn geweest: onze Opstand, Amerikaanse rev. en in feite Franse rev.
Yes, dezelfde mensen.quote:
https://www.theguardian.c(...)dalise-bikes-and-bus
En dan een paar weken later wel een hele grote mond over de Spaanse overheid natuurlijk..quote:The youth wing of a Catalan political party has posted a video of its members vandalising bicycles, days after it slashed the tyres of a tour bus near FC Barcelona’s stadium and sprayed the windscreen with the slogan “Tourism kills neighbourhoods”.
Arran, the youth wing of the radical CUP (Popular Unity Candidacy) party, has claimed responsibility for the anti-tourism campaign. CUP, which is propping up the centre-right nationalist Catalan government, has been criticised over its refusal to condemn the attacks.
Het vernielen van fietsen van toeristen. Poe hoor. Moet wel een enorm gehard clubje zijn.quote:
[..]
Yes, dezelfde mensen.
https://www.theguardian.c(...)dalise-bikes-and-bus
[..]
En dan een paar weken later wel een hele grote mond over de Spaanse overheid natuurlijk..
Ja, aan de andere kant, moet je Amsterdammers eens te keer horen gaan over toeristen...quote:
[..]
Het vernielen van fietsen van toeristen. Poe hoor. Moet wel een enorm gehard clubje zijn.
quote:
[..]
Het vernielen van fietsen van toeristen. Poe hoor. Moet wel een enorm gehard clubje zijn.
Maar is niet erg hoor.quote:It followed the attack last week on the tour bus at Barcelona’s Camp Nou stadium in which passengers, many of then with young children, believed they were being attacked by terrorists.
One said he was expecting someone to come armed with a gun or a knife and was relieved when it turned out they were just painting graffiti.
Dat soort lui hebben een gaatje in hun hoofd sws.quote:
Toeristen zijn een ware plaag in Barcelona. Dit soort acties zijn kinderwerk.quote:
Goed.. ga jij dan ook maar gauw ergens wat kinderen bang maken.quote:
[..]
Toeristen zijn een ware plaag in Barcelona. Dit soort acties zijn kinderwerk.
Want je verdient er niets aan natuurlijk.quote:
[..]
Toeristen zijn een ware plaag in Barcelona. Dit soort acties zijn kinderwerk.
Man, man, man, ja, je ziet dit ook in Amsterdam steeds meer helaas.
Verder geen woord over het verklaren van de Catalaanse Republiek. De NOS krijgt echt al weken al het wereldnieuws van de stagiaire van Omroep Winschoten he..quote:President Puigdemont van Catalonië
heeft niet,zoals verwacht,eenzijdig de
onafhankelijkheid uitgeroepen.Wel wil
de regiopresident de wil van het volk
volgen,dat zich in een referendum
duidelijk heeft uitgesproken.
In een toespraak zei hij "wij hebben
niets tegen Spanje,we willen juist een
betere verstandhouding en overleg.Maar
we hebben ook recht op respect".
Puigdemont zei verder dat hij met de
Spaanse regering wil onderhandelen en
constateerde dat Catalonië een Europese
aangelegenheid is geworden.Honderden
Catalanen volgden buiten het parlement
de toespraak op grote videoschermen.
Omroep Winschoten (RTV Logo) is kwalitatief goed hoorquote:
[..]
Verder geen woord over het verklaren van de Catalaanse Republiek. De NOS krijgt echt al weken al het wereldnieuws van de stagiaire van Omroep Winschoten he..
!srsly?quote:
[..]
Verder geen woord over het verklaren van de Catalaanse Republiek. De NOS krijgt echt al weken al het wereldnieuws van de stagiaire van Omroep Winschoten he..
Wat had voorkomen kunnen worden?quote:
[..]
Rajoy zal er niet lang meer zitten denk ik, zijn positie wordt ook wat onhoudbaar...hij heeft toch redelijk gefaald als politiek leider. Dit had voorkomen kunnen worden door met wat minder paniek te reageren.
Slimme man.quote:
[..]
'Sovereignty is not given, it is taken'
- Mustafa Kemal Atatürk
Archer tegen Lana:quote:
[..]
Verder geen woord over het verklaren van de Catalaanse Republiek. De NOS krijgt echt al weken al het wereldnieuws van de stagiaire van Omroep Winschoten he..
Wait, what?
De Portugese krant Público noemt het "Puigdemont verklaart onafhankelijkheid met uitgesteld effect"
De Portugese krant i noemt het "Puigdemont verklaart onafhankelijkheid, maar laat deze in uitstel"
De Duitse krant FAZ noemt het "Puigdemont stelt beslissing over onafhankelijkheid uit"
De Duitse krant Süddeutsche noemt het "Regeringschef van Catalonië ziet af van onafhankelijkheidsverklaring"
De wens is de vader van de gedachte bij sommige media?
Ik heb de indruk dat de onafhankelijkheidswens wat bekoeld is nu banken en industrieen gingen vertrekken.quote:
Hmm.
De Portugese krant Público noemt het "Puigdemont verklaart onafhankelijkheid met uitgesteld effect"
De Portugese krant i noemt het "Puigdemont verklaart onafhankelijkheid, maar laat deze in uitstel"
De Duitse krant FAZ noemt het "Puigdemont stelt beslissing over onafhankelijkheid uit"
De Duitse krant Süddeutsche noemt het "Regeringschef van Catalonië ziet af van onafhankelijkheidsverklaring"
De wens is de vader van de gedachte bij sommige media?
En dan komt de NOS met 'Puigdemont wil praten'.quote:
Hmm.
De Portugese krant Público noemt het "Puigdemont verklaart onafhankelijkheid met uitgesteld effect"
De Portugese krant i noemt het "Puigdemont verklaart onafhankelijkheid, maar laat deze in uitstel"
De Duitse krant FAZ noemt het "Puigdemont stelt beslissing over onafhankelijkheid uit"
De Duitse krant Süddeutsche noemt het "Regeringschef van Catalonië ziet af van onafhankelijkheidsverklaring"
De wens is de vader van de gedachte bij sommige media?
Ik denk dat je gelijk hebt.
Dat was toevallig ook mijn analyse.quote:
Hmm.
De Portugese krant Público noemt het "Puigdemont verklaart onafhankelijkheid met uitgesteld effect"
De Portugese krant i noemt het "Puigdemont verklaart onafhankelijkheid, maar laat deze in uitstel"
De Duitse krant FAZ noemt het "Puigdemont stelt beslissing over onafhankelijkheid uit"
De Duitse krant Süddeutsche noemt het "Regeringschef van Catalonië ziet af van onafhankelijkheidsverklaring"
De wens is de vader van de gedachte bij sommige media?
twitter:AmichaiStein1 twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 21:06:32#Catalonia: One moment the president says 'We have a right to be independent' - seconds later: the suspension annou... https://t.co/cFFmBEQJT3 reageer retweet
[ Bericht 39% gewijzigd door Ryan3 op 10-10-2017 21:09:53 ]
Heb jij dat niet begrepen dan?quote:
[..]
En dan komt de NOS met 'Puigdemont wil praten'.
Ik denk dat je gelijk hebt.
Ik vind dit eerder lijken op de Belgische opstandquote:
Grappig dat er een beetje in zekere zin raaklijnen zijn te trekken met onze Opstand toch.
Dat leek meer een beetje op de Amerikaanse burgeroorlog. Zonder slaven. Maar wel de ene industrieel (België), de ander handel (NL) en dus andere belangen. Grappige is dan dat NL eigenlijk het zuiden was en België dan het noorden.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 21:09 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Ik vind dit eerder lijken op de Belgische opstand
.Jawel, maar het hele stuk over het wel verklaren van de onafhankelijkheid maar het dan uitstellen van die onafhankelijkheid, negeren ze.quote:
Ja, okee, maar dat is natuurlijk ook niet de quintessens. Het is gewoon niet wat sommige lieden hadden verwacht iig. Een verklaring van onafhankelijkheid.quote:
[..]
Jawel, maar het hele stuk over het wel verklaren van de onafhankelijkheid maar het dan uitstellen van die onafhankelijkheid, negeren ze.
Dan hebben ze niet goed opgelet want wat vandaag gebeurd is, werd al een tijdje als optie voorspeld.quote:
[..]
Ja, okee, maar dat is natuurlijk ook niet de quintessens. Het is gewoon niet wat sommige lieden hadden verwacht iig. Een verklaring van onafhankelijkheid.
Wat hij, kort samengevat zegt: We zijn nu een eigen republiek. Maar we nemen wat tijd om te onderhandelen en pas daarna gaan we ons ook echt gedragen als eigen republiek.
Als je zegt dat je de dialoog zoekt zonder deze uitleg erbij te geven, lijkt het net alsof Puigdemont een compromis wil sluiten met Spanje. En dat is niet het geval want tussen wel of niet onafhankelijkheid is er geen ruimte voor een compromis.
Ja, goed, maar dat was dus niet wat velen verwachtten. Kijk in die tweet die ik aanhaalde van Amichai Stein.quote:
[..]
Dan hebben ze niet goed opgelet want wat vandaag gebeurd is, werd al een tijdje als optie voorspeld.
Wat hij, kort samengevat zegt: We zijn nu een eigen republiek. Maar we nemen wat tijd om te onderhandelen en pas daarna gaan we ons ook echt gedragen als eigen republiek.
Als je zegt dat je de dialoog zoekt zonder deze uitleg erbij te geven, lijkt het net alsof Puigdemont een compromis wil sluiten met Spanje. En dat is niet het geval want tussen wel of niet onafhankelijkheid is er geen ruimte voor een compromis.
Ik denk ook dat de analyse juist is dat het moment nu sws weg is en dat het dan weliswaar vervolgd wordt, maar wrs niet meer een grote rol gaat spelen. Even afhankelijk van die onderhandelingen.
Dat is waar, maar ik zou toch liever zien dat media gewoon goed informeren en niet de helft weglaten om er een hele andere draai aan te geven.quote:
[..]
Ja, goed, maar dat was dus niet wat velen verwachtten. Kijk in die tweet die ik aanhaalde van Amichai Stein.
Ik denk ook dat de analyse juist is dat het moment nu sws weg is en dat het dan weliswaar vervolgd wordt, maar wrs niet meer een grote rol gaat spelen. Even afhankelijk van die onderhandelingen.
Nee, maar ja, wat Igen probeerde aan te tonen, een soort wensdenken of zo, dat vind ik onterecht, want ik zou het zo ook boven een artikel zetten. Kun je checken hierboven, ik vind dat ook zonder partij te trekken als NL'er een vrij accurate conclusie.quote:
[..]
Dat is waar, maar ik zou toch liever zien dat media gewoon goed informeren en niet de helft weglaten om er een hele andere draai aan te geven.
"Puigdemont verklaart uitgestelde onafhankelijkheid, roept op tot dialoog" had ik wellicht gedaan.quote:
[..]
Nee, maar ja, wat Igen probeerde aan te tonen, een soort wensdenken of zo, dat vind ik onterecht, want ik zou het zo ook boven een artikel zetten. Kun je checken hierboven, ik vind dat ook zonder partij te trekken als NL'er een vrij accurate conclusie.
Veel olijfolie he.quote:
Mensen worden best wel oud in Spanje trouwens vergeleken met andere EU-landen [ afbeelding ]
quote:
Wat hij, kort samengevat zegt: We zijn nu een eigen republiek. Maar we nemen wat tijd om te onderhandelen en pas daarna gaan we ons ook echt gedragen als eigen republiek.
Ons elite figuur is er ook weer.
Ongelofelijk wat ben jij anti-Catalunya zeg.
Juist Spanje laat zich weer typisch zien door elke kant van dialoog totaal af te breken.
Terwijl Catalunya hier zich beter laat zien door geen onafhankelijkheid uit te roepen.
Ja ze gaan niets afbreken, maar staan open voor dialoog met Franco Rajoy.
Ah, we spelen weer op de man. En nee, ik ben niet anti-Cataluña, ik ben anti-onafhankelijkheid en anti-regionaal fascisme. Ik ben voor Cataluña als vitaal onderdeel van Spanje en steun ook een Catalaanse politieke partij (ook nationaal) die dat met me eens is. Dus nee, Bianconeri, ik ben niet anti-Catalaans.quote:
[..]
Ons elite figuur is er ook weer.
Ongelofelijk wat ben jij anti-Catalunya zeg.
Juist Spanje laat zich weer typisch zien door elke kant van dialoog totaal af te breken.
Terwijl Catalunya hier zich beter laat zien door geen onafhankelijkheid uit te roepen.
Ja ze gaan niets afbreken, maar staan open voor dialoog met Franco Rajoy.
En elite? Waar baseer je dat op? Moet ik jou, de vaste hooligan van dit topic, duidelijkheid verstrekken over mijn economische situatie? Dat dacht ik niet.
Jouw naam is zeer accuraat. Zwartwit. Net als je manier van denken.
Dit is mijn laatste reactie op jou. Ik wens dat jij me niet meer aanspreekt, en ook niet in de derde persoon - jouw andere favoriete truckje.
twitter:AP twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 22:08:08BREAKING: Catalan lawmakers sign document they call declaration of independence, but delay its implementation. reageer retweet
De 72 parlementsleden die pro-onafhankelijkheid zijn hebben zojuist wel degelijk een onafhankelijkheidsverklaring getekend, en die is vervolgens voorgelezen door Anna Gabriel van de CUP. Dus..
Was idd, qua publieksreactie, wel komisch..... en niet alleen daar maar ook bij wat bekenden vernam ik soortgelijke reacties....wachten op het O-woord en dan wat bedremmeld afvragen wat er nu precies is gezegd en verder gaat gebeuren.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wel goed dat er onder de gegeven de omstandigheden wat gedraaid is en dat ook de Spaanse regering zal proberen het/hun temperament wat te temperen. Niemand zit te wachten op felle tegenstellingen.
quote:twitter:AP twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 22:08:08
Hmm, dit is hetzelfde als de onafhankelijkheid uitroepen in principe.quote:
Terug on-topic, geen tijd meer voor hooligans.
De 72 parlementsleden die pro-onafhankelijkheid zijn hebben zojuist wel degelijk een onafhankelijkheidsverklaring getekend, en die is vervolgens voorgelezen door Anna Gabriel van de CUP. Dus..
Wat gaat Madrid nu doen, regering Catalonië oppakken en worden ze beschermd door de Mossos?
"We hebben zojuist de onafhankelijkheidsverklaring getekent, zonder uitstelling, precies zoals wij (CUP) het hebben geeist."twitter:cupnacional twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 22:11:12Acabem de signar la Declaració d'Independència, sense cap suspensió, tal i com hem demanat nosaltres #sensepor https://t.co/rQWlksotBv reageer retweet
Tja..
Zonder uitstelling? Volgens andere bronnen juist met uitstelling.quote:"We hebben zojuist de onafhankelijkheidsverklaring getekent, zonder uitstelling, precies zoals wij (CUP) het hebben geeist."twitter:cupnacional twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 22:11:12
Tja..
Formeel gezien, heeft het parlement dat toch niet uitgeroepen... noch over gestemd ?quote:"We hebben zojuist de onafhankelijkheidsverklaring getekent, zonder uitstelling, precies zoals wij (CUP) het hebben geeist."twitter:cupnacional twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 22:11:12
Tja..
Zover ik heb begrepen. Men wandelt op de lijn van wat net kan.
Wat de deelregering zegt weet ik niet, maar dit is wat de CUP zegt. En zonder de CUP is de deelregering nergens.quote:
[..]
Zonder uitstelling? Volgens andere bronnen juist met uitstelling.
Voor zover ik weet is er geen stemming nodig. Schijnbaar was het referendum eigenlijk al genoeg maar maakte een formele verklaring (van Puigdemont) nog wel deel uit van het proces.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 22:28 schreef Vallon het volgende:
[..]
Formeel gezien, heeft het parlement dat toch niet uitgeroepen... noch over gestemd ? Z|over ik heb begrepen. Men wandelt op de lijn van wat net kan.
Wat is de strekking van zijn verhaal en link?quote:
De vice-president van Spanje spreekt momenteel.
Zie boven. Sorry, link heb ik niet maar ze is ook al klaar.quote:
[..]
Wat is de strekking van zijn verhaal en link?
Verder zegt ze dat de regering niet kan accepteren dat de Catalaanse referendumwet wordt gebruikt om de onafhankelijkheid te verklaren, want die wet is, zoals we weten, door de nationale regering geschorst.
twitter:AP twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 22:33:27
Dan gaan ze morgen instemmen met artikel 155 en dan moet de GC de boel daar gaan "ontbinden"?quote:
[..]
Zie boven. Sorry, link heb ik niet maar ze is ook al klaar.
Verder zegt ze dat de regering niet kan accepteren dat de Catalaanse referendumwet wordt gebruikt om de onafhankelijkheid te verklaren, want die wet is, zoals we weten, door de nationale regering geschorst.
Zou de Catalaanse politie ze dan proberen tegen te houden?
Kan mij niet (meer) voorstellen dat het onder curatele stellen (Artikel 155) snel zal worden gedaan.quote:
Er komt morgen om 9 uur in de ochtend een zittting van een 'buitengewone raad' om te beslissen of artikel 155 nodig is.
Natuurlijk moeten ze plan de campagne maken. De hamvraag is hoe verder balanceren.
Afijn we hebben onze GoT avond weer gehad en de nacht is aan de go(e)den.
Dan zou je denken dat daarmee ook de Catalaanse regering valt.. hm.
twitter:AP twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 22:40:31
Geen van beide partijen. Als voor Spanje onafhankelijkheid van Catalonië onwenselijk is, moeten ze dan niks doen?quote:
Het is wel weer duidelijk wie er niet uit is op een vreedzame oplossing.
Alleen Burgergeweld is is onverstandig natuurlijk.
Suspended indenpendence. Volgens Stein.twitter:AmichaiStein1 twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 22:48:03
Beetje als suspended disbelieve.
Het is niet veel.quote:
de Spaanse politie is alleen het provoceren in Barcelonaquote:
https://www.vilaweb.cat/n(...)la-gent-lescridassa/
Het is duidelijk dat de Catalanen niet op een vreedzame manier de rule of law van Spanje zullen respecteren. Wie de wet niet respecteert krijgt op een gegeven moment te maken met de sterke arm der wet.quote:
Het is wel weer duidelijk wie er niet uit is op een vreedzame oplossing.
Het is hoog tijd voor arrestaties.
Er komt natuurlijk geen overleg. Spanje heeft het recht aan z'n kant en heeft geen behoefte aan dialoog met een partij die alle regels aan z'n laars lapt. Europa kijkt wel beter uit om zich met interne kwesties van een EU land te bemoeien.
Er is nu een onafhankelijkheidsverklaring, tijd voor 155 in principe. We zullen zien..
Via-via kreeg ik de indruk aangereikt dat juridisch vanuit Spaans perspectief gezien, Catalonië nu zonder regering zit omdat haar (Catalaanse) meerderheid de onafhankelijkheid (voor 8 seconden) heeft uitgeroepen, deze nu gepauzeerd heeft om in overleg te treden. Op elk moment kan die pauze natuurlijk eenzijdig worden hervat, zonder Spaanse instemming.
Dat geeft de Spaanse regering het recht om, de onbestuurde regio met onmiddellijke ingang onder Spaans bestuur te stellen, zelfs zonder een beroep te hoeven doen op Artikel 155.
Immers Catalonië is onderdeel van Spanje en heeft nu geen deelregering meer die zich conformeert aan en gedraagt naar de Spaanse grondwet.
Je kan niet de onafhankelijkheid uitroepen en deze vervolgens pauzeren. Immers je hebt je onafhankelijkheid uitgeroepen. Wanneer de Spaanse regering de pauze accepteert, accepteert zij ook de declaratie......
Wanneer je het even tot je laat komen, heeft zich net onder onze ogen een staatsgreep afgespeeld. Die uitgesteld verklaren of de voorwaarden daarvan te bespreken, doet daar niets aan af.
Thin ice, very thin ice noemen we dit.
Vaag verhaal. Ik snap er niks van. Daar is 155 voor verzonnen.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 23:29 schreef Vallon het volgende:
Nieuwe kijk op situatie.
Via-via kreeg ik de indruk aangereikt dat juridisch vanuit Spaans perspectief gezien, Catalonië nu zonder regering zit omdat haar (Catalaanse) meerderheid de onafhankelijkheid (voor 8 seconden) heeft uitgeroepen, deze nu gepauzeerd heeft om in overleg te treden. Op elk moment kan die pauze natuurlijk eenzijdig worden hervat, zonder Spaanse instemming.
Dat geeft de Spaanse regering het recht om, de onbestuurde regio met onmiddellijke ingang onder Spaans bestuur te stellen, zelfs zonder een beroep te hoeven doen op Artikel 155.
Immers Catalonië is onderdeel van Spanje en heeft nu geen deelregering meer die zich conformeert aan en gedraagt naar de Spaanse grondwet.
Je kan niet de onafhankelijkheid uitroepen en deze vervolgens pauzeren. Immers je hebt je onafhankelijkheid uitgeroepen. Wanneer de Spaanse regering de pauze accepteert, accepteert zij ook de declaratie......
Wanneer je het even tot je laat komen, heeft zich net onder onze ogen een staatsgreep afgespeeld. Die uitgesteld verklaren of de voorwaarden daarvan te bespreken, doet daar niets aan af.
Thin ice, very thin ice noemen we dit.
Dit is precies wat ik denk. De onafhankelijkheid is wel degelijk verklaard, maar door de manier waarop lopen de internationale media weg met 'Catalonie wil praten'. Spanje heeft wettelijk gezien volledig het recht om morgen artikel 155 te triggeren maar moet, zoals vaker, voorzichtig balanceren tussen wat ze van de wet mogen en hoe de internationale gemeenschap het uitlegt.quote:
Nieuwe kijk op situatie.
Via-via kreeg ik de indruk aangereikt dat juridisch vanuit Spaans perspectief gezien, Catalonië nu zonder regering zit omdat haar (Catalaanse) meerderheid de onafhankelijkheid (voor 8 seconden) heeft uitgeroepen, deze nu gepauzeerd heeft om in overleg te treden. Op elk moment kan die pauze natuurlijk eenzijdig worden hervat, zonder Spaanse instemming.
Dat geeft de Spaanse regering het recht om, de onbestuurde regio met onmiddellijke ingang onder Spaans bestuur te stellen, zelfs zonder een beroep te hoeven doen op Artikel 155.
Immers Catalonië is onderdeel van Spanje en heeft nu geen deelregering meer die zich conformeert aan en gedraagt naar de Spaanse grondwet.
Je kan niet de onafhankelijkheid uitroepen en deze vervolgens pauzeren. Immers je hebt je onafhankelijkheid uitgeroepen. Wanneer de Spaanse regering de pauze accepteert, accepteert zij ook de declaratie......
Wanneer je het even tot je laat komen, heeft zich net onder onze ogen een staatsgreep afgespeeld. Die uitgesteld verklaren of de voorwaarden daarvan te bespreken, doet daar niets aan af.
Thin ice, very thin ice noemen we dit.
Mijn enige hoop is dat met het (eventueel) wegvallen van de CUP, nieuwe verkiezingen in Catalonie sowieso nodig zijn en dat artikel 155 dus niet meer zo urgent is.
Edit: Kleine aanpassing hier, had iets verkeerd gelezen. Ik denk dat artikel 155 nog wel nodig gaat zijn want de regering heeft zichzelf wellicht buitenspel gezet maar het Catalaanse parlement als geheel niet.
In welke zin vaag... ongeloofwaardig... slecht onderbouwd... geformuleerd of wat ?quote:
[..]
Vaag verhaal. Ik snap er niks van. Daar is 155 voor verzonnen.
Ik probeer alleen maar te toetsen dat strikt genomen, zo je wilt artikel 155 automatisch van toepassing is. Er is nu, immers geen regiobestuur meer noch hoeft dat dus buitenspel te worden gezet.
Er totdat art 155 wordt uitgevoerd gewoon een regiobestuur.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 23:34 schreef Vallon het volgende:
[..]
In welke zin vaag... ongeloofwaardig... slecht onderbouwd... geformuleerd of wat ?
Ik probeer alleen maar te toetsen dat strikt genomen, zo je wilt artikel 155 automatisch van toepassing is. Er is nu, immers geen regiobestuur meer noch hoeft dat dus buitenspel te worden gezet.
Ook twee partijen binnen Puigdemont's coalitie van partijen hebben aangegeven dat het wel een beetje snel moet.
Door wie wordt Catalonië dan nu juridisch bestuurd ?quote:
[..]
Er totdat art 155 wordt uitgevoerd gewoon een regiobestuur.
Een regering ie zichzelf onafhankelijk heeft verklaard en de voorwaarden wil bespreken of een nog in tact zijnde regioregering die zich statutair blijft "onderwerpen" aan de Spaanse landsregering...... Ik weet
het niet meer.Hier gaat mij hier beslist niet meer om voor of tegen maar hoe je het (ook) kunt uitleggen..... of zien. Ik weet zeker dat men nu in Brussel en Madrid deze interpretaties ook doen en moeten balanceren hoe dit publicitair gezien, kan/moet worden uitgewerkt.
Ik begin nu ook te snappen waarom Puidgemont zo een lange geschiedenisles heeft gegeven in zijn presentatie..."onze geschiedenis rechtvaardigt onze onze zelfverdiende onafhankelijkheid". Die les was niet voor Spanje noch voor Catalonië maar voor Europa en de toekijkende Wereld.
Op Catalaans of Spaans niveau ? Ik weet FF te weinig van partijstelsels, als het CAT is, zullen er daar nieuwe verkiezingen komen.... toch ?quote:
Ah, de CUP geeft Puigdemont 1 maand om te onderhandelen en sluit niet uit dat de partij het parlement verlaat.
Ook twee partijen binnen Puigdemont's coalitie van partijen hebben aangegeven dat het wel een beetje snel moet.
Check, ik weet het al: Candidatura d'Unitat Popular, = CUP en is juist de partij in Catalonië.
Dus als die de handdoek in de ring gooit... zijn er nieuwe verkiezingen......
[ Bericht 2% gewijzigd door Vallon op 11-10-2017 00:05:30 ]
Catalaans niveau. Puigdemont's partij is een gedrocht van meerdere partijen die de onafhankelijkheid als gezamenlijk doel hebben. Twee van die partijen (niet die van Puigdemont of z'n vice-president Junqueras) hebben aangegeven dat ze willen dat Puigdemont een soort tijdslimiet vaststelt voor deze onderhandelingen.quote:
[..]
Op Catalaans of Spaans niveau ? Ik weet FF te weinig van partijstelsels, als het CAT is, zullen er daar nieuwe verkiezingen komen.... toch ?
Of er nieuwe verkiezingen komen moet blijken. Als artikel 155 wordt getriggerd, dan waarschijnlijk wel. Zo niet, dan moeten we afwachten wanneer de CUP of 1 van de partijen van Puigdemont's verzameling de boel laat knallen.
Gewoon door de Catalaanse regering met een minderheid in de kamer. Zolang 155 niet wordt uitgevoerd is er gewoon een regering.quote:
[..]
Door wie wordt Catalonië dan nu juridisch bestuurd ?
Een regering ie zichzelf onafhankelijk heeft verklaard en de voorwaarden wil bespreken of een nog in tact zijnde regioregering die zich statutair blijft "onderwerpen" aan de Spaanse landsregering...... Ik weet
Bang dat je luxe levensstijl niet kan voortzetten als Kantalonie onafhankelijk wordt???quote:
[..]
Catalaans niveau. Puigdemont's partij is een gedrocht van meerdere partijen die de onafhankelijkheid als gezamenlijk doel hebben. Twee van die partijen (niet die van Puigdemont of z'n vice-president Junqueras) hebben aangegeven dat ze willen dat Puigdemont een soort tijdslimiet vaststelt voor deze onderhandelingen.
Of er nieuwe verkiezingen komen moet blijken. Als artikel 155 wordt getriggerd, dan waarschijnlijk wel. Zo niet, dan moeten we afwachten wanneer de CUP of 1 van de partijen van Puigdemont's verzameling de boel laat knallen.
Na 155 sowieso verkiezingen, de vraag is wanneer. Als er geen 155 wordt uitgevoerd, kan Puigdemont in principe de rit uitzitten als hij het echt zou willen.Onafhankelijkheid uitstellen tot de volgende verkiezingen en ondertussen verder werken aan het uitbreiden van z'n electoraat.quote:
[..]
Catalaans niveau. Puigdemont's partij is een gedrocht van meerdere partijen die de onafhankelijkheid als gezamenlijk doel hebben. Twee van die partijen (niet die van Puigdemont of z'n vice-president Junqueras) hebben aangegeven dat ze willen dat Puigdemont een soort tijdslimiet vaststelt voor deze onderhandelingen.
Of er nieuwe verkiezingen komen moet blijken. Als artikel 155 wordt getriggerd, dan waarschijnlijk wel. Zo niet, dan moeten we afwachten wanneer de CUP of 1 van de partijen van Puigdemont's verzameling de boel laat knallen.
De centrale regering is echt aan zet.
Ja man, m'n zeiljacht staat geregistreerd in Catalonie dus volledige paniek hier in huis.quote:
[..]
Bang dat je luxe levensstijl niet kan voortzetten als Kantalonie onafhankelijk wordt???
Madrid kan ook gewoon niks doen. Dan valt het kabinet van Puigdemont vanzelf. Die methode heeft eigenlijk wel m'n voorkeur maar ik gok op 155.quote:
[..]
Na 155 sowieso verkiezingen, de vraag is wanneer. Als er geen 155 wordt uitgevoerd, kan Puigdemont in principe de rit uitzitten als hij het echt zou willen.Onafhankelijkheid uitstellen tot de volgende verkiezingen en ondertussen verder werken aan het uitbreiden van z'n electoraat.
De centrale regering is echt aan zet.
En dan? De enige manieren waarop deze situatie misschien niet uitdraait op geweld zijn een nieuw en eerlijk referendum, of een Spaanse regering die ok zegt tegen onafhankelijkheid. En je kan wel weer blijven hameren op de illegaliteit, maar punt is dat de meeste mensen in Catalonië, volgens mij terecht, denken dat ze zelf de baas zijn over hun toekomst en niet een grondwet die ondertekend is onder dreiging van geweld.quote:
[..]
Madrid kan ook gewoon niks doen. Dan valt het kabinet van Puigdemont vanzelf. Die methode heeft eigenlijk wel m'n voorkeur maar ik gok op 155.