Dan ken je je zelf niet.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:18 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Als ik op zich iets niet ben dan is het wel egocentrisch.
Goed punt over de ongelijkheid. In eerste instantie is mijn reactie om ouderen niet alles te willen ontzeggen omdat ze toevallig hulpbehoevend raken. Maar misschien is het wel redelijk om van ze te vragen om in elk geval hun huis te verkopen om dat geld aan te kunnen wenden om de zorg te bekostigen.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:14 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dus dan is het 't socialiseren van de zorgkosten en het privatiseren van de baten van ouderdom.
Ouderen met koopwoningen zouden wat mij betreft best een bijdrage mogen leveren aan hun eigen zorg, maar als kinderen die woningen erven is het helemaal raar als we de kosten van de ouderenzorg door het collectief laten financieren. Dat helpt ongelijkheid weer in de hand.
In sommige culturen is het heel normaal om voor je eigen ouders te zorgen. In Zuid-Europa is het soms bijna schandalig om je ouders niet in huis te nemen op latere leeftijd. Het moge voor zich spreken dat wij die norm niet kennen, mede door het uitstekende sociale vangnet. Ouderen zijn hier veel langer zelfstandig en mantelzorg is eerder uitzondering.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:13 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Wat is onze cultuur dan?
Ik denk dat "iedereen zorgt maar voor mijn familie" ook niet echt bij Nederland past.
Ik suggereer niet dat ik me zelf 100% ken.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:19 schreef motorbloempje het volgende:
O? Maar een random FOK! poster vast wel!
Hier ook. En met de vergrijzende bevolking wordt er dan ook heel erg nagedacht en veel aandacht besteed aan het zorgen dat ouderen zo lang mogelijk zelfstandig kúnnen wonen, al dan niet gesteund, want niet elke 'bejaarde' moet en wil maar naar een bejaardenhuis. Maar de aandacht ligt op zelfstandigheid niet omdat niemand voor ze zou moeten willen zorgen, maar omdat zelfstandig zijn hier een groter goed is dan in andere culturen.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:20 schreef Tchock het volgende:
[..]
In sommige culturen is het heel normaal om voor je eigen ouders te zorgen. In Zuid-Europa is het soms bijna schandalig om je ouders niet in huis te nemen op latere leeftijd. Het moge voor zich spreken dat wij die norm niet kennen, mede door het uitstekende sociale vangnet. Ouderen zijn hier veel langer zelfstandig en mantelzorg is eerder uitzondering.
Dit.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:21 schreef Mystikvm het volgende:
Er is ook een verschil tussen je niet verplicht voelen en verplicht worden. Ik doe mantelzorg uit plichtsbesef. Niet omdat ik er zin in heb. Ik vind dat het anders zou moeten. Maar ik zou oma niet laten verpieteren.
Dus nee, dat ik mij niet verplicht voel wil niet zeggen dat ik egocentrisch ben.
Dat valt op zich wel mee hoor. Ik kan ook wel steunkousen aan doen en weet prima hoe iemand gewassen moet worden. Dat is zo geleerd. Injecties zetten en anderen strikt medische taken worden altijd nog door professionals gedaan en dat gaat ook niet veranderen.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:21 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Ik vind het trouwens ook niet verantwoord om professionele zorg in te wisselen voor mantelzorg. Wijkverplegers drinken geen kopje thee met de mensen en doen de was. Het zijn hbo'ers die medische taken verrichten. Dat pak je als niet-medisch geschoold kind niet even op.
Zeker, ik ben ook geen voorstander van het voorwaardelijk maken van een erfenis als het kind minimaal x keer per week langs is geweest bij de oudere om een bloemetje in het water te zetten. Dan raken we echter wel weer het punt van de Wet Hillen; mensen die sparen voor hun oudedag (iedereen met een koopwoning dus) krijgen later de rekening gepresenteerd en mensen die de pot verteren, als zzp'er een beetje bijscharrelen, geen pensioen opbouwen en van huurhuis naar huurhuis fladderen krijgen volle bak inkomenssteun voor hun laatste levensfase. Met andere woorden, oude mensen hebben lang de tijd te anticiperen op hun ouderdom en zullen de mogelijkheden niet onbenut laten te profiteren van collectieve voorzieningen. Dat is geen generatiedingetje, ik zou later ook liever hebben dat ik kosteloos van zorg gebruik mocht maken, dan dat ik mijn huis weer in hypotheek moet geven aan een kapitaalverschaffer. Het nadeel is dat je hier met allerlei grote begrippen (solidariteit, ongelijkheid, eigen verantwoordelijkheid, familie versus samenleving) zit te worstelen en er bijna nooit uitkomt.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:20 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Goed punt over de ongelijkheid. In eerste instantie is mijn reactie om ouderen niet alles te willen ontzeggen omdat ze toevallig hulpbehoevend raken. Maar misschien is het wel redelijk om van ze te vragen om in elk geval hun huis te verkopen om dat geld aan te kunnen wenden om de zorg te bekostigen.
Dan nog blijft dat voor een deel eigen keuze. Het is hoe ik het later als ik oud ben denk op te lossen, namelijk. Ik heb geen kinderwens maar zal later misschien toch verzorgd moeten worden. Maar als een kind er nou voor kiest om wél de zorg te doen en later het huis op te strijken, dan moet dat toch kunnen?
Maar dat is thuiszorg volgens mij. Het nieuwe kabinet gaat juist bezuinigen op de wijkverpleging en volgens mij zijn de wijkverplegers/wijkverpleegsters hbo'ers die ook echt medische taken uitvoeren.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:24 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dat valt op zich wel mee hoor. Ik kan ook wel steunkousen aan doen en weet prima hoe iemand gewassen moet worden. Dat is zo geleerd. Injecties zetten en anderen strikt medische taken worden altijd nog door professionals gedaan en dat gaat ook niet veranderen.
Tegelijkertijd is er wel een trend richting langer steun ontvangen van je ouders, mede als gevolg van een jonge zelfstandigheid die vroeger aangenomen werd. Op den duur is dat niet vol te houden, je ziet nu al dat onze generatie bij kinderen afhankelijk is van de vrije dagen van onze ouders. Naar mate dit langer voortduurt blijven kinderen erg lang kind, omdat ze niet snel zelfstandig kunnen wonen en blijven ouders erg lang hun ouders, omdat ze constant de rol van hulpverlener en betrokkene blijven spelen bij het leven van hun kinderen. Dit slaat dan ineens om zodra een oudere ziek wordt en het is de vraag of mensen wel kunnen wennen aan die nieuwe rolverdeling.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:20 schreef Tchock het volgende:
[..]
In sommige culturen is het heel normaal om voor je eigen ouders te zorgen. In Zuid-Europa is het soms bijna schandalig om je ouders niet in huis te nemen op latere leeftijd. Het moge voor zich spreken dat wij die norm niet kennen, mede door het uitstekende sociale vangnet. Ouderen zijn hier veel langer zelfstandig en mantelzorg is eerder uitzondering.
Dat is wel waar. Ik kan me nu al ergeren aan ZZP'ende kennissen die niet sparen voor later. Dan moet het namelijk uit mijn portemonnee komen. Ik ben heel socialistisch, zoals jullie weten, maar dat stuit mij toch een beetje tegen de borstquote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:25 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Zeker, ik ben ook geen voorstander van het voorwaardelijk maken van een erfenis als het kind minimaal x keer per week langs is geweest bij de oudere om een bloemetje in het water te zetten. Dan raken we echter wel weer het punt van de Wet Hillen; mensen die sparen voor hun oudedag (iedereen met een koopwoning dus) krijgen later de rekening gepresenteerd en mensen die de pot verteren, als zzp'er een beetje bijscharrelen, geen pensioen opbouwen en van huurhuis naar huurhuis fladderen krijgen volle bak inkomenssteun voor hun laatste levensfase. Met andere woorden, oude mensen hebben lang de tijd te anticiperen op hun ouderdom en zullen de mogelijkheden niet onbenut laten te profiteren van collectieve voorzieningen. Dat is geen generatiedingetje, ik zou later ook liever hebben dat ik kosteloos van zorg gebruik mocht maken, dan dat ik mijn huis weer in hypotheek moet geven aan een kapitaalverschaffer. Het nadeel is dat je hier met allerlei grote begrippen (solidariteit, ongelijkheid, eigen verantwoordelijkheid, familie versus samenleving) zit te worstelen en er bijna nooit uitkomt.
Bezuinigen kan natuurlijk op wel meer manieren dan taken schrappen. Ik denk ook niet dat het op die manier zal gaan. Waarschijnlijk wordt er gewoon meer eigen bijdrage gevraagd.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:25 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Maar dat is thuiszorg volgens mij. Het nieuwe kabinet gaat juist bezuinigen op de wijkverpleging en volgens mij zijn de wijkverplegers/wijkverpleegsters hbo'ers die ook echt medische taken uitvoeren.
Ik zou het ook helemaal geen slecht idee vinden om ZZP'ers te stimuleren om meer pensioen op te bouwen. Mag wel redelijk dwingend ook wat mij betreft. Het kabinet zet een klein stapje met het minimumloon maar kijk hoe veel weerstand daar tegen is.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:28 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dat is wel waar. Ik kan me nu al ergeren aan ZZP'ende kennissen die niet sparen voor later. Dan moet het namelijk uit mijn portemonnee komen. Ik ben heel socialistisch, zoals jullie weten, maar dat stuit mij toch een beetje tegen de borst
Verschil is ook wel dat iemand die voor een hongerloontje heeft moeten zwoegen er vaak op vooruit gaat bij pensionering, vanwege pensioen + AOW. Dit zal wellicht veranderen als dat hongerloontje niet meer in vaste dienst + pensioen is verkregen, maar middels flexibele arbeidsovereenkomsten, maar tot dusver heeft een aanzienlijk deel van de sociale huurders met een laag inkomen een forse plus als ze de 67 jaar bereiken.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:28 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dat is wel waar. Ik kan me nu al ergeren aan ZZP'ende kennissen die niet sparen voor later. Dan moet het namelijk uit mijn portemonnee komen. Ik ben heel socialistisch, zoals jullie weten, maar dat stuit mij toch een beetje tegen de borst
Maar dat geldt dus voor mensen die redelijk zorgeloos door het leven gelaveerd hebben. Dat is nog steeds wat anders dan iemand die voor hongerloontjes heeft moeten zwoegen en daardoor geen cent te makken heeft als hij of zij oud is.
Beun de Haas kan ook wel verplegen, zo te lezen.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:24 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dat valt op zich wel mee hoor. Ik kan ook wel steunkousen aan doen en weet prima hoe iemand gewassen moet worden. Dat is zo geleerd. Injecties zetten en anderen strikt medische taken worden altijd nog door professionals gedaan en dat gaat ook niet veranderen.
Mja, ook dit wordt weer zo'n fiscale prikkel die wordt afgebouwd zodra voldoende ZZP'ers die kant op zijn bewogen. Ik voelde op zich wel wat voor de CDA-maatregel; boven de 20k krijgt een ZZP'er slechts zelfstandigenaftrek als er aan een pensioen wordt bijgedragen. Zo voorkom je levenslange afhankelijkheid en lage belastingbetaling onder die burgers.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:30 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik zou het ook helemaal geen slecht idee vinden om ZZP'ers te stimuleren om meer pensioen op te bouwen. Mag wel redelijk dwingend ook wat mij betreft. Het kabinet zet een klein stapje met het minimumloon maar kijk hoe veel weerstand daar tegen is.
Dwang is wel nodig. Millennials zijn niet zo goed gebleken in vooruit denken. Het is natuurlijk superleuk om 32 te zijn, fotograaf en voor een vriendelijk prijsje hippe concerten vast te leggen terwijl je zelf in een studio-appartementje woont, maar op die leeftijd hadden hun ouders al een behoorlijke spaarpot opgebouwd door bijvoorbeeld een koopwoning te hebben. Dat wordt door die ZZP'ers volledig vergeten.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:30 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik zou het ook helemaal geen slecht idee vinden om ZZP'ers te stimuleren om meer pensioen op te bouwen. Mag wel redelijk dwingend ook wat mij betreft. Het kabinet zet een klein stapje met het minimumloon maar kijk hoe veel weerstand daar tegen is.
Gewoon geen kinderen nemen. Dat probleem ook weer opgelost.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:32 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dwang is wel nodig. Millennials zijn niet zo goed gebleken in vooruit denken. Het is natuurlijk superleuk om 32 te zijn, fotograaf en voor een vriendelijk prijsje hippe concerten vast te leggen terwijl je zelf in een studio-appartementje woont, maar op die leeftijd hadden hun ouders al een behoorlijke spaarpot opgebouwd door bijvoorbeeld een koopwoning te hebben. Dat wordt door die ZZP'ers volledig vergeten.
Ik ga er bij mijn sparen voor later in elk geval niet van uit dat AOW nog een zekerheidje is als wij oud zijn. Voor nu is dat zo, maar ik weet niet hoe dat over 35 jaar is.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:30 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Verschil is ook wel dat iemand die voor een hongerloontje heeft moeten zwoegen er vaak op vooruit gaat bij pensionering, vanwege pensioen + AOW. Dit zal wellicht veranderen als dat hongerloontje niet meer in vaste dienst + pensioen is verkregen, maar middels flexibele arbeidsovereenkomsten, maar tot dusver heeft een aanzienlijk deel van de sociale huurders met een laag inkomen een forse plus als ze de 67 jaar bereiken.
Jap, helemaal mee eens.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:30 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik zou het ook helemaal geen slecht idee vinden om ZZP'ers te stimuleren om meer pensioen op te bouwen. Mag wel redelijk dwingend ook wat mij betreft. Het kabinet zet een klein stapje met het minimumloon maar kijk hoe veel weerstand daar tegen is.
Dat laatste zou wel kunnen, hopelijk komt er dan wel een inkomensafhankelijke bijdrage zodat iedereen het kan betalen. Anders ben je ook gewoon aan het prutsen als overheid omdat mensen anders bij veel duurdere zorg uitkomen omdat een wond niet goed behandeld is o.i.d.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:29 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Bezuinigen kan natuurlijk op wel meer manieren dan taken schrappen. Ik denk ook niet dat het op die manier zal gaan. Waarschijnlijk wordt er gewoon meer eigen bijdrage gevraagd.
Helaas willen ze wel vaker ook graag de hippe ouder zijn. Met sepiafilter en je hippe baard en tatoeages goed in beeld met je koter op de gevoelige plaat.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:33 schreef Euribob het volgende:
[..]
Gewoon geen kinderen nemen. Dat probleem ook weer opgelost.
We zijn toch debiel veel bezig met de houdbaarheid van ons zorgstelsel? Daar zit de AOW ook wel bij lijkt me.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:34 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ik ga er bij mijn sparen voor later in elk geval niet van uit dat AOW nog een zekerheidje is als wij oud zijn. Voor nu is dat zo, maar ik weet niet hoe dat over 35 jaar is.
Daarom denk ik ook dat de ongelijkheid - mede door verschillende keuzes - als ik gepensioneerd ben groter zijn tussen mijn inkomen en dat van andere gepensioneerden dan bij de generatie van mijn ouders het geval is. Fors meer 'creatievelingen' zonder spaarpotje die toch op een vrij hoog financieel niveau leven en straks van een AOW'tje rond moeten komen.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:32 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dwang is wel nodig. Millennials zijn niet zo goed gebleken in vooruit denken. Het is natuurlijk superleuk om 32 te zijn, fotograaf en voor een vriendelijk prijsje hippe concerten vast te leggen terwijl je zelf in een studio-appartementje woont, maar op die leeftijd hadden hun ouders al een behoorlijke spaarpot opgebouwd door bijvoorbeeld een koopwoning te hebben. Dat wordt door die ZZP'ers volledig vergeten.
Wat mij betreft wel, daar zal ik bij mijn stemmen altijd wel rekening mee houden, maar ik ga er niet op voorsorteren. De demografie ziet er over 20 jaar al heel anders uit, de arbeidsmarkt ook. Geen idee welk effect dat op sociale uitkeringen zoals AOW zal hebben.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:35 schreef Euribob het volgende:
[..]
We zijn toch debiel veel bezig met de houdbaarheid van ons zorgstelsel? Daar zit de AOW ook wel bij lijkt me.
Volgens mij heeft de verhoging naar 67 wel een zeer positief effect gehad op de houdbaarheid van de AOW. Als die leeftijdsgrens over een een decennium of twee naar 70 gaat verwacht ik eerlijk gezegd geen problemen.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:36 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Wat mij betreft wel, daar zal ik bij mijn stemmen altijd wel rekening mee houden, maar ik ga er niet op voorsorteren. De demografie ziet er over 20 jaar al heel anders uit, de arbeidsmarkt ook. Geen idee welk effect dat op sociale uitkeringen zoals AOW zal hebben.
Behalve dat mensen tussen de 65 en 70 jaar wel alternatieve bronnen van inkomsten nodig hebben..quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:38 schreef Euribob het volgende:
[..]
Volgens mij heeft de verhoging naar 67 wel een zeer positief effect gehad op de houdbaarheid van de AOW. Als die leeftijdsgrens over een een decennium of twee naar 70 gaat verwacht ik eerlijk gezegd geen problemen.
Dat zou mooi zijn. Dan is de reserve die ik nu probeer op te bouwen voor het geval er geen AOW meer is een manier om eerder te stoppen met werken Anders ben ik nog 38 jaar aan het werkquote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:38 schreef Euribob het volgende:
[..]
Volgens mij heeft de verhoging naar 67 wel een zeer positief effect gehad op de houdbaarheid van de AOW. Als die leeftijdsgrens over een een decennium of twee naar 70 gaat verwacht ik eerlijk gezegd geen problemen.
Doorsneesystematiek gaat er aan, dat zal nog wel effect hebben straks.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:38 schreef Euribob het volgende:
[..]
Volgens mij heeft de verhoging naar 67 wel een zeer positief effect gehad op de houdbaarheid van de AOW. Als die leeftijdsgrens over een een decennium of twee naar 70 gaat verwacht ik eerlijk gezegd geen problemen.
Gewoon werken, potverdorie.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:39 schreef Perrin het volgende:
[..]
Behalve dat mensen tussen de 65 en 70 jaar wel alternatieve bronnen van inkomsten nodig hebben..
Vergeet niet de erfenissen die onze generatie nog krijgt van onze ouders.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:39 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dat zou mooi zijn. Dan is de reserve die ik nu probeer op te bouwen voor het geval er geen AOW meer is een manier om eerder te stoppen met werken Anders ben ik nog 38 jaar aan het werk
Terwijl je nu al moeite hebt om als 55+er aan de bak te komen als je werkloos raakt? Flexibilisering, versoepeling ontslagrecht.. ik vrees voor de kansen op de arbeidsmarkt voor senioren.quote:
Ho, ho, oppasoma is een dagtaak, hequote:
Ik las "opa's stoma"quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ho, ho, oppasoma is een dagtaak, he
Het is heel droef gesteld, maar persoonlijk denk ik dat dit een stigma is wat verdwijnt naarmate die generatie de pensioenleeftijd bereikt. Er zijn ook maar weinig 55-plussers die je met plezier in je team aan het werk zet. Die kunnen helemaal niet mee in het "nieuwe werken". De veertigers van nu zijn al veel flexibeler en ook veel beter voorbereid op hun toekomst op de arbeidsmarkt.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:42 schreef Perrin het volgende:
[..]
Terwijl je nu al moeite hebt om als 55+ers aan de bak te komen als je werkloos raakt? Flexibilisering, versoepeling ontslagrecht.. ik vrees voor de kansen op de arbeidsmarkt voor senioren.
Ik vrees dat je in de groep 60ers straks veel verschillen hebt tussen de winnaars en de verliezers..quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:44 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Het is heel droef gesteld, maar persoonlijk denk ik dat dit een stigma is wat verdwijnt naarmate die generatie de pensioenleeftijd bereikt. Er zijn ook maar weinig 55-plussers die je met plezier in je team aan het werk zet. Die kunnen helemaal niet mee in het "nieuwe werken". De veertigers van nu zijn al veel flexibeler en ook veel beter voorbereid op hun toekomst op de arbeidsmarkt.
Misschien is het een bias, maar in mijn generatie (millennials) heb ik in elk geval weinig medelijden met de verliezers. Ze stonden er dan bij en keken er naar, dan moeten ze daar later maar de zure vruchten van plukken. Bij de generatie die nu 55+ is heb ik het idee dat het sommigen na de informatietechnologische revolutie ook een beetje overkomen is. Daar heb ik dan wat meer mededogen meequote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:45 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik vrees dat je in de groep 60ers straks veel verschillen hebt tussen de winnaars en de verliezers..
Ik denk toch dat een significant deel van de bevolking niet om zal kunnen gaan met de flexibiliteit en risico's. Die hebben gewoon niet de intentie om hun hele leven lang te leren en elke vier jaar van werkgever te wisselen voor een betere functie.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:44 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Het is heel droef gesteld, maar persoonlijk denk ik dat dit een stigma is wat verdwijnt naarmate die generatie de pensioenleeftijd bereikt. Er zijn ook maar weinig 55-plussers die je met plezier in je team aan het werk zet. Die kunnen helemaal niet mee in het "nieuwe werken". De veertigers van nu zijn al veel flexibeler en ook veel beter voorbereid op hun toekomst op de arbeidsmarkt.
Eens. Enerzijds is dat ook logisch; met een goede baan heb je een leven lang gespaard en een eigen huis, als je een leven lang rond minimumloon hebt verdiend zijn je reserves vrijwel nihil. Daar moeten we met beleid rekening mee houden. Des te meer reden overigens waarom je niet kunt zeggen dat de familie het maar op moet lossen. Dan tref je juist de vaak ook mindervermogende familieleden.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:45 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik vrees dat je in de groep 60ers straks veel verschillen hebt tussen de winnaars en de verliezers..
Laten we nou niet doen alsof men een heel leven op HBO+-niveau studies aan elkaar moet rijgen om een beetje inzetbaar te blijven. Het meeste kun je gewoon onder werktijd doen.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:48 schreef Euribob het volgende:
[..]
Ik denk toch dat een significant deel van de bevolking niet om zal kunnen gaan met de flexibiliteit en risico's. Die hebben gewoon niet de intentie om hun hele leven lang te leren en elke vier jaar van werkgever te wisselen voor een betere functie.
Ik heb tijdens m'n werk weleens met mbo'ers (van mijn leeftijd) gesproken die door hun werkgever belazerd werden. Ja, ze stonden erbij en keken ernaar, maar dat maakt het niet plotseling geen uitbuiting.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:48 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Misschien is het een bias, maar in mijn generatie (millennials) heb ik in elk geval weinig medelijden met de verliezers. Ze stonden er dan bij en keken er naar, dan moeten ze daar later maar de zure vruchten van plukken. Bij de generatie die nu 55+ is heb ik het idee dat het sommigen naar de informatietechnologische revolutie ook een beetje overkomen is. Daar heb ik dan wat meer mededogen mee
Een significant deel van de bevolking is dat helemaal niet duidelijk. Dat is nu het hele punt. Die kunnen prima in de fabriek aan de slag en doen daar elke dag braaf hun taken, maar een persoonlijk ontwikkelingsplan of het idee dat ze niet te afhankelijk moeten zijn van één werkgever krijg je ze echt niet verkocht.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:50 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Zolang het mensen maar duidelijk is wat ze moeten doen om bij te blijven kan ik geen medelijden hebben met hen die er voor kiezen om dat niet te doen.
En dat zijn dan meestal de slimmerikken die geen lid van een vakbond zijn, vermoed ik.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:51 schreef Euribob het volgende:
[..]
Ik heb tijdens m'n werk weleens met mbo'ers (van mijn leeftijd) gesproken die door hun werkgever belazerd werden. Ja, ze stonden erbij en keken ernaar, maar dat maakt het niet plotseling geen uitbuiting.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |