Mensen die stelselmatig te weinig aanbod ervaren zijn denk ik niet degenen die juist meer gaan merken van een vergroot aanbod. Eens wat betreft de rust binnen een huwelijk, al kan het dingen ook juist weer compliceren. Jaloezie en onzekerheid bijvoorbeeld, waarmee dat ook niet dè oplossing zou zijn imoquote:Op zaterdag 7 oktober 2017 07:52 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Je kunt ook denken aan het stimuleren van het open huwelijk. Het is toch doodzonde als twee partners ongelijke behoeften hebben maar niet met een ander mogen, want huwelijk. Dan komt er veel meer neukmateriaal vrij waardoor tekorten kunnen worden aangevuld. Geeft ook meer rust in het huwelijk want als je partner geen zin hebt neem je gewoon even een ander.
Wat een onzin zeg. Ik ben er zeker van dat er een hele grote groep seksueel onervaren vrouwen zijn. Die sociaal net zo onhandig zijn als incels. Maar nee de incel wil een een lekker wijf, want daar heeft hij recht opquote:Op zaterdag 7 oktober 2017 08:09 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Nee. Elke vrouw kan seks hebben met een man. Sterker nog, elke vrouw kan seks hebben met een man die aanzienlijk aantrekkelijker is dan zij. Dat wil zeggen, zelfs een vrouw die tot de top-80% behoort qua uiterlijk (dus nog net aantrekkelijker dan de 20% lelijkste vrouwen) kan eenvoudig een man scoren (voor (eenmalige) seks) die tot de top-40% of mogelijk zelfs top-20% of top-10% behoort.
Volgens mij blijven er hoogopgeleide vrouwen over en laagopgeleide mannen. Die groepen mengen niet. Las laatst dat vrouwen gelijk en hoger daten, mannen gelijk en lager.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 08:15 schreef NanKing het volgende:
Wat een onzin zeg. Ik ben er zeker van dat er een hele grote groep seksueel onervaren vrouwen zijn. Die sociaal net zo onhandig zijn als incels. Maar nee de incel wil een een lekker wijf, want daar heeft hij recht op
Ga je dood van geen dak boven je hoofd hebben? Lijkt me niet, er zijn althans genoeg springlevende daklozen. En toch hebben we (terecht) huursubsidie. Overigens rekent Maslow, zoals hierboven al door een andere user aangekaart, seks ook tot de primaire levensbehoeften.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 08:14 schreef Luuntje het volgende:
[..]
Ga je dood zonder dan?
Denk toch echt dat het een secundaire is.
Ik weerspreek niet dat er ook vrouwelijke maagden zijn. Mocht een vrouw echter ontmaagd willen worden, dan hoeft ze slechts een willekeurige kroeg in te lopen en "nou heren, ik heb er zin in" te zeggen. De gewillige heren stellen zich dan als vanzelf op in rijen van drie. Sterker nog, mogelijk breken er zelfs vechtpartijen uit. Hoe dan ook, geen enkele vrouw hoeft seksloos te zijn. Dit feit ontkennen is simpelweg wereldvreemd.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 08:15 schreef NanKing het volgende:
[..]
Wat een onzin zeg. Ik ben er zeker van dat er een hele grote groep seksueel onervaren vrouwen zijn. Die sociaal net zo onhandig zijn als incels.
Niemand heeft 't over 'een lekker wijf'. Althans ik niet en incels ook niet.quote:Maar nee de incel wil een een lekker wijf, want daar heeft hij recht op
Vrouwen eisen veel meer van hun partner volgens mij. Of willen snel een ideaal plaatje. Kan me goed voorstellen dat dit wereldwijd geldt.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 08:17 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Volgens mij blijven er hoogopgeleide vrouwen over en laagopgeleide mannen. Die groepen mengen niet. Las laatst dat vrouwen gelijk en hoger daten, mannen gelijk en lager.
In onze huidige samenleving zijn er wel degelijke sociale rechten die de overheid financieel waarborgt. Seks is een primaire levensbehoefte en seksloosheid is zowel fysiek als psychisch schadelijk. Het is dus ook in het belang van de samenleving als geheel dat mannen niet ongewenst seksloos zijn.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 08:13 schreef NanKing het volgende:
[..]
Met "je hebt helemaal nergens recht op" bedoel ik dat de samenleving jouw geen "zak legen verzekering" verschuldigd is. Het is een recht wat je hebt, om vrij te zijn in je keuzes qua seksuele partners. Maar het is geen grondrecht en al helemaal geen sociaal recht waar de samenleving voor moet op draaien. K
Ik ken een geval van een kerel die maandelijks 125 euro toegekend werd voor prostituee bezoek, maar helaas was er geen een prostituee die er aan mee wilde werken, want dan moesten ze een bon uitschrijven.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 08:11 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Om dezelfde reden dat elke andere beroepsuitoefenaar meer klanten zou willen? Dat prostituees niet meer klanten zouden willen, vind ik nogal een vreemde veronderstelling.
Daar heb je een punt. Dan zou de markt gereguleerd moeten worden, geen vrouwenhandel meer. Maar de vraag zou toenemen, waardoor er ook meer vrijwillige vrouwen nodig zijn. Creeer je daarmee niet een situatie, waarbij vrouwen sneller geneigd zijn voor een vak te kiezen waar ze eigenlijk niet in willen zitten?quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 08:12 schreef Scary_Mary het volgende:
Dat zie ik anders, want zo open is het niet. Niet qua beroepsuitoefening en niet hoe het vanuit de maatschappij bekeken wordt. Op beide kan de overheid wel degelijk een positieve invloed uitoefenen. Dat staat nog los van het door mij hierboven al aangehaalde betoog dat niet iedereen daadwerkelijk die financiele ruimte ook heeft. Het is dus niet voor iedereen indirect mogelijk gemaakt.
Nee. Want ik denk dat dit niet het onderliggende probleem oplost van het feit dat deze mannen niet geaccepteerd worden door vrouwen. De groepen die overblijven mengen niet. Er is iets anders aan de hand, steek daar maar geld in.quote:Recht op hebben is misschien een te sterke omschrijving, al is het indien vanuit de overheid geregeld wel een verworven recht dan geworden natuurlijk.
Zou je er wel meer ok mee zijn als het bijvoorbeeld zichzelf zou terugbetalen door minder medische kosten en uitkeringen?
Goede vraag. Dat onderzoek zou ik wel willen lezen. Bevolkingsbreed.quote:Het is niet geheel ondekbaar dat er misschien iets meer meespeelt bij dit soort types, wat dieper zit dan alleen seks zou kunnen oplossen. Maar hoe weet je dat dit de meeste types zijn op de gehele groep? Hoeveel mannen lijden niet in stilte, vanwege het taboe erop?
Die laatste zin doet gekke dingen met mijn geestesoog.quote:Eens, ik denk dat "het" probleem ook niet bestaat, meerdere factoren die meespelen. Chaos denk ik niet en mannen die al gingen hadden daar al toch budget en moed voor enzo. Ik zou eerder armlastige behoeftigen zien bedelen om meer. Met een full-time uitoefening zou bepaalde overlast misschien wel drastisch terug gedrongen kunnen worden, win-win![]()
Goed punt wat betreft de vrouwen, die hebben ook behoeftes die echt niet zomaar even gevervuld kunnen worden. Ja, net als bepaalde mannen zijn er ook vrouwen met te hoge eisenlijstjes. Het is echter te makkelijk gedacht dat een vrouw altijd maar seks en dus bevrediging kan scoren. Mannen die weleens in een gortdroge kut hebben mogen peuren snappen een beetje wat ik bedoel.
Idd.quote:Jammer dat je eruit stapt, al snap ik het ook wel. Leuk in ieder even gespard te hebben op de vroege ochtend. En nu
Eh, oké. Volgens mij zijn prostituees in Nederland verplicht om zich te registreren. Ik neem aan dat je hierop doelt? Dat weinig prostituees dit kennelijk doen, dat zou dan aangepakt moeten worden, maar dat is een probleem op zich.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 08:25 schreef 8777 het volgende:
[..]
Ik ken een geval van een kerel die maandelijks 125 euro toegekend werd voor prostituee bezoek, maar helaas was er geen een prostituee die er aan mee wilde werken, want dan moesten ze een bon uitschrijven.
Ik vind eerder dat jij een zeer vreemd wereldbeeld hebt met je opstellen in rijen van drie.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 08:22 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Ik weerspreek niet dat er ook vrouwelijke maagden zijn. Mocht een vrouw echter ontmaagd willen worden, dan hoeft ze slechts een willekeurige kroeg in te lopen en "nou heren, ik heb er zin in" te zeggen. De gewillige heren stellen zich dan als vanzelf op in rijen van drie. Sterker nog, mogelijk breken er zelfs vechtpartijen uit. Hoe dan ook, geen enkele vrouw hoeft seksloos te zijn. Dit feit ontkennen is simpelweg wereldvreemd.
[..]
Niemand heeft 't over 'een lekker wijf'. Althans ik niet en incels ook niet.
Eén woord: Tinder.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 08:27 schreef NanKing het volgende:
[..]
Ik vind eerder dat jij een zeer vreemd wereldbeeld hebt met je opstellen in rijen van drie.
Wat als de vrouw in kwestie helemaal geen sociale skills heeft dus bij voorbaat al niet in de kroeg komt?
Nee, is daar reden toe?quote:Kijk je tegen vrouwen op?
Wie zegt dat ik geen lekker wijf verlang? Het topic hier gaat over waar iemand recht op heeft. Dat is een heel ander vraagstuk.quote:En excuus als ik generaliseerde met dat lekkere wijf en jij niet verlangt.
De fysieke schadelijkheid kun je zelf wat aan doen, hen je geen partner voor nodig. Psychisch hm dat is echt heel moeilijk te defineren.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 08:25 schreef 2thmx het volgende:
[..]
In onze huidige samenleving zijn er wel degelijke sociale rechten die de overheid financieel waarborgt. Seks is een primaire levensbehoefte en seksloosheid is zowel fysiek als psychisch schadelijk. Het is dus ook in het belang van de samenleving als geheel dat mannen niet ongewenst seksloos zijn.
Er is genoeg onderzoek over de schadelijke effecten van seksloosheid. Google wil je er vast mee helpen.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 08:30 schreef NanKing het volgende:
[..]
De fysieke schadelijkheid kun je zelf wat aan doen, hen je geen partner voor nodig. Psychisch hm dat is echt heel moeilijk te defineren.
Nee, jij?quote:Ben je zelf maagd overigens?
Ben ik het niet mee eens. Zou oa betekenen dat je eerst geneukt moet hebben met iemand voordat je een liefdesrelatie aan kan gaan. Hij had beter masturbatie kunnen nemen. Seks is wel fundamenteel voor het voortbestaan van de mensheid, maar dan ga je individuele behoeftes en groepsbehoeftes in 1 piramide gooien.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 07:36 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Basis van de piramide van Maslow. Dus ja.
Gaat weliswaar specifiek over Tinder, maar toch indicatief.quote:It was determined that the bottom 80% of men (in terms of attractiveness) are competing for the bottom 22% of women and the top 78% of women are competing for the top 20% of men. The Gini coefficient for the Tinder economy based on “like” percentages was calculated to be 0.58. This means that the Tinder economy has more inequality than 95.1% of all the world’s national economies.
Nee, ze moesten eerst hun diensten verlenen, dan een bon voor de klant uitschrijven en die moest die vervolgens inleveren bij de gemeente en dan kreeg zij pas betaald, dat vinden de meeste terecht teveel gedoe, zeker als er ook gewoon genoeg klanten zijn die meteen af kunnen rekenen. En je bonnen idee gaat het niet worden, want een bon is geen cash, ze kan er geen boodschappen mee doen.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 08:27 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Eh, oké. Volgens mij zijn prostituees in Nederland verplicht om zich te registreren. Ik neem aan dat je hierop doelt? Dat weinig prostituees dit kennelijk doen, dat zou dan aangepakt moeten worden, maar dat is een probleem op zich.
Dat zou kunnen ja, maar dan zou ik denk een andere vraagstelling verwachten. Bijvoorbeeld of iedereen recht heeft op seks.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 07:53 schreef 2thmx het volgende:
[..]
De eerste vraag blijft of de regeling an sich wenselijk is. Dat is een principieel vraagstuk dat je los van financiële onderbouwing kan bediscussiëren.
Er zou wel meer niet moeten, maar we moeten denk ik ook wel realistisch en praktisch blijven. Iets wat er in mijn ogen bijhoort als de discussie is of onze regering daar in zou moeten voorzien. Zeker tov (andere) eerste levensbehoeften.quote:[..]
Een subsidie voor een grondrecht op een primaire levensbehoefte zou niet zuiver utilitaristisch betracht moeten worden. Dit gebeurt immers bij andere subsidieregelingen evenmin. Desalniettemin heb je uiteraard gelijk dat uiteindelijk de financiële kant ook doordacht ingevuld moet worden. Zoals in een andere reactie al gezegd, zou de regeling inkomensafhankelijk gemaakt kunnen worden.
Daar kunnen we denk ik nog wel steggelen. Is het daadwerkelijk minder geworden of ervaart een groep mensen dit gewoon zo? Hoeveel Nederlanders zeuren er wel niet over hun inkomen en het gedeelte wat ze af moeten dragen of de uitkering en toeslagen die ze wel krijgen? Is er niet juist een stijging in de cijfers van gezinnen die onder de armoedegrens leven? Is de overheid wel echt zo succesvol geweest door in te grijpen? (Ligt het wel aan hen dat de economie aantrekt bijvoorbeeld) En kan zo een succes toegepast worden op zo een ander vlak? Qua meetbaarheid lijkt me dat best tricky, want zoals eerder aangegeven denk ik dat dit meer dan een beetje kunnen neuken betreft.quote:[..]
Ja. Vergelijk het met de inkomensverdeling. Deze is in Nederland ook nog steeds ongelijk, maar wel minder ongelijk dankzij overheidsingrijpen. De seksverdeling zal nooit helemaal gelijk worden, daar heb je gelijk in, maar de overheid kan zich er wel voor inzetten om de verdeling gelijker te maken.
En de slechte huwelijken zijn dan maar wat snellere collateral damage? Iedereen kan vreemd gaan, maar met een overheidsincentive om naar pro's te gaan kun je nog wel meer op scherp zetten. Niet iedereen gaat er ok mee zijn, ook al komt het van de overheid en niet iedereen kan of wil zo goed liegen.quote:[..]
Mannen kunnen nu ook al vreemd gaan. Een goed huwelijk wordt door deze regeling niet beïnvloed.
Alleen meet je dan vooral het welzijn in het algemeen en niet per se de effectiviteit van seks daarop en eventuele andere factoren die daar ook in mee spelen. Bij wijze van spreken kan de overheid zich dan op de borst kloppen als er een fantastisch lekker betaalbaar biertje op de markt komt, het een goede zomer is en Nl het wk met dikke overmacht wint. En dan wordt de boel weer ingetrokkenquote:[..]
Hoe je welzijn meet? Met fysieke tests en ondervragingen door een psycholoog. Steekproefsgewijs.
Welkom is iets anders als echt effectief. Anders voorzie ik een chocolade voor vrouwen lemming zo ontstaanquote:[..]
Mensen met een laag inkomen hebben veelal ook meer problemen dan alleen dat lage inkomen, maar dat maakt de inkomenssubsidie niet minder welkom. Zo hebben incels ook meer problemen dat hun seksloosheid, maar is een prostitutiesubsidie in ieder geval 'n oplossing voor dit (deel)probleem.
Mooi gezegd hoor, maar wat anderen wel willen betalen zal een stuk duidelijker worden aan de hand van cijfers ipv van joechei sex4all.quote:[..]
Iedereen betaalt nu al mee aan regelingen waar hij/zij het niet mee eens is. Dit wordt (voor sommigen) slechts één meer van deze regelingen. Anderen daarentegen betalen er graag aan mee.
Quotes opdelen is echt een bitch mobiel dus maar even zo.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 08:29 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Eén woord: Tinder.
[..]
Nee, is daar reden toe?
[..]
Wie zegt dat ik geen lekker wijf verlang? Het topic hier gaat over waar iemand recht op heeft. Dat is een heel ander vraagstuk.
Oké, dat zal dan in de praktijk anders vormgegeven moeten worden. Dit zijn praktische uitvoeringsproblemen die toch echt overkomelijk zijn.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 08:37 schreef 8777 het volgende:
[..]
Nee, ze moesten eerst hun diensten verlenen, dan een bon voor de klant uitschrijven en die moest die vervolgens inleveren bij de gemeente en dan kreeg zij pas betaald, dat vinden de meeste terecht teveel gedoe, zeker als er ook gewoon genoeg klanten zijn die meteen af kunnen rekenen. En je bonnen idee gaat het niet worden, want een bon is geen cash, ze kan er geen boodschappen mee doen.
Je vroeg wat een vrouw moet doen die te socially awkward is om de kroeg in te stappen. Voor haar is Tinder de oplossing. Beetje swipen en je hebt direct een honderdtal mannen die in de startblokken staan. Daar kies je dan de aantrekkelijkste van uit, en klaar.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 08:38 schreef NanKing het volgende:
[..]
Quotes opdelen is echt een bitch mobiel dus maar even zo.
Is tinder de reale wereld dan?
Ik geloof dat niet zo heur.
Correct me if im wrong maar gaat dat niet over zaadlozingen ipv seks? Zo niet, zie ik graag een linkje ipv zelf te koekelen.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 08:33 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Er is genoeg onderzoek over de schadelijke effecten van seksloosheid. Google wil je er vast mee helpen.
Neen.quote:Nee, jij?
Downdaten was best een ding een tijdje terug (tenminste als ik de artikelen in wat van vrouwenblaadjes mag geloven), al was dat down best betrekkelijk. Misschien moet Sire daar eens een kekke campagne voor maken ofzoquote:Op zaterdag 7 oktober 2017 08:17 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Volgens mij blijven er hoogopgeleide vrouwen over en laagopgeleide mannen. Die groepen mengen niet. Las laatst dat vrouwen gelijk en hoger daten, mannen gelijk en lager.
Ja dat geloof ik dus echt niet. Als iemand socialy awkward is dan is het ook awkward alsnje die tinderdate dan in t echt ziet. Je moet een bepaald soort zelfvertrouwen hebben om op een datingsite te zitten en er ook echt wat uit voort te laten vloeien.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 08:39 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Je vroeg wat een vrouw moet doen die te socially awkward is om de kroeg in te stappen. Voor haar is Tinder de oplossing. Beetje swipen en je hebt direct een honderdtal mannen die in de startblokken staan. Daar kies je dan de aantrekkelijkste van uit, en klaar.
Is cultureel bepaald hoe zo een ideaal plaatje eruit ziet. Zat landen waar je als vrouwen nu eenmaal minder te eisen hebt, vanwege een minder gelijkwaardige positie en/of andere man/vrouwverdeling. Tevens leeftijd en opleiding spelen een rol daarin.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 08:23 schreef NanKing het volgende:
[..]
Vrouwen eisen veel meer van hun partner volgens mij. Of willen snel een ideaal plaatje. Kan me goed voorstellen dat dit wereldwijd geldt.
Dan heb je kennelijk het principe dat dit een mogelijke overheidstaak is al geaccepteerd, dus dat is alleen maar winst.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 08:38 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Dat zou kunnen ja, maar dan zou ik denk een andere vraagstelling verwachten. Bijvoorbeeld of iedereen recht heeft op seks.
Die wenselijkheid hangt nl in mijn ogen nou precies samen met de financiële onderbouwing vanuit de regering.
[..]
Er zou wel meer niet moeten, maar we moeten denk ik ook wel realistisch en praktisch blijven. Iets wat er in mijn ogen bijhoort als de discussie is of onze regering daar in zou moeten voorzien. Zeker tov (andere) eerste levensbehoeften.
In het kort: ja, de inkomensverdeling in Nederland is door overheidsingrijpen minder ongelijk. Hier is ook vrij veel onderzoek naar gedaan. Zie bijvoorbeeld deze WRR-studie (pdf) uit 2014:quote:Daar kunnen we denk ik nog wel steggelen. Is het daadwerkelijk minder geworden of ervaart een groep mensen dit gewoon zo? Hoeveel Nederlanders zeuren er wel niet over hun inkomen en het gedeelte wat ze af moeten dragen of de uitkering en toeslagen die ze wel krijgen? Is er niet juist een stijging in de cijfers van gezinnen die onder de armoedegrens leven? Is de overheid wel echt zo succesvol geweest door in te grijpen? (Ligt het wel aan hen dat de economie aantrekt bijvoorbeeld)
Hoe kan gesubsidieerde seks (vier keer per maand) voor mannen die nu seksloos zijn niet bijdragen aan een gelijkere seksverdeling?quote:En kan zo een succes toegepast worden op zo een ander vlak? Qua meetbaarheid lijkt me dat best tricky, want zoals eerder aangegeven denk ik dat dit meer dan een beetje kunnen neuken betreft.
Dus ja, de overheid zou best dingen kunnen doen, maar over de effectiviteit heb ik twijfels..
Getrouwde mannen zouden van de regeling uitgesloten kunnen worden. Daar zou ik niet op tegen zijn.quote:En de slechte huwelijken zijn dan maar wat snellere collateral damage? Iedereen kan vreemd gaan, maar met een overheidsincentive om naar pro's te gaan kun je nog wel meer op scherp zetten. Niet iedereen gaat er ok mee zijn, ook al komt het van de overheid en niet iedereen kan of wil zo goed liegen.
Ja, dat soort correlatie-of-causaliteit-problemen heb je bij elk (sociaalwetenschappelijk) onderzoek. Verder niet zo heel relevant of interessant voor dit topic.quote:Alleen meet je dan vooral het welzijn in het algemeen en niet per se de effectiviteit van seks daarop en eventuele andere factoren die daar ook in mee spelen. Bij wijze van spreken kan de overheid zich dan op de borst kloppen als er een fantastisch lekker betaalbaar biertje op de markt komt, het een goede zomer is en Nl het wk met dikke overmacht wint. En dan wordt de boel weer ingetrokken
Klopt, of de regeling voldoende draagkracht krijgt, dat moet nog maar blijken. Er zijn evenwel in de geschiedenis meer regelingen/wetswijzigingen die oorspronkelijk slechts een kleine steun kregen en uiteindelijk toch zijn ingevoerd, van vrouwenkiesrecht tot pakweg bijstandsuitkeringen.quote:Welkom is iets anders als echt effectief. Anders voorzie ik een chocolade voor vrouwen lemming zo ontstaan
[...]
Mooi gezegd hoor, maar wat anderen wel willen betalen zal een stuk duidelijker worden aan de hand van cijfers ipv van joechei sex4all.
De oplossing als ze puur en zonder d'r eigen handen te gebruiken gemasturbeerd zou willen worden ja. Die types scoren denk ik sowieso wel. Als we de vergelijking willen maken op het gebied van behoeftes, dan is dit helemaal geen oplossing voor zulke vrouwen. Omdat het om meer dan alleen seks gaat en daarom kun je deze vergelijking denk ik niet 1 op 1 overnemen.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 08:39 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Je vroeg wat een vrouw moet doen die te socially awkward is om de kroeg in te stappen. Voor haar is Tinder de oplossing. Beetje swipen en je hebt direct een honderdtal mannen die in de startblokken staan. Daar kies je dan de aantrekkelijkste van uit, en klaar.
Nee, ging specifiek over seksuele onthouding. Zal 't een andere keer googlen.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 08:41 schreef NanKing het volgende:
[..]
Correct me if im wrong maar gaat dat niet over zaadlozingen ipv seks? Zo niet, zie ik graag een linkje ipv zelf te koekelen.
Wat versta je onder 'er echt wat uit te laten vloeien'? Ik heb het hier, voor de duidelijkheid, zuiver over seksdates, niet over relaties. Een seksdate scoren op Tinder is voor een vrouw niet moeilijker dan een boek kopen bij Bol.com.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 08:44 schreef NanKing het volgende:
[..]
Ja dat geloof ik dus echt niet. Als iemand socialy awkward is dan is het ook awkward alsnje die tinderdate dan in t echt ziet. Je moet een bepaald soort zelfvertrouwen hebben om op een datingsite te zitten en er ook echt wat uit voort te laten vloeien.
Waarom zou de overheid niet ambitieus mogen zijn?quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 08:57 schreef ElDinosaur het volgende:
Wat een topic.![]()
Vier keer per maand seks is meer dan de gemiddelde Nederlander in een langlopende relatie.![]()
Allicht. Neemt niet weg dat dit dan een impliciete belasting is, d.w.z. een uitgave die anderen niet hoeven te maken. Bij een sociaal land past het dat mannen hiervoor gecompenseerd worden, zoals je voor andere uitgaven aan primaire levensbehoeften ook linksom of rechtsom overheidssteun krijgt.quote:Ipv te jankballen over het niet hebben van seks kunnen die incels beter aan het werk gaan, dan kunnen ze hun eigen hoeren betalen.
Dat zal ik niet betwisten. Tinder en de bijbehorende moderne opvattingen over (vrije) seksualiteit zijn weinig behulpzaam wanneer je een relatie zoekt, voor mannen noch vrouwen.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 08:53 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
De oplossing als ze puur en zonder d'r eigen handen te gebruiken gemasturbeerd zou willen worden ja. Die types scoren denk ik sowieso wel. Als we de vergelijking willen maken op het gebied van behoeftes, dan is dit helemaal geen oplossing voor zulke vrouwen. Omdat het om meer dan alleen seks gaat en daarom kun je deze vergelijking denk ik niet 1 op 1 overnemen.
De overheid die vrijwillig geld in de schaduwwereld van de prostitutie gaat pompen. Ja, dat is inderdaad ambitieus.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 09:00 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Waarom zou de overheid niet ambitieus mogen zijn?
Laat me raden, jij hebt steun nodig voor je 'primaire' levensbehoefte?quote:[..]
Allicht. Neemt niet weg dat dit dan een impliciete belasting is, d.w.z. een uitgave die anderen niet hoeven te maken. Bij een sociaal land past het dat mannen hiervoor gecompenseerd worden, zoals je voor andere uitgaven aan primaire levensbehoeften ook linksom of rechtsom overheidssteun krijgt.
Nou kom maar met een idee zou ik zeggen.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 08:38 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Oké, dat zal dan in de praktijk anders vormgegeven moeten worden. Dit zijn praktische uitvoeringsproblemen die toch echt overkomelijk zijn.
Schaduwwereld? Prostitutie is legaal. Dit plan helpt, afhankelijk van de precieze uitvoering, juist legale prostitutie.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 09:03 schreef ElDinosaur het volgende:
[..]
De overheid die vrijwillig geld in de schaduwwereld van de prostitutie gaat pompen. Ja, dat is inderdaad ambitieus.
Iedereen, de samenleving als geheel, heeft baat bij dit plan. Zoals we er ook baat bij hebben wanneer iedereen een dak boven zijn hoofd heeft. Een samenleving waar iedereen aan zijn primaire levensbehoeften kan voldoen, is een rechtvaardige, vredige en sociale samenleving.quote:Laat me raden, jij hebt steun nodig voor je 'primaire' levensbehoefte?
Dat er daadwerkelijk seks van komt bedoel ik.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 08:57 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Wat versta je onder 'er echt wat uit te laten vloeien'? Ik heb het hier, voor de duidelijkheid, zuiver over seksdates, niet over relaties. Een seksdate scoren op Tinder is voor een vrouw niet moeilijker dan een boek kopen bij Bol.com.
Hij gaat er met z'n beperkte beeld vanuit dat vrouwen en mannen hetzelfde omgaan met seks.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 09:07 schreef NanKing het volgende:
[..]
Dat er daadwerkelijk seks van komt bedoel ik.
Ik kan het niet staven met cijfertjes of grafiekjes maar im denk echt dat je je vergist. Of denk je echt dat iemand ( in dit geval een vrouw) die ontzettend verlegen is dat ineens niet meer is op tinder? Of dan heeft ze een date gefixt (op inet praten is misschien wat makkelijker voor een verlegen iemand) en dan? Dan komt er geen woord uit. Denk je dan dat zij en haar date elkaar aankijken en pats boem de vlammen springen er vanaf?
Overigens geloof ik heus wel dst de groep mannen groter als dan de groep vrouwen die geen seks kunnen krijgen. En dat het over het algemeen voor een vrouw makkelijker is om een seksdate te scoren. Maar je veralgemeniseert (das toch geen woord?!alles teveel imo.
Ik vind je hele kijk op dit alles helemaal niet realistisch.
Ja. Het zal een (seksbeluste) man werkelijk om het even zijn of een vrouw iets interessants te melden heeft. Geen enkele man die naar een seksdate gaat hoopt dat de vrouw een gezellige prater is.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 09:07 schreef NanKing het volgende:
[..]
Dat er daadwerkelijk seks van komt bedoel ik.
Ik kan het niet staven met cijfertjes of grafiekjes maar im denk echt dat je je vergist. Of denk je echt dat iemand ( in dit geval een vrouw) die ontzettend verlegen is dat ineens niet meer is op tinder? Of dan heeft ze een date gefixt (op inet praten is misschien wat makkelijker voor een verlegen iemand) en dan? Dan komt er geen woord uit. Denk je dan dat zij en haar date elkaar aankijken en pats boem de vlammen springen er vanaf?
Heb je het Tinder-onderzoek gelezen waar ik naar linkte? De aantrekkelijkste 80% vrouwen matchen op Tinder met de aantrekkelijkste 20% mannen. Dat is geen klein verschil.quote:Overigens geloof ik heus wel dst de groep mannen groter als dan de groep vrouwen die geen seks kunnen krijgen. En dat het over het algemeen voor een vrouw makkelijker is om een seksdate te scoren. Maar je veralgemeniseert (das toch geen woord?!alles teveel imo.
Ik vind je hele kijk op dit alles helemaal niet realistisch.
De legale prostitutie waarin vrouwenhandel en dwang nog steeds hoogtij viert. Okay.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 09:07 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Schaduwwereld? Prostitutie is legaal. Dit plan helpt, afhankelijk van de precieze uitvoering, juist legale prostitutie.
En jij denkt dat het neuken van hoeren voor geld het mentale probleem van de incels gaat oplossen?quote:[..]
Iedereen, de samenleving als geheel, heeft baat bij dit plan. Zoals we er ook baat bij hebben wanneer iedereen een dak boven zijn hoofd heeft. Een samenleving waar iedereen aan zijn primaire levensbehoeften kan voldoen, is een rechtvaardige, vredige en sociale samenleving.
Acceptatie is iets anders dan openstaan voor een discussie.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 08:52 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Dan heb je kennelijk het principe dat dit een mogelijke overheidstaak is al geaccepteerd, dus dat is alleen maar winst.
Mooie cijfertjes, waarvoor dank. Ik heb tijdstekort en ga nu even niet dieper (hihi) op de materie in. Dit ondersteunt de stelling wel dat het door ingrijpen nu minder is geworden, maar ervaren mensen dat ook zo? Juist dat stukje ervaring is denk ik heel belangrijk in zo een vraagstuk. Kun je het draagvlak daarvoor continuëren als andere mensen daar op moeten inleveren? Doet geen afbreuk aan de noodzaak van seks natuurlijk, maar blijft wel een factor in hoeverre zo een subsidie meer toevoegd dan wegneemt.quote:[..]
In het kort: ja, de inkomensverdeling in Nederland is door overheidsingrijpen minder ongelijk. Hier is ook vrij veel onderzoek naar gedaan. Zie bijvoorbeeld deze WRR-studie (pdf) uit 2014:
"Figure 4 shows that, without government intervention,
the Gini-coefficient in the Netherlands (in the middle of
the 2000s) would have been 0.57, just as high as in the us
at that time. However, thanks to the welfare state, the
secondary income distribution (the distribution of net
incomes) is a good deal less unequal in the Netherlands:
the redistributive mechanisms of tax and social security
take the Gini-coefficient in the Netherlands down to
0.33 compared with 0.42 in the us."
Betere seksverdeling ja, maar dan stel je denk ik ook dat vooral en alleen seks de issue is. Ik ga uit van de behoefte en niet de daad zelf, omdat ik denk dat de behoefte meer behelst dan seks alleen.quote:[..]
Hoe kan gesubsidieerde seks (vier keer per maand) voor mannen die nu seksloos zijn niet bijdragen aan een gelijkere seksverdeling?
Je bent niet getrouwd dus.. Daar gaat je gelijkere seksverdeling..quote:[..]
Getrouwde mannen zouden van de regeling uitgesloten kunnen worden. Daar zou ik niet op tegen zijn.
Beetje een anticlimax dit..quote:[..]
Ja, dat soort correlatie-of-causaliteit-problemen heb je bij elk (sociaalwetenschappelijk) onderzoek. Verder niet zo heel relevant of interessant voor dit topic.
We gaan het zien, of niet. Ik zou een zeker ex-forumlid al zien posten dat die vluchtelingen nu helemaal en masse hierheen willen komen als zo een subsidie er zou zijnquote:[..]
Klopt, of de regeling voldoende draagkracht krijgt, dat moet nog maar blijken. Er zijn evenwel in de geschiedenis meer regelingen/wetswijzigingen die oorspronkelijk slechts een kleine steun kregen en uiteindelijk toch zijn ingevoerd, van vrouwenkiesrecht tot pakweg bijstandsuitkeringen.
Dit is ook een karikatuur van de prostitutiewereld. Bovendien zullen illegale prostituees (c.q. hun pooiers) niet staan te springen om bij een overheidsproject te betrokken te zijn, dus waarschijnlijk blijft de schaduwwereld ver weg van dit plan.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 09:10 schreef ElDinosaur het volgende:
[..]
De legale prostitutie waarin vrouwenhandel en dwang nog steeds hoogtij viert. Okay.
Deels, ja. Zoals een uitkering de financiële (en bijbehorende emotionele) problemen van een werkloze ook deels oplost.quote:En jij denkt dat het neuken van hoeren voor geld het mentale probleem van de incels gaat oplossen?
Een gezellige prater is t andere uiterste dat is ook helemaal niet wat ik bedoel. Als de situatie awkward is gebeurt er gewoon helemaal niks. Of het komt niet eens tot een date.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 09:10 schreef 2thmx het volgende:
Ja. Het zal een (seksbeluste) man werkelijk om het even zijn of een vrouw iets interessants te melden heeft. Geen enkele man die naar een seksdate gaat hoopt dat de vrouw een gezellige prater is.
Dat is een huge verschil, maar nogmaals; tinder weerspiegelt het echte leven in hoever?quote:Heb je het Tinder-onderzoek gelezen waar ik naar linkte? De aantrekkelijkste 80% vrouwen matchen op Tinder met de aantrekkelijkste 20% mannen. Dat is geen klein verschil.
Nee, het zal alleen hun aandacht verschuiven en hun vrouwenhaat aanwakkeren omdat ze nu alleen met geld hun piemel ergens in mogen steken. En gewone vrouwen al helemaal niets van ze willen weten omdat het hoerenlopers zijn.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 09:13 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Dit is ook een karikatuur van de prostitutiewereld. Bovendien zullen illegale prostituees (c.q. hun pooiers) niet staan te springen om bij een overheidsproject te betrokken te zijn, dus waarschijnlijk blijft de schaduwwereld ver weg van dit plan.
[..]
Deels, ja. Zoals een uitkering de financiële (en bijbehorende emotionele) problemen van een werkloze ook deels oplost.
Van geen seks naar betaalde seks is een vooruitgang. Los daarvan, de seks zelf heeft al gunstige gezondheidseffecten.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 09:15 schreef ElDinosaur het volgende:
[..]
Nee, het zal alleen hun aandacht verschuiven en hun vrouwenhaat aanwakkeren omdat ze nu alleen met geld hun piemel ergens in mogen steken.
Je denkt dat prostitueebezoekers hun omgeving hierover inlichten?quote:En gewone vrouwen al helemaal niets van ze willen weten omdat het hoerenlopers zijn.
Maatschappelijke betrokkenheid.quote:Maar vertel, wat is jouw persoonlijke belang in dit idee?
Je begrijpt dat het alleen maar legaal is zodat de overheid ook een graantje mee kan pikken hè?quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 09:13 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Dit is ook een karikatuur van de prostitutiewereld. Bovendien zullen illegale prostituees (c.q. hun pooiers) niet staan te springen om bij een overheidsproject te betrokken te zijn, dus waarschijnlijk blijft de schaduwwereld ver weg van dit plan.
[..]
Deels, ja. Zoals een uitkering de financiële (en bijbehorende emotionele) problemen van een werkloze ook deels oplost.
Haha Helpmefok is zó gelukkig getrouwd dat'ie het in zijn sig en ondertitel moet vermelden. Nee, dan ben je gelukkig getrouwd hoor. Totaal geen overcompensatie.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |