R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Voer prostitutiebonnen (¤ 200/maand) in voor elke volwassen man
Dan heb je kennelijk het principe dat dit een mogelijke overheidstaak is al geaccepteerd, dus dat is alleen maar winst.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 08:38 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Dat zou kunnen ja, maar dan zou ik denk een andere vraagstelling verwachten. Bijvoorbeeld of iedereen recht heeft op seks.
Die wenselijkheid hangt nl in mijn ogen nou precies samen met de financiële onderbouwing vanuit de regering.
[..]
Er zou wel meer niet moeten, maar we moeten denk ik ook wel realistisch en praktisch blijven. Iets wat er in mijn ogen bijhoort als de discussie is of onze regering daar in zou moeten voorzien. Zeker tov (andere) eerste levensbehoeften.
In het kort: ja, de inkomensverdeling in Nederland is door overheidsingrijpen minder ongelijk. Hier is ook vrij veel onderzoek naar gedaan. Zie bijvoorbeeld deze WRR-studie (pdf) uit 2014:quote:Daar kunnen we denk ik nog wel steggelen. Is het daadwerkelijk minder geworden of ervaart een groep mensen dit gewoon zo? Hoeveel Nederlanders zeuren er wel niet over hun inkomen en het gedeelte wat ze af moeten dragen of de uitkering en toeslagen die ze wel krijgen? Is er niet juist een stijging in de cijfers van gezinnen die onder de armoedegrens leven? Is de overheid wel echt zo succesvol geweest door in te grijpen? (Ligt het wel aan hen dat de economie aantrekt bijvoorbeeld)
"Figure 4 shows that, without government intervention,
the Gini-coefficient in the Netherlands (in the middle of
the 2000s) would have been 0.57, just as high as in the us
at that time. However, thanks to the welfare state, the
secondary income distribution (the distribution of net
incomes) is a good deal less unequal in the Netherlands:
the redistributive mechanisms of tax and social security
take the Gini-coefficient in the Netherlands down to
0.33 compared with 0.42 in the us."
Hoe kan gesubsidieerde seks (vier keer per maand) voor mannen die nu seksloos zijn niet bijdragen aan een gelijkere seksverdeling?quote:En kan zo een succes toegepast worden op zo een ander vlak? Qua meetbaarheid lijkt me dat best tricky, want zoals eerder aangegeven denk ik dat dit meer dan een beetje kunnen neuken betreft.
Dus ja, de overheid zou best dingen kunnen doen, maar over de effectiviteit heb ik twijfels..
Getrouwde mannen zouden van de regeling uitgesloten kunnen worden. Daar zou ik niet op tegen zijn.quote:En de slechte huwelijken zijn dan maar wat snellere collateral damage? Iedereen kan vreemd gaan, maar met een overheidsincentive om naar pro's te gaan kun je nog wel meer op scherp zetten. Niet iedereen gaat er ok mee zijn, ook al komt het van de overheid en niet iedereen kan of wil zo goed liegen.
Ja, dat soort correlatie-of-causaliteit-problemen heb je bij elk (sociaalwetenschappelijk) onderzoek. Verder niet zo heel relevant of interessant voor dit topic.quote:Alleen meet je dan vooral het welzijn in het algemeen en niet per se de effectiviteit van seks daarop en eventuele andere factoren die daar ook in mee spelen. Bij wijze van spreken kan de overheid zich dan op de borst kloppen als er een fantastisch lekker betaalbaar biertje op de markt komt, het een goede zomer is en Nl het wk met dikke overmacht wint. En dan wordt de boel weer ingetrokken
Klopt, of de regeling voldoende draagkracht krijgt, dat moet nog maar blijken. Er zijn evenwel in de geschiedenis meer regelingen/wetswijzigingen die oorspronkelijk slechts een kleine steun kregen en uiteindelijk toch zijn ingevoerd, van vrouwenkiesrecht tot pakweg bijstandsuitkeringen.quote:Welkom is iets anders als echt effectief. Anders voorzie ik een chocolade voor vrouwen lemming zo ontstaan
[...]
Mooi gezegd hoor, maar wat anderen wel willen betalen zal een stuk duidelijker worden aan de hand van cijfers ipv van joechei sex4all.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
De oplossing als ze puur en zonder d'r eigen handen te gebruiken gemasturbeerd zou willen worden ja. Die types scoren denk ik sowieso wel. Als we de vergelijking willen maken op het gebied van behoeftes, dan is dit helemaal geen oplossing voor zulke vrouwen. Omdat het om meer dan alleen seks gaat en daarom kun je deze vergelijking denk ik niet 1 op 1 overnemen.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 08:39 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Je vroeg wat een vrouw moet doen die te socially awkward is om de kroeg in te stappen. Voor haar is Tinder de oplossing. Beetje swipen en je hebt direct een honderdtal mannen die in de startblokken staan. Daar kies je dan de aantrekkelijkste van uit, en klaar.
Nee, ging specifiek over seksuele onthouding. Zal 't een andere keer googlen.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 08:41 schreef NanKing het volgende:
[..]
Correct me if im wrong maar gaat dat niet over zaadlozingen ipv seks? Zo niet, zie ik graag een linkje ipv zelf te koekelen.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Wat versta je onder 'er echt wat uit te laten vloeien'? Ik heb het hier, voor de duidelijkheid, zuiver over seksdates, niet over relaties. Een seksdate scoren op Tinder is voor een vrouw niet moeilijker dan een boek kopen bij Bol.com.quote:
[..]
Ja dat geloof ik dus echt niet. Als iemand socialy awkward is dan is het ook awkward alsnje die tinderdate dan in t echt ziet. Je moet een bepaald soort zelfvertrouwen hebben om op een datingsite te zitten en er ook echt wat uit voort te laten vloeien.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Wat een topic. 
Vier keer per maand seks is meer dan de gemiddelde Nederlander in een langlopende relatie.
Ipv te jankballen over het niet hebben van seks kunnen die incels beter aan het werk gaan, dan kunnen ze hun eigen hoeren betalen.
Vier keer per maand seks is meer dan de gemiddelde Nederlander in een langlopende relatie.
Ipv te jankballen over het niet hebben van seks kunnen die incels beter aan het werk gaan, dan kunnen ze hun eigen hoeren betalen.
Waarom zou de overheid niet ambitieus mogen zijn?quote:
Wat een topic.
Vier keer per maand seks is meer dan de gemiddelde Nederlander in een langlopende relatie.
Allicht. Neemt niet weg dat dit dan een impliciete belasting is, d.w.z. een uitgave die anderen niet hoeven te maken. Bij een sociaal land past het dat mannen hiervoor gecompenseerd worden, zoals je voor andere uitgaven aan primaire levensbehoeften ook linksom of rechtsom overheidssteun krijgt.quote:Ipv te jankballen over het niet hebben van seks kunnen die incels beter aan het werk gaan, dan kunnen ze hun eigen hoeren betalen.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Dat zal ik niet betwisten. Tinder en de bijbehorende moderne opvattingen over (vrije) seksualiteit zijn weinig behulpzaam wanneer je een relatie zoekt, voor mannen noch vrouwen.quote:
[..]
De oplossing als ze puur en zonder d'r eigen handen te gebruiken gemasturbeerd zou willen worden ja. Die types scoren denk ik sowieso wel. Als we de vergelijking willen maken op het gebied van behoeftes, dan is dit helemaal geen oplossing voor zulke vrouwen. Omdat het om meer dan alleen seks gaat en daarom kun je deze vergelijking denk ik niet 1 op 1 overnemen.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
De overheid die vrijwillig geld in de schaduwwereld van de prostitutie gaat pompen. Ja, dat is inderdaad ambitieus.quote:
[..]
Waarom zou de overheid niet ambitieus mogen zijn?
Laat me raden, jij hebt steun nodig voor je 'primaire' levensbehoefte?quote:[..]
Allicht. Neemt niet weg dat dit dan een impliciete belasting is, d.w.z. een uitgave die anderen niet hoeven te maken. Bij een sociaal land past het dat mannen hiervoor gecompenseerd worden, zoals je voor andere uitgaven aan primaire levensbehoeften ook linksom of rechtsom overheidssteun krijgt.
Nou kom maar met een idee zou ik zeggen.quote:
[..]
Oké, dat zal dan in de praktijk anders vormgegeven moeten worden. Dit zijn praktische uitvoeringsproblemen die toch echt overkomelijk zijn.
Maar je hebt geen recht op seks, ook niet met een prostituee.
Schaduwwereld? Prostitutie is legaal. Dit plan helpt, afhankelijk van de precieze uitvoering, juist legale prostitutie.quote:
[..]
De overheid die vrijwillig geld in de schaduwwereld van de prostitutie gaat pompen. Ja, dat is inderdaad ambitieus.
Iedereen, de samenleving als geheel, heeft baat bij dit plan. Zoals we er ook baat bij hebben wanneer iedereen een dak boven zijn hoofd heeft. Een samenleving waar iedereen aan zijn primaire levensbehoeften kan voldoen, is een rechtvaardige, vredige en sociale samenleving.quote:Laat me raden, jij hebt steun nodig voor je 'primaire' levensbehoefte?
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Dat er daadwerkelijk seks van komt bedoel ik.quote:
[..]
Wat versta je onder 'er echt wat uit te laten vloeien'? Ik heb het hier, voor de duidelijkheid, zuiver over seksdates, niet over relaties. Een seksdate scoren op Tinder is voor een vrouw niet moeilijker dan een boek kopen bij Bol.com.
Ik kan het niet staven met cijfertjes of grafiekjes maar im denk echt dat je je vergist. Of denk je echt dat iemand ( in dit geval een vrouw) die ontzettend verlegen is dat ineens niet meer is op tinder? Of dan heeft ze een date gefixt (op inet praten is misschien wat makkelijker voor een verlegen iemand) en dan? Dan komt er geen woord uit. Denk je dan dat zij en haar date elkaar aankijken en pats boem de vlammen springen er vanaf?
Overigens geloof ik heus wel dst de groep mannen groter als dan de groep vrouwen die geen seks kunnen krijgen. En dat het over het algemeen voor een vrouw makkelijker is om een seksdate te scoren. Maar je veralgemeniseert (das toch geen woord?!
alles teveel imo.Ik vind je hele kijk op dit alles helemaal niet realistisch.
ijs_beer fan!
Hij gaat er met z'n beperkte beeld vanuit dat vrouwen en mannen hetzelfde omgaan met seks.quote:
[..]
Dat er daadwerkelijk seks van komt bedoel ik.
Ik kan het niet staven met cijfertjes of grafiekjes maar im denk echt dat je je vergist. Of denk je echt dat iemand ( in dit geval een vrouw) die ontzettend verlegen is dat ineens niet meer is op tinder? Of dan heeft ze een date gefixt (op inet praten is misschien wat makkelijker voor een verlegen iemand) en dan? Dan komt er geen woord uit. Denk je dan dat zij en haar date elkaar aankijken en pats boem de vlammen springen er vanaf?
Overigens geloof ik heus wel dst de groep mannen groter als dan de groep vrouwen die geen seks kunnen krijgen. En dat het over het algemeen voor een vrouw makkelijker is om een seksdate te scoren. Maar je veralgemeniseert (das toch geen woord?!
Ik vind je hele kijk op dit alles helemaal niet realistisch.
Zolang jij het als primaire levensbehoefte ziet en de meerheid vande bevolking niet, kom je sowieso niet verder met deze discussie.
ijs_beer fan!
Ja. Het zal een (seksbeluste) man werkelijk om het even zijn of een vrouw iets interessants te melden heeft. Geen enkele man die naar een seksdate gaat hoopt dat de vrouw een gezellige prater is.quote:
[..]
Dat er daadwerkelijk seks van komt bedoel ik.
Ik kan het niet staven met cijfertjes of grafiekjes maar im denk echt dat je je vergist. Of denk je echt dat iemand ( in dit geval een vrouw) die ontzettend verlegen is dat ineens niet meer is op tinder? Of dan heeft ze een date gefixt (op inet praten is misschien wat makkelijker voor een verlegen iemand) en dan? Dan komt er geen woord uit. Denk je dan dat zij en haar date elkaar aankijken en pats boem de vlammen springen er vanaf?
Heb je het Tinder-onderzoek gelezen waar ik naar linkte? De aantrekkelijkste 80% vrouwen matchen op Tinder met de aantrekkelijkste 20% mannen. Dat is geen klein verschil.quote:Overigens geloof ik heus wel dst de groep mannen groter als dan de groep vrouwen die geen seks kunnen krijgen. En dat het over het algemeen voor een vrouw makkelijker is om een seksdate te scoren. Maar je veralgemeniseert (das toch geen woord?!
Ik vind je hele kijk op dit alles helemaal niet realistisch.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
De legale prostitutie waarin vrouwenhandel en dwang nog steeds hoogtij viert. Okay.quote:
[..]
Schaduwwereld? Prostitutie is legaal. Dit plan helpt, afhankelijk van de precieze uitvoering, juist legale prostitutie.
En jij denkt dat het neuken van hoeren voor geld het mentale probleem van de incels gaat oplossen?quote:[..]
Iedereen, de samenleving als geheel, heeft baat bij dit plan. Zoals we er ook baat bij hebben wanneer iedereen een dak boven zijn hoofd heeft. Een samenleving waar iedereen aan zijn primaire levensbehoeften kan voldoen, is een rechtvaardige, vredige en sociale samenleving.
Acceptatie is iets anders dan openstaan voor een discussie.quote:
[..]
Dan heb je kennelijk het principe dat dit een mogelijke overheidstaak is al geaccepteerd, dus dat is alleen maar winst.
Mooie cijfertjes, waarvoor dank. Ik heb tijdstekort en ga nu even niet dieper (hihi) op de materie in. Dit ondersteunt de stelling wel dat het door ingrijpen nu minder is geworden, maar ervaren mensen dat ook zo? Juist dat stukje ervaring is denk ik heel belangrijk in zo een vraagstuk. Kun je het draagvlak daarvoor continuëren als andere mensen daar op moeten inleveren? Doet geen afbreuk aan de noodzaak van seks natuurlijk, maar blijft wel een factor in hoeverre zo een subsidie meer toevoegd dan wegneemt.quote:[..]
In het kort: ja, de inkomensverdeling in Nederland is door overheidsingrijpen minder ongelijk. Hier is ook vrij veel onderzoek naar gedaan. Zie bijvoorbeeld deze WRR-studie (pdf) uit 2014:
"Figure 4 shows that, without government intervention,
the Gini-coefficient in the Netherlands (in the middle of
the 2000s) would have been 0.57, just as high as in the us
at that time. However, thanks to the welfare state, the
secondary income distribution (the distribution of net
incomes) is a good deal less unequal in the Netherlands:
the redistributive mechanisms of tax and social security
take the Gini-coefficient in the Netherlands down to
0.33 compared with 0.42 in the us."
Betere seksverdeling ja, maar dan stel je denk ik ook dat vooral en alleen seks de issue is. Ik ga uit van de behoefte en niet de daad zelf, omdat ik denk dat de behoefte meer behelst dan seks alleen.quote:[..]
Hoe kan gesubsidieerde seks (vier keer per maand) voor mannen die nu seksloos zijn niet bijdragen aan een gelijkere seksverdeling?
Je bent niet getrouwd dus.. Daar gaat je gelijkere seksverdeling..quote:[..]
Getrouwde mannen zouden van de regeling uitgesloten kunnen worden. Daar zou ik niet op tegen zijn.
Beetje een anticlimax dit..quote:[..]
Ja, dat soort correlatie-of-causaliteit-problemen heb je bij elk (sociaalwetenschappelijk) onderzoek. Verder niet zo heel relevant of interessant voor dit topic.
We gaan het zien, of niet. Ik zou een zeker ex-forumlid al zien posten dat die vluchtelingen nu helemaal en masse hierheen willen komen als zo een subsidie er zou zijnquote:[..]
Klopt, of de regeling voldoende draagkracht krijgt, dat moet nog maar blijken. Er zijn evenwel in de geschiedenis meer regelingen/wetswijzigingen die oorspronkelijk slechts een kleine steun kregen en uiteindelijk toch zijn ingevoerd, van vrouwenkiesrecht tot pakweg bijstandsuitkeringen.
Maar goed, ik ga even huisvrouwen nu..
Dit is ook een karikatuur van de prostitutiewereld. Bovendien zullen illegale prostituees (c.q. hun pooiers) niet staan te springen om bij een overheidsproject te betrokken te zijn, dus waarschijnlijk blijft de schaduwwereld ver weg van dit plan.quote:
[..]
De legale prostitutie waarin vrouwenhandel en dwang nog steeds hoogtij viert. Okay.
Deels, ja. Zoals een uitkering de financiële (en bijbehorende emotionele) problemen van een werkloze ook deels oplost.quote:En jij denkt dat het neuken van hoeren voor geld het mentale probleem van de incels gaat oplossen?
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Een gezellige prater is t andere uiterste dat is ook helemaal niet wat ik bedoel. Als de situatie awkward is gebeurt er gewoon helemaal niks. Of het komt niet eens tot een date.quote:
Ja. Het zal een (seksbeluste) man werkelijk om het even zijn of een vrouw iets interessants te melden heeft. Geen enkele man die naar een seksdate gaat hoopt dat de vrouw een gezellige prater is.
Dat is een huge verschil, maar nogmaals; tinder weerspiegelt het echte leven in hoever?quote:Heb je het Tinder-onderzoek gelezen waar ik naar linkte? De aantrekkelijkste 80% vrouwen matchen op Tinder met de aantrekkelijkste 20% mannen. Dat is geen klein verschil.
ijs_beer fan!
Nee, het zal alleen hun aandacht verschuiven en hun vrouwenhaat aanwakkeren omdat ze nu alleen met geld hun piemel ergens in mogen steken. En gewone vrouwen al helemaal niets van ze willen weten omdat het hoerenlopers zijn.quote:
[..]
Dit is ook een karikatuur van de prostitutiewereld. Bovendien zullen illegale prostituees (c.q. hun pooiers) niet staan te springen om bij een overheidsproject te betrokken te zijn, dus waarschijnlijk blijft de schaduwwereld ver weg van dit plan.
[..]
Deels, ja. Zoals een uitkering de financiële (en bijbehorende emotionele) problemen van een werkloze ook deels oplost.
Maar vertel, wat is jouw persoonlijke belang in dit idee?
Van geen seks naar betaalde seks is een vooruitgang. Los daarvan, de seks zelf heeft al gunstige gezondheidseffecten.quote:
[..]
Nee, het zal alleen hun aandacht verschuiven en hun vrouwenhaat aanwakkeren omdat ze nu alleen met geld hun piemel ergens in mogen steken.
Je denkt dat prostitueebezoekers hun omgeving hierover inlichten?quote:En gewone vrouwen al helemaal niets van ze willen weten omdat het hoerenlopers zijn.
Maatschappelijke betrokkenheid.quote:Maar vertel, wat is jouw persoonlijke belang in dit idee?
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Je begrijpt dat het alleen maar legaal is zodat de overheid ook een graantje mee kan pikken hè?quote:
[..]
Dit is ook een karikatuur van de prostitutiewereld. Bovendien zullen illegale prostituees (c.q. hun pooiers) niet staan te springen om bij een overheidsproject te betrokken te zijn, dus waarschijnlijk blijft de schaduwwereld ver weg van dit plan.
[..]
Deels, ja. Zoals een uitkering de financiële (en bijbehorende emotionele) problemen van een werkloze ook deels oplost.
Waarom zou een geregistreerde prostituee wel zitten wachten op nog meer gedoe met de overheid?
Haha Helpmefok is zó gelukkig getrouwd dat'ie het in zijn sig en ondertitel moet vermelden. Nee, dan ben je gelukkig getrouwd hoor. Totaal geen overcompensatie.quote:
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Of je werkt gewoon aan je eigen kutkarakter en krijgt daarna wél een normale relatie 
Ik weet het, het is een vreemd concept dat jij zélf kunt veranderen en dat niet de wereld om je heen zich aan je hoeft aan te passen
Ik weet het, het is een vreemd concept dat jij zélf kunt veranderen en dat niet de wereld om je heen zich aan je hoeft aan te passen
Voer prostitutiebonnen (¤ 200/maand) in voor elke volwassen man
