[CENTRAAL] Forum voor Democratie #66

quote:

Op woensdag 4 oktober 2017 22:19 schreef SgtPorkbeans het volgende:

[..]

Censuur? Jazeker wel! Hij neemt die spullen mee om aan te tonen hoe het er in de praktijk aan toegaat. Goed, dat mag je clownsgedrag vinden maar ieder zijn eigen natuurlijk.
In principe zou je dan elke actie af kunnen doen als ''clownsgedrag'' om hem zo uit de media te houden. Qua media aandacht valt het ook echt vies tegen hoor, de meeste media, m.u.v. Business class zo'n beetje zijn nou niet echt fans van FvD / Baudet.

En zijn punt was prima, maar het is geen censuur als iemand wil dat de media minder aandacht aan zijn actie besteedt Dat is echt een beknotting van de vrijheid van meningsuiting. Het is meer dat zijn acties almaar herhaald worden door de media, wat weer resulteert in meer aanzien betreffende het FvD. Goed voor jullie, maar begrijpelijk dat anderen dat liever niet hebben. Censuur is zwaaar overdreven en weer heel makkelijk te roepen

quote:

Op woensdag 4 oktober 2017 22:19 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Baudet hield hier gewoon een inhoudelijk betoog. Dat alt-left vervolgens over de vorm ipv de inhoud begint is wel weer veelzeggend.

Als je je verkleed, weet je ook wel dat het daarover gaat. Daar kritiek op hebben is een beetje makkelijk.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2017 22:25 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Is media-aandacht niet wat elke partij groot maakt? Zelfs de door jou geliefde GL is dankzij die media-aandacht zo groot geworden. Je haalt specifiek Trump en Wilders aan, daar moet wat achter liggen.

[..]

Moet je toch heel bekend in de oren klinken. Nog niet zo heel lang geleden deed je er net zo hard aan mee, maar dan de andere kant op. Dan moet je niet raar op gaan kijken als de tweede wet van Newton zijn werk weer doet.

Wat een aannames weer zeg. Kan jij nou echt nooit normaal discussiëren? Je kan het gewoon echt niet hè? Ik probeer het tenminste nog. Dit was vorige ook al, terwijl ik echt bereid ben me in te leven in de punten van de andere partij, al is het het FvD

1. Ik ben geen GL'er, maar inderdaad, dat is waardoor zij zijn geholpen. Maar dat doet niets af aan mijn punt.
2. Wanneer deed ik dat? Ik noemde alles en iedereen waar ik het niet mee eens was alt-right? Kan ik me niets van herinneren.

[ Bericht 2% gewijzigd door richolio op 04-10-2017 22:33:41 ]

quote:

Op woensdag 4 oktober 2017 22:28 schreef richolio het volgende:

[..]

Wat een aannames weer zeg. Kan jij nou echt nooit normaal discussiëren? Je kan het gewoon echt niet hè? Ik probeer het tenminste nog. Dit was vorige ook al, terwijl ik echt bereid ben me in te leven in de punten van de andere partij, al is het het FvD

2. Wanneer deed ik dat? Ik noemde alles en iedereen alt-right? Kan ik me niets van herinneren.

Dan nog is een vergelijking maken met personen die iedereen met iets negatiefs associeert redelijk dubieus te noemen. Dat is waar ik over val en dat is ook precies datgene waar je nu niet op in gaat. Je doet alsof die media-aandacht iets doms is wat nooit had mogen gebeuren zo. En ik lees mee op de rest van FOK!, en daar krijg ik nou niet echt het idee dat je veel moeite doet om je afkeer goed te verstoppen.

quote:

1. Ik ben geen GL'er, maar inderdaad, dat is waardoor zij zijn geholpen. En dat doet niets af aan mijn punt.

1. Foutje, D66 dan. Als er één partij is waarmee je het FvD wel kan vergelijken, is dat D66. Die zijn precies op dezelfde manier van start gegaan.

Enne, persoonlijk worden heb ik wel weer genoeg gezien van mijn favoriete POL'ers. Jou schat ik wel wat hoger in, kan het zeer waarderen als je dat ook zo laat.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2017 22:01 schreef Arthur_Spooner het volgende:
In navolging op Baudet's betoog pleit de presentatrice van het alt-left programma Buitenhof voor censuur:

twitter:

Luyte twitterde op dinsdag 03-10-2017 om 19:58:44 Wanneer we als journo's nou eens afspreken dat we clownerie en verkleedpartijen in het Parlement niet belonen met media-aandacht? reageer retweet

Ik zou het ook niet écht censuur noemen, ze wil Baudet niet boycotten, maar wel zijn onorthodoxe methodes. Nou snap ik ook waar dit idee vandaan komt: het moet geen sensatiegebeuren worden.
Maar daarom is er zoiets moois als de gulden middenweg: berichten dat Baudet een vest had aangetrokken om te visualiseren dat er meer problemen zijn bij defensie dan 'enkel' die ontplofte mortieren.

Die gulden middenweg heeft ook een naam: kwalitatieve journalistiek.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2017 21:09 schreef Ties02 het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)usting-aan~a4520143/

Zoals hier. Complimenten aan de volkskrant, die (ook) inhoudelijk ingaat op de punten van Baudet. De woordkeuze "zwaaien" en de titel "niet ver naast" (terwijl niets dat Baudet zegt wordt ontkracht) neem ik dan maar voor lief.

[ Bericht 8% gewijzigd door Mr.Major op 04-10-2017 22:57:48 ]

quote:

Op woensdag 4 oktober 2017 22:38 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Dan nog is een vergelijking maken met personen die iedereen met iets negatiefs associeert redelijk dubieus te noemen. Dat is waar ik over val en dat is ook precies datgene waar je nu niet op in gaat. Je doet alsof die media-aandacht iets doms is wat nooit had mogen gebeuren zo. En ik lees mee op de rest van FOK!, en daar krijg ik nou niet echt het idee dat je veel moeite doet om je afkeer goed te verstoppen.

[..]

1. Foutje, D66 dan. Als er één partij is waarmee je het FvD wel kan vergelijken, is dat D66. Die zijn precies op dezelfde manier van start gegaan.

Enne, persoonlijk worden heb ik wel weer genoeg gezien van mijn favoriete POL'ers. Jou schat ik wel wat hoger in, kan het zeer waarderen als je dat ook zo laat.

Nou, excuses dan. Maar verder: het was geen persoonlijke aanval op Baudet (al vind ik hem inderdaad een mongool, maar deze keer ging het daar echt niet om). Al dan niet helemaal bewust noemde ik Baudet inderdaad in hetzelfde rijtje samen met Trump en Wilders, maar zo raar vind ik dat eigenlijk niet. Kun je me ook niet verwijten denk ik? Bovendien probeerde ik meer te betonen dat het geen censuur is wat die vrouw wil in haar tweet, en dat het begrijpelijk is vanuit haar kant om dit te willen (en waarschijnlijk vrijwel iedereen aan de andere kant van het politieke spectrum). En dat ik het gewoon makkelijk vind om "censuur!" te roepen. Dat gaat verder niet over Baudet zelf of het FvD. Ik had Klaver kunnen noemen, maar ik probeerde het juist te betonen vanuit haar kant

Ik vind namelijk dat we met zijn allen wel genuanceerder mogen "discussiëren" op dit forum, maar dat wordt eigenlijk alleen maar erger. Want "fuck nuance", en dat is zonde. Vind ik.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2017 22:27 schreef richolio het volgende:

[..]

En zijn punt was prima, maar het is geen censuur als iemand wil dat de media minder aandacht aan zijn actie besteedt Dat is echt een beknotting van de vrijheid van meningsuiting. Het is meer dat zijn acties almaar herhaald worden door de media, wat weer resulteert in meer aanzien betreffende het FvD. Goed voor jullie, maar begrijpelijk dat anderen dat liever niet hebben. Censuur is zwaaar overdreven en weer heel makkelijk te roepen

Nou ja, mevrouw heeft het in haar tweet toch echt over “geen aandacht geven” en niet over minder aandacht. Toch verschillende dingen, maar maakt verder ook niet uit.

Waarom begrijpelijk dat anderen dat liever niet hebben? Omdat zij zelf dan uit de spotlights blijven? Daarnaast rekent FvD eigenlijk niet op (traditionele) media aandacht maar doen zij dit meer via sociale media.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2017 22:50 schreef richolio het volgende:

[..]

Nou, excuses dan. Maar verder: het was geen persoonlijke aanval op Baudet (al vind ik hem inderdaad een mongool, maar deze keer ging het daar echt niet om). Al dan niet helemaal bewust noemde ik Baudet inderdaad in hetzelfde rijtje samen met Trump en Wilders, maar zo raar vind ik dat eigenlijk niet. Kun je me ook niet verwijten denk ik? Bovendien probeerde ik meer te betonen dat het geen censuur is wat die vrouw wil in haar tweet, en dat het begrijpelijk is vanuit haar kant om dit te willen (en waarschijnlijk vrijwel iedereen aan de andere kant van het politieke spectrum). En dat ik het gewoon makkelijk vind om "censuur!" te roepen. Dat gaat verder niet over Baudet zelf of het FvD. Ik had Klaver kunnen noemen, maar ik probeerde het juist te betonen vanuit haar kant

Die vrouw vindt het verschrikkelijk dat er zo veel media-aandacht naar dat optreden gaat om maar één reden, en dat is blinde afgunst. Iedereen die voorbij zijn/haar hokje kan kijken vindt het juist goed dat Baudet hier echt zijn best heeft gedaan om de misstanden bij defensie op de kaart te zetten. Elke (ex-)militair kan zich erin vinden. Zijn 'verkleedpartij' droeg bij aan de beeldvorming en bracht het dus onder de mediabelangstelling, win-win.

quote:

Ik vind namelijk dat we met zijn allen wel genuanceerder mogen "discussiëren" op dit forum, maar dat wordt eigenlijk alleen maar erger. Want "fuck nuance", en dat is zonde. Vind ik.

Als er één ding is waar vele FvD'ers wel meer dan genoeg van hebben is dat nuance. Zo extreem is die partij helemaal niet. Juist de extreme afkeer van enkelen heeft ertoe geleid dat dit topic naar de haaien is gegaan sinds VKZ dicht is, daarvoor was het een geweldige plek.

https://www.geenstijl.nl/(...)llen-voor-het-plebs/

Geenstijl 10/10 voor deze analyse
Verhoeven

twitter:

KeesVee twitterde op dinsdag 03-10-2017 om 17:24:39 Baudet doet echt alles om aandacht te trekken.Het gaat hem enkel en alleen om hemzelf.Bah. reageer retweet

(Je kan dit toch zichtbaar maken in de post? Hoe ook alweer?)

Dank je Nattekat

[ Bericht 11% gewijzigd door Mr.Major op 05-10-2017 00:14:50 ]

Ik heb een paar topics terug Thierry verdedigd en ben ook nog steeds voor FvD maar toch een vraag/opmerking.
Is Forum voor Democratie niet de partij die voor de verkiezingen zei dat ze de standpunten zullen overnemen van de forum.. van Forum voor Democratie. Op dat forum kiest de meerderheid wat ze gaan doen.

In hoeverre kun je dan aan op welke standpunt dan ook?

quote:

Op donderdag 5 oktober 2017 03:09 schreef Cruseder4 het volgende:
Ik heb een paar topics terug Thierry verdedigd en ben ook nog steeds voor FvD maar toch een vraag/opmerking.
Is Forum voor Democratie niet de partij die voor de verkiezingen zei dat ze de standpunten zullen overnemen van de forum.. van Forum voor Democratie. Op dat forum kiest de meerderheid wat ze gaan doen.

In hoeverre kun je dan aan op welke standpunt dan ook?

Dat was GeenPeil

quote:

Op donderdag 5 oktober 2017 03:09 schreef Cruseder4 het volgende:
Ik heb een paar topics terug Thierry verdedigd en ben ook nog steeds voor FvD maar toch een vraag/opmerking.
Is Forum voor Democratie niet de partij die voor de verkiezingen zei dat ze de standpunten zullen overnemen van de forum.. van Forum voor Democratie. Op dat forum kiest de meerderheid wat ze gaan doen.

In hoeverre kun je dan aan op welke standpunt dan ook?

Haha, dat dashboard. Dat is nu een verkleedkist geworden. Lekker loze belofte was dat toen.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2017 03:09 schreef Cruseder4 het volgende:
Ik heb een paar topics terug Thierry verdedigd en ben ook nog steeds voor FvD maar toch een vraag/opmerking.
Is Forum voor Democratie niet de partij die voor de verkiezingen zei dat ze de standpunten zullen overnemen van de forum.. van Forum voor Democratie. Op dat forum kiest de meerderheid wat ze gaan doen.

In hoeverre kun je dan aan op welke standpunt dan ook?

Dit klinkt als Geenpeil, van het FvD kan ik me niks herinneren iig.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2017 03:09 schreef Cruseder4 het volgende:
Ik heb een paar topics terug Thierry verdedigd en ben ook nog steeds voor FvD maar toch een vraag/opmerking.
Is Forum voor Democratie niet de partij die voor de verkiezingen zei dat ze de standpunten zullen overnemen van de forum.. van Forum voor Democratie. Op dat forum kiest de meerderheid wat ze gaan doen.

In hoeverre kun je dan aan op welke standpunt dan ook?

Het is volgens mij wel uiteindelijk de bedoeling dat er een dashboard komt waar leden hun mening kunnen geven over bepaalde onderwerpen. Dat die mening 1 op 1 over genomen zou worden is mij niet bekend. Een en ander heeft vertraging opgelopen omdat er nu van alles tegelijk opgezet word/gaat worden terwijl de fractie nog relatief klein is. Ze willen koste wat kost voorkomen dat van die gekkies(NVU bijv) er tussen komen via zo'n forum waar je toch redelijk makkelijk kan binnendringen als buitenstaander die het FvD schade kan berokkenen.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2017 20:52 schreef luxerobots het volgende:

De snijtafel over Thierry Baudet

Zoals gewoonlijk een heerlijke video. Ik volg ze aandachtig sinds het gedoe rond George Maat, en de inhoud is eigenlijk altijd wel interessant en on point.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2017 22:01 schreef Arthur_Spooner het volgende:
In navolging op Baudet's betoog pleit de presentatrice van het alt-left programma Buitenhof voor censuur:

twitter:

Luyte twitterde op dinsdag 03-10-2017 om 19:58:44 Wanneer we als journo's nou eens afspreken dat we clownerie en verkleedpartijen in het Parlement niet belonen met media-aandacht? reageer retweet

Het is net zoiets als mensen die zeggen dat we terroristische aanslagen of misdragingen van asielzoekers geen media aandacht moeten geven. Ik snap de insteek maar het is gewoon niet juist omdat mensen het recht hebben om het te weten en het creëert op termijn een verwrongen wereldbeeld net zoals fake news dat doet (censuur en fake news zijn van hetzelfde laken een pak).

Censureren of negeren is niet de weg, het kaf van het koren scheiden is het devies. Maar dat is moeilijk en vereist journalistiek inzicht over wat wel en geen nieuwswaarde heeft en vereist dat je je eigen politieke agenda thuis laat. Marcia Luyten is een typisch voorbeeld van iemand die liever in haar linkse politiek correcte stuiptrekking schiet en voor censuur pleit.

Het staat in talloze artikelen beschreven, maar velen wisten het niet: Onze Jongens en Meisjes kopen hun eigen kisten, scherfvesten en handschoenen. Baudet liet het zien. Ogen gingen open. Maar de MSM en het Partijkartel werden boos. Want Baudet.

Als de democratie een marktplaats voor ideeën is, dan was Thierry Baudet tijdens het Hennisdebat de beste koopman. Hij verscheen ten tonele in een camouflagevest en met een paar legerkisten in de hand. Liep nog even - opzettelijk? - terug omdat hij een velletje tekst vergeten was. En begon toen, terwijl iedereen de adem inhield danwel onmiddellijk boos werd omdat hij over de rug van twee dode militairen een verkleedpartijtje hield, aan een betoog dat hout sneed, inhoudelijk on topic was en de pijnpunten van onze militaire tip of the spear feilloos blootlegde. De verwrongen blik van Jeanine Hennis sprak wat dat betreft boekdelen. 'Onze Jongens hebben slecht materiaal, en kopen dus maar hun eigen spullen om zich veilig te houden', zo legde Baudet uit aan de hand van zijn verkleedkist, 'en dat is de essentie van de ellende bij Defensie'.

Nou. Toen was het bal. NPO'ers, MSM'ers, D66'ers: iedereen en z'n Baudet hatende buurman pislink ende woedend natuurlijk. Want Baudet. En hoe durft ie. En het gaat Hem alleen maar om Hem. De hufter! De ijdeltuit! De schmierende toneelspeler! Zie Marcia Luyte (PvdA, Buitenhof) hierboven. Zie D66 Kamerleden Sjoerdsma en Verhoeven. Scroll eens door de timeline van deze D66-voorlichter. Zelfs JanD werd boos, en haalde zoals zovelen de Jolande Sap stekkerdoosvergelijking van stal. Onterecht en onjuist.

De Stekkerdoos van Sap was lege symboliek. Een metafoor die letterlijk werd uitgevoerd, maar die niets betekende. Het betoog van Baudet was inhoudelijk, zijn outfit ondersteunde het verhaal en de feiten waren correct. De beelden gingen niet voor niets keihard op het web met alleen al in ons netwerk (GS, Dumpert, GS Facebook) meer dan een miljoen views. Da's drie keer Buitenhof in een paar uur. En wat we daarop op internet zagen, was dat bij heel veel mensen het licht aan ging. 'Is het zó erg?' Kijk bijvoorbeeld eens naar de instemmende reactie van deze Afghanistan-veteraan, maar vooral naar de reacties op zijn tweet. Mensen stellen vragen, zijn verbaasd, leren voor het eerst over deze absurde tekorten en spreken hun afschuw uit. Dat heeft Baudet gedaan. En militairen reageren, op social media en in de comments:

https://www.geenstijl.nl/(...)llen-voor-het-plebs/

Veel migranten keren Griekenland de rug toe

Zelfs de migranten zelf geloven er niet meer in
De EU wil ondertussen nog steeds meer meer meer.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2017 13:08 schreef Nattekat het volgende:
Veel migranten keren Griekenland de rug toe

Zelfs de migranten zelf geloven er niet meer in
De EU wil ondertussen nog steeds meer meer meer.

Nee hoor, dat wilde EU het liefste helemaal niet.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2017 13:08 schreef Nattekat het volgende:
Veel migranten keren Griekenland de rug toe

Zelfs de migranten zelf geloven er niet meer in
De EU wil ondertussen nog steeds meer meer meer.

Het IOM steunt deze mensen hierbij actief. De organisatie helpt bij de reis en stelt bovendien iedere terugkerende migrant een bedrag tussen de 500 en 1500 euro ter beschikking. Met dat geld kunnen ze in hun vaderland beginnen hun leven opnieuw op te bouwen.

Aardig verdienmodelletje zo .

quote:

Op donderdag 5 oktober 2017 13:36 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Het IOM steunt deze mensen hierbij actief. De organisatie helpt bij de reis en stelt bovendien iedere terugkerende migrant een bedrag tussen de 500 en 1500 euro ter beschikking. Met dat geld kunnen ze in hun vaderland beginnen hun leven opnieuw op te bouwen.

Aardig verdienmodelletje zo .

Ach, ze gaan weg. Dan vind ik het minder erg dan als ze hier bleven én betaald kregen.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2017 13:37 schreef 99.999 het volgende:
De komst was vermoedelijk aanmerkelijk duurder. Mal argument dus.

JA MAAR ZE KRIJGEN GRATIS GELD EN IKKE NIET EN ONSE BEJAARDEN MOGEN MAAR 1X IN DE WEEK SCHIJTEN

Ze gaan weg? Hoe kan dat nou... we zouden toch homeopathisch verdund en omvolkt gaan worden?