• 19 december 2016: De Russische ambassadeur in Turkije, Andrei Karlov, wordt doodgeschoten door Mevlüt Mert Altıntaş, een 22-jarige Turkse agent buiten dienst. Ankara beschuldigt Fethullah Gülen.
• 19 december 2016: Petr Polshikov, een hooggeplaatste Russische diplomaat wordt geliquideerd in zijn woning in Moskou. Dader onbekend.
• 24 december 2016: "De Belgische NAVO-topambtenaar Yves Chandelon (62) is omgekomen in verdachte omstandigheden. Hij was betrokken bij onderzoeken naar terreurfinanciering en andere gevoelige dossiers. Volgens de kranten van Sudpresse werd Chandelon vorige vrijdag in Andenne (op 140 kilometer van zijn werkplek) teruggevonden met een kogel in het hoofd. Hij zou een wapen in de hand hebben gehad. Toch gelooft de familie niet in zelfdoding."
• 25 december 2016: Een Russisch militair vliegtuig stort neer in de Zwarte Zee: alle 92 inzittenden sterven. Een technisch gebrek zou hieraan ten grondslag hebben gelegen.
• 26 december 2016: Oleg Erovinkin sterft in zijn auto aan een hartaanval. Erovinkin was onder andere een oud-generaal binnen de FSB en zat in het bestuur van de Russische oliegigant Rosneft.
• 26 december 2016: Een 46-jarige Iraakse diplomaat wordt in Moskou dood aangetroffen. Op het eerste gezicht lijkt geen geweld te zijn gebruikt, maar onderzoeken naar de doodsoorzaak lopen nog.
• 30 december 2016: De Russische ambassadeur in Israël, Alexander Shein, wordt onwel tijdens een etentje in een restaurant. Hij wordt met spoed naar het ziekenhuis gebracht. Inmiddels maakt hij het goed.
• 9 januari 2017: Andre Malanin, een Russische topdiplomaat in Athene, is dood aangetroffen in zijn woning. Er zijn geen signalen van geweld of inbraak.
Je zou bijna denken dat er een verband tussen deze zaken zit.
Op zondag 1 oktober 2017 21:25 schreef ITrade het volgende:[..]
Maar wel een misdadiger vies is van makkelijk geld (knap wel in Latijns Amerika).
[/quote]
Gedachten van mensen zijn niet te doorgronden.
Gedachten van mensen zijn niet te doorgronden.quote:
quote][ afbeelding ] Op zondag 1 oktober 2017 21:25 schreef ITrade het volgende:
[..]
Maar wel een misdadiger vies is van makkelijk geld (knap wel in Latijns Amerika).
[/quote]
Ik begrijp de hele zin niet. Is die misdadiger vies van geld omdat dat ongebruikelijk is in Latijns Amerika? Wat natuurlijk een vooroordeel is.
Ik begrijp de hele zin niet. Is die misdadiger vies van geld omdat dat ongebruikelijk is in Latijns Amerika? Wat natuurlijk een vooroordeel is.quote:
[..]
Gedachten van mensen zijn niet te doorgronden.
[/quote]
ITrade gaat er volgens mij vanuit dat een misdadiger normaal gesproken ook geld zou meenemen na zijn misdaad. Tenminste als dat voorhanden is en dat was bij Kris en Lisanne het geval. Het geld etc. werd echter niet meegenomen en dat schijnt in Latijns Amerika ongebruikelijk te zijn.
Mata denkt er ook zo over.
ITrade gaat er volgens mij vanuit dat een misdadiger normaal gesproken ook geld zou meenemen na zijn misdaad. Tenminste als dat voorhanden is en dat was bij Kris en Lisanne het geval. Het geld etc. werd echter niet meegenomen en dat schijnt in Latijns Amerika ongebruikelijk te zijn.quote:
[..]
Ik begrijp de hele zin niet. Is die misdadiger vies van geld omdat dat ongebruikelijk is in Latijns Amerika? Wat natuurlijk een vooroordeel is.
Mata denkt er ook zo over.
[/quote]
Aha. Dankje voor de uitleg
Niet iedereen hier heeft kenbaar gemaakt hoe K&L mogelijk bij de 2e KB terecht zijn gekomen. Cameraman heeft afdaling Q1/Q2 geopperd. Ik heb uitgebreid uitgelegd waarom ik daar niets in zie. Ik ben erg benieuwd naar jouw route/manier naar de 2e kabelbrug.quote:Op zondag 1 oktober 2017 14:06 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Je kan hier net zo goed tegen een muur lullen. Men wil met alle geweld een misdaadscenario hard maken door de gevaren van de jungle te bagatelliseren. Erg amateuristisch.
Ik blijf het nieuws volgen voor het geval er iets gebeurt dat een misdrijf aannemelijk zou maken.
Maar zoals de discussie nu gaat is het mij een te laag niveau, alles ontkennen en negeren wat niet in je straatje past en tunnelvisie. Geen open mind t.o.v. verschillende mogelijkheden is geen discussie waardig.
Vraag de locals in het rivierengebied eens naar de gevaren van de natuur en de vrienden en familieleden die ze verloren zijn door verdrinking, slangenbeten en zo. Maar nee, een westerse toerist, die kan dat niet gebeuren.
Uitgaande van een noodlottig ongeluk;
- kun je vertellen hoe jij het ziet hoe K&L vanaf de plek van de laatste foto (=508), bij de 2e kabelbrug zijn gekomen? De loopafstand van Q1 tot 2e KB is minstens 5 uur.
- hoe verklaar je dat ze zich daar diep in de nacht bevonden?
En hoe hebben die criminelen (in je eentje tegen twee lange Nederlandse dames begin je niet zoveel) zolang onder de radar kunnen blijven, in een gebied dat volgens de crimineel scenario-proponenten "stikt van de mensen, minstens 25 bezoekers per week"? Waarom zijn die gidsen die zijn gaan zoeken ze niet tegengekomen?
Zoveel vragen maar naar antwoorden wil je toch niet luisteren laat staan openstaan.quote:Op zondag 1 oktober 2017 22:22 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
Uitgaande van een crimineel scenario, waar, wanneer en hoe zijn ze die criminelen tegengekomen, welke crimineel (profielschets) is een week (of langer) bezig met die dames, waar (ongeveer, mogelijke plekken) werden ze zolang vastgehouden, hoe hebben ze die camera ontfutseld, zijn ze ontsnapt die nacht van 8 april en weer gevonden, midden in de nacht?
En hoe hebben die criminelen (in je eentje tegen twee lange Nederlandse dames begin je niet zoveel) zolang onder de radar kunnen blijven, in een gebied dat volgens de crimineel scenario-proponenten "stikt van de mensen, minstens 25 bezoekers per week"? Waarom zijn die gidsen die zijn gaan zoeken ze niet tegengekomen?
Ik ga er niet eens meer op in. Zoals GM al zei, zinloos.
Klopt het is gewoon niet zo logisch dat bij een misdaad er geld en waardevolle spullen blijft liggen.quote:
[..]
ITrade gaat er volgens mij vanuit dat een misdadiger normaal gesproken ook geld zou meenemen na zijn misdaad. Tenminste als dat voorhanden is en dat was bij Kris en Lisanne het geval. Het geld etc. werd echter niet meegenomen en dat schijnt in Latijns Amerika ongebruikelijk te zijn.
Mata denkt er ook zo over.
Aha. Dankje voor de uitleg
In Latijns Amerika is het heel wat aannemelijker dat er een moord gepleegd wordt voor de spullen dan dat ze de spullen achter laten om niet verdacht te zijn of zoiets.
Daarbij zou de misdadiger zich door allerlei bochten moeten wringen zoals Cameran ook al beschrijft hierboven.
Goed verwoord. Hier kan ik mij wel bij aansluiten.quote:
[..]
Je kan hier net zo goed tegen een muur lullen. Men wil met alle geweld een misdaadscenario hard maken door de gevaren van de jungle te bagatelliseren. Erg amateuristisch.
Ik blijf het nieuws volgen voor het geval er iets gebeurt dat een misdrijf aannemelijk zou maken.
Maar zoals de discussie nu gaat is het mij een te laag niveau, alles ontkennen en negeren wat niet in je straatje past en tunnelvisie. Geen open mind t.o.v. verschillende mogelijkheden is geen discussie waardig.
Vraag de locals in het rivierengebied eens naar de gevaren van de natuur en de vrienden en familieleden die ze verloren zijn door verdrinking, slangenbeten en zo. Maar nee, een westerse toerist, die kan dat niet gebeuren.
Hoe weet je dat ze zich daar diep in de nacht bevonden? Waarom kan dat niet de volgende dag geweest zijn of mis ik nu wat?quote:
[..]
Niet iedereen hier heeft kenbaar gemaakt hoe K&L mogelijk bij de 2e KB terecht zijn gekomen. Cameraman heeft afdaling Q1/Q2 geopperd. Ik heb uitgebreid uitgelegd waarom ik daar niets in zie. Ik ben erg benieuwd naar jouw route/manier naar de 2e kabelbrug.
Uitgaande van een noodlottig ongeluk;
- kun je vertellen hoe jij het ziet hoe K&L vanaf de plek van de laatste foto (=508), bij de 2e kabelbrug zijn gekomen? De loopafstand van Q1 tot 2e KB is minstens 5 uur.
- hoe verklaar je dat ze zich daar diep in de nacht bevonden?
Nachtfoto's zijn toch 's nachts gemaakt? Te zien aan de camera tijden.quote:
[..]
Hoe weet je dat ze zich daar diep in de nacht bevonden? Waarom kan dat niet de volgende dag geweest zijn of mis ik nu wat?
Maar dat was toch niet de 1e nacht na hun vertek, Rapa vraagt hoe ze van Q1 naar de 2e kabelbrug hebben kunnen lopen en daar midden in de nacht waren, wat minstens 5 uur lopen is zegt ze. De nachtfoto's zijn toch van latere data dan de laatste foto met K bij Q1?quote:Op maandag 2 oktober 2017 07:50 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Nachtfoto's zijn toch 's nachts gemaakt? Te zien aan de camera tijden.
Anders begrijp ik de vraag niet...
Maar dan wel andersom:quote:
[..]
Zoveel vragen maar naar antwoorden wil je toch niet luisteren laat staan openstaan.
Ik ga er niet eens meer op in. Zoals GM al zei, zinloos.
GM: Je kan hier net zo goed tegen een muur lullen. Men wil met alle geweld een misdaadscenario hard maken door de gevaren van de jungle te bagatelliseren. Erg amateuristisch.
Als je de spullen laat liggen, lijkt het toch minder op een misdaad? Zo heeft men het, lijkt mij, willen doen voorkomen.quote:
[..]
Klopt het is gewoon niet zo logisch dat bij een misdaad er geld en waardevolle spullen blijft liggen.
In Latijns Amerika is het heel wat aannemelijker dat er een moord gepleegd wordt voor de spullen dan dat ze de spullen achter laten om niet verdacht te zijn of zoiets.
Daarbij zou de misdadiger zich door allerlei bochten moeten wringen zoals Cameran ook al beschrijft hierboven.
Hoi Gynaika ik kon je laatste antwoord op mijn bericht niet meer quoten omdat het topic gesloten was. Maar wat jij zei, open staan voor een discussie over alle mogelijkheden dus zowel ongeluk als misdrijf is wat ik ook bedoel.quote:
[..]
Maar dan wel andersom:
GM: Je kan hier net zo goed tegen een muur lullen. Men wil met alle geweld een misdaadscenario hard maken door de gevaren van de jungle te bagatelliseren. Erg amateuristisch.
Oké, en dat is ook juist. Voor beide mogelijkheden een open oog hebben. Ik zelf en dat heb je wel begrepen zie hier een misdaad in maar heb zeker een open oog voor de gevaren van de natuur. Absoluut.quote:
[..]
Hoi Gynaika ik kon je laatste antwoord op mijn bericht niet meer quoten omdat het topic gesloten was. Maar wat jij zei, open staan voor een discussie over alle mogelijkheden dus zowel ongeluk als misdrijf is wat ik ook bedoel.
ik vind de omschrijving ook een beetje vreemd, dus ze kan het beste het zelf onderbouwen.quote:
[..]
Maar dat was toch niet de 1e nacht na hun vertek, Rapa vraagt hoe ze van Q1 naar de 2e kabelbrug hebben kunnen lopen en daar midden in de nacht waren, wat minstens 5 uur lopen is zegt ze. De nachtfoto's zijn toch van latere data dan de laatste foto met K bij Q1?
Anders begrijp ik de vraag niet...
Ik begrijp wel wat ze bedoelt, denk ik.
1. net als anders op quote klikken.quote:
[..]
Hoi Gynaika ik kon je laatste antwoord op mijn bericht niet meer quoten omdat het topic gesloten was.
2. de quote kopiëren.
3. de quote plakken in het volgende topic.
Dus twee mensen iets aandoen kan nog net maar door de spullen te stelen lijkt het wel echt op een misdaad?quote:
[..]
Als je de spullen laat liggen, lijkt het toch minder op een misdaad? Zo heeft men het, lijkt mij, willen doen voorkomen.
Dit is wel een heel erg Nederlandse kijk op dit ongeluk.. Je weet dat geweldadige overvallen voor kleingeld of een iPod in Latijns Amerika niet vreemd zijn?
Kun je repeat-knop uitzetten?quote:
[..]
Dus twee mensen iets aandoen kan nog net maar door de spullen te stelen lijkt het wel echt op een misdaad?
Dit is wel een heel erg Nederlandse kijk op dit ongeluk.. Je weet dat geweldadige overvallen voor kleingeld of een iPod in Latijns Amerika niet vreemd zijn?
Dat zegt ze toch helemaal niet? En ik weet niet of je het weet, maar gewelddadige overvallen komen hier net zo goed voor hoor.quote:
[..]
Dus twee mensen iets aandoen kan nog net maar door de spullen te stelen lijkt het wel echt op een misdaad?
Dit is wel een heel erg Nederlandse kijk op dit ongeluk.. Je weet dat geweldadige overvallen voor kleingeld of een iPod in Latijns Amerika niet vreemd zijn?
Ja ik begrijp dat het ook voorkomt. Maar ik heb niet het idee dat ze in de bus hier een mes op mijn keel gaan zetten voor een goedkope smartphone, jij wel?quote:
[..]
Dat zegt ze toch helemaal niet? En ik weet niet of je het weet, maar gewelddadige overvallen komen hier net zo goed voor hoor.
Het is gewoon niet logisch zoals ook Cameraman al eerder aangaf. Maar niemand van het misdaad kamp komt met een verklaring waarom het dan zo gebeurd zou moeten zijn. Want het profiel van de crimineel is wel heel specifiek.
Waarom niet? Gebeurt hier ook hoor.quote:
[..]
Ja ik begrijp dat het ook voorkomt. Maar ik heb niet het idee dat ze in de bus hier een mes op mijn keel gaan zetten voor een goedkope smartphone, jij wel?
Het is gewoon niet logisch zoals ook Cameraman al eerder aangaf. Maar niemand van het misdaad kamp komt met een verklaring waarom het dan zo gebeurd zou moeten zijn. Want het profiel van de crimineel is wel heel specifiek.
En 'Cameraman'? Die weet ook alles van de omstandigheden daar terwijl hij er nog nooit geweest is. Net als iedereen die hier post. Het is giswerk.
Hier met LA vergelijken is gewoon echt niet handig, neem aan dat je er nog nooit geweest bent?quote:
[..]
Waarom niet? Gebeurt hier ook hoor.
En 'Cameraman'? Die weet ook alles van de omstandigheden daar terwijl hij er nog nooit geweest is. Net als iedereen die hier post. Het is giswerk.
Giswerk blijft het zeker, maar er worden hier rare aannames gemaakt zonder enige onderbouwing.
Aan de andere kant kun je het ook zo zien, ze hadden de tas wel gestolen en tijdelijk in hun bezit gehouden. Toen kwam het hele mediacircus op gang en wilde ze van die spullen af aangezien ze het toch niet meer konden verkopen zonder tegen de lamp te lopen.quote:
[..]
Ja ik begrijp dat het ook voorkomt. Maar ik heb niet het idee dat ze in de bus hier een mes op mijn keel gaan zetten voor een goedkope smartphone, jij wel?
Het is gewoon niet logisch zoals ook Cameraman al eerder aangaf. Maar niemand van het misdaad kamp komt met een verklaring waarom het dan zo gebeurd zou moeten zijn. Want het profiel van de crimineel is wel heel specifiek.
Wat doe je dan, dumpen in de jungle, met een bootje is dat geen onmogelijke opgave.
Er zat ook nog 83 dollar in dat maakt dit scenario wel zwakker, tenzij er oorspronkelijk veel meer geld in de tas zat.
Ik beweer niet dat het zo gegaan is maar de vondst van de tas met spullen is voor mij geen bewijs voor een ongeval, wel een mogelijke aanwijzing daarvoor.
[ Bericht 2% gewijzigd door Grijzemassa op 02-10-2017 13:40:27 ]
Ja, bedankt dat kan ookquote:
[..]
1. net als anders op quote klikken.
2. de quote kopiëren.
3. de quote plakken in het volgende topic.
Een beetje crimineel heeft die spullen dan allang verkocht hoor.. Er is daar een levende handel in.quote:
Toen kwam het hele mediacircus op gang en wilde ze van die spullen af aangezien ze het toch niet meer konden verkopen zonder tegen de lamp te lopen.
En cashgeld dumpen is wel het vreemdste wat je kunt doen, toch?
Daarnaast indien ze echt die tas in bezit hadden, waarom dan niet verbranden?
Heel juist.quote:
[..]
Aan de andere kant kun je het ook zo zie, ze hadden de tas wel gestolen en tijdelijk in hun bezit gehouden. Toen kwam het hele mediacircus op gang en wilde ze van die spullen af aangezien ze het toch niet meer konden verkopen zonder tegen de lamp te lopen.
Wat doe je dan, dumpen in de jungle, met een bootje is dat geen onmogelijke opgave.
Ik beweer niet dat het zo gegaan is maar de vondst van de tas met spullen is voor mij geen bewijs voor een ongeval, wel een mogelijke aanwijzing daarvoor.
We hebben het hier dan natuurlijk niet over doorgewinterde criminelen maar over gelegenheids criminelen. In zo'.n omgeving kent iedereen elkaar en blijft zoiets niet onopgemerkt, als er 2 toeristen vermist zijn en er wordt een rugtas met zonnebrillen, telefoons, bh's enzo te koop aangeboden. Met de enorme media aandacht die in de eerste dagen na de vermissing al op gang kwam zouden ze die spullen in heel Panama niet ongemerkt kunnen slijten. Het zou een paniekreactie geweest kunnen zijn, in de hoop dat de heksenjacht op eventuele daders dan zou stoppen.quote:
[..]
Een beetje crimineel heeft die spullen dan allang verkocht hoor.. Er is daar een levende handel in.
En cashgeld dumpen is wel het vreemdste wat je kunt doen, toch?
Daarnaast indien ze echt die tas in bezit hadden, waarom dan niet verbranden?
Al die negatieve aandacht voor het kroonjuweeltje van de toeristenindustrie "Boquete" deed veel pijn. Zowel bij de overheid als bij onroerendgoedmagnaten. Dat kon je in die tijd wel lezen in de plaatselijke media.
[ Bericht 1% gewijzigd door Grijzemassa op 02-10-2017 14:05:13 ]
En weer heel juist.quote:
[..]
We hebben het hier dan natuurlijk niet over doorgewinterde criminelen maar over gelegenheids criminelen. In zo'.n omgeving kent iedereen elkaar en blijft zoiets niet onopgemerkt, als er 2 toeristen vermist zijn en er wordt een rugtas met zonnebrillen, telefoons, bh's enzo te koop aangeboden. Met de enorme media aandacht die in de eerste dagen na de vermissing al op gang kwam zouden ze die spullen in heel Panama niet ongemerkt kunnen slijten. Het zou een paniekreactie geweest kunnen zijn, in de hoop dat de heksenjacht op eventuele daders dan zou stoppen.
Al die negatieve aandacht voor het kroonjuweeltje van de toeristenindustrie "Boquete" deed veel pijn. Zowel bij de overheid als bij onroerendgoedmagnaten. Dat kon je in die tijd wel lezen in de plaatselijke media.
Misschien bedoelt Rapa dat als ze op de 1e dag een ongeluk kregen, hoe ze dan bij de 2e kabelbrug terecht kwamen.quote:
[..]
ik vind de omschrijving ook een beetje vreemd, dus ze kan het beste het zelf onderbouwen.
Ik begrijp wel wat ze bedoelt, denk ik.
Ik heb altijd meer gezien in het scenario van verdwalen icm met het binnen b.v. een dag of 2 verward raken door uitdroging, uitputting en daarna misschien een ongeval.
Midden in de nacht van 7-8 april.quote:
[..]
Hoe weet je dat ze zich daar diep in de nacht bevonden? Waarom kan dat niet de volgende dag geweest zijn of mis ik nu wat?
Dus:
- welke kant zijn ze volgens jou op gegaan na het nemen van foto 508?
- hoe verklaar je dat ze zich diep in de nacht bij de 2eKB bevonden?
Ter info: het is minstens 5 uur lopen van 1eQ naar 2eKB
Wel bij bijzondere misdaden. Die zijn er ook in Panama.quote:
[..]
Klopt het is gewoon niet zo logisch dat bij een misdaad er geld en waardevolle spullen blijft liggen.
In Latijns Amerika is het heel wat aannemelijker dat er een moord gepleegd wordt voor de spullen dan dat ze de spullen achter laten om niet verdacht te zijn of zoiets.
Daarbij zou de misdadiger zich door allerlei bochten moeten wringen zoals Cameran ook al beschrijft hierboven.
En: indien er sprake is van een misdaad, zou de misdadiger zelfs de spullen plus geld (hoeveel?) in eerste instantie gewoon mee kunnen hebben genomen en pas maanden later in de rivier kunnen hebben gegooid om er bij nader inzien toch van af te komen.
Noot: ik sluit een ongeluk niet uit.
Ik denk dat verdwalen in het gebied achter de mirador niet onmogelijk is. Dat is meerdere keren gebeurd met toeristen, zelfs een groep gidsen raakte eens verdwaald in dat gebied.quote:
[..]
Midden in de nacht van 7-8 april.
Dus:
- welke kant zijn ze volgens jou op gegaan na het nemen van foto 508?
- hoe verklaar je dat ze zich diep in de nacht bij de 2eKB bevonden?
Ter info: het is minstens 5 uur lopen van 1eQ naar 2eKB
Ik denk ook dat, wat ik al eerder gezegd heb, het pad ruim gemaakt is voordat de ouders het gingen lopen en dat het niet altijd zo overzichtelijk is.
Welke kant ze opgingen, ik denk dat ze doorgelopen zijn en het pad gevolgd hebben.
Waarom ze niet teruggingen zal wel altijd de vraag blijven.
Misschien wisten ze toch echt niet dat ze dezelfde weg terug moesten gaan, ook dat is eerder voorgekomen bij andere toeristen op het Pianista pad.
Alleen gingen die op een gegeven moment wel omkeren, waarom K en L dat niet deden, tja.
Misschien hebben ze gedacht dat ze beter een dorpje konden zoeken i.p.v. teruglopen, het bekende stroomafwaarts verhaal, zo kwamen ze bij de 2e kabelbrug.
In ieder geval zijn er maar 1 of 2 verkeerde beslissingen voor nodig om ernstig in de problemen te komen in de jungle. En dan kan alles fout gaan.
Binnen 2 dagen kan je makkelijk uitgedroogd en uitgeput raken in dat klimaat. En dan denk je al helemaal niet meer helder.
Het is aan de andere kant ook niet onmogelijk dat er iets ergs gebeurd is tussen Q1 en Q2 waardoor ze niet meer terug durfden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 02-10-2017 14:59:47 ]
Ik denk zelfs dat zij tussen Q1 en Q2 het leven hebben gelaten.quote:
[..]
Ik denk dat verdwalen in het gebied achter de mirador niet onmogelijk is. Dat is meerdere keren gebeurd met toeristen, zelfs een groep gidsen raakte eens verdwaald in dat gebied.
Ik denk ook dat, wat ik al eerder gezegd heb, het pad ruim gemaakt is voordat de ouders het gingen lopen en dat het niet altijd zo overzichtelijk is.
Welke kant ze opgingen, ik denk dat ze doorgelopen zijn en het pad gevolgd hebben.
Waarom ze niet teruggingen zal wel altijd de vraag blijven.
Misschien wisten ze toch echt niet dat ze dezelfde weg terug moesten gaan, ook dat is eerder voorgekomen bij andere toeristen op het Pianista pad.
Alleen gingen die op een gegeven moment wel omkeren, waarom K en L dat niet deden, tja.
Misschien hebben ze gedacht dat ze beter een dorpje konden zoeken i.p.v. teruglopen, het bekende stroomafwaarts verhaal, zo kwamen ze bij de 2e kabelbrug.
In ieder geval zijn er maar 1 of 2 verkeerde beslissingen voor nodig om ernstig in de problemen te komen in de jungle. En dan kan alles fout gaan.
Binnen 2 dagen kan je makkelijk uitgedroogd en uitgeput raken in dat klimaat. En dan denk je al helemaal niet meer helder.
Het is aan de andere kant ook niet onmogelijk dat er iets ergs gebeurd is tussen Q1 en Q2 waardoor ze niet meer terug durfden.
Om de eenvoudige reden dat er na Q1 geen normale foto's meer zijn gemaakt.
Ze kunnen gevolgd zijn, denk aan de 2 mannen die volgens Leonardo bij ze in de taxi zaten.quote:
[..]
Ik denk zelfs dat zij tussen Q1 en Q2 het leven hebben gelaten.
Om de eenvoudige reden dat er na Q1 geen normale foto's meer zijn gemaakt.
Leo kan helaas niets meer vertellen zoals we allemaal weten.
Omgekomen in de jungle door natuurlijke omstandigheden is een bizar scenario want dat is nooit eerder gebeurd in dat gebied.
Maar 2 toeristen vermoord in dat gebied is minstens net zo bizar en ook nog nooit eerder gebeurd daar.
Ik houd het nog steeds op twee jongemannen die hen van het leven hebben beroofd. De jongemannen met wie zij hadden gesproken 's morgens op die bewuste 1 april.quote:
[..]
Ze kunnen gevolgd zijn, denk aan de 2 mannen die volgens Leonardo bij ze in de taxi zaten.
Leo kan helaas niets meer vertellen zoals we allemaal weten.
Omgekomen in de jungle door natuurlijke omstandigheden is een bizar scenario want dat is nooit eerder gebeurd in dat gebied.
Maar 2 toeristen vermoord in dat gebied is minstens net zo bizar en ook nog nooit eerder gebeurd daar.
Maar inderdaad komen ook die twee mannen die volgens Leonardo bij hen in de taxi zaten daarvoor in aanmerking. Toen K en L bij Leonardo in de taxi stapten, zaten die twee mannen er al in en op de vraag van Leonardo waar ze naar toe moesten, hoorden die mannen uiteraard wat de bedoeling was: Het Pianista pad. De mannen zijn toen eerder uitgestapt en hebben hen op slinkse wijze achtervolgd. Heel goed mogelijk.
OK en hoeveel tijd zat er volgens jou tussen hun tocht van 1eQ naar de 2eKB?quote:
[..]
Ik denk dat verdwalen in het gebied achter de mirador niet onmogelijk is. Dat is meerdere keren gebeurd met toeristen, zelfs een groep gidsen raakte eens verdwaald in dat gebied.
Ik denk ook dat, wat ik al eerder gezegd heb, het pad ruim gemaakt is voordat de ouders het gingen lopen en dat het niet altijd zo overzichtelijk is.
Welke kant ze opgingen, ik denk dat ze doorgelopen zijn en het pad gevolgd hebben.
Waarom ze niet teruggingen zal wel altijd de vraag blijven.
Misschien wisten ze toch echt niet dat ze dezelfde weg terug moesten gaan, ook dat is eerder voorgekomen bij andere toeristen op het Pianista pad.
Alleen gingen die op een gegeven moment wel omkeren, waarom K en L dat niet deden, tja.
Misschien hebben ze gedacht dat ze beter een dorpje konden zoeken i.p.v. teruglopen, het bekende stroomafwaarts verhaal, zo kwamen ze bij de 2e kabelbrug.
In ieder geval zijn er maar 1 of 2 verkeerde beslissingen voor nodig om ernstig in de problemen te komen in de jungle. En dan kan alles fout gaan.
Binnen 2 dagen kan je makkelijk uitgedroogd en uitgeput raken in dat klimaat. En dan denk je al helemaal niet meer helder.
Het is aan de andere kant ook niet onmogelijk dat er iets ergs gebeurd is tussen Q1 en Q2 waardoor ze niet meer terug durfden.
Waarom verwacht je dat ze uitgedroogd zouden kunnen zijn geraakt?
Ter info:
- Beide plekken bevinden zich op/aan het pad
- Tussen 1eQ en Paddock kun je iig niet verdwalen
De plekken zijn me bekend, we hebben dat jaren geleden allemaal al uitgezocht hier.quote:
[..]
OK en hoeveel tijd zat er volgens jou tussen hun tocht van 1eQ naar de 2eKB?
Waarom verwacht je dat ze uitgedroogd zouden kunnen zijn geraakt?
Ter info:
- Beide plekken bevinden zich op/aan het pad
- Tussen 1eQ en Paddock kun je iig niet verdwalen
Als je nog nooit op de paddock geweest bent en het was ook niet de bedoeling om daar te geraken, dan ben je al verdwaald misschien zonder dat je het weet. Kan zijn dat ze nog steeds dachten op de goede weg te zijn.
Waarom raakt iemand uitgedroogd bij een lange of zware wandeling door het regenwoud?
Niet genoeg schoon drinkwater mee, geen zuiveringstabletten bij de hand, klam warm klimaat dus veel zweten.
Water drinken uit bronnen die vervuild zijn met diarree als gevolg.
Ze zullen voldoende schoon drinkwater mee gehad hebben voor 1 dag en niet wetende dat ze daar uiteindelijk veel langer zouden doorbrengen kan dat ook al snel opgeraakt zijn.
Dat kan dus op de 2e dag al een groot probleem geweest zijn.
Ik vind het overigens vrij zinloos om te verwachten dat bij een verdwaling alles tot in detail uitgelegd moet worden en vooral heel logisch moet zijn. Natuurlijk zijn dingen heel anders gegaan dan je zou verwachten anders zaten ze die avond om een uur of 6 gewoon een pizza te eten bij Giovanni. Shit happens.
Shit happens, idd.quote:
[..]
De plekken zijn me bekend, we hebben dat jaren geleden allemaal al uitgezocht hier.
Als je nog nooit op de paddock geweest bent en het was ook niet de bedoeling om daar te geraken, dan ben je al verdwaald misschien zonder dat je het weet. Kan zijn dat ze nog steeds dachten op de goede weg te zijn.
Waarom raakt iemand uitgedroogd bij een lange of zware wandeling door het regenwoud?
Niet genoeg schoon drinkwater mee, geen zuiveringstabletten bij de hand, klam warm klimaat dus veel zweten.
Water drinken uit bronnen die vervuild zijn met diarree als gevolg.
Ze zullen voldoende schoon drinkwater mee gehad hebben voor 1 dag en niet wetende dat ze daar uiteindelijk veel langer zouden doorbrengen kan dat ook al snel opgeraakt zijn.
Dat kan dus op de 2e dag al een groot probleem geweest zijn.
Ik vind het overigens vrij zinloos om te verwachten dat bij een verdwaling alles tot in detail uitgelegd moet worden en vooral heel logisch moet zijn. Natuurlijk zijn dingen heel anders gegaan dan je zou verwachten anders zaten ze die avond om een uur of 6 gewoon een pizza te eten bij Giovanni. Shit happens.
Het water van de quebrada's kun je drinken, maar dat heb je al aangegeven zie ik.
Ik probeer te begrijpen hoe je het ziet, hoe zij van Q1 / Paddock bij de 2eKB zijn gekomen en hoe lang zij erover zouden kunnen hebben gedaan. Een dag? Een week?
Geen idee, mijn punt is dat het mogelijk is om te verdwalen en gedesorienteerd te raken in het nevelwoud. Ze hadden net zo goed boven op de Pata de Macho kunnen eindigen, maar gezien de gevonden spullen lijkt het er op dat ze de loop van de rivier gevolgd hebben. Wanneer ze precies waar geweest zijn kunnen we alleen maar naar raden. Zijn ze in rondjes gelopen, van het pad afgegaan of juist niet, wie het weet mag het nu zeggen.quote:
[..]
Shit happens, idd.
Het water van de quebrada's kun je drinken, maar dat heb je al aangegeven zie ik.
Ik probeer te begrijpen hoe je het ziet, hoe zij van Q1 / Paddock bij de 2eKB zijn gekomen en hoe lang zij erover zouden kunnen hebben gedaan. Een dag? Een week?
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 02-10-2017 17:16:27 ]
OK, dankjewel. Nog een laatste vraag, of eigenlijk is het nog steeds een van mijn eerste vragen: hoe denk je dat ze diep in de nacht bij de 2eKB zouden zijn gevallen? Waarom diep in de nacht?quote:
[..]
Geen idee, mijn punt is dat het mogelijk is om te verdwalen en gedesorienteerd te raken in het nevelwoud. Ze hadden net zo goed boven op de Pata de Macho kunnen eindigen, maar gezien de gevonden spullen lijkt het er op dat ze de loop van de rivier gevolgd hebben. Wanneer ze precies waar geweest zijn kunnen we alleen maar naar raden. Zijn ze in rondjes gelopen, van het pad afgegaan of juist niet, wie het weet mag het nu zeggen.
Ik moet nu weg, dus lees ik morgen pas weer verder.
Ik weet niet of ze daar gevallen zijn en heb dat ook nooit beweerd.quote:
[..]
OK, dankjewel. Nog een laatste vraag, of eigenlijk is het nog steeds een van mijn eerste vragen: hoe denk je dat ze diep in de nacht bij de 2eKB zouden zijn gevallen? Waarom diep in de nacht?
Ik moet nu weg, dus lees ik morgen pas weer verder.
Het zou ook kunnen dat ze, of 1 van beide bij de 2e kabelbrug is blijven zitten in de hoop dat er iemand langs zou komen die hulp kon bieden. Tenslotte zijn die kabelbruggen er niet voor niets zullen ze gedacht hebben. Helaas worden die kabelbruggen niet het hele jaar gebruikt. Als het rivierwater laag staat gaan de locals door laag water de rivier oversteken. Die plekken moet je dan wel weten te vinden, die veilige oversteekplaatsen bij laag water.
Waarom de foto's dan in de nacht. Ze waren misschien niet als foto bedoeld maar als lichtsignaal.
Die takjes en zo lagen dan niet speciaal uitgestalt voor de foto's maar lagen daar gewoon al omdat K en/of L daar al wat langer was. (ik denk dat ze niet meer samen waren toen)
Overdag zwaaien met de tak met zakjes en 's nachts lichtsignalen.
Tis maar een idee.
Tenzij ze de mannen kenden zouden ze dat toch niet doen denk ik?
Waren ze ook nog zwanger dan?quote:
Er wordt ook veel gewaarschuwd om condooms te gebruiken.
Niet voor zover ik weet, maar dat ergens veel waarschuwingen voor zijn maakt niet dat men die waarschuwingen serieus neemt of überhaupt leestquote:
Als amateur survivaller denk ik niet dat de nachten echt fijn waren. Er is dus een kans dat ze zich 's nachts (ook) verplaatsten.quote:
Klopt maar het past niet in het plaatje dat we kennen van K en L.quote:
[..]
Niet voor zover ik weet, maar dat ergens veel waarschuwingen voor zijn maakt niet dat men die waarschuwingen serieus neemt of überhaupt leest
Er werd gezegd door familie, vrienden, medestudenten en de pensionhoudster dat het serieuze dames waren die zich niet bemoeiden met mensen die ze niet kenden. Ze hadden ook weinig contact met mede-studenten, volgens de lerares van de taalschool hielden ze zich enigszins afzijdig.
Daarom zou het kunnen dat zij een vaste afspraak hadden met die twee jongemannen die zij 's morgens op 1 april hadden gesproken. Leonardo zou dan enigszins ook op de hoogte moeten zijn geweest.quote:
Wat ik helemaal niet kan plaatsen is dat K en L in een taxi zouden zijn gestapt waar al 2 mannen in zaten. Daar wordt veel voor gewaarschuwd op info sites voor toeristen, om dat nooit te doen.
Tenzij ze de mannen kenden zouden ze dat toch niet doen denk ik?
Een jaar later werd Leonardo dood gevonden in een recreatieplas...............
dit is de topquote:
[..]
Ja ik begrijp dat het ook voorkomt. Maar ik heb niet het idee dat ze in de bus hier een mes op mijn keel gaan zetten voor een goedkope smartphone, jij wel?
Het is gewoon niet logisch zoals ook Cameraman al eerder aangaf. Maar niemand van het misdaad kamp komt met een verklaring waarom het dan zo gebeurd zou moeten zijn. Want het profiel van de crimineel is wel heel specifiek.
grappiger als huisvrouwtjes en maar blijven herhalen, herhalen en herhalen...quote:
[..]
dit is de top
Elke pagina weer.
Ok..quote:
[..]
dit is de top
Geef dan eens een antwoord hierop:
"Uitgaande van een crimineel scenario, waar, wanneer en hoe zijn ze die criminelen tegengekomen, welke crimineel (profielschets) is een week (of langer) bezig met die dames, waar (ongeveer, mogelijke plekken) werden ze zolang vastgehouden, hoe hebben ze die camera ontfutseld, zijn ze ontsnapt die nacht van 8 april en weer gevonden, midden in de nacht?"
Bedankt voor je uitleg.quote:
[..]
Ik weet niet of ze daar gevallen zijn en heb dat ook nooit beweerd.
Het zou ook kunnen dat ze, of 1 van beide bij de 2e kabelbrug is blijven zitten in de hoop dat er iemand langs zou komen die hulp kon bieden. Tenslotte zijn die kabelbruggen er niet voor niets zullen ze gedacht hebben. Helaas worden die kabelbruggen niet het hele jaar gebruikt. Als het rivierwater laag staat gaan de locals door laag water de rivier oversteken. Die plekken moet je dan wel weten te vinden, die veilige oversteekplaatsen bij laag water.
Waarom de foto's dan in de nacht. Ze waren misschien niet als foto bedoeld maar als lichtsignaal.
Die takjes en zo lagen dan niet speciaal uitgestalt voor de foto's maar lagen daar gewoon al omdat K en/of L daar al wat langer was. (ik denk dat ze niet meer samen waren toen)
Overdag zwaaien met de tak met zakjes en 's nachts lichtsignalen.
Tis maar een idee.
Ik weet eigenlijk niet zo goed wat ik moet zeggen.
Als ik alle sporen met elkaar combineer dan klopt heel veel niet en zijn er tegelijkertijd teveel toevalligheden. Daar worstel ik mee.
Op het moment dat K&L zich bij Q1 bevonden, verkeerden ze nog niet in survival-mode. Ze hadden nog maar 1 uur gelopen vanaf de mirador.
Vanaf dat punt hebben ze die middag geen foto's meer genomen. Dat is tot daar aan toe, maar de dag erna ook niet en dag erna ook niet, etc.
Op zich begrijp ik dat ze in eerste instantie door zouden kunnen zijn gelopen richting Paddock, maar na een eerste koude nacht begrijp ik niet waarom ze de volgende dag, 2 april, niet besloten hadden om gewoon terug te lopen.
De plek waar ze de nachtfoto's zouden hebben gemaakt, zou bij de 2eKB zijn, wederom bij het pad. Daar zou ook het broekje zijn gevonden.
De afstand van KB tot de plek waar de eerste lichaamsresten zijn gevonden is te kort om voor een lichaam uit elkaar te kunnen vallen: 2km.
Bij een verdwaling verwacht ik bijvoorbeeld dat ze in het open veld zouden gaan staan en zwaaien naar de helikopters i.p.v. aan de rand van de rivier tussen de rotsen en de overhangende begroeiing.
De kabelbruggen (die we van beeldmateriaal kennen) hangen nota bene naast paddocks. Ga daar dan staan, dan ziet iedereen je.
Het pad wordt regelmatig belopen (mata, ontken het maar niet) door locals. Ik kan me niet voorstellen dat niemand ze heeft gespot, daar achter de mirador in hun shorts. Ze zouden erg zijn opgevallen. Of niemand durft het te zeggen, dat is heel goed mogelijk.
Het begin van de Paddock aan het einde van het Pad, dus na 2eQ, heeft zelfs een naam onder de locals. Het is een populaire plek waar mensen zich daar verschansen om pauze te nemen. Die plek heet El Parque. Ik beweer niet dat daar de hele dag door mensen zitten, maar het toeval wil dat de laatste foto van K&L een half uur vóór El Parque is genomen.
Ik sluit een ongeluk niet uit, maar veel vreemde dingen en toevalligheden kunnen worden verklaard als derden daar een hand in hebben gehad.
En de Cameraman als kenner beschouwenquote:
[..]
dit is de top
[ Bericht 6% gewijzigd door Lavenderr op 03-10-2017 10:47:37 ]
Er zijn zeker onduidelijkheden. Maar dat geldt net zo goed voor een misdaadscenario.quote:
[..]
Bedankt voor je uitleg.
Ik weet eigenlijk niet zo goed wat ik moet zeggen.
Als ik alle sporen met elkaar combineer dan klopt heel veel niet en zijn er tegelijkertijd teveel toevalligheden. Daar worstel ik mee.
Op het moment dat K&L zich bij Q1 bevonden, verkeerden ze nog niet in survival-mode. Ze hadden nog maar 1 uur gelopen vanaf de mirador.
Vanaf dat punt hebben ze die middag geen foto's meer genomen. Dat is tot daar aan toe, maar de dag erna ook niet en dag erna ook niet, etc.
Op zich begrijp ik dat ze in eerste instantie door zouden kunnen zijn gelopen richting Paddock, maar na een eerste koude nacht begrijp ik niet waarom ze de volgende dag, 2 april, niet besloten hadden om gewoon terug te lopen.
De plek waar ze de nachtfoto's zouden hebben gemaakt, zou bij de 2eKB zijn, wederom bij het pad. Daar zou ook het broekje zijn gevonden.
De afstand van KB tot de plek waar de eerste lichaamsresten zijn gevonden is te kort om voor een lichaam uit elkaar te kunnen vallen: 2km.
Bij een verdwaling verwacht ik bijvoorbeeld dat ze in het open veld zouden gaan staan en zwaaien naar de helikopters i.p.v. aan de rand van de rivier tussen de rotsen en de overhangende begroeiing.
De kabelbruggen (die we van beeldmateriaal kennen) hangen nota bene naast paddocks. Ga daar dan staan, dan ziet iedereen je.
Het pad wordt regelmatig belopen (mata, ontken het maar niet) door locals. Ik kan me niet voorstellen dat niemand ze heeft gespot, daar achter de mirador in hun shorts. Ze zouden erg zijn opgevallen. Of niemand durft het te zeggen, dat is heel goed mogelijk.
Het begin van de Paddock aan het einde van het Pad, dus na 2eQ, heeft zelfs een naam onder de locals. Het is een populaire plek waar mensen zich daar verschansen om pauze te nemen. Die plek heet El Parque. Ik beweer niet dat daar de hele dag door mensen zitten, maar het toeval wil dat de laatste foto van K&L een half uur vóór El Parque is genomen.
Ik sluit een ongeluk niet uit, maar veel vreemde dingen en toevalligheden kunnen worden verklaard als derden daar een hand in hebben gehad.
Nog eens wat reacties uit Boquete Ning in de eerste dagen na de vermissing. Hier lees je dat het achter de mirador geen wandeling in een toeristen park is. Het is de echte wildernis en dun bevolkt. Bovendien lopen de locals niet dagelijks van hun huis of dorpje heen en weer naar Boquete.
I just had a thought! I have worked with the children in the mountains for a long time. They have better eye sight than most of the adults and can spot things i normally I never see .(they are trained as young children to spot snakes, cougar, and anything of danger). Since tomorrow is Sat. why not let the children in on helping look for the girls ..the more the better? and they are also use to running through the trails. I have been praying for the girls and sending them down many prayer chains. Continuing to pray.
Does anyone have any idea what they were wearing? It gets very cold at night. God Bless them and I hope that they are found. If there is anything I can do
Dit gaat ook over het gebied achter de mirador dus ook het Pianista pad aan de Bocas kant.
iff you are out of shape and not actively fit, an inexperienced hiker, and unaccustomed to hiking off the beaten path, then you should not be helping out in the search. The terrain is not easy for the inexperienced, it is, rocky, straight up, and rough with as many as 22 trails in that area. These not regular trails meaning that they are not traveled on daily like the popular El Pianista Trail.
De helikopters hebben de 1e dagen in een ander gebied gezocht dan waar ze waren. Kan zijn dat K en L die richting toen op zijn gaan lopen. Je kan wel midden op een paddock gaan zitten wachten maar als je dan ziet dat er helikopters zoeken in een ander gebied dan blijf je daar ook niet eindeloos zitten.
Zeker blijven er vragen maar het gebied waar de resten en rugzak gevonden zijn is een wildernis vol gevaren waar je makkelijk kan verdwalen als toerist. In dat gebied kwamen en komen helemaal geen toeristen zonder gids en ook met gids gebeurde dat niet regelmatig.
F vertelt dat hij de meerdaagse hike naar Bocas enkele keren per jaar deed met toeristen en alleen als die in een goede conditie waren.
Wat je zoal nodig hebt voor zo'n hike;
When hiking or searching, please bring the basics: small plastic jar of bleach (to purify water), matches and lighter, first aide kit, rope, utility knife, flares, flashlight, rain poncho, rubber or hiking boots, power food like trail mix, water, Gatorade, compass, boat horn, pepper spray. If lost follow a stream/ river down hill, if injured make a fire in and around rocks, make smoke signals and you can use the rocks for warmth at night. Water better running, better clear, Food test berries on skin, wait, on lips wait, on tongue, wait swallow a bit of one wait, try some more wait
http://boquete.ning.com/f(...)1682&page=3#comments
Van die soort van picnick plek El Parque midden in de jungle heb ik niet eerder gehoord, ik kan me voorstellen dat daar ergens wat sobere voorzieningen zijn maar moet ik me dat als een soort ontmoetingsplaats voorstellen? Heb je documentatie of een bron van die informatie?
Je blijft herhalen dat het Pianista pad aan de Bocas zijde een regelmatig belopen en overzichtelijk pad is zonder al te veel gevaren. De locals en expats zeggen wat anders.
Mata is niet de enige die het niet met je eens is hierin, ik heb genoeg gelezen om daar anders over te denken en zal dat net zo goed blijven herhalen.
Nogmaals, een misdrijf sluit ik niet uit maar dat is niet omdat ik denk dat het achter de mirador een makkelijk te bewandelen gebied is waar je altijd wel iemand tegenkomt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Grijzemassa op 03-10-2017 17:48:32 ]
Ja, ook dat nog!quote:
[..]
En de Cameraman als kenner beschouwen
Volgens mij zullen er zeker wel mensen zijn die meer weten maar uit veiligheidsoverwegingen fijn hun mond houden.quote:
[..]
Bedankt voor je uitleg.
Ik weet eigenlijk niet zo goed wat ik moet zeggen.
Als ik alle sporen met elkaar combineer dan klopt heel veel niet en zijn er tegelijkertijd teveel toevalligheden. Daar worstel ik mee.
Op het moment dat K&L zich bij Q1 bevonden, verkeerden ze nog niet in survival-mode. Ze hadden nog maar 1 uur gelopen vanaf de mirador.
Vanaf dat punt hebben ze die middag geen foto's meer genomen. Dat is tot daar aan toe, maar de dag erna ook niet en dag erna ook niet, etc.
Op zich begrijp ik dat ze in eerste instantie door zouden kunnen zijn gelopen richting Paddock, maar na een eerste koude nacht begrijp ik niet waarom ze de volgende dag, 2 april, niet besloten hadden om gewoon terug te lopen.
De plek waar ze de nachtfoto's zouden hebben gemaakt, zou bij de 2eKB zijn, wederom bij het pad. Daar zou ook het broekje zijn gevonden.
De afstand van KB tot de plek waar de eerste lichaamsresten zijn gevonden is te kort om voor een lichaam uit elkaar te kunnen vallen: 2km.
Bij een verdwaling verwacht ik bijvoorbeeld dat ze in het open veld zouden gaan staan en zwaaien naar de helikopters i.p.v. aan de rand van de rivier tussen de rotsen en de overhangende begroeiing.
De kabelbruggen (die we van beeldmateriaal kennen) hangen nota bene naast paddocks. Ga daar dan staan, dan ziet iedereen je.
Het pad wordt regelmatig belopen (mata, ontken het maar niet) door locals. Ik kan me niet voorstellen dat niemand ze heeft gespot, daar achter de mirador in hun shorts. Ze zouden erg zijn opgevallen. Of niemand durft het te zeggen, dat is heel goed mogelijk.
Het begin van de Paddock aan het einde van het Pad, dus na 2eQ, heeft zelfs een naam onder de locals. Het is een populaire plek waar mensen zich daar verschansen om pauze te nemen. Die plek heet El Parque. Ik beweer niet dat daar de hele dag door mensen zitten, maar het toeval wil dat de laatste foto van K&L een half uur vóór El Parque is genomen.
Ik sluit een ongeluk niet uit, maar veel vreemde dingen en toevalligheden kunnen worden verklaard als derden daar een hand in hebben gehad.
[ Bericht 5% gewijzigd door gynaika op 03-10-2017 12:05:38 ]
Doe geen moeite, hun beeld staat al vast. Waarop dit precies gebaseerd is weet niemand.quote:
ik heb genoeg gelezen om daar anders over te denken en zal dat net zo goed blijven herhalen.
Verder goede post!
Wel denk ik dat je dit soort zaken niet alleen kunt oplossen in de trant van 1+1 = 2quote:
[..]
Doe geen moeite, hun beeld staat al vast. Waarop dit precies gebaseerd is weet niemand.
Verder goede post!
Vrouwelijke intuïtie kan een welkome bijdrage leveren.
Dat is waar. Maar, dan... de survival-modus kan door een ongeval daar bij Q1 zijn gekomen.quote:
[..]
Bedankt voor je uitleg.
Ik weet eigenlijk niet zo goed wat ik moet zeggen.
Als ik alle sporen met elkaar combineer dan klopt heel veel niet en zijn er tegelijkertijd teveel toevalligheden. Daar worstel ik mee.
Op het moment dat K&L zich bij Q1 bevonden, verkeerden ze nog niet in survival-mode. Ze hadden nog maar 1 uur gelopen vanaf de mirador.
We weten niet of ze geen foto's hebben genomen; ze kunnen weer verwijderd zijn, maar ook dat zou vaag zijn.quote:Vanaf dat punt hebben ze die middag geen foto's meer genomen. Dat is tot daar aan toe, maar de dag erna ook niet en dag erna ook niet, etc.
Maar idd, die break in foto's is vaag en klopt niet met de eerdere heppie-de-peppie vakantie, waar elke 20 min een foto of meer werden gemaakt.
Dat kan verschillende oorzaken hebben:
- een misdrijf; een stel kwaadwillenden tegengekomen die ze dat beletten (nog steeds geen idee hoe de voorstanders van dat scenario zich dat voorstellen)
- een ongeval waarbij de een in Q1 kukelt (of Q2 als ze daar überhaupt geweest zijn) en de ander uit alle macht probeert haar te bereiken en dan zo snel mogelijk probeert oproepen te doen, zonder succes (ook hier in het misdrijfscenario; hoe wisten die criminelen dat ze 112 moesten bellen? Onder dwang van K en L gehoord??? "Tell me the emergency number of Holanda, so I can make a fake call"? Of hadden die criminelen die kennis in hun hoofd (razend ongeloofwaardig, beide scenario's)
- misschien was de rugzak wel gevallen in Q1 en naar beneden gedonderd, de camera buiten bereik brengend. De meiden erachteraan (met alle mogelijke stressvolle ongelukmogelijkheden vandien)...
Dat ze in al die dagen tussen 1 april en 8 april 's nachts geen foto's gemaakt hebben, ook niet om de weg te kunnen terugvinden of de spaarzame landmarks te markeren, is inderdaad vaag, dat ben ik met je eens. Maar ook dat kan passen in een de één is de ander kwijt stress-scenario van vele dagen.
Omdat je per sé een scenario uitsluit dat er een ongeluk (of een serie) is gebeurd. Alles is mogelijk, behalve een ongeluk in Q1.quote:Op zich begrijp ik dat ze in eerste instantie door zouden kunnen zijn gelopen richting Paddock, maar na een eerste koude nacht begrijp ik niet waarom ze de volgende dag, 2 april, niet besloten hadden om gewoon terug te lopen.
We waren het erover eens dat bij een zo drastische verandering in terrein, gecombineerd met de al gelopen afstand, het tijdstip en de nood om voor het donker terug in Boquete te zijn (zelfs als ze dachten aan een pad dat een lus maakt een enorme wandeling), er een beslissingsmoment moet komen. Op de video van Edwin en zijn vrienden is heel duidelijk het contrast te zien tussen het dichtbeboste nauwe pad wat je verlaat en in open, dunbebost grassig terrein aankomt (begin paddocks). Je krijgt als je dat zelf loopt een gevoel van "hè hè, eindelijk dat donkere bos uit".
Maar, dan kom je aan bij hekjes van prikkeldraad (AFK video), graslanden, en nog steeds geen beschaving, geen dorpje, niks. Dat er een paar hutten staan kan je helemaal niet zien door het glooiende terrein. Het kostte ons, met alle luxe van Google Earth en rustig vanaf onze zolderkamertjes, al veel moeite die tiental hutten in kaart te brengen.
Wat ook nog zou kunnen, als je per sé die val in Q1 (of Q2, zonder foto's te maken daar of vóór dat moment) wil uitsluiten, is dat de meiden ruzie hebben gekregen. De één er vast van overtuigd dat er een lus is, terug naar Boquete en de ander juist terug wil over hetzelfde duidelijke pad waar je -dat geldt alleen voor het stuk Mirador-bosuitgang - "niet kan verdwalen".
Een ruzie die weer kan uitlopen op een valpartij, omdat je niet goed op het terrein let. Zelfs als je wel let op elke stap die je maakt, is zo'n tropisch gebied haske gevaarlijk. Vergeleken met de rubberen tegels van Roelofarendsveen.
Dat wordt gezegd door die gidsen, die het gebied op hun duimpje kennen. Ik zie geen reden dat te betwijfelen. Anderen hier hebben dat al voordat dat bekend werd geopperd, dat die foto's bij KB2 genomen zouden zijn. Volgens mij heeft Baru het ook al ingebracht.quote:De plek waar ze de nachtfoto's zouden hebben gemaakt, zou bij de 2eKB zijn, wederom bij het pad. Daar zou ook het broekje zijn gevonden.
Hoe weet je dat? Hoezo kunnen ze niet ergens op een heuvel omgekomen zijn, ontbonden en pas erna in de rivier gespoeld? Het regenseizoen is lang en onvoorspelbaar. Ook de afzetting van die rivieren is niet constant. In sommige bochten wordt meer afgezet dan in andere. Begroeiing (waar resten in kunnen blijven steken) langs de wal is heel veranderlijk.quote:De afstand van KB tot de plek waar de eerste lichaamsresten zijn gevonden is te kort om voor een lichaam uit elkaar te kunnen vallen: 2km.
Als ze daartoe in staat waren. Dat weten we niet. Wie weet hadden ze allebei flinke breuken en was een open veld (wat niet zichtbaar is vanuit het rivierdal) bereiken helemaal niet mogelijk. Of wel en hebben ze de helikopters misgelopen.quote:Bij een verdwaling verwacht ik bijvoorbeeld dat ze in het open veld zouden gaan staan en zwaaien naar de helikopters i.p.v. aan de rand van de rivier tussen de rotsen en de overhangende begroeiing.
Die kabelbruggen gaan door een rivierdal. Die paddocks liggen verscholen achter de bebossing (lintbos langs rivieren is heel normaal, overal ter wereld).quote:De kabelbruggen (die we van beeldmateriaal kennen) hangen nota bene naast paddocks. Ga daar dan staan, dan ziet iedereen je.
Nog een punt is de keuze (als ze mobiel zouden zijn); blijven we op het pad in de hoop daar mensen tegen te komen of gaan we een onbekende paddock op met de mogelijkheid de aandacht van helikopters te trekken?
Er is niet 1 pad. Er is 1 pad "waar je niet kan verdwalen" tussen de Mirador en uitgang bos/begin paddocks. Dat is ook waar de ouders het over hebben.quote:Het pad wordt regelmatig belopen (mata, ontken het maar niet) door locals. Ik kan me niet voorstellen dat niemand ze heeft gespot, daar achter de mirador in hun shorts. Ze zouden erg zijn opgevallen. Of niemand durft het te zeggen, dat is heel goed mogelijk.
Maar daarachter heb je vele paden. Logisch, want die boertjes moeten met hun koeien vanaf hun stukken land naar dat pad "waar je niet kan verdwalen" komen.
We hebben toen op basis van Google Earth vele mogelijke looproutes uitgestippeld. Baru heeft het hoofdpad aangegeven, maar ook dat er daar allerlei mogelijkheden zijn daarvan af te wijken.
Volgens mij is de tijdsafstand van Q1 naar Q2 "20 minuten" en van Q2 naar "El Parque" (uitgang bos, begin paddocks) 30 min. Dus rond 15:00 zouden ze daar, als ze niet in Q1 of Q2 gedonderd zijn of omgekeerd, terug naar Boquete, en criminelen tegengekomen, aangekomen zijn.quote:Het begin van de Paddock aan het einde van het Pad, dus na 2eQ, heeft zelfs een naam onder de locals. Het is een populaire plek waar mensen zich daar verschansen om pauze te nemen. Die plek heet El Parque. Ik beweer niet dat daar de hele dag door mensen zitten, maar het toeval wil dat de laatste foto van K&L een half uur vóór El Parque is genomen.
15:00 daar is een heel moeilijk moment en juist dan zou er niemand zijn daar. Het is dan 2 uur naar de Mirador en dus 4 naar Boquete, waardoor je het laatste deel in het donker zou lopen. Locals uit Boquete zouden niet snel om 15:00 bij El Parque zijn.
Het is de andere kant op nog veel verder. Naar Alto Romero is het nog langer. Dus de kans dat een local uit die paar huisjes van Alto Romero om 15:00 bij El Parque zijn is nóg kleiner. Ook omdat Boquete in het schemerdonker nog wel te doen is, de paden in Bocas zonder enige verlichting is toch ff wat anders.
Er zijn m.i. 2 opvallende punten:quote:Ik sluit een ongeluk niet uit, maar veel vreemde dingen en toevalligheden kunnen worden verklaard als derden daar een hand in hebben gehad.
- geen foto's tussen 1 en 8 april (of wel foto's maar dan verwijderd, wat nog vager zou zijn)
- de vondsten gedaan door F (wat aan de andere kant ook wel weer logisch is, omdat hij die rivierloop kent en dus kan nagaan waar sediment (inclusief menselijke resten) wordt afgezet
Het probleem is, dat een alternatief scenario van criminelen die:
- een week (of langer) met die meiden bezig geweest moeten zijn
- óók niet gespot zijn door anderen (als je argument vóór een crimineel scenario is, dat "het pad regelmatig belopen wordt", kan je dat niet zomaar droppen als het tegelijkertijd een argument tégen wordt)
- geen interesse hadden in makkelijk mee te nemen contant geld, luxe telefoons, een camera en een paspoort, wat je in Latijns-Amerika makkelijk op de grote zwarte markt kan verpatsen
nóg meer bochten kent dan een ongelukscenario met vele hachelijke momenten, keuzes, stress, invloed van klimaat, dorst, honger, slangen, tapirs, ruzie, angst, insecten, spinnen, prikkelstruiken, etc. etc. etc.
De natuur kent enorm veel gevaren en zeker in zo'n ruig gebied.
De kans op mensen is al klein daar, maar de kans op criminelen nog kleiner.
De berichten over criminelen komen allemaal uit Boquete, veel van expats die daar wonen en voor geen goud die "onbegaanbare jungle" achter de Mirador ingaan. En die criminaliteit (roof) is heel goed voorstelbaar. Maar dat is met uitvalswegen, veel mogelijke doelwitten, etc.
Die gidsen, die het gebied veul beter kennen dan jij en ik ooit voor elkaar krijgen, zeggen ook allemaal dat de natuur en ongelukken een veel grotere kanshebber zijn dan een verdwaalde crimineel daar in dat gebied.
En dit soort commentaar de discussie helpt? Madame de Mod.quote:
[..]
En de Cameraman als kenner beschouwen
Thank you for the thoughtful, informative posts.
Het is toch gewoon de waarheid Monsieur Tingo?quote:
[..]
En dit soort commentaar de discussie helpt? Madame de Mod.
Hij praat er over alsof hij er geweest is terwijl hij er nooit een stap gezet heeft. Dat mag best gezegd worden. Zeker als meneer zichzelf in beledigende termen uitlaat tegen iedereen die het niet met hem eens is.
Die gidsen, die het gebied veul beter kennen dan jij en ik ooit voor elkaar krijgen, zeggen ook allemaal dat de natuur en ongelukken een veel grotere kanshebber zijn dan een verdwaalde crimineel daar in dat gebied.
Waarom een verdwaalde crimineel in dat gebied?
Er zijn toch ook andere mogelijkheden naar voren gebracht?
Van moord op Zweedse journaliste verdachte duikbootfreak in bezit van snuffmovies
Beelden waarop vrouwen verhangen en verbrand worden waarschijnlijk authentiek
Op een harde schijf van de Deense uitvinder en duikbootontwerper Peter Madsen zijn ‘snuffmovies’ aangetroffen met beelden waarop vrouwen verhangen en verbrand worden. Volgens de Deense politie zijn de beelden hoogstwaarschijnlijk authentiek. Madsen wordt verdacht van moord op de Zweedse journalist Kim Wall.
Volgens Madsen kwam Wall om het leven toen zij een luik op haar hoofd kreeg. Hij heeft haar toen een zeemansgraf gegeven. De naakte romp van Wall is 21 augustus in een baai bij Kopenhagen gevonden. Walls hoofd en ledematen zijn nog steeds spoorloos. Uit obductie blijkt nu dat er ook vijftien messteken op het lichaam zijn aangetroffen. De aanklager stelt dat Madsen de stoffelijke resten in stukken sneed en in zee gooide om de doodsoorzaak en haar dood te verhullen.
De doodsoorzaak is nog steeds onbekend. Madsen blijft nog tot minimaal 31 oktober vastzitten.
http://nieuws.tpo.nl/2017(...)k-bezit-snuffmovies/
Heb je gelijk in.quote:
Quote "cameraman" :
Die gidsen, die het gebied veul beter kennen dan jij en ik ooit voor elkaar krijgen, zeggen ook allemaal dat de natuur en ongelukken een veel grotere kanshebber zijn dan een verdwaalde crimineel daar in dat gebied.
Waarom een verdwaalde crimineel in dat gebied?
Er zijn toch ook andere mogelijkheden naar voren gebracht?
Jij stelde voor dat ze met die twee "onbekende jongens" de Pianista zijn opgegaan.
- waarom zouden Kris en Lisanne zoiets doen? Kende ze die twee lui al zo goed dat ze dat vertrouwden? Commentaren over hen in Bocas was dat ze redelijk op zichzelf waren.
- waarom is er op 1 berichtje na nooit een aanwijzing voor gevonden dat ze "die twee onbekende jongens" hebben ontmoet en al helemaal niet dat ze op de Pianista waren met hen
- waarom geen foto's van en met die jongens?
- waarom geen foto's samen genomen door die jongens?
- waarom hebben de ouders, die alle belang hadden bij het vinden van een schuldige voor dit drama, daar nooit iets mee gedaan, daar niet sterk op gehamerd?
geen idee wat voor "jongens" jij je voorstelt, maar als het backpackers waren; hoe kunnen zij ongezien een week met die meiden bezig zijn geweest en heeft niemand dat opgemerkt in hun hostel in Boquete?
Als het lokalen waren wordt het meegaan nog bizarder, maar hetzelfde probleem; een alibi gedurende een week ergens.
Hmm, interessant!quote:
Ik kon het topic niet vinden op NWS dus dan maar hier..
Van moord op Zweedse journaliste verdachte duikbootfreak in bezit van snuffmovies
Beelden waarop vrouwen verhangen en verbrand worden waarschijnlijk authentiek
Op een harde schijf van de Deense uitvinder en duikbootontwerper Peter Madsen zijn ‘snuffmovies’ aangetroffen met beelden waarop vrouwen verhangen en verbrand worden. Volgens de Deense politie zijn de beelden hoogstwaarschijnlijk authentiek. Madsen wordt verdacht van moord op de Zweedse journalist Kim Wall.
Volgens Madsen kwam Wall om het leven toen zij een luik op haar hoofd kreeg. Hij heeft haar toen een zeemansgraf gegeven. De naakte romp van Wall is 21 augustus in een baai bij Kopenhagen gevonden. Walls hoofd en ledematen zijn nog steeds spoorloos. Uit obductie blijkt nu dat er ook vijftien messteken op het lichaam zijn aangetroffen. De aanklager stelt dat Madsen de stoffelijke resten in stukken sneed en in zee gooide om de doodsoorzaak en haar dood te verhullen.
De doodsoorzaak is nog steeds onbekend. Madsen blijft nog tot minimaal 31 oktober vastzitten.
http://nieuws.tpo.nl/2017(...)k-bezit-snuffmovies/
On the night of 10–11 August 2017, Swedish freelance journalist Kim Wall disappeared while on board the UC3 Nautilus, a privately-built midget submarine owned by Danish inventor Peter Madsen, in the bay of Køge, Denmark. The submarine sank under suspicious circumstances on the morning of 11 August; Madsen was rescued afterwards. Ten days later, Wall's headless and dismembered torso was found washed up on a beach in the south west of Amager. Madsen was charged with negligent manslaughter in Wall's death.
...
School of International and Public Affairs (SIPA) at Columbia University.
In 2016, she was awarded the Hansel Mieth Prize for Best Digital Reportage for "Exodus", a work on """climate change""' and """nuclear""" weapons testing in the Marshall Islands.
https://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Kim_Wall
Hmm... Columbia University is een enorme spook (spionnen) school. Journaliste... Het hoeft niks te betekenen, maar kan ook een aanwijzing zijn.
Een soort Hogwarts.
Mooi, we hadden er juist op dit topic al eerder over gesproken.quote:
Ik kon het topic niet vinden op NWS dus dan maar hier..
Van moord op Zweedse journaliste verdachte duikbootfreak in bezit van snuffmovies
Beelden waarop vrouwen verhangen en verbrand worden waarschijnlijk authentiek
Op een harde schijf van de Deense uitvinder en duikbootontwerper Peter Madsen zijn ‘snuffmovies’ aangetroffen met beelden waarop vrouwen verhangen en verbrand worden. Volgens de Deense politie zijn de beelden hoogstwaarschijnlijk authentiek. Madsen wordt verdacht van moord op de Zweedse journalist Kim Wall.
Volgens Madsen kwam Wall om het leven toen zij een luik op haar hoofd kreeg. Hij heeft haar toen een zeemansgraf gegeven. De naakte romp van Wall is 21 augustus in een baai bij Kopenhagen gevonden. Walls hoofd en ledematen zijn nog steeds spoorloos. Uit obductie blijkt nu dat er ook vijftien messteken op het lichaam zijn aangetroffen. De aanklager stelt dat Madsen de stoffelijke resten in stukken sneed en in zee gooide om de doodsoorzaak en haar dood te verhullen.
De doodsoorzaak is nog steeds onbekend. Madsen blijft nog tot minimaal 31 oktober vastzitten.
http://nieuws.tpo.nl/2017(...)k-bezit-snuffmovies/
hoop vragen "verzin" je weer, heb er maar een voor jou: waarom zou men een alibi van een week moeten hebben?quote:
[..]
Heb je gelijk in.
Jij stelde voor dat ze met die twee "onbekende jongens" de Pianista zijn opgegaan.
- waarom zouden Kris en Lisanne zoiets doen? Kende ze die twee lui al zo goed dat ze dat vertrouwden? Commentaren over hen in Bocas was dat ze redelijk op zichzelf waren.
- waarom is er op 1 berichtje na nooit een aanwijzing voor gevonden dat ze "die twee onbekende jongens" hebben ontmoet en al helemaal niet dat ze op de Pianista waren met hen
- waarom geen foto's van en met die jongens?
- waarom geen foto's samen genomen door die jongens?
- waarom hebben de ouders, die alle belang hadden bij het vinden van een schuldige voor dit drama, daar nooit iets mee gedaan, daar niet sterk op gehamerd?
geen idee wat voor "jongens" jij je voorstelt, maar als het backpackers waren; hoe kunnen zij ongezien een week met die meiden bezig zijn geweest en heeft niemand dat opgemerkt in hun hostel in Boquete?
Als het lokalen waren wordt het meegaan nog bizarder, maar hetzelfde probleem; een alibi gedurende een week ergens.
Welke aannames maak je daar allemaal weer voor... Kijk dit is het hele probleem met jou op elk topic waar je post op Fok. Jouw hersentjes maken een eigen verhaaltje en dat is dan ook meteen DE waarheid. Je kunt je vervolgens geen ander scenario voorstellen, laat staan begrijpen wat een ander bedoeld.
Het heeft dan ook totaal geen zin om te proberen je dingen uit te leggen. Dat niveau kun je gewoon niet aan.
[ Bericht 0% gewijzigd door ootjekatootje op 04-10-2017 09:52:29 ]
1. Ja, dit fenomeen ken ik. In een eerdere post heb ik aangegeven dat indianen goed kunnen zien in het donker. Ik heb gepost over de nachtelijke fauna in de Amazone.quote:
[..]
Er zijn zeker onduidelijkheden. Maar dat geldt net zo goed voor een misdaadscenario.
Nog eens wat reacties uit Boquete Ning in de eerste dagen na de vermissing. Hier lees je dat het achter de mirador geen wandeling in een toeristen park is. Het is de echte wildernis en dun bevolkt. Bovendien lopen de locals niet dagelijks van hun huis of dorpje heen en weer naar Boquete.
1. I just had a thought! I have worked with the children in the mountains for a long time. They have better eye sight than most of the adults and can spot things i normally I never see .(they are trained as young children to spot snakes, cougar, and anything of danger). Since tomorrow is Sat. why not let the children in on helping look for the girls ..the more the better? and they are also use to running through the trails. I have been praying for the girls and sending them down many prayer chains. Continuing to pray.
Does anyone have any idea what they were wearing? It gets very cold at night. God Bless them and I hope that they are found. If there is anything I can do
Dit gaat ook over het gebied achter de mirador dus ook het Pianista pad aan de Bocas kant.
2. iff you are out of shape and not actively fit, an inexperienced hiker, and unaccustomed to hiking off the beaten path, then you should not be helping out in the search. The terrain is not easy for the inexperienced, it is, rocky, straight up, and rough with as many as 22 trails in that area. These not regular trails meaning that they are not traveled on daily like the popular El Pianista Trail.
De helikopters hebben de 1e dagen in een ander gebied gezocht dan waar ze waren. Kan zijn dat K en L die richting toen op zijn gaan lopen. Je kan wel midden op een paddock gaan zitten wachten maar als je dan ziet dat er helikopters zoeken in een ander gebied dan blijf je daar ook niet eindeloos zitten.
Zeker blijven er vragen maar het gebied waar de resten en rugzak gevonden zijn is een wildernis vol gevaren waar je makkelijk kan verdwalen als toerist. In dat gebied kwamen en komen helemaal geen toeristen zonder gids en ook met gids gebeurde dat niet regelmatig.
F vertelt dat hij de meerdaagse hike naar Bocas enkele keren per jaar deed met toeristen en alleen als die in een goede conditie waren.
Wat je zoal nodig hebt voor zo'n hike;
When hiking or searching, please bring the basics: small plastic jar of bleach (to purify water), matches and lighter, first aide kit, rope, utility knife, flares, flashlight, rain poncho, rubber or hiking boots, power food like trail mix, water, Gatorade, compass, boat horn, pepper spray. If lost follow a stream/ river down hill, if injured make a fire in and around rocks, make smoke signals and you can use the rocks for warmth at night. Water better running, better clear, Food test berries on skin, wait, on lips wait, on tongue, wait swallow a bit of one wait, try some more wait
http://boquete.ning.com/f(...)1682&page=3#comments
3. Van die soort van picnick plek El Parque midden in de jungle heb ik niet eerder gehoord, ik kan me voorstellen dat daar ergens wat sobere voorzieningen zijn maar moet ik me dat als een soort ontmoetingsplaats voorstellen? Heb je documentatie of een bron van die informatie?
4. Je blijft herhalen dat het Pianista pad aan de Bocas zijde een regelmatig belopen en overzichtelijk pad is zonder al te veel gevaren. De locals en expats zeggen wat anders.
Mata is niet de enige die het niet met je eens is hierin, ik heb genoeg gelezen om daar anders over te denken en zal dat net zo goed blijven herhalen.
Nogmaals, een misdrijf sluit ik niet uit maar dat is niet omdat ik denk dat het achter de mirador een makkelijk te bewandelen gebied is waar je altijd wel iemand tegenkomt.
2. Jere heeft het niet zozeer over de paden achter de mirador. Ze reageert op een post van Felipe (verwijderd?) en op het kaartje van Keith waarin hij aangeeft waar de Pianista (het deel vóór Mirador) loopt.
Jere heeft het over paden die minder worden belopen dan de Pianista. In deze post schetst zij dat de Pianista meer wordt belopen dan de andere trails.
"These not regular trails meaning that they are not traveled on daily like the popular El Pianista Trail." Deze (niet-reguliere) trails worden niet dagelijks belopen zoals de populaire Pianista (wel dagelijks wordt belopen).
3. volgt in aparte post
4. Volgens mij is hier sprake van een misinterpretatie van wat Jere gezegd heeft. Zie bij 3.
Begrijp me goed, ik bagatelliseer niets hiermee, hoor. Ik geef alleen aan dat Jere een andere boodschap had. En ja, natuurlijk zijn er gevaren achter de mirador, alleen kan ik de sporen van K&L niet rijmen met de gevaren die er zouden zijn. Dat is mijn punt.
En ook ik sluit nog altijd een ongeluk niet uit. (herhaal ik ook
)Eerder gaf je aan dat je vermoedt dat het pad schoon werd gemaakt voordat de ouders er gingen lopen (AFK). Kijkend naar de beelden van het pad:
- op de foto's van K&L (april 2014)
- op de foto's van Emily (eind april / begin mei 2014)
- beeldmateriaal van Telemetro (juni 2014)
- AFK (begin aug 2014)
Zie ik geen verschillen, qua breedte, opgeruimdheid, etc. Het pad is even breed. Wel verschil in moddergehalte, dat hangt van neerslag af. Toen K&L op pad waren was het krukdroog, maar dat weten we al.
Ja, ik zag het via Googlequote:
[..]
Mooi, we hadden er juist op dit topic al eerder over gesproken.
want was op zoek naar het topic dat ik niet kon vinden.quote:
Je kunt je vervolgens geen ander scenario voorstellen, laat staan begrijpen wat een ander bedoeld.
Het heeft dan ook totaal geen zin om te proberen je dingen uit te leggen. Dat niveau kun je gewoon niet aan
El Parque ligt op ongeveer 35 minuten lopen vanaf 1eQ. Is de plek waar ook AFK een pauze heeft genomen en waar ze wat hebben gegeten en gedronken. Hier zijn foto's die door een van de journalisten van Telemetro is genomen in juni 2014. Let wel, dat men (=Laureano+journalisten) toen ervan uitging dat de meiden rond 4 uur 's middags op pad waren en dat ze zich dus in het donker achter de mirador zouden hebben bevonden. (Inmiddels weten we dat dat niet zo was.)quote:
[..]
3. Van die soort van picnick plek El Parque midden in de jungle heb ik niet eerder gehoord, ik kan me voorstellen dat daar ergens wat sobere voorzieningen zijn maar moet ik me dat als een soort ontmoetingsplaats voorstellen? Heb je documentatie of een bron van die informatie?
Tekst: Het pad is moeilijk begaanbaar door de vele modder
Tekst: Maar we lopen door, omdat wij journalisten willen proberen te achterhalen wat er mogelijk met de twee NLse jonge vrouwen is gebeurd.
Noot: zie hier een local, die voorbij loopt
Tekst: Om 11 uur bereiken we de plek die El Parque wordt genoemd. Deze benaming is door de indígenas / indianen bedacht, omdat dit een plek is waar men zich ophoudt om pauze te nemen
Tekst: terwijl wij wat eten, legt Laureano uit hoe (andere) paden lopen.
Noot: Het pad van de Pianista loopt binnen de paaltjes. AFK heeft dat ook aangegeven. Laureano wijst ongeveer in westelijke richting, richting Cerro Punta (denk ik).
Een zwaaare psychopaat die nooit meer op vrije voeten mag komen.quote:
Ik kon het topic niet vinden op NWS dus dan maar hier..
Van moord op Zweedse journaliste verdachte duikbootfreak in bezit van snuffmovies
Beelden waarop vrouwen verhangen en verbrand worden waarschijnlijk authentiek
Op een harde schijf van de Deense uitvinder en duikbootontwerper Peter Madsen zijn ‘snuffmovies’ aangetroffen met beelden waarop vrouwen verhangen en verbrand worden. Volgens de Deense politie zijn de beelden hoogstwaarschijnlijk authentiek. Madsen wordt verdacht van moord op de Zweedse journalist Kim Wall.
Volgens Madsen kwam Wall om het leven toen zij een luik op haar hoofd kreeg. Hij heeft haar toen een zeemansgraf gegeven. De naakte romp van Wall is 21 augustus in een baai bij Kopenhagen gevonden. Walls hoofd en ledematen zijn nog steeds spoorloos. Uit obductie blijkt nu dat er ook vijftien messteken op het lichaam zijn aangetroffen. De aanklager stelt dat Madsen de stoffelijke resten in stukken sneed en in zee gooide om de doodsoorzaak en haar dood te verhullen.
De doodsoorzaak is nog steeds onbekend. Madsen blijft nog tot minimaal 31 oktober vastzitten.
http://nieuws.tpo.nl/2017(...)k-bezit-snuffmovies/
Madsen wordt verdacht van moord op de Zweedse journalist Kim Wall. Hij ontkent dat de computer van hem is. „Die is van het ruimtevaartlaboratorium waar iedereen bij kon”, aldus Madsen. Volgens hem kwam Wall om het leven toen zij een luik op haar hoofd kreeg.
De naakte romp van Wall is 21 augustus in een baai bij Kopenhagen gevonden. Haar hoofd en ledematen zijn nog steeds spoorloos. Uit obductie blijkt nu dat er ook vijftien messteken in haar ribbenkast en rond haar genitaliën zijn aangetroffen.
https://www.telegraaf.nl/(...)pjes-op-harde-schijf
Geheel per ongeloos aangebracht, uiteraard.quote:Uit obductie blijkt nu dat er ook vijftien messteken in haar ribbenkast en rond haar genitaliën zijn aangetroffen.
Op woensdag 4 oktober 2017 10:36 schreef RapaNui het volgende:[..]
Een zwaaare psychopaat die nooit meer op vrije voeten mag komen.
[i]Madsen wordt verdacht van moord op de Zweedse journalist Kim Wall. Hij ontkent dat de computer van hem is. „Die is van het ruimtevaartlaboratorium waar iedereen bij kon”, aldus Madsen. Volgens hem kwam Wall om het leven toen zij een luik op haar hoofd kreeg.
De naakte romp van Wall is 21 augustus in een baai bij Kopenhagen gevonden. Haar hoofd en ledematen zijn nog steeds spoorloos. Uit obductie blijkt nu dat er ook vijftien messteken in haar ribbenkast en rond haar genitaliën zijn aangetroffen.[/i]
https://www.telegraaf.nl/(...)pjes-op-harde-schijf
[/quote]
Allemaal door dat luik gekomen..........
Ja, wie zouden die twee jongemannen kunnen zijn? Daar is nooit een antwoord op gekomen.quote:
[..]
Heb je gelijk in.
Jij stelde voor dat ze met die twee "onbekende jongens" de Pianista zijn opgegaan.
- waarom zouden Kris en Lisanne zoiets doen? Kende ze die twee lui al zo goed dat ze dat vertrouwden? Commentaren over hen in Bocas was dat ze redelijk op zichzelf waren.
- waarom is er op 1 berichtje na nooit een aanwijzing voor gevonden dat ze "die twee onbekende jongens" hebben ontmoet en al helemaal niet dat ze op de Pianista waren met hen
- waarom geen foto's van en met die jongens?
- waarom geen foto's samen genomen door die jongens?
- waarom hebben de ouders, die alle belang hadden bij het vinden van een schuldige voor dit drama, daar nooit iets mee gedaan, daar niet sterk op gehamerd?
geen idee wat voor "jongens" jij je voorstelt, maar als het backpackers waren; hoe kunnen zij ongezien een week met die meiden bezig zijn geweest en heeft niemand dat opgemerkt in hun hostel in Boquete?
Als het lokalen waren wordt het meegaan nog bizarder, maar hetzelfde probleem; een alibi gedurende een week ergens.
K en L waren afstandelijk, zegt men, maar ja dan kun toch wel contacten maken.
In Bocas b.v. trokken zij ook met 2/3 jongemannen uit Nederland op. Maar die hebben er niets mee te maken.
Het zou wel kunnen zijn dat de jongemannen door wie zij zijn aangesproken bij een “gang” behoorden. En dat zou veel kunnen verklaren betreffende het gehele gebeuren.
Er werden namelijk al een aantal weken voordat Kris en Lisanne daar waren, waarschuwingen gegeven in Boquete om niet in te gaan op jongelui die je met een smoesje in welke vorm dan ook jou probeerden te intimideren. Maar daar waren zij nog niet van op de hoogte.
En dan hebben we het verhaal van die twee mannen die reeds in de taxi van Leonardo zaten toen Kris en Lisanne instapten. Hadden zij daar die morgen misschien een afspraak mee gemaakt? En heeft Leonardo begrepen dat die vier samen de Pianista zouden gaan doen? Een jaar later werd Leonardo wel dood in een recreatieplas aangetroffen...........
Dat er geen foto’s van die mannen zijn, daar keken zij natuurlijk wel voor uit. Zij zullen met voorbedachte rade de dames de Pianista hike hebben voorgesteld.
De ouders zullen zeker wel dit verhaal betreffende de jongemannen kennen maar hebben hier niets mee kunnen doen.
Peter Madsen Madnes(s)quote:
[..]
Allemaal door dat luik gekomen..........
stond zeker een doos vol dolken en messen bovenop dat luikquote:
[..]
Allemaal door dat luik gekomen..........
Zeker wel. Graag zelfs.quote:
Mag hier gelachen worden? Ik kom hier niet zo vaak, dus ik vraag het maar ff..
quote:
Nuja, niet dat ik de spot wil drijven met de dood van een ander..toch kan ik smakelijk lachen om sommige reacties. 
Begrijp ik. Het is soms ook bizar. Mensen die er nog nooit geweest zijn maar er alles van weten en daar met veel bombarie over schrijven.quote:
[..]
Dat sowieso, maar ook de zwarte humor die niet gepast is in 'verse' zaken. Soms moet je kunnen lachen, hoe lullig het ook kan overkomen, en blijkbaar kan dat dan hier. Dat is fijn, dan kom ik vaker even langs. Helaas voor jullie..quote:
[..]
Begrijp ik. Het is soms ook bizar. [..]
Wilberto Landau is door een misdrijf om het leven gekomen:quote:
Meanwhile in Boquete
In Boquete is het levenloze lichaam gevonden van Wilberto Landau
Hij is het laatst gezien in Bajo Grande, waar hij een in een taxi zou zijn gestapt om zich naar zijn finca te laten brengen.
...
http://www.critica.com.pa(...)tor-boqueteno-491267
https://twitter.com/frecuenciainfo1
[ afbeelding ]
http://elsiglo.com.pa/panama/sospechan-muerte-wilo/24026029
http://www.critica.com.pa(...)fue-asesinado-491764
Hij is slachtoffer geworden van een roofmoord op zijn eigen land.
R.I.P., een oude man van, 84 wat wreed.
De Landaus zijn een prominente familie in Boquete met veel geld. Hun voorvaderen staan bekend als pioniers en de trocheros die de weg van Bocas naar Boquete mogelijk hebben gemaakt.
"Jij bent welkom, welkom in mijn land"quote:
[..]
Dat sowieso, maar ook de zwarte humor die niet gepast is in 'verse' zaken. Soms moet je kunnen lachen, hoe lullig het ook kan overkomen, en blijkbaar kan dat dan hier. Dat is fijn, dan kom ik vaker even langs. Helaas voor jullie..
Pak van m'n hart! Dank je.quote:
[..]
"Jij bent welkom, welkom in mijn land"
Ik vind het juist fijn dat je wat vaker langskomt.quote:
[..]
Dat sowieso, maar ook de zwarte humor die niet gepast is in 'verse' zaken. Soms moet je kunnen lachen, hoe lullig het ook kan overkomen, en blijkbaar kan dat dan hier. Dat is fijn, dan kom ik vaker even langs. Helaas voor jullie..
quote:
[..]
Ik vind het juist fijn dat je wat vaker langskomt.
oh? Ok...thx!Dan moet ik er eerst 'ingroeien'...of niet.. we'll see..
Heel graag, gezellig.quote:
[..]
Dat sowieso, maar ook de zwarte humor die niet gepast is in 'verse' zaken. Soms moet je kunnen lachen, hoe lullig het ook kan overkomen, en blijkbaar kan dat dan hier. Dat is fijn, dan kom ik vaker even langs. Helaas voor jullie..
Dank!quote:
Dus toch een misdrijf. Had al een "voorgevoel"...........quote:
[..]
Wilberto Landau is door een misdrijf om het leven gekomen:
http://elsiglo.com.pa/panama/sospechan-muerte-wilo/24026029
http://www.critica.com.pa(...)fue-asesinado-491764
Hij is slachtoffer geworden van een roofmoord op zijn eigen land.
R.I.P., een oude man van, 84 wat wreed.
De Landaus zijn een prominente familie in Boquete met veel geld. Hun voorvaderen staan bekend als pioniers en de trocheros die de weg van Bocas naar Boquete mogelijk hebben gemaakt.
Bingo, ik was al weken op zoek naar deze foto's. De laatste foto is de plek waarvan ik tijdtechnisch en logistiek denk dat ze daar wat is overkomen.quote:
[..]
El Parque ligt op ongeveer 35 minuten lopen vanaf 1eQ. Is de plek waar ook AFK een pauze heeft genomen en waar ze wat hebben gegeten en gedronken. Hier zijn foto's die door een van de journalisten van Telemetro is genomen in juni 2014. Let wel, dat men (=Laureano+journalisten) toen ervan uitging dat de meiden rond 4 uur 's middags op pad waren en dat ze zich dus in het donker achter de mirador zouden hebben bevonden. (Inmiddels weten we dat dat niet zo was.)
[ afbeelding ]
Tekst: Het pad is moeilijk begaanbaar door de vele modder
[ afbeelding ]
Tekst: Maar we lopen door, omdat wij journalisten willen proberen te achterhalen wat er mogelijk met de twee NLse jonge vrouwen is gebeurd.
Noot: zie hier een local, die voorbij loopt
[ afbeelding ]
Tekst: Om 11 uur bereiken we de plek die El Parque wordt genoemd. Deze benaming is door de indígenas / indianen bedacht, omdat dit een plek is waar men zich ophoudt om pauze te nemen
[ afbeelding ]
Tekst: terwijl wij wat eten, legt Laureano uit hoe (andere) paden lopen.
Noot: Het pad van de Pianista loopt binnen de paaltjes. AFK heeft dat ook aangegeven. Laureano wijst ongeveer in westelijke richting, richting Cerro Punta (denk ik).
Het punt waar de paden kruisen, bijzonder dat er weer een "locale kabouter" door het beeld loopt.
iedereen en nog meer inderdaad.quote:
Het is ff wennen met meerdere zaken in een topic maar lukt wel.
De andere zaken hier zijn Russische afrekeningen, de Deense/ Zweedse crimi met de duikboot en dus de zaak van Kris en Lisanne en andere daaraan gelinkte moorden.
quote:
[..]
Allemaal door dat luik gekomen..........
Madsen heeft kennelijk een collega in Panama:http://elsiglo.com.pa/cro(...)ujer-cabeza/24026273
De afgelopen maand zijn er twee vrouwenlichamen gevonden zonder hoofd.
Monsters. Peter Madsen is gepakt, nu nog zijn Panamese collega(s).
Veel misdrijven in Panama eindigen in het water / in een quebrada. Ik vond de manier waarop Wilo in die quebrada lag, wel opvallend. Ik heb het toen maar niet geventileerd.quote:
[..]
Dus toch een misdrijf. Had al een "voorgevoel"...........
Wilo lag aan de voet van de steile wand, aan de overkant van de lage oever, met zijn gezicht omlaag. Mijn eerste gedachte was: mmmmmm. Zo kan hij niet zijn gevallen en ook niet zijn uitgegleden.
In het bericht stond dat hij door de afdeling "criminalistica" werd afgevoerd, waardoor mijn vermoedens werden versterkt.
Ik hoop van harte dat ze de dader(s) te pakken zullen krijgen.
Ik heb meer beelden met locals op de Pianista voor en achter de mirador. Daarom begrijp ik niet waarom ze daar ongezien zijn gebleven. Daarom klopt er zoveel niet.quote:
[..]
Het punt waar de paden kruisen, bijzonder dat er weer een "locale kabouter" door het beeld loopt.
Weer een afschuwelijke moord. Ik hoop inderdaad dat dit wordt opgelost.quote:
[..]
Veel misdrijven in Panama eindigen in het water / in een quebrada. Ik vond de manier waarop Wilo in die quebrada lag, wel opvallend. Ik heb het toen maar niet geventileerd.
Wilo lag aan de voet van de steile wand, aan de overkant van de lage oever, met zijn gezicht omlaag. Mijn eerste gedachte was: mmmmmm. Zo kan hij niet zijn gevallen en ook niet zijn uitgegleden.
In het bericht stond dat hij door de afdeling "criminalistica" werd afgevoerd, waardoor mijn vermoedens werden versterkt.
Ik hoop van harte dat ze de dader(s) te pakken zullen krijgen.
Hoi Jackie! Kom je weer meedoen?quote:
Inderdaad, monsters zijn het. Niet te volgen. Hoop dat die Panamese daders gepakt worden. Misschien worden we er dan wat wijzer door i.v.m. andere zaken.quote:
[..]
http://elsiglo.com.pa/cro(...)ujer-cabeza/24026273
De afgelopen maand zijn er twee vrouwenlichamen gevonden zonder hoofd.
Monsters. Peter Madsen is gepakt, nu nog zijn Panamese collega(s).
https://www.hln.be/nieuws(...)e-kim-wall~ab8a2e63/
quote:
Op de werkcomputer van hoofdverdachte Peter Madsen zijn filmpjes gevonden waarin vrouwen worden onthoofd en gewurgd.
https://nos.nl/artikel/21(...)m-wall-gevonden.html
[ Bericht 16% gewijzigd door gynaika op 07-10-2017 11:40:44 ]
Wat een creep is hij toch.quote:
De Deense politie heeft lichaamsdelen gevonden van de onder mysterieuze omstandigheden omgekomen Zweedse journalist Kim Wall. Het gaat om haar hoofd en benen.
https://www.hln.be/nieuws(...)e-kim-wall~ab8a2e63/
quote:
Op de werkcomputer van hoofdverdachte Peter Madsen zijn filmpjes gevonden waarin vrouwen worden onthoofd en gewurgd.
https://nos.nl/artikel/21(...)m-wall-gevonden.html
Kim Wall zat letterlijk opgesloten in de duikboot, ze kon geen kant op. !#*?!~
Volgens de berichten is er geen deuk op haar hoofd geconstateerd: er is dus geen luik op haar hoofd gevallen.
Het geheel is wel zo weerzinwekkend!!!quote:
[..]
Wat een creep is hij toch.
Kim Wall zat letterlijk opgesloten in de duikboot, ze kon geen kant op. !#*?!~
Volgens de berichten is er geen deuk op haar hoofd geconstateerd: er is dus geen luik op haar hoofd gevallen.
http://www.shepostsonline(...)-vermoorde-kim-wall/
Misschien gaat ie nu zeggen dat het luik (dat toevallig van messen was gemaakt) op haar middel terecht kwam?quote:
De Deense politie heeft laten weten dat de schedel van Kim Wall geen breuken heeft en volledig intact is.
http://www.shepostsonline(...)-vermoorde-kim-wall/
Wat een verhaal blijkt dit te worden
Ja, bah.quote:Op zondag 8 oktober 2017 23:24 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Misschien gaat ie nu zeggen dat het luik (dat toevallig van messen was gemaakt) op haar middel terecht kwam?
Wat een verhaal blijkt dit te worden
Zieke wereld.Er waren toch ook snuff movies aangetroffen bij hem? Dat is sowieso al vrij ziek.quote:
Als er snuffmovies zijn aangetroffen van onthoofde vrouwen heb je kans dat zij ook nog wel ergens op de film staatquote:
[..]
Er waren toch ook snuff movies aangetroffen bij hem? Dat is sowieso al vrij ziek.
Die man is ge"snuff"eld.quote:
[..]
Er waren toch ook snuff movies aangetroffen bij hem? Dat is sowieso al vrij ziek.
Yep!quote:
Aan mijn mening is ook weinig veranderd sinds juli 2014.
Het is voor mij klip en klaar dat het verhaal van Frank van de Goot een lul-verhaal is en er iets anders is gebeurd dan verdwalen en/of vallen in een kloof.
Voor alle meningen zijn er genoeg voor en tegenargumenten.
Voor mij blijft het echter, los van alle andere argumenten, een vaststaand feit (mijn feit) dat niemand op de hele wereld in een panieksituatie om 1630 uur smiddags een alarmnummer belt, zijn telefoon uitdoet, in de donkere jungle gaat overnachten om vervolgens 16 uur! later zijn telefoon weer aan te doen, weer het alarmnummer belt, en vervolgens weer dat ding uitdoet en daarna 25 uur later! het nog maar eens probeert.
Al die tijd niet checken of je bereik hebt, geen SMS sturen, een appje of ipv het noodnummer maar eens proberen of naar huis bellen heel misschien wel lukt.
Niks van dat alles.
En dat is natuurlijk helemaal ongelooflijk als ze niet waren gevallen maar verdwaald en daardoor dus constant van positie veranderden maar dan niet je telefoon aandoen om te checken of je bereik hebt.... voor mij totaal ongeloofwaardig bij zulke jonge meiden.
Meiden van die leeftijd ZIJN hun telefoon. Ze zitten de Godganse dag op dat ding.
Ik neig er het meest naar dat de meiden op 1 april al dood waren, ook dat ze gevonden zijn en dat het vervolgens van hogerhand in de doofpot is gestopt tot de gevonden beenderen aan toe.
Dat alles om het toerisme van Boquete/Panama te beschermen.
Ik denk daarbij ook aan de bevindingen van Perico. Er is gewoon geknoeid met bepaalde dingen.
Of de meiden zijn vermoord door een gekke gids,een andere idioot of misschien wel door een ongeluk op dag 1 weet ik niet.
Wel dat de uiteindelijke slotconclusie niet klopt.
[ Bericht 0% gewijzigd door jackie12 op 10-10-2017 01:07:50 ]
quote:
Gemarteld
Bij een huiszoeking zijn op een computer die door Madsen werd gebruikt beelden gevonden van vrouwen die gemarteld en gewurgd werden en daarna werden onthoofd. Volgens de Deense politie zijn het echte beelden.
In het zuiden van Zweden zit de politie nog met zo'n 120 onopgeloste moorden. Van een aantal van de slachtoffers zijn net als bij Kim Wall de ledematen afgehakt. De databestanden van Zweden en Denemarken worden volgende maand gekoppeld zodat het dna van Madsen met het materiaal kan worden vergeleken dat bij deze moordzaken is gevonden.
https://nos.nl/artikel/21(...)geloste-moorden.html
Wow.quote:
Zweden en Denen vergelijken dna Madsen met onopgeloste moorden:
quote:
Gemarteld
Bij een huiszoeking zijn op een computer die door Madsen werd gebruikt beelden gevonden van vrouwen die gemarteld en gewurgd werden en daarna werden onthoofd. Volgens de Deense politie zijn het echte beelden.
In het zuiden van Zweden zit de politie nog met zo'n 120 onopgeloste moorden. Van een aantal van de slachtoffers zijn net als bij Kim Wall de ledematen afgehakt. De databestanden van Zweden en Denemarken worden volgende maand gekoppeld zodat het dna van Madsen met het materiaal kan worden vergeleken dat bij deze moordzaken is gevonden.
https://nos.nl/artikel/21(...)geloste-moorden.html
Goed punt.quote:
[..]
Yep!
Aan mijn mening is ook weinig veranderd sinds juli 2014.
Het is voor mij klip en klaar dat het verhaal van Frank van de Goot een lul-verhaal is en er iets anders is gebeurd dan verdwalen en/of vallen in een kloof.
Voor alle meningen zijn er genoeg voor en tegenargumenten.
Voor mij blijft het echter, los van alle andere argumenten, een vaststaand feit (mijn feit) dat niemand op de hele wereld in een panieksituatie om 1630 uur smiddags een alarmnummer belt, zijn telefoon uitdoet, in de donkere jungle gaat overnachten om vervolgens 16 uur! later zijn telefoon weer aan te doen, weer het alarmnummer belt, en vervolgens weer dat ding uitdoet en daarna 25 uur later! het nog maar eens probeert.
Al die tijd niet checken of je bereik hebt, geen SMS sturen, een appje of ipv het noodnummer maar eens proberen of naar huis bellen heel misschien wel lukt.
Niks van dat alles.
En dat is natuurlijk helemaal ongelooflijk als ze niet waren gevallen maar verdwaald en daardoor dus constant van positie veranderden maar dan niet je telefoon aandoen om te checken of je bereik hebt.... voor mij totaal ongeloofwaardig bij zulke jonge meiden.
Meiden van die leeftijd ZIJN hun telefoon. Ze zitten de Godganse dag op dat ding.
Ik neig er het meest naar dat de meiden op 1 april al dood waren, ook dat ze gevonden zijn en dat het vervolgens van hogerhand in de doofpot is gestopt tot de gevonden beenderen aan toe.
Dat alles om het toerisme van Boquete/Panama te beschermen.
Ik denk daarbij ook aan de bevindingen van Perico. Er is gewoon geknoeid met bepaalde dingen.
Of de meiden zijn vermoord door een gekke gids,een andere idioot of misschien wel door een ongeluk op dag 1 weet ik niet.
Wel dat de uiteindelijke slotconclusie niet klopt.
Ook hier:quote:
Zweden en Denen vergelijken dna Madsen met onopgeloste moorden:
quote:
Gemarteld
Bij een huiszoeking zijn op een computer die door Madsen werd gebruikt beelden gevonden van vrouwen die gemarteld en gewurgd werden en daarna werden onthoofd. Volgens de Deense politie zijn het echte beelden.
In het zuiden van Zweden zit de politie nog met zo'n 120 onopgeloste moorden. Van een aantal van de slachtoffers zijn net als bij Kim Wall de ledematen afgehakt. De databestanden van Zweden en Denemarken worden volgende maand gekoppeld zodat het dna van Madsen met het materiaal kan worden vergeleken dat bij deze moordzaken is gevonden.
https://nos.nl/artikel/21(...)geloste-moorden.html
There are not any specific suspicions that Madsen was involved in the other crimes, ......, particularly given that Madsen apparently spent a lot of time in Scania at the time.
http://cphpost.dk/news/pe(...)ed-murder-cases.html
Misselijkmakend is het. Mag toch hopen dat hij voorgoed opgesloten wordt.quote:
Zweden en Denen vergelijken dna Madsen met onopgeloste moorden:
quote:
Gemarteld
Bij een huiszoeking zijn op een computer die door Madsen werd gebruikt beelden gevonden van vrouwen die gemarteld en gewurgd werden en daarna werden onthoofd. Volgens de Deense politie zijn het echte beelden.
In het zuiden van Zweden zit de politie nog met zo'n 120 onopgeloste moorden. Van een aantal van de slachtoffers zijn net als bij Kim Wall de ledematen afgehakt. De databestanden van Zweden en Denemarken worden volgende maand gekoppeld zodat het dna van Madsen met het materiaal kan worden vergeleken dat bij deze moordzaken is gevonden.
https://nos.nl/artikel/21(...)geloste-moorden.html
Die man is knettergek!quote:
[..]
Misselijkmakend is het. Mag toch hopen dat hij voorgoed opgesloten wordt.
Die mag de samenleving nooit meer in.
Helaas weten we dat ze na een aantal jaar weer aan de maatschappij moogen wennen. Met alle gevaren voor anderen vandien.quote:
[..]
Die man is knettergek!
Die mag de samenleving nooit meer in.
In de topic van de trieste en enge vermissing van Anne Faber, vindt men het doodnormaal dat er niet in het donker wordt gezocht/gewerkt want...... je ziet niets!
Maar als we het over Kris en Lisanne hebben, dan moeten we het doodnormaal vinden dat ze in het pikkedonker de rivier zouden hebben willen oversteken. Zomaar. Alsof er niets aan de hand was behalve -natuurlijk- dat ze verdwaald zouden zijn. Niet omdat ze op de vlucht waren, nee dat vooral niet. Nee, het is doodnormaal dat Kris en Lisanne die rivier in het donker hebben willen oversteken.
I.p.v. wachten tot zonsopkomst.Nee, het is heeel normaal dat Kris en Lisanne die rivier in het pikdonker hebben willen oversteken.
Hier enkele uitspraken uit de andere topic:
In donker? Yeah right...
die kapt ermee omdat het te donker is)
S’avonds zoeken heeft ook niet zoveel zin, het is vroeg donker en je ziet niks.
Kan niet helemaal vatten waarom ze dat in het donker gaan doen.
Gaan mensen nu echt in het donker in dat enge bos zoeken?
In het pikdonker zie je niet zoveel.
Heb ooit eens een dropping gehad en toen waren opeens de zaklampen leeg god wat was dat donker.
ik denk dat zoeken met het blote oog ….. en dan vooral in het donker, nutteloos is.
Het is inderdaad grote onzin om te denken dat K en L in het donker dit hebben zouden ondernomen.quote:
Even een off-topic zijsprongetje maken om weer on-topic te eindigen:
In de topic van de trieste en enge vermissing van Anne Faber, vindt men het doodnormaal dat er niet in het donker wordt gezocht/gewerkt want...... je ziet niets!
Maar als we het over Kris en Lisanne hebben, dan moeten we het doodnormaal vinden dat ze in het pikkedonker de rivier zouden hebben willen oversteken. Zomaar. Alsof er niets aan de hand was behalve -natuurlijk- dat ze verdwaald zouden zijn. Niet omdat ze op de vlucht waren, nee dat vooral niet. Nee, het is doodnormaal dat Kris en Lisanne die rivier in het donker hebben willen oversteken.
Nee, het is heeel normaal dat Kris en Lisanne die rivier in het pikdonker hebben willen oversteken.
Hier enkele uitspraken uit de andere topic:
In donker? Yeah right...
die kapt ermee omdat het te donker is)
S’avonds zoeken heeft ook niet zoveel zin, het is vroeg donker en je ziet niks.
Kan niet helemaal vatten waarom ze dat in het donker gaan doen.
Gaan mensen nu echt in het donker in dat enge bos zoeken?
In het pikdonker zie je niet zoveel.
Heb ooit eens een dropping gehad en toen waren opeens de zaklampen leeg god wat was dat donker.
ik denk dat zoeken met het blote oog ….. en dan vooral in het donker, nutteloos is.
Dat kán natuurlijk ook helemaal niet. Sommigen doen alsof daar straatverlichting is. Donker zal daar waarschijnlijk pikkedonker zijn zonder bedrijven of kassen ofzo in de buurt.quote:
[..]
Het is inderdaad grote onzin om te denken dat K en L in het donker dit hebben zouden ondernomen.
quote:
P. werd in 2012 door het gerechtshof in Arnhem veroordeeld tot een celstraf van elf jaar. Hij had in 2010 in Nijkerk twee meisjes van zestien en zeventien jaar op 'nietsontziende wijze' om beurten verkracht.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)faber-gezien-in-auto
Inderdaad pikdonker:quote:
[..]
Dat kán natuurlijk ook helemaal niet. Sommigen doen alsof daar straatverlichting is. Donker zal daar waarschijnlijk pikkedonker zijn zonder bedrijven of kassen ofzo in de buurt.
Wat een angst zullen die meisjes gehad hebbenquote:
[..]
Inderdaad pikdonker:
[ afbeelding ]
.quote:
Op 6 oktober wordt door de politie een verdachte zak in de Køge Bay gevonden. Een dag later bevestigt de politie dat het gaat om het hoofd van Wall en dat ook haar twee benen en kleding zijn gevonden. Sindsdien wil Madsen niet meer praten.
https://www.ad.nl/buitenl(...)tie-praten~aba11f9b/
Die "sommigen" zijn het NLse OM. Dat maakt het zo onverteerbaar. Ze hadden best wat druk kunnen zetten ipv te schuilen achter de zogenaamde leidende rol van Panama. De handelsbelangen tussen Panama en NL zijn kennelijk veel belangrijker dan twee NLse staatsburgers.quote:
[..]
Dat kán natuurlijk ook helemaal niet. Sommigen doen alsof daar straatverlichting is. Donker zal daar waarschijnlijk pikkedonker zijn zonder bedrijven of kassen ofzo in de buurt.
Ja, en volgens een ander bericht zou er nog geen DNA match zijn gevonden in de Zweedse databank.quote:
De Deense uitvinder Peter Madsen die wordt verdacht van betrokkenheid bij de dood van de Zweedse journaliste Kim Wall zegt dat hij niet meer met de politie wil praten. Dat meldt de Deense politie vandaag.
quote:
Op 6 oktober wordt door de politie een verdachte zak in de Køge Bay gevonden. Een dag later bevestigt de politie dat het gaat om het hoofd van Wall en dat ook haar twee benen en kleding zijn gevonden. Sindsdien wil Madsen niet meer praten.
https://www.ad.nl/buitenl(...)tie-praten~aba11f9b/
Voor Juan de Dios Pino, de moordenaar van Luz Michelle, is de datum van 23 oktober vastgesteld voor zijn hoorzitting:
http://elsiglo.com.pa/cro(...)ibal-crimen/24027198
Afwachten dan maar. Heel moeilijke zaken.quote:
[..]
Ja, en volgens een ander bericht zou er nog geen DNA match zijn gevonden in de Zweedse databank.
Voor Juan de Dios Pino, de moordenaar van Luz Michelle, is de datum van 23 oktober vastgesteld voor zijn hoorzitting:
[ afbeelding ]
http://elsiglo.com.pa/cro(...)ibal-crimen/24027198
http://ministeriopublico.(...)o-productor-boquete/
Volgens dit bericht zou hij een "trauma craneal severo" hebben opgelopen.
http://chirinet.net/2017/(...)tado-de-la-autopsia/
Als ik me niet vergis, behoort Wilberto Landau tot de dorpsoudsten of prominenten van Boquete, waarschijnlijk een kleinkind van Juan Landau, aartsvader van de Landaus in Boquete. Degene die hem heeft aangevallen (mocht dat blijken), is enerzijds laf geweest omdat het om een zeer oude man ging, maar tegelijkertijd heeft hij niet zomaar iemand aangevallen. Hij heeft een Landau aangevallen, één van de "Trocheros". Waarom? Toch niet om zijn portemonnee?
De neef of halfbroer van Wilberto is Carlos Enrique Landau, ex minister van Landbouw, oprichter van het ANAM en projectleider van de aanleg van de weg Chiriqui - Bocas del Toro. Er werkten drie Landaus aan dat project: Carlos Enrique, Wilberto en Juan Landau (niet de aartsvader, want die leefde al niet meer).
Aartsvader Juan Landau begon in Bocas del Toro bij Rambala met een plantage. Daarvandaan verkaste hij naar Chiriqui (er was toen nog geen weg). Hij settelde in Jaramillo waar hij veel land nam (kocht? in beslag nam?). Hij droomde ervan om een weg aan te leggen van Chiriqui naar BdT, uiteindelijk heeft zijn kleinzoon(en) dat gerealiseerd in 1975 meen ik.
Op 7 april 1919 bezweek Juan Landau aan de beet van een giftige slang, aan de oevers van de Changuinola rivier. Kennelijk ging Juan Landau na gesetteld te zijn in jaramillo, nog steeds graag naar BdT en wel bij de Changuinola rivier (waar?). Had hij daar land?
Wilberto Landau had ook land dat grenst aan dat van Arkapal, van ex-presidente Mireya Moscoso.
Er zijn meerdere gevallen geweest waarbij het geld niet werd meegenomen. Vandaag weer een in district Boquete:quote:
[..]
Maar wel een misdadiger vies is van makkelijk geld (knap wel in Latijns Amerika).
en unos de sus bolsillos dinero en efectivo y un carnet de migración. Además una tarjeta de membresía de un supermercado.
http://elsiglo.com.pa/cronica-roja/tiran-cuneta-molinos/24027364
Nagenoeg een soortgelijke zaak inderdaad.quote:
Er zijn meerdere gevallen geweest waarbij het geld niet werd meegenomen.
Interessant om te weten.quote:
Over Wilberto Landau is nog niets bekend, behalve dat het Panamese OM zijn doodsoorzaak formeel wil onderzoeken en vastleggen:
http://ministeriopublico.(...)o-productor-boquete/
Volgens dit bericht zou hij een "trauma craneal severo" hebben opgelopen.
http://chirinet.net/2017/(...)tado-de-la-autopsia/
Als ik me niet vergis, behoort Wilberto Landau tot de dorpsoudsten of prominenten van Boquete, waarschijnlijk een kleinkind van Juan Landau, aartsvader van de Landaus in Boquete. Degene die hem heeft aangevallen (mocht dat blijken), is enerzijds laf geweest omdat het om een zeer oude man ging, maar tegelijkertijd heeft hij niet zomaar iemand aangevallen. Hij heeft een Landau aangevallen, één van de "Trocheros". Waarom? Toch niet om zijn portemonnee?
De neef of halfbroer van Wilberto is Carlos Enrique Landau, ex minister van Landbouw, oprichter van het ANAM en projectleider van de aanleg van de weg Chiriqui - Bocas del Toro. Er werkten drie Landaus aan dat project: Carlos Enrique, Wilberto en Juan Landau (niet de aartsvader, want die leefde al niet meer).
Aartsvader Juan Landau begon in Bocas del Toro bij Rambala met een plantage. Daarvandaan verkaste hij naar Chiriqui (er was toen nog geen weg). Hij settelde in Jaramillo waar hij veel land nam (kocht? in beslag nam?). Hij droomde ervan om een weg aan te leggen van Chiriqui naar BdT, uiteindelijk heeft zijn kleinzoon(en) dat gerealiseerd in 1975 meen ik.
Op 7 april 1919 bezweek Juan Landau aan de beet van een giftige slang, aan de oevers van de Changuinola rivier. Kennelijk ging Juan Landau na gesetteld te zijn in jaramillo, nog steeds graag naar BdT en wel bij de Changuinola rivier (waar?). Had hij daar land?
Wilberto Landau had ook land dat grenst aan dat van Arkapal, van ex-presidente Mireya Moscoso.
Maar wat Caterina het meest raakt, is dat Kim waarschijnlijk een prachtig, menselijk verhaal had geschreven over haar moordenaar. ,,Een sympathiek portret van een markante man. Het zou een typisch 'Kim-productie' geworden zijn, want ze hield ervan misfits een podium te geven. Ze had een zwak voor buitenbeentjes. Mensen die niet voldeden aan de standaarden van de samenleving. Ze probeerde altijd begrip te kweken voor de onbegrepen zielen in onze maatschappij."
https://www.ad.nl/buitenl(...)enbeentjes~a1d3df8c/
Die naïviteit is haar duur komen te staanquote:
Quote:
Maar wat Caterina het meest raakt, is dat Kim waarschijnlijk een prachtig, menselijk verhaal had geschreven over haar moordenaar. ,,Een sympathiek portret van een markante man. Het zou een typisch 'Kim-productie' geworden zijn, want ze hield ervan misfits een podium te geven. Ze had een zwak voor buitenbeentjes. Mensen die niet voldeden aan de standaarden van de samenleving. Ze probeerde altijd begrip te kweken voor de onbegrepen zielen in onze maatschappij."
https://www.ad.nl/buitenl(...)enbeentjes~a1d3df8c/
Je wist niet dat er verschillende redenen zijn om iemand te vermoorden?quote:
Volgens mij ben ik daarvan op de hoogte.quote:
[..]
Je wist niet dat er verschillende redenen zijn om iemand te vermoorden?
Typische vraag.
Huh? Vertel eens.quote:
[..]
Je wist niet dat er verschillende redenen zijn om iemand te vermoorden?
We weten nu weer opnieuw dat die mogelijkheid er nu eenmaal is: Het gebeuren met Anne Faber.
Een gek die dat gebied als zijn broekzak kent. Iemand die regelmatig achter de mirador komt of er meerdere malen is gekomen en daar alle hoeken en gaten kent.quote:
Welke gek of gekken zouden K en L zijn tegengekomen? Hetzij reeds voordat zij de hike gingen maken of tijdens hun hike.
We weten nu weer opnieuw dat die mogelijkheid er nu eenmaal is: Het gebeuren met Anne Faber.
Het is voor iemand achter de mirador niet moeilijk om in één oogopslag te zien dat de twee jongevrouwen zich op onbekend terrein hadden begeven.
Óf: ze zijn op de mirador door iemand meegelokt naar achteren.
http://www.midiario.com/u(...)-tiene-un-nuevo-amor
nu we toch niemand op het oog hebben denk ik weer aan onze 46 of 47jr gekke Europeaan die Baru persoonlijk goed kende,probeerde zijn inmiddels overleden moeder te verkrachtenquote:
Hoewel ikzelf ervan uitga dat K en L door twee of meerderen zijn overmeesterd, is een eenpersoons-actie ook niet ondenkbaar:
quote:
P. werd in 2012 door het gerechtshof in Arnhem veroordeeld tot een celstraf van elf jaar. Hij had in 2010 in Nijkerk twee meisjes van zestien en zeventien jaar op 'nietsontziende wijze' om beurten verkracht.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)faber-gezien-in-auto
en die uit Boquete op 4.april plotseling verdween
kende gebied perfect,woonde zelf daar,had tuin met specerijen,fruit,groente,diep in de jungle,maakte zelf padden die niemand kende
in Europa was hij soldaat in het leger
Precies.quote:
[..]
Een gek die dat gebied als zijn broekzak kent. Iemand die regelmatig achter de mirador komt of er meerdere malen is gekomen en daar alle hoeken en gaten kent.
Het is voor iemand achter de mirador niet moeilijk om in één oogopslag te zien dat de twee jongevrouwen zich op onbekend terrein hadden begeven.
Óf: ze zijn op de mirador door iemand meegelokt naar achteren.
En nu maar blijven hopen dat het nog eens duidelijk mag worden wie die gek is.
Te gek voor woorden...quote:
De verdachte van de moord op Luz Michelle zou een nieuw liefje hebben. Een vrouw die hem in de gevangenis regelmatig komt opzoeken en hem bedelft met zoenen. (of zoiets)
http://www.midiario.com/u(...)-tiene-un-nuevo-amor
Inderdaad, dat was ook een opmerkelijk verhaal.quote:
[..]
nu we toch niemand op het oog hebben denk ik weer aan onze 46 of 47jr gekke Europeaan die Baru persoonlijk goed kende,probeerde zijn inmiddels overleden moeder te verkrachten
en die uit Boquete op 4.april plotseling verdween
kende gebied perfect,woonde zelf daar,had tuin met specerijen,fruit,groente,diep in de jungle,maakte zelf padden die niemand kende
in Europa was hij soldaat in het leger
Ik ook nietquote:
Dat verhaal ken ik helemaal niet.
Dit is mij ook niet bekend en als je toch bezig bent:quote:
[..]
nu we toch niemand op het oog hebben denk ik weer aan onze 46 of 47jr gekke Europeaan die Baru persoonlijk goed kende,probeerde zijn inmiddels overleden moeder te verkrachten
en die uit Boquete op 4.april plotseling verdween
kende gebied perfect,woonde zelf daar,had tuin met specerijen,fruit,groente,diep in de jungle,maakte zelf padden die niemand kende
in Europa was hij soldaat in het leger
- hoe lang heeft die europeaan daar gewoond?
- waar precies?
- waar is-ie heen?
- heeft Baru's moeder aangifte gedaan?
- hoe heeft Baru op die poging gereageerd (heeft ie-m een pakslaag of waarschuwing gegeven o.i.d.)
- etc?
- etc?
Wou net zeggen: is het die jungle oil Chiari?quote:
Ik herinner mij wel deze man Maar volgens mijn is hij ouder.
Hij is idd ouder en hij is ook geen europeaan.
Ja, die is het. Kon het zelf niet terugvinden.quote:
Ik herinner mij wel deze man Maar volgens mijn is hij ouder.
BNW / Kris & Lisanne #206 - Boquete, vroeger en nu.
Verder, genoeg over te vinden:
https://www.google.nl/sea(...)anama&gs_l=psy-ab.12...406.2353.0.4900.7.7.0.0.0.0.110.548.6j1.7.0....0...1.1.64.psy-ab..0.2.185...0i19k1j0i22i30i19k1j0i22i30k1.0.eEO3r2kSafY
[ Bericht 51% gewijzigd door gynaika op 15-10-2017 20:31:16 ]
Die is hem trouwens alweer geleerd uit Boquete. Woont nu in Costa Rica geloof ik.
weet niet of of deze Europeaan P.W. ook daadwerkelijk was,omdat F altijd in de buurt van bevindingen was
mss zou toch iemand uit de kringen van F kunnen zijn,wegens zijn betrokkenheid
Had die PW personeel in dienst? Want paden aanleggen in de jungle kan-ie niet in z'n eentje hebben gedaan. Daar is mankracht voor nodig.quote:
nee.was iemand heel anders,.denk dat niemand dat verhaal hier over heeft gekend
weet niet of of deze Europeaan P.W. ook daadwerkelijk was,omdat F altijd in de buurt van bevindingen was
mss zou toch iemand uit de kringen van F kunnen zijn,wegens zijn betrokkenheid
Waar in de jungle zou hij die paden hebben aangelegd? Voor of achter mirador?
Woonde hij echt in Boquete of was hij daar lange tijd op bezoek dus als toerist?
Vanuit zijn huis gaan we verder naar de oerwoud, op een pad die hij zelf met de helpers heeft aangelegd. , We bereiken een gebied waar de lianen en de luchtwortels zwaar gevuld zijn met mos. De vochtigheid in dit berggebied is erg groot.quote:
[..]
Had die PW personeel in dienst? Want paden aanleggen in de jungle kan-ie niet in z'n eentje hebben gedaan. Daar is mankracht voor nodig.
Waar in de jungle zou hij die paden hebben aangelegd? Voor of achter mirador?
Woonde hij echt in Boquete of was hij daar lange tijd op bezoek dus als toerist?
Al na een korte tijd hebben we de oriëntatie in de jungle verloren en zijn we van het pad afgeweken, hij moet ons verder helpen.
Op de bomen heeft hij kleine markeringen aangebracht die we uit het dichte groen kunnen vinden. Het is nauwelijks te geloven dat men zo snel in de jungle de oriëntatie verliest.
Op weg naar het huis bezoeken we zijn jungle tuin, een klein groenteparadijs. Verschillende salades, venkel, bietjes, rapen, verschillende soorten kool enz bloeien hier op.
hij woonde al jaren daar,had zelfs marihuana plantage
quote:
[..]
En de Cameraman als kenner beschouwen
quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 15:44 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Goede reactie weer dit. Zeg dan niks als het alleen weer zo snerend kan ipv op de inhoud.
Je bent net zo min een kenner als iedereen hier. Je bent er niet geweest.quote:
inderdaad.quote:
[..]
Je bent net zo min een kenner als iedereen hier. Je bent er niet geweest.
Maar dat weet iedereen hier toch?
quote:
[..]
Ja, wie zouden die twee jongemannen kunnen zijn? Daar is nooit een antwoord op gekomen.
K en L waren afstandelijk, zegt men, maar ja dan kun toch wel contacten maken.
In Bocas b.v. trokken zij ook met 2/3 jongemannen uit Nederland op. Maar die hebben er niets mee te maken.
Het zou wel kunnen zijn dat de jongemannen door wie zij zijn aangesproken bij een “gang” behoorden. En dat zou veel kunnen verklaren betreffende het gehele gebeuren.
Er werden namelijk al een aantal weken voordat Kris en Lisanne daar waren, waarschuwingen gegeven in Boquete om niet in te gaan op jongelui die je met een smoesje in welke vorm dan ook jou probeerden te intimideren. Maar daar waren zij nog niet van op de hoogte.
En dan hebben we het verhaal van die twee mannen die reeds in de taxi van Leonardo zaten toen Kris en Lisanne instapten. Hadden zij daar die morgen misschien een afspraak mee gemaakt? En heeft Leonardo begrepen dat die vier samen de Pianista zouden gaan doen? Een jaar later werd Leonardo wel dood in een recreatieplas aangetroffen...........
Dat er geen foto’s van die mannen zijn, daar keken zij natuurlijk wel voor uit. Zij zullen met voorbedachte rade de dames de Pianista hike hebben voorgesteld.
De ouders zullen zeker wel dit verhaal betreffende de jongemannen kennen maar hebben hier niets mee kunnen doen.
quote:
[..]
Wat een angst zullen die meisjes gehad hebben
Wat is de bron? Is dit een hocus pocus Treasure Hunt van de Lost and Found?quote:
[..]
Vanuit zijn huis gaan we verder naar de oerwoud, op een pad die hij zelf met de helpers heeft aangelegd. , We bereiken een gebied waar de lianen en de luchtwortels zwaar gevuld zijn met mos. De vochtigheid in dit berggebied is erg groot.
Al na een korte tijd hebben we de oriëntatie in de jungle verloren en zijn we van het pad afgeweken, hij moet ons verder helpen.
Op de bomen heeft hij kleine markeringen aangebracht die we uit het dichte groen kunnen vinden. Het is nauwelijks te geloven dat men zo snel in de jungle de oriëntatie verliest.
Op weg naar het huis bezoeken we zijn jungle tuin, een klein groenteparadijs. Verschillende salades, venkel, bietjes, rapen, verschillende soorten kool enz bloeien hier op.
hij woonde al jaren daar,had zelfs marihuana plantage
De verdwenen ondernemer is ontvoerd La Stampa, 27 sep 2017
Een spoortje bloed en een nog vast te stellen DNA profiel. Een gedetineerde van de Ucciardone gevangenis (Palermo) lijkt enige verontrustende geheimen te kennen. En dan zijn er ook geheimzinnige personen op zoek naar makkelijk geld.
…
Misteries
…Cristiano (Ciacio) werkte in onroerende zaken. In Panama zijn de onderzoekers ervan overtuigd dat hij vrijwillig is verdwenen. Zijn familie echter, gelooft niet in deze versie en dringt bij de Panamese autoriteiten erop aan om de zaak dieper te onderzoeken.
De brief
Begin zomer (2017) wordt een brief afgeleverd bij het kantoor van advocaat Foti. Afzender: een gedetineerde in de Ucciardone gevangenis. De man vertelt dat hij bevriend is met Zeviani: <<Cristiano deed zaken met een Panamese advocaat en tezamen zouden ze een deal hebben afgesloten die nadien bedrog bleek te zijn. Hij is ontvoerd. De investeerders willen hun geld terug. Ik weet hoe te helpen.>>
Volgens advocaat Foti is de betrouwbaarheid van deze gedetineerde dubieus.
Maar in zijn relaas doet deze gedetineerde uitspraken die overeenkomen met wat een kennis van Cristiano de Panamese politie had verteld: <<op 10 mei 2016 had Ciacio een afspraak met een vrouwelijke klant, i.v.m. een grote business deal. Sindsdien heb ik hem niet meer gezien.>>
…
Zijn afgesloten auto werd na zijn verdwijning gevonden met doorgesneden banden. Enkele weken geleden heeft de Panamese politie bloedsporen gevonden op de deur van de auto (nu pas???). Het is nu nog te vroeg om vast te stellen van wie die sporen zijn, omdat men nog DNA van de familie moet verzamelen.
Afpersing
… Een vrouw die zich voor had gedaan als Panamese advocate zou 45.000 dollar aan zijn familie hebben gevraagd in ruil voor informatie over Cristiano. Dat geld zou moeten worden ingezet om de lokale politie over de streep te trekken om meer details vrij te geven over de verdwijning van Cristiano. Na een eerste betaling van enkele duizend euro, heeft de vrouw ieder contact verbroken. Vervolgens heeft iemand in april 2017 de lokale autoriteiten gebeld met de boodschap dat Zeviani ergens begraven zou liggen. Maar verder onderzoek heeft niets opgeleverd.
http://www.lastampa.it/20(...)JXOwIw2H/pagina.html
Afschuwelijke zaken die vaak niet opgelost worden.quote:
Ter info:
De verdwenen ondernemer is ontvoerd La Stampa, 27 sep 2017
Een spoortje bloed en een nog vast te stellen DNA profiel. Een gedetineerde van de Ucciardone gevangenis (Palermo) lijkt enige verontrustende geheimen te kennen. En dan zijn er ook geheimzinnige personen op zoek naar makkelijk geld.
…
Misteries
…Cristiano (Ciacio) werkte in onroerende zaken. In Panama zijn de onderzoekers ervan overtuigd dat hij vrijwillig is verdwenen. Zijn familie echter, gelooft niet in deze versie en dringt bij de Panamese autoriteiten erop aan om de zaak dieper te onderzoeken.
De brief
Begin zomer (2017) wordt een brief afgeleverd bij het kantoor van advocaat Foti. Afzender: een gedetineerde in de Ucciardone gevangenis. De man vertelt dat hij bevriend is met Zeviani: <<Cristiano deed zaken met een Panamese advocaat en tezamen zouden ze een deal hebben afgesloten die nadien bedrog bleek te zijn. Hij is ontvoerd. De investeerders willen hun geld terug. Ik weet hoe te helpen.>>
Volgens advocaat Foti is de betrouwbaarheid van deze gedetineerde dubieus.
Maar in zijn relaas doet deze gedetineerde uitspraken die overeenkomen met wat een kennis van Cristiano de Panamese politie had verteld: <<op 10 mei 2016 had Ciacio een afspraak met een vrouwelijke klant, i.v.m. een grote business deal. Sindsdien heb ik hem niet meer gezien.>>
…
Zijn afgesloten auto werd na zijn verdwijning gevonden met doorgesneden banden. Enkele weken geleden heeft de Panamese politie bloedsporen gevonden op de deur van de auto (nu pas???). Het is nu nog te vroeg om vast te stellen van wie die sporen zijn, omdat men nog DNA van de familie moet verzamelen.
Afpersing
… Een vrouw die zich voor had gedaan als Panamese advocate zou 45.000 dollar aan zijn familie hebben gevraagd in ruil voor informatie over Cristiano. Dat geld zou moeten worden ingezet om de lokale politie over de streep te trekken om meer details vrij te geven over de verdwijning van Cristiano. Na een eerste betaling van enkele duizend euro, heeft de vrouw ieder contact verbroken. Vervolgens heeft iemand in april 2017 de lokale autoriteiten gebeld met de boodschap dat Zeviani ergens begraven zou liggen. Maar verder onderzoek heeft niets opgeleverd.
http://www.lastampa.it/20(...)JXOwIw2H/pagina.html
Zaken die uiteindelijk de doofpot ingaan.
Dat weten we inmiddels wel.
http://elsiglo.com.pa/cro(...)tor-boquete/24028684
Tevens in Chiriqui:
https://www.tvn-2.com/nac(...)ui_0_4873762678.html
[ Bericht 33% gewijzigd door gynaika op 19-10-2017 11:33:01 ]
Heel triest alweer. Men denkt aan een misdrijf. Zijn paard stond vastgebonden aan een boom (was dus niet gestolen).quote:
Het gaat goed in het vredige Boquete:
http://elsiglo.com.pa/cro(...)tor-boquete/24028684
Tevens in Chiriqui:
https://www.tvn-2.com/nac(...)ui_0_4873762678.html
Telemetro: Het derde misdrijf in 3 weken tijd. (zie ook filmpje van telemetro in link)
http://www.telemetro.com/(...)te_0_1073293095.html
Het rijtje mysterieuze verdwijningen / moorden kan worden uitgebreid met de vondst van het lichaam van Santiago Maldonado, activist in Argentinië die opkomt voor de rechten van de Mapuche indianen (ivm land dat in handen is van Benetton).
Santiago verdween 2 en halve maand geleden tijdens een protest. Hij zou door de Gendarmeria zijn afgevoerd. Zoektochten leverden niets op. Een paar dagen geleden werd een lichaam gevonden tussen takken in het water van een rivier, waar onder andere door zijn broer al drie keer was gezocht. Zijn ID kaart is bij het lichaam gevonden, maar men moet nog formeel vaststellen dat het om het lichaam van Santiago gaat.
Zijn broer en de familie stelt dat het lichaam op die plek is neergelegd. Het lichaam lag daar niet, de vorige keren dat men daar had gezocht.
Hier een bericht van de NOS, niets over geplant lichaam:
https://nos.nl/artikel/21(...)tivist-gevonden.html
Hier een heel artikel over de vermoedens van de familie, dat het lichaam daar is neergelegd:
http://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-41675386
http://www.batimes.com.ar(...)n-chubut-river.phtml
Het is een kromme wereld met al die verdwijningen en moorden. Een mensenleven schijnt niet veel meer voor te stellen.quote:
La Prensa de Panama:
Het rijtje mysterieuze verdwijningen / moorden kan worden uitgebreid met de vondst van het lichaam van Santiago Maldonado, activist in Argentinië die opkomt voor de rechten van de Mapuche indianen (ivm land dat in handen is van Benetton).
Santiago verdween 2 en halve maand geleden tijdens een protest. Hij zou door de Gendarmeria zijn afgevoerd. Zoektochten leverden niets op. Een paar dagen geleden werd een lichaam gevonden tussen takken in het water van een rivier, waar onder andere door zijn broer al drie keer was gezocht. Zijn ID kaart is bij het lichaam gevonden, maar men moet nog formeel vaststellen dat het om het lichaam van Santiago gaat.
Zijn broer en de familie stelt dat het lichaam op die plek is neergelegd. Het lichaam lag daar niet, de vorige keren dat men daar had gezocht.
Hier een bericht van de NOS, niets over geplant lichaam:
https://nos.nl/artikel/21(...)tivist-gevonden.html
Hier een heel artikel over de vermoedens van de familie, dat het lichaam daar is neergelegd:
http://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-41675386
[ afbeelding ]
http://www.batimes.com.ar(...)n-chubut-river.phtml
Inderdaad. En volgens het eerste commentaar onder dit artikel in La Prensa (over herkenning van het lichaam op basis van zijn tatoeages), zit er meer achter en zou er zijn gelogen door de getuige(n). Commentaar door Codigo Verdad:quote:
[..]
Het is een kromme wereld met al die verdwijningen en moorden. Een mensenleven schijnt niet veel meer voor te stellen.
Eén van de hoofdgetuigen in deze zaak zou hebben toegegeven dat zijn eerste versie gelogen was = dat de Gendarmería verantwoordelijk zou zijn voor zijn verdwijning. Volgens zijn nieuwe getuigenis zou hij Santiago uit het oog hebben verloren toen hij hem zou hebben geholpen om de rivier over te steken. Ook bericht men dat iemand die zich bij de Justicia Federal had begeven, 2 miljoen pesos* (= + 100.000euro) vergoeding had opgeëist voor de vondst van het lichaam. Het zou om dezelfde persoon gaan die enkele dagen ervoor telefonisch had gewaarschuwd dat Mapuche indianen het lichaam zouden willen doen verdwijnen zodat de Gendarmería en de overheid de schuld zouden krijgen voor zijn verdwijning. De door de overheid aangeboden riante vergoeding* heeft ertoe geleid dat deze persoon de waarheid heeft opgebiecht.
Conclusie: de overheid treft geen blaam.
De resultaten uit de autopsie zijn duidelijk: Maldonado is verdronken en er zijn geen verwondingen aangetroffen. Met andere woorden: hij werd niet opgepakt door de Gendarmería. Volgens de familie kon Santiago niet zwemmen. De getuige zei hetzelfde.
https://www.prensa.com/mu(...)do_0_4876012378.html
*Zie ook http://www.lanacion.com.a(...)a-santiago-maldonado
er was over deze man eens op https://www.allmystery.de/themen/km122930-554 geschrevenquote:
[..]
[..]
Wat is de bron? Is dit een hocus pocus Treasure Hunt van de Lost and Found?
maar hij is niet the killer
als F altijd eerste in de buurt was...
Resultado Positivo: Fiscal Superior de B. del Toro y estamentos logran aprehensión de una persona por crimen de norteamericana
Positive Result: Superior Prosecutor of B. del Toro and estates obtain apprehension of a person for American crime
https://twitter.com/pbatista92?lang=nl
Er staan geen details in het artikel behalve dat de aanhouding tot stand is gekomen door samenwerking van diverse instanties
[ Bericht 5% gewijzigd door Grijzemassa op 24-10-2017 19:08:41 ]
Dat is mooi. Beter dan de onzekerheid voor de nabestaanden na de moord.quote:
Er is een aanhouding gedaan in Cayo del Aqua ivm met de moord op Catherine Johannet
Resultado Positivo: Fiscal Superior de B. del Toro y estamentos logran aprehensión de una persona por crimen de norteamericana
Positive Result: Superior Prosecutor of B. del Toro and estates obtain apprehension of a person for American crime
https://twitter.com/pbatista92?lang=nl
https://www.google.nl/map(...)3d9.15!4d-82.0333333
https://www.prensa.com/ju(...)as_0_4879012064.html
[ Bericht 23% gewijzigd door Grijzemassa op 24-10-2017 19:35:14 ]
Bocas del Toro, 24 oktober 2017:
Er is een minderjarige aangehouden i.v.m. de moord in februari 2017 op Catherine Johannet:
https://www.tvn-2.com/nac(...)co_0_4879012086.html
Hopelijk krijgen we meer duidelijkheid.
Authorities have captured the alleged murderer of Catherine Johannet, the 24-year-old American girl who died strangled on Bastimentos Island, Bocas del Toro. The body of the young woman was found on February 5 on a path of the paradisiac island. At that time, authorities stated that the killer had used the upper part of the Bikini, to asphyxiate the victim.
According to police sources, the alleged murderer is a minor, originally from the Ngobe Bugle ethnic group and at the time of his capture the man was on the island of Cayo de Agua, Bocas del Toro province. The authorities' effort to find their whereabouts required helicopters, personnel from the National Borders Service, as well as from Naval Air, in addition to intelligence agents who, after performing several forensic tests, related the minor to the criminal act. The press office of the Public Ministry explains that after the investigations and the gathering of elements, the arrest warrant had been issued since October 21 by the Specialized Prosecutor of Adolescents. The operation was coordinated from October 20 by Attorney Kenya Porcell and Bocas del Toro's Senior Prosecutor, Emeldo Marquez and took several days. Also, it was backed by the National Police in charge of the commissioner Sisininio Núñez, and the UTOA group of the Nacinoal Police.
The investigation will be sent to the Specialized Prosecutor of Adolescents, in order to be able to carry out the investigations that allow to determine how the facts occurred.
In Chiriquí, near Bocas del Toro, Kris Kremers and Lisanne Froon, two Dutch girls disappeared on April 1, 2014. The death of the young women is a mystery so far. Of them only certain bone remains were found, but remains a mystery about the way in which they died. The Public Ministry handled the thesis of an alleged accident, but the position where the remains were found and the site - on the banks of the Culubre River, located twelve hours on foot of the El Pianista path that the girls walked on, found part of the foot and Lisanne's left femur, and the pelvis and a rib of Kris, incline criminologists to think that it is a homicide.
Google Translate
Mooi dat er ook weer over Kris en Lisanne wordt gesproken.quote:
http://laestrella.com.pa/(...)teamericana/24029643
Authorities have captured the alleged murderer of Catherine Johannet, the 24-year-old American girl who died strangled on Bastimentos Island, Bocas del Toro. The body of the young woman was found on February 5 on a path of the paradisiac island. At that time, authorities stated that the killer had used the upper part of the Bikini, to asphyxiate the victim.
According to police sources, the alleged murderer is a minor, originally from the Ngobe Bugle ethnic group and at the time of his capture the man was on the island of Cayo de Agua, Bocas del Toro province. The authorities' effort to find their whereabouts required helicopters, personnel from the National Borders Service, as well as from Naval Air, in addition to intelligence agents who, after performing several forensic tests, related the minor to the criminal act. The press office of the Public Ministry explains that after the investigations and the gathering of elements, the arrest warrant had been issued since October 21 by the Specialized Prosecutor of Adolescents. The operation was coordinated from October 20 by Attorney Kenya Porcell and Bocas del Toro's Senior Prosecutor, Emeldo Marquez and took several days. Also, it was backed by the National Police in charge of the commissioner Sisininio Núñez, and the UTOA group of the Nacinoal Police.
The investigation will be sent to the Specialized Prosecutor of Adolescents, in order to be able to carry out the investigations that allow to determine how the facts occurred.
In Chiriquí, near Bocas del Toro, Kris Kremers and Lisanne Froon, two Dutch girls disappeared on April 1, 2014. The death of the young women is a mystery so far. Of them only certain bone remains were found, but remains a mystery about the way in which they died. The Public Ministry handled the thesis of an alleged accident, but the position where the remains were found and the site - on the banks of the Culubre River, located twelve hours on foot of the El Pianista path that the girls walked on, found part of the foot and Lisanne's left femur, and the pelvis and a rib of Kris, incline criminologists to think that it is a homicide.
Google Translate
De weinige botresten op de bewuste locatie doen toch denken aan een misdrijf.
https://twitter.com/twitter/statuses/922931388931768320
Sterk teruglopend aantal toeristen naar Bocas del Toro ze berichtte men een paar dagen geleden
Boteros en Isla Colón, Bocas del Toro, preocupados por el poco movimiento turístico, en comparación con otros años la situación es crítica.
Vertaald vanuit het Spaans door Bing
Schippers op Isla Colon, Bocas del Toro, bezorgd over de kleine toeristische beweging, in vergelijking met andere jaren die de situatie kritiek is.
https://twitter.com/pbatista92?lang=nl
Volgens criminologen wel. Maar vergeet niet dat bij de botresten van Kris ook botresten van een inheemse vrouw en van dieren gevonden zijn.quote:
[..]
Mooi dat er ook weer over Kris en Lisanne wordt gesproken.
De weinige botresten op de bewuste locatie doen toch denken aan een misdrijf]
Zijn die ook vermoord dan?
Of is het een plek waar de rivier buiten de oevers treedt bij hoog water en van alles daar blijft liggen als het water weer zakt. (Mata weet hoe dat heet, ben ik vergeten) Zware objecten bv schedel zakken naar de rivierbodem.
Maar er blijven zeker veel vragen onbeantwoord.
Ik ben benieuwd waar die minderjarige woonde, er staat alleen dat hij ten tijde van de arrestatie op Cayo de Aqua verbleef. Handelde hij alleen, was hij misschien werkzaam in de toeristenindustrie, kwam hij Catherine toevallig tegen, hoe jong is hij.
Catherine verbleef op Isla Colon, daar waren K en L ook voordat ze naar Boquete vertrokken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 25-10-2017 00:34:46 ]
Misschien komen er door de aangehouden minderjarige, dingen naar buiten die ook te maken kunnen hebben met de verdwijning van K en L.quote:
[..]
Volgens criminologen wel. Maar vergeet niet dat bij de botresten van Kris ook botresten van een inheemse vrouw en van dieren gevonden zijn.
Zijn die ook vermoord dan?
Of is het een plek waar de rivier buiten de oevers treedt bij hoog water en van alles daar blijft liggen als het water weer zakt. (Mata weet hoe dat heet, ben ik vergeten) Zware objecten bv schedel zakken naar de rivierbodem.
Maar er blijven zeker veel vragen onbeantwoord.
Ik ben benieuwd waar die minderjarige woonde, er staat alleen dat hij ten tijde van de arrestatie op Cayo de Aqua verbleef. Handelde hij alleen, was hij misschien werkzaam in de toeristenindustrie, kwam hij Catherine toevallig tegen, hoe jong is hij.
Catherine verbleef op Isla Colon, daar waren K en L ook voordat ze naar Boquete vertrokken.
Op social media wordt gezegd dat hij 17 jaar is en door DNA analyse is gepaktquote:
[..]
Misschien komen er door de aangehouden minderjarige, dingen naar buiten die ook te maken kunnen hebben met de verdwijning van K en L.
Dit is goed nieuws!quote:
Er is een aanhouding gedaan in Cayo del Aqua ivm met de moord op Catherine Johannet
Resultado Positivo: Fiscal Superior de B. del Toro y estamentos logran aprehensión de una persona por crimen de norteamericana
Positive Result: Superior Prosecutor of B. del Toro and estates obtain apprehension of a person for American crime
https://twitter.com/pbatista92?lang=nl
Er staan geen details in het artikel behalve dat de aanhouding tot stand is gekomen door samenwerking van diverse instanties
Alleen "jammer" dat hij minderjarig is. Ben benieuwd hoe ze daarmee om zullen gaan.
Of die gaat toevallig "zwemmen" of hij wordt vrijgelaten. Meer smaken hebben ze daar toch niet?quote:
[..]
Dit is goed nieuws!
Alleen "jammer" dat hij minderjarig is. Ben benieuwd hoe ze daarmee om zullen gaan.
Dat is niet te hopen.quote:
[..]
Of die gaat toevallig "zwemmen" of hij wordt vrijgelaten. Meer smaken hebben ze daar toch niet?
"een kind jonger dan 17 jaar oud uit de Ngäbe-Bugle etnische groep"quote:
[..]
Op social media wordt gezegd dat hij 17 jaar is en door DNA analyse is gepakt
http://elsiglo.com.pa/cro(...)teamericana/24029807
Zeker want het is een heel moeilijk onderzoek geweest:quote:
Best bijzonder dat ze überhaupt nog iemand opgepakt hebben, ik had verwacht dat die zaak als cold case de boeken in zou gaan.
https://www.tvn-2.com/nac(...)th_0_4879012146.html
Er staat dat hij een minderjarige van 17 jaar oud is. En dat hij tijdens de aanhouding in gezelschap van een andere tiener was, waarvan uitgezocht gaat worden of die ook betrokken is bij de dood van Catherinequote:
[..]
"een kind jonger dan 17 jaar oud uit de Ngäbe-Bugle etnische groep"
http://elsiglo.com.pa/cro(...)teamericana/24029807
Tras varios meses de intensa búsqueda, las Policía aprehendió a un menor de 17 años edad, de la etnia Ngäbe-Buglé, por estar presuntamente vinculado en el crimen de la norteamericana Catherine Johannet, de 24 años.
La captura se produjo el sábado en la Isla Cayo de Agua, en la provincia de Bocas del Toro. El menor fue aprehendido cuando se encontraba en una playa en companía de una adolescente.
After several months of intense searching, the police apprehended a 17-year-old Ngäbe-Buglé minor for allegedly being involved in the crime of 24-year-old American Catherine Johannet.
The capture took place on Saturday at Cayo de Agua Island, in the province of Bocas del Toro. The child was apprehended when he was on a beach in the company of a teenager.
Dat zou zeker mooi zijn.quote:
[..]
Misschien komen er door de aangehouden minderjarige, dingen naar buiten die ook te maken kunnen hebben met de verdwijning van K en L.
Helaas staat er geen beloning meer op het "geval" van Kris en Lisanne.
Waarschijnlijk heeft de beloning van 50.000 USD effect gehad in Catherine's zaak.
[ Bericht 14% gewijzigd door RapaNui op 25-10-2017 14:57:13 ]
Spannend geheel. Ik ben ook erg benieuwd of degene in wiens gezelschap hij was toen hij werd aangehouden, er ook iets mee heeft te maken.quote:
[..]
Er staat dat hij een minderjarige van 17 jaar oud is. En dat hij tijdens de aanhouding in gezelschap van een andere tiener was, waarvan uitgezocht gaat worden of die ook betrokken is bij de dood van Catherine
Tras varios meses de intensa búsqueda, las Policía aprehendió a un menor de 17 años edad, de la etnia Ngäbe-Buglé, por estar presuntamente vinculado en el crimen de la norteamericana Catherine Johannet, de 24 años.
La captura se produjo el sábado en la Isla Cayo de Agua, en la provincia de Bocas del Toro. El menor fue aprehendido cuando se encontraba en una playa en companía de una adolescente.
After several months of intense searching, the police apprehended a 17-year-old Ngäbe-Buglé minor for allegedly being involved in the crime of 24-year-old American Catherine Johannet.
The capture took place on Saturday at Cayo de Agua Island, in the province of Bocas del Toro. The child was apprehended when he was on a beach in the company of a teenager.
In ieder geval is men K en L nog niet vergeten zoals Grijzemassa in één van haar posts aangaf.quote:
[..]
Dat zou zeker mooi zijn.
Helaas staat er geen beloning meer op het "geval" van Kris en Lisanne.
Waarschijnlijk heeft de beloning van 50.000 USD effect gehad in Catherine's zaak.
Ik hoop van ganser harte dat er alsnog aandacht aan wordt geschonken.
daar hebben ze blijkbaar een seriemordenaar als idool ,gebruiken ze zijn naam en zijn foto als gebruikersnaamquote:
[..]
"een kind jonger dan 17 jaar oud uit de Ngäbe-Bugle etnische groep"
http://elsiglo.com.pa/cro(...)teamericana/24029807
zoals die van dhr. Ventura(geen familie van onze vriend Lino)
Dominican met een Colombianse ID kaart,en pleegde 5 moorden in Panama
lekker type...quote:
[..]
daar hebben ze blijkbaar een seriemordenaar als idool ,gebruiken ze zijn naam en zijn foto als gebruikersnaam
zoals die van dhr. Ventura(geen familie van onze vriend Lino)
[ afbeelding ]
Dominican met een Colombianse ID kaart,en pleegde 5 moorden in Panama
Een reactie onder dit artikel: http://www.panamaamerica.(...)-bastimentos-1086919quote:
[..]
Of die gaat toevallig "zwemmen" of hij wordt vrijgelaten. Meer smaken hebben ze daar toch niet?
Let's see if now, for being a minor: they release him in 15 days and give him "Universe For Prison" ... so that he continues to kill right and left.
Ik ben blij dat hij is gepakt, nu nog het (DNA) bewijs dat ze de juiste persoon hebben opgepakt.quote:
Best bijzonder dat ze überhaupt nog iemand opgepakt hebben, ik had verwacht dat die zaak als cold case de boeken in zou gaan.
Ik denk dat de volgende factoren hebben meegeholpen:
- Catherine's stiefvader gespecialiseerd in internationaal recht:
- FBI heeft meegeholpen
- 211 DNA monsters genomen
- 89 huiszoekingen
- 50.000 USD reward uitgeloofd
Vader Kremers heeft op TV verteld dat hij destijds door het OM en NLse politie meerdere keren werd afgewimpeld met iets van: wat zeuren jullie nou? En: Panama is leidend in het onderzoek, NL heeft niets te vertellen.
Zo te zien heeft de FBI zich niets aangetrokken van de "leidende rol" van Panama.
Er heerst nu angst onder de bevolking van Chiriqui: David, Boquete, Baru, Bugaba.quote:
[..]
Heel triest alweer. Men denkt aan een misdrijf. Zijn paard stond vastgebonden aan een boom (was dus niet gestolen).
Telemetro: Het derde misdrijf in 3 weken tijd. (zie ook filmpje van telemetro in link)
http://www.telemetro.com/(...)te_0_1073293095.html
Twee moorden op boeren, gewapende overvallen en ga zo maar door.
Het gaat daar bergafwaarts.
https://www.tvn-2.com/nac(...)or_0_4879762049.html
.
Oh, dat ga ik een andere keer lezen.quote:
[..]
Er heerst nu angst onder de bevolking van Chiriqui: David, Boquete, Baru, Bugaba.
Twee moorden op boeren, gewapende overvallen en ga zo maar door.
Het gaat daar bergafwaarts.
https://www.tvn-2.com/nac(...)or_0_4879762049.html
.
Ik heb namelijk dezo info gevonden over die minderjarige indiaan:
Minderjarige gearresteerd....
Een ware jachtpartij, zo kan het wel worden genoemd.
Vanuit de lucht, over land en over zee, hebben 30 eenheden vanuit de hoofdstad jacht gemaakt op de 17-jarige die zich verborgen hield op het onherbergzame eiland Cayo de Agua.
De Fiscal Superior Emeldo Márquez bevestigde dat één van de bezittingen van het slachtoffer in zijn huis was aangetroffen.
De minderjarige zou de toeriste hebben verkracht etc…
Ingewikkeld onderzoek
De autoriteiten konden overgaan op arrestatie na uitgebreid forensisch onderzoek, getuigenissen en verzamelde aanwijzingen.
Na zijn daad, heeft hij zich steeds tussen verschillende eilanden van de provincie verplaatst.
Men heeft vastgesteld dat de verdachte van Comarca Ngäbe Bugle is en woonachtig op Isla Bastimentos.
De politie heeft meer dan 200 DNA monsters afgenomen bij de mannelijke bevolking van het eiland.
De verdachte kan voor moord/doodslag tot 10 jaar cel worden opgelegd. Voor verkrachting, 9 jaar.
[Interessante reacties van lezers]
http://www.midiario.com/u(...)o-catherine-johannet
Heel interessant wat er in de reacties over de Dutch girls Kris en Lisanne wordt gezegd. Zouden we dan misschien toch nog duidelijkheid krijgen betreffende hun dood?quote:
[..]
Oh, dat ga ik een andere keer lezen.
Ik heb namelijk dezo info gevonden over die minderjarige indiaan:
Minderjarige gearresteerd....
Een ware jachtpartij, zo kan het wel worden genoemd.
Vanuit de lucht, over land en over zee, hebben 30 eenheden vanuit de hoofdstad jacht gemaakt op de 17-jarige die zich verborgen hield op het onherbergzame eiland Cayo de Agua.
De Fiscal Superior Emeldo Márquez bevestigde dat één van de bezittingen van het slachtoffer in zijn huis was aangetroffen.
De minderjarige zou de toeriste hebben verkracht etc…
Ingewikkeld onderzoek
De autoriteiten konden overgaan op arrestatie na uitgebreid forensisch onderzoek, getuigenissen en verzamelde aanwijzingen.
Na zijn daad, heeft hij zich steeds tussen verschillende eilanden van de provincie verplaatst.
Men heeft vastgesteld dat de verdachte van Comarca Ngäbe Bugle is en woonachtig op Isla Bastimentos.
De politie heeft meer dan 200 DNA monsters afgenomen bij de mannelijke bevolking van het eiland.
De verdachte kan voor moord/doodslag tot 10 jaar cel worden opgelegd. Voor verkrachting, 9 jaar.
[Interessante reacties van lezers]
http://www.midiario.com/u(...)o-catherine-johannet
smakken verschillenquote:
je hebt wel lekkere smaak
Wie weet. Ooit..quote:
[..]
Heel interessant wat er in de reacties over de Dutch girls Kris en Lisanne wordt gezegd. Zouden we dan misschien toch nog duidelijkheid krijgen betreffende hun dood?
zou dus moeten zijn overgegaan naar de meiden van Holland, verkracht en gedood, omdat ... wat gebeurt wanneerquote:
[..]
Heel interessant wat er in de reacties over de Dutch girls Kris en Lisanne wordt gezegd. Zouden we dan misschien toch nog duidelijkheid krijgen betreffende hun dood?
(Ik spreek van de nederlandse!) En daar zag je dat iemand op de vloer op een paar dagen had gemist ... ze zouden dat weer moeten openen, de moordenaars zijn blij van het leven, en woon in dat gebied, dichtbij het pad.
iets wat we nog niet wisten..Panamese versie van Michael P.
http://elsiglo.com.pa/cro(...)teamericana/24029807
heb ik het goed begrepen of is onze Pitti weer vd partij?ze was gestopt?of alleen met de zaak K & L
Dat is dus deze persoon? Gilberto Ventura Ceballos?quote:
[..]
daar hebben ze blijkbaar een seriemordenaar als idool ,gebruiken ze zijn naam en zijn foto als gebruikersnaam
zoals die van dhr. Ventura(geen familie van onze vriend Lino)
[ afbeelding ]
Dominican met een Colombianse ID kaart,en pleegde 5 moorden in Panama
http://elsiglo.com.pa/cro(...)ra-ceballos/24030099
Nee, het gaat om een mannelijke naamgenoot: Emeldo Marquez Pittí. Hij is fiscal van BdT.quote:
De acuerdo al fiscal Pittí, los resultados del examen de necropsia practicado al cuerpo de la víctima, revelaron que presentaba golpes, aparentemente, causados con objeto contundente y que fue, supuestamente, estrangulada con su propia blusa
http://elsiglo.com.pa/cro(...)teamericana/24029807
heb ik het goed begrepen of is onze Pitti weer vd partij?ze was gestopt?of alleen met de zaak K & L
De zaak Wild Bill valt ook onder hem.
Op de foto zit-ie aan het tafeltje https://www.prensa.com/ju(...)do_0_4669783003.html
en hier staat-ie (met stropdas):
http://www.elinstante.com(...)901d88b1010b511c.jpg
klopt ,heeft 5 Chinezen in september 2011. vermoord en begraven in Panamaquote:
[..]
Dat is dus deze persoon? Gilberto Ventura Ceballos?
http://elsiglo.com.pa/cro(...)ra-ceballos/24030099
...
Since this is an ongoing investigation, the U.S. Embassy and the Johannet family will not comment or speculate any further on the developing facts of the case or its prosecution.
https://pa.usembassy.gov/(...)ama-johannet-family/
Duidelijk en nu afwachten of er verdere ontwikkelingen uit voortkomen.....quote:
The Ambassador and the American and Panamanian mission members of the United States Embassy in Panama wish to extend our gratitude and appreciation to the government and people of Panama for their collective efforts that led to the capture of the suspected assailant of American citizen and tourist Catherine Johannet on October 24, 2017.
...
Since this is an ongoing investigation, the U.S. Embassy and the Johannet family will not comment or speculate any further on the developing facts of the case or its prosecution.
https://pa.usembassy.gov/(...)ama-johannet-family/
U.S. Embassy and the Johannet family will not comment or speculate any further on the developing facts of the case or its prosecution.quote:
[..]
Duidelijk en nu afwachten of er verdere ontwikkelingen uit voortkomen.....
Daar horen we dus niks meer van, minderjarige opgepakt alles verder achter gesloten deuren.
Case closed.
Since this is an ongoing investigation, the U.S. Embassy and the Johannet family will not comment or speculate any further on the developing facts of the case or its prosecution.quote:
[..]
U.S. Embassy and the Johannet family will not comment or speculate any further on the developing facts of the case or its prosecution.
Daar horen we dus niks meer van, minderjarige opgepakt alles verder achter gesloten deuren.
Case closed.
Ik begrijp hier eigenlijk uit dat "aangezien het onderzoek nog loopt" zij niets naar buiten willen brengen.
Mijn volgende gedachte was dat er daarna waarschijnlijk dan wel dingen naar buiten worden gebracht.
Maar misschien zit ik er geheel naast.
[ Bericht 0% gewijzigd door gynaika op 30-10-2017 19:10:18 ]
https://nos.nl/artikel/22(...)nalist-kim-wall.html
Dat kan ook, het is mij ook niet helemaal duidelijk.quote:
[..]
Since this is an ongoing investigation, the U.S. Embassy and the Johannet family will not comment or speculate any further on the developing facts of the case or its prosecution.
Ik begrijp hier eigenlijk uit dat "aangezien het onderzoek nog loopt" zij niets naar buiten willen brengen.
Mijn volgende gedachte was dat er daarna waarschijnlijk dan wel dingen naar buiten worden gebracht.
Maar misschien zit ik er geheel naast.
Alleen ben ik bang dat ze er geen publiciteit meer aan willen geven, er waren berichten de afgelopen weken dat het aantal toeristen naar de Bocas eilanden dramatisch gedaald is het afgelopen seizoen.
Deze arrestatie kwam heel goed uit, ik denk er het mijne van
Goede gedachtegang.quote:
[..]
Dat kan ook, het is mij ook niet helemaal duidelijk.
Alleen ben ik bang dat ze er geen publiciteit meer aan willen geven, er waren berichten de afgelopen weken dat het aantal toeristen naar de Bocas eilanden dramatisch gedaald is het afgelopen seizoen.
Deze arrestatie kwam heel goed uit, ik denk er het mijne van
Uiteraard heb ook ik zo mijn eigen gedachten en ja, ik hoop alleen maar dat we er meer over te weten komen.
Er was verder toch niemand aan boord?quote:
De Deense uitvinder Peter Madsen heeft bekend dat hij het lichaam van de Zweedse journalist Kim Wall heeft verminkt en haar lichaamsdelen uit zijn duikboot in zee heeft gedumpt. Maar de Deense uitvinder, bij wie ook moordporno is aangetroffen op zijn computer, ontkent nog steeds Wall te hebben vermoord.
https://nos.nl/artikel/22(...)nalist-kim-wall.html
Madsen heeft weer een andere verklaring voor haar dood:quote:
[..]
Er was verder toch niemand aan boord?
Madsen blijft echter ontkennen dat hij de journaliste heeft vermoord. In plaats daarvan vertelde hij de politie dat ze gestorven is aan koolmonoxidevergiftiging in de onderzeeër waarin ze beiden verbleven. Hij zou zich toen op het dek van het schip hebben bevonden.
Dus geen vallend luik.
https://www.ad.nl/buitenl(...)aliste-toe~a69be0ce/
Waarom heeft hij haar dan in stukken gesneden en in zee gegooid? Dan was het toch een ongeluk geweest? Meneer verandert zijn verhaal steeds.quote:
[..]
Madsen heeft weer een andere verklaring voor haar dood:
Madsen blijft echter ontkennen dat hij de journaliste heeft vermoord. In plaats daarvan vertelde hij de politie dat ze gestorven is aan koolmonoxidevergiftiging in de onderzeeër waarin ze beiden verbleven. Hij zou zich toen op het dek van het schip hebben bevonden.
Dus geen vallend luik.
https://www.ad.nl/buitenl(...)aliste-toe~a69be0ce/
Het zijn alleen maar leugens bij deze man.quote:
[..]
Waarom heeft hij haar dan in stukken gesneden en in zee gegooid? Dan was het toch een ongeluk geweest? Meneer verandert zijn verhaal steeds.
https://www.hln.be/nieuws(...)n-kim-wall~a1682840/
Zeker een luguber verhaal. De man is krankzinnig. Een lustmoordenaar.quote:
Peter Madsen, een luguber verhaal:
https://www.hln.be/nieuws(...)n-kim-wall~a1682840/
Hij heeft fantasie.quote:
[..]
Madsen heeft weer een andere verklaring voor haar dood:
Madsen blijft echter ontkennen dat hij de journaliste heeft vermoord. In plaats daarvan vertelde hij de politie dat ze gestorven is aan koolmonoxidevergiftiging in de onderzeeër waarin ze beiden verbleven. Hij zou zich toen op het dek van het schip hebben bevonden.
Dus geen vallend luik.
https://www.ad.nl/buitenl(...)aliste-toe~a69be0ce/
Zorgwekkend dat dit soort monsters rondlopen. Gelukkig zit déze vast en hopelijk komt hij niet meer vrij.
Peter Madness als kind
De autoriteiten sluiten echter niet uit dat er ook andere mensen in verband staan met dit misdrijf.
http://www.panamaamerica.(...)rteamericana-1087504
Letterlijk en figuurlijk " volle bak" dus...quote:
De minderjarige verdachte van de moord op Catherine Johannet is onder strenge bewaking overgebracht naar David/Chiriqui omdat er in Bocas del Toro geen plaats is voor jeugdige delinquenten.
De autoriteiten sluiten echter niet uit dat er ook andere mensen in verband staan met dit misdrijf.
http://www.panamaamerica.(...)rteamericana-1087504
Mogelijk een bendelid? Al zijn die er helemaal niet volgens bepaalde users.
Ik denk zeker aan een bendelid.quote:
[..]
Letterlijk en figuurlijk " volle bak" dus...
Mogelijk een bendelid? Al zijn die er helemaal niet volgens bepaalde users.
quote:
De minderjarige verdachte van de moord op Catherine Johannet is onder strenge bewaking overgebracht naar David/Chiriqui omdat er in Bocas del Toro geen plaats is voor jeugdige delinquenten.
De autoriteiten sluiten echter niet uit dat er ook andere mensen in verband staan met dit misdrijf.
http://www.panamaamerica.(...)rteamericana-1087504
Hij maakt beroep op zijn zwijgrecht terwijl de VS het onderzoek en zijn arrestatie nauwlettend in het oog houdt óf zelfs leidt. Dat is niet duidelijk uit de beschrijving: Este caso está bajo la mira de las autoridades norteamericanasquote:
[..]
Letterlijk en figuurlijk " volle bak" dus...
Mogelijk een bendelid? Al zijn die er helemaal niet volgens bepaalde users.
Verder komt hij in een centrum voor jeugddetentie, waar echt wel zware criminelen zitten. Minderjarigen die vastzitten voor homicidio: Centro de Observación de Menores Aurelio Granado in David.
https://twitter.com/dirkjanjanssen/status/926066383066103808
Er zijn daar heel veel bendes:quote:
[..]
Letterlijk en figuurlijk " volle bak" dus...
Mogelijk een bendelid? Al zijn die er helemaal niet volgens bepaalde users.
These Gangs are everywhere. Even the people of the interior are not saved from this. Most of the members are minors who succumb to peer pressure because their parents do not care about them and as most do not finish school, they do not have any skills to get decent jobs and they are dedicated to crime because it leaves them Easy money. Even heavy weapons have. These are part of the group of the famous Ni Nis, who neither study, nor work and their parents sponsor them.
Reactie onder het artikel:
http://elsiglo.com.pa/cro(...)as-chiriqui/24031534
Heel mooi dat het trieste gebeuren nog steeds leeft!quote:
2 November 2017: NLse ambassadeur loopt de sendero Pianista:
[ afbeelding ]
https://twitter.com/dirkjanjanssen/status/926066383066103808
Weer 15 bendeleden gearresteerd met een zeer misdadig verleden:
http://elsiglo.com.pa/cro(...)ativo-colon/24032341
De reacties erbij geven aan dat de samenleving van Panama erdoor vernietigd wordt.
Betreffende Chiriqui:
https://www.tvn-2.com/nac(...)ui_0_4890260986.html
[ Bericht 23% gewijzigd door gynaika op 08-11-2017 21:04:07 ]
wat was de bedoeling van zo n wandelingetje?quote:
2 November 2017: NLse ambassadeur loopt de sendero Pianista:
gaat die nog wat aan de zaak doen/heropenen,of komt die ook met slotconclusie:gevallen in onzichtbare ravijn
Ja, er zijn meerdere bendes actief in Panama en dat is een doorn in het oog bij de overheid. Zo heeft Varela eerder dit jaar de politie eenheid Aguila (=Adelaar) opgericht, om de georganiseerde misdaad te bestrijden, o.a. in Chiriqui:quote:
De bendes in Panama zijn een plaag geworden.
Weer 15 bendeleden gearresteerd met een zeer misdadig verleden:
http://elsiglo.com.pa/cro(...)ativo-colon/24032341
De reacties erbij geven aan dat de samenleving van Panama erdoor vernietigd wordt.
Betreffende Chiriqui:
https://www.tvn-2.com/nac(...)ui_0_4890260986.html
http://elsiglo.com.pa/cro(...)la-chiriqui/23994430
dankjequote:
Het is in Panama een bende met al die bendes.quote:
[..]
Ja, er zijn meerdere bendes actief in Panama en dat is een doorn in het oog bij de overheid. Zo heeft Varela eerder dit jaar de politie eenheid Aguila (=Adelaar) opgericht, om de georganiseerde misdaad te bestrijden, o.a. in Chiriqui:
http://elsiglo.com.pa/cro(...)la-chiriqui/23994430
[ afbeelding ]
Zijn familie behoort tot de grondleggers van Boquete: Landau pertenece a una de las familias fundadoras de Boquete.
...
se buscó .. en dos propiedades del agricultor. Men heeft gezocht in twee van zijn propiedades = landgoederen/fincas.
00:53; "... es una persona muy conocida en la comunidad...." ... het betreft een zeer bekende persoon in deze gemeenschap ...
https://www.tvn-2.com/nac(...)ui_0_4860263972.html
Hij werd gevonden in Alto Jaramillo en zijn andere landgoed ligt in de omgeving van de Pianista.
https://www.hln.be/nieuws(...)rhechtenis~acda4961/
Volgens iemand op WS ging hij akkoord om zodoende de hoorzitting die gepland stond voor 15 november, te annuleren. Zolang hij in voorhechtenis zit, vindt er geen hoorzitting plaats.quote:
Verdachte van duikbootmoord, Peter Madsen, gaat akkoord met verlenging voorhechtenis:
https://www.hln.be/nieuws(...)rhechtenis~acda4961/
Geen hoorzitting -> geen officieel bewijs voor zijn schuld.
Bizar. Het is toch overduidelijk dat er niemand anders als dader in aanmerking komt?quote:
[..]
Volgens iemand op WS ging hij akkoord om zodoende de hoorzitting die gepland stond voor 15 november, te annuleren. Zolang hij in voorhechtenis zit, vindt er geen hoorzitting plaats.
Geen hoorzitting -> geen officieel bewijs voor zijn schuld.
Mijnheer weet het leuk te spelen...quote:
[..]
Volgens iemand op WS ging hij akkoord om zodoende de hoorzitting die gepland stond voor 15 november, te annuleren. Zolang hij in voorhechtenis zit, vindt er geen hoorzitting plaats.
Geen hoorzitting -> geen officieel bewijs voor zijn schuld.
De "redenering" zou zijn: geen hoorzitting -> geen rechterlijke uitspraak.quote:
[..]
Bizar. Het is toch overduidelijk dat er niemand anders als dader in aanmerking komt?
Geen rechterlijke uitspraak -> geen bewezen schuld.
Maar ééns zal er ooit een hoorzitting komen.........verwacht ik.......
Dus de moordenaar bepaalt hoe of wat? Bizar is het.quote:
[..]
De "redenering" zou zijn: geen hoorzitting -> geen rechterlijke uitspraak.
Geen rechterlijke uitspraak -> geen bewezen schuld.
Maar ééns zal er ooit een hoorzitting komen.........verwacht ik.......
Dat moet toch wel!quote:
[..]
De "redenering" zou zijn: geen hoorzitting -> geen rechterlijke uitspraak.
Geen rechterlijke uitspraak -> geen bewezen schuld.
Maar ééns zal er ooit een hoorzitting komen.........verwacht ik.......
Nabestaanden zullen daar zeker invloed op kunnen uitoefenen?
https://ekstrabladet.dk/1(...)-sin-soester/6921081
.
helemaal hieronder is ook een reaktie van de Aguilaquote:
[..]
Ja, er zijn meerdere bendes actief in Panama en dat is een doorn in het oog bij de overheid. Zo heeft Varela eerder dit jaar de politie eenheid Aguila (=Adelaar) opgericht, om de georganiseerde misdaad te bestrijden, o.a. in Chiriqui:
http://elsiglo.com.pa/cro(...)la-chiriqui/23994430
[ afbeelding ]
https://twitter.com/dirkjanjanssen/status/926066383066103808
Es una Verguenza para los panameños lo Pasado por estas Jovenes, aun nuestras consideraciones para todos los Holandeses
Het is een schande voor de Panamezen wat er is gebeurd voor deze jongeren, zelfs onze overwegingen voor alle Nederlanders
zou de politie dit hebben gepost?
[ Bericht 1% gewijzigd door A_S_R op 20-11-2017 14:05:49 ]
Dat is mooi, dat is goed nieuws.quote:
In maart en april volgend jaar zal de zaak voor de rechtbank verschijnen:
https://ekstrabladet.dk/1(...)-sin-soester/6921081
.
(Nu nog datums voor PM's collega's in Panama, moordenaars van Aira en van Luz Michelle)
Ben jij dat niet?quote:
[..]
helemaal hieronder is ook een reaktie van de Aguila
https://twitter.com/dirkjanjanssen/status/926066383066103808
Es una Verguenza para los panameños lo Pasado por estas Jovenes, aun nuestras consideraciones para todos los Holandeses
Het is een schande voor de Panamezen wat er is gebeurd voor deze jongeren, zelfs onze overwegingen voor alle Nederlanders
zou de politie dit hebben gepost?
Een arm die door duikers is gevonden in het water nabij Kopenhagen, is mogelijk van de overleden Zweedse journaliste Kim Wall. Dat meldt de Deense politie aan Reuters.
De vindplek van de arm ligt op de route die is onderzocht in de lugubere zaak van de onder mysterieuze omstandigheden omgekomen Kim Wall. Lichaamsdelen van de Zweedse spoelden sinds haar vermissing aan. Zo werd in oktober haar hoofd en benen gevonden.
„We weten nog niet of het om de rechter- of linkerarm gaan. Maar we houden er rekening mee dat de vondst van de arm te maken heeft met de duikboot-zaak”, aldus politiewoordvoerder Jens Moller Jensen tegen persbureau Reuters.
https://www.telegraaf.nl/(...)journaliste-kim-wall
Uiteindelijk zal "alles" wel boven water komen. Ook de gehele toedracht.quote:
Arm in water gevonden, mogelijk van journaliste Kim Wall
Een arm die door duikers is gevonden in het water nabij Kopenhagen, is mogelijk van de overleden Zweedse journaliste Kim Wall. Dat meldt de Deense politie aan Reuters.
De vindplek van de arm ligt op de route die is onderzocht in de lugubere zaak van de onder mysterieuze omstandigheden omgekomen Kim Wall. Lichaamsdelen van de Zweedse spoelden sinds haar vermissing aan. Zo werd in oktober haar hoofd en benen gevonden.
„We weten nog niet of het om de rechter- of linkerarm gaan. Maar we houden er rekening mee dat de vondst van de arm te maken heeft met de duikboot-zaak”, aldus politiewoordvoerder Jens Moller Jensen tegen persbureau Reuters.
https://www.telegraaf.nl/(...)journaliste-kim-wall
Ook de arm was kennelijk verzwaard om die te doen zinken:quote:
Arm in water gevonden, mogelijk van journaliste Kim Wall
Een arm die door duikers is gevonden in het water nabij Kopenhagen, is mogelijk van de overleden Zweedse journaliste Kim Wall. Dat meldt de Deense politie aan Reuters.
De vindplek van de arm ligt op de route die is onderzocht in de lugubere zaak van de onder mysterieuze omstandigheden omgekomen Kim Wall. Lichaamsdelen van de Zweedse spoelden sinds haar vermissing aan. Zo werd in oktober haar hoofd en benen gevonden.
„We weten nog niet of het om de rechter- of linkerarm gaan. Maar we houden er rekening mee dat de vondst van de arm te maken heeft met de duikboot-zaak”, aldus politiewoordvoerder Jens Moller Jensen tegen persbureau Reuters.
https://www.telegraaf.nl/(...)journaliste-kim-wall
https://translate.google.(...)trips-og-roerstykker
Er zouden 47 van de 51 gedetineerden betrokken zijn bij de opstand waarbij brand is gesticht en een medewerker zou zijn gevangengenomen. Ook hadden de opstandelingen scherpe voorwerpen/messen.
Brandweer en politie hebben de opstand weten te onderdrukken en de situatie zou onder controle zijn. Er zouden geen gewonden zijn gevallen. (gelukkig)
http://www.telemetro.com/(...)id_3_1085321488.html
[ Bericht 9% gewijzigd door RapaNui op 28-11-2017 15:23:57 ]
Waar dan ook, overal is er één grote ellende in de wereld...quote:
Opstand in jeugdgevangenis Centro de Observación de Menores Aurelio Granados in David, waar de verdachte van de moord op Catherine Johannet zit opgesloten.
Er zouden 47 van de 51 gedetineerden betrokken zijn bij de opstand waarbij brand is gesticht en een medewerker zou zijn gevangengenomen. Ook hadden de opstandelingen scherpe voorwerpen/messen.
Brandweer en politie hebben de opstand weten te onderdrukken en de situatie zou onder controle zijn. Er zouden geen gewonden zijn gevallen. (gelukkig)
[ afbeelding ]
http://www.telemetro.com/(...)id_3_1085321488.html
Heb je daar vermoedens over? Waarom denk je dat?quote:
Zou Sonny Bono vermoord kunnen zijn? Al sinds 1998 twijfel ik daar aan.
https://nos.nl/artikel/22(...)rce=nieuwskoerier.nl
Duikers hebben bij Kopenhagen in het water opnieuw een menselijke arm gewonden. De politie gaat ervan uit dat het lichaamsdeel toebehoorde aan de Zweedse journaliste Kim Wall, die afgelopen zomer onder mysterieuze omstandigheden om het leven kwam. Op ongeveer dezelfde plek in de Køge Bocht werd enkele weken geleden ook al een arm opgedoken.
Als onderzoek uitwijst dat ook de vandaag gevonden arm aan Wall toebehoort, dan zijn alle delen van haar lichaam geborgen. Er is maanden naar de lichaamsdelen gezocht. Als eerste werden Walls romp en hoofd uit het water gehaald.
De 30-jarige vrouw keerde niet meer terug nadat ze voor haar werk aan boord ging van de onderzeeër van de Deense uitvinder Peter Madsen, om een reportage te maken. De Deen zit vast; justitie verdenkt hem ervan dat hij Wall heeft gedood en misbruikt. Daarna zou hij haar aan stukken hebben gehakt en overboord hebben gegooid.
Volgens Madsen is de Zweedse aan boord door een koolmonoxidevergiftiging om het leven gekomen. Hij heeft toegegeven dat hij lichaam daarna in stukken overboord heeft gegooid.
A 14-year-old girl who was last seen by her relatives 18 days ago told that she was going to skate to Boquete with a friend from Panama who she met on social networks has not yet appeared. Worried family; authorities say nothing.
https://twitter.com/hashtag/SigueDesaparecida?src=hash&lang=nl
Hier een bericht in het engels:
http://www.chiriqui.life/(...)mments#comment-23149
Alle lichaamsdelen nu boven water, nu nog de ware toedracht.quote:
Andere arm
https://nos.nl/artikel/22(...)rce=nieuwskoerier.nl
Duikers hebben bij Kopenhagen in het water opnieuw een menselijke arm gewonden. De politie gaat ervan uit dat het lichaamsdeel toebehoorde aan de Zweedse journaliste Kim Wall, die afgelopen zomer onder mysterieuze omstandigheden om het leven kwam. Op ongeveer dezelfde plek in de Køge Bocht werd enkele weken geleden ook al een arm opgedoken.
Als onderzoek uitwijst dat ook de vandaag gevonden arm aan Wall toebehoort, dan zijn alle delen van haar lichaam geborgen. Er is maanden naar de lichaamsdelen gezocht. Als eerste werden Walls romp en hoofd uit het water gehaald.
De 30-jarige vrouw keerde niet meer terug nadat ze voor haar werk aan boord ging van de onderzeeër van de Deense uitvinder Peter Madsen, om een reportage te maken. De Deen zit vast; justitie verdenkt hem ervan dat hij Wall heeft gedood en misbruikt. Daarna zou hij haar aan stukken hebben gehakt en overboord hebben gegooid.
Volgens Madsen is de Zweedse aan boord door een koolmonoxidevergiftiging om het leven gekomen. Hij heeft toegegeven dat hij lichaam daarna in stukken overboord heeft gegooid.
als vrouw zijnde is toch ultranaief om Alleen te gaan met een Onbekende man naar een (af)geslotene (geen openbare)plek.
in dit geval onderzeeboot
stel je voor dat je journaliste zou zijn,wie van jullie hier zou dat in je eentje doen?
geen enkele denk ik bijna zeker
Ik denk dat ze ervan uitging dat ze veilig zou zijn: hij was wereldberoemd (in de technische wereld), zij ook (in haar journalistieke wereld) en meerdere mensen wisten dat ze bij hem aan boord stapte, ze werden gefotografeerd en gefilmd. Wat kon er mis gaan?quote:
ik snap nog steeds deze Kim niet
als vrouw zijnde is toch ultranaief om Alleen te gaan met een Onbekende man naar een (af)geslotene (geen openbare)plek.
in dit geval onderzeeboot
stel je voor dat je journaliste zou zijn,wie van jullie hier zou dat in je eentje doen?
geen enkele denk ik bijna zeker
Hoe kon zij ooooit bedenken dat zij in handen van een monster zou eindigen !?$@!#?
Eén vraag is bij mijn weten nooit gesteld, daarom stel ik die nu aan degenen die de fototijden goed op een rijtje hebben zitten en aan degenen die aannemen dat Kris en Lisanne zich zonder derden erbij achter de mirador hadden begeven (en vervolgens een onschuldig ongeluk hebben gehad).
Wáárom of wáárdoor hebben Kris en Lisanne geen foto's genomen /of geen film gemaakt van deze spectaculaire tunnel achter de Mirador?
Dit. Hij heeft lang zijn ware aard verborgen weten te houden.quote:
[..]
Ik denk dat ze ervan uitging dat ze veilig zou zijn: hij was wereldberoemd (in de technische wereld), zij ook (in haar journalistieke wereld) en meerdere mensen wisten dat ze bij hem aan boord stapte, ze werden gefotografeerd en gefilmd. Wat kon er mis gaan?
Hoe kon zij ooooit bedenken dat zij in handen van een monster zou eindigen !?$@!#?
quote:
[..]
Ik denk dat ze ervan uitging dat ze veilig zou zijn: hij was wereldberoemd (in de technische wereld), zij ook (in haar journalistieke wereld) en meerdere mensen wisten dat ze bij hem aan boord stapte, ze werden gefotografeerd en gefilmd. Wat kon er mis gaan?
Hoe kon zij ooooit bedenken dat zij in handen van een monster zou eindigen !?$@!#?
Exact.quote:
[..]
Dit. Hij heeft lang zijn ware aard verborgen weten te houden.
http://www.fokis.se/2012/07/17/44676/
Het klinkt meer als een hoax. Hoe gooi je iemand "overboord" uit een onderzeeboot om mee te beginnen?quote:
Beide bekende personen, rode vlag. Belachelijk verhaal, idem.
Het houdt demense bezig en de kranten gevuld.
Zover zijn ze niet gekomen.quote:
We weten dat de foto's van Kris en Lisanne destijds uitgevoerd doorgelicht en besproken zijn hier op fok.
Eén vraag is bij mijn weten nooit gesteld, daarom stel ik die nu aan degenen die de fototijden goed op een rijtje hebben zitten en aan degenen die aannemen dat Kris en Lisanne zich zonder derden erbij achter de mirador hadden begeven (en vervolgens een onschuldig ongeluk hebben gehad).
Wáárom of wáárdoor hebben Kris en Lisanne geen foto's genomen /of geen film gemaakt van deze spectaculaire tunnel achter de Mirador?
[ afbeelding ]
Huh? Je komt door die tunnel (zie AFK of Edwins filmpje) van Mirador naar Q1. Ze hebben er zelfs foto's van, Kris die haar hand omhoog heeft.quote:
Ik dacht dat dit gedeelte aan het einde van de tunnel was, dus een stukje verder dan Q2.quote:Op maandag 4 december 2017 13:32 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Huh? Je komt door die tunnel (zie AFK of Edwins filmpje) van Mirador naar Q1. Ze hebben er zelfs foto's van, Kris die haar hand omhoog heeft.
Als je op de paddocks komt.
[ Bericht 2% gewijzigd door gynaika op 04-12-2017 17:45:16 ]
Bekijk het filmpje van de spectaculaire tunnel:
https://www.instagram.com/p/BIA7TjTAcyI/?taken-by=jaimesaldana01
Hij vertelt: mas o menos 15 minutos el tramo de este tunnel
Min of meer 15 minuten lopen door deze tunnel
AFK heeft gefilmd, Edwin heeft gefilmd, Jaime heeft gefilmd, maar Kris en Lisanne niet. Ook geen foto, 15 minuten lang.
De tunnel begint 15-20 minuten achter de mirador:quote:
[..]
Ik dacht dat dit gedeelte aan het einde van de tunnel was, dus een stukje verder dan Q2.
Als je op de paddocks komt.
Op dat moment zouden Kris en Lisanne nog niet in alarm modus moeten zijn geweest (bij een simpele verdwaling).
We weten wel dat ze daar foto's gemaakt hebben, waaronder die waar Kris voorovergebogen met haar hand voor haar hoofd staat.
- we weten niks van iPhone foto's
- we weten niks van Samsung foto's
- we weten niks van iPhone filmpjes
- we weten niks van Samsung filmpjes
- we weten niks van camera filmpjes
We hebben simpelweg niet alle datapunten.
Ja, daarom hebben K en L, omdat de tunnel spectaculair overkwam, gelijk foto 505 om 13:20:33 gemaakt. Die opmerkelijke foto van Kris.quote:
[..]
De tunnel begint 15-20 minuten achter de mirador:
[ afbeelding ]
Op dat moment zouden Kris en Lisanne nog niet in alarm modus moeten zijn geweest (bij een simpele verdwaling).
Misschien verder niet nodig gevonden nog meer vast te leggen totdat zij bij Q1 kwamen en daar pas weer twee foto's gemaakt hebben vanwege het beekje.
En we weten dat het foto-verhaal daar ophield.....
Ja, erg vreemd inderdaad.quote:
Eerst even een schema van het pad (rode M = mirador):
[ afbeelding ]
Volgens Martijn zou Lisanne die tunnel als onprettig hebben ervaren. Misschien daarom geen enkele foto? Snel doorlopen...
De tunnel is zó spectaculair, cool om vast te leggen voor het thuisfront. Maar dat hebben ze niet gedaan? Althans niet met de camera. Of ze de tunnel hebben vastgelegd op hun mobiel is de vraag.
Op basis van alle berichten heb ik iig de indruk dat ze achter de mirador geen beeldmateriaal hebben gemaakt met hun mobiel.
Snel doorlopen zoals Ootje aangeeft, begrijpelijk, maar na die vrolijke foto sessie op de top en in een avontuurlijke bui leg je denk ik zo'n "Indiana Jones" tunnel vast.
bij de 0:01
https://www.popisms.com/T(...)rcial-2013-2014.aspx
doet met denken
aan Lisanne ´Hi´
0:04
https://www.npo.nl/break-free/07-04-2016/BNN_101378781
ze hebben bijna dezelfde stem
De politie is langs geweest om rapport op te maken maar heeft verder geen aktie ondernomen.
De plaatselijke bevolking is erg ongerust omdat er tenminste 2 minderjarigen vermist zijn momenteel.
Door de lakse houding van de politie kan ook hier weer veel bewijsmateriaal verloren gaan.
Iedereen kan inmiddels met zijn handen aan de zak kleding gezeten hebben, net als toen met de spullen in de kamer van K en L.
http://www.panamaamerica.(...)as-en-dolega-1090669
Google Translate;
Inhoud plastic zak;SPOILERResidents of the community of Las Cañas in the district of Dolega, in the province of Chiriqui, are surprised by the strange finding of a bag with bloodstained clothing in the middle of a herbaceous in the lot of an uninhabited dwelling.
A resident of the place discovered the bag last Sunday, when he was asked to cut the bushes of the lot, which caught his attention, see a transparent bag closed, in a place where it is not used to throw garbage
It caught my attention to see a bag in the middle of the brush, curiosity led me to open it and inside it kept pieces of clothes and some shoes stained with blood, a lot of blood, I was surprised, it was the only bag that was in the mountain, I opened with the machete little by little, I presume it is human blood "said the inhabitant.
Inside the bag we can see a long white trousers with a small size, with blood stains, a pantolenta of a short green man, black sneakers with some pink lady's outfits among other things.
It was learned that notice was given to the National Police authorities, who arrived at the scene and only observed and took photos to produce a report, but to date no other authority has done so, the residents expect the Public Ministry to act as immediate, as they ensure everything they leave for the latter.
The finding has strongly attracted the attention of the population who says that at present there are at least two children missing and their whereabouts are unknown.
SPOILER
[ Bericht 24% gewijzigd door Grijzemassa op 08-12-2017 23:38:20 ]
Weer een afschuwelijk gebeuren...quote:
In Dolega is op een verlaten terrein een zak met bloed besmeurde kleding gevonden.
De politie is langs geweest om rapport op te maken maar heeft verder geen aktie ondernomen.
De plaatselijke bevolking is erg ongerust omdat er tenminste 2 minderjarigen vermist zijn momenteel.
Door de lakse houding van de politie kan ook hier weer veel bewijsmateriaal verloren gaan.
Iedereen kan inmiddels met zijn handen aan de zak kleding gezeten hebben, net als toen met de spullen in de kamer van K en L.
http://www.panamaamerica.(...)as-en-dolega-1090669
[ afbeelding ]
Google Translate;Inhoud plastic zak;SPOILERResidents of the community of Las Cañas in the district of Dolega, in the province of Chiriqui, are surprised by the strange finding of a bag with bloodstained clothing in the middle of a herbaceous in the lot of an uninhabited dwelling.
A resident of the place discovered the bag last Sunday, when he was asked to cut the bushes of the lot, which caught his attention, see a transparent bag closed, in a place where it is not used to throw garbage
It caught my attention to see a bag in the middle of the brush, curiosity led me to open it and inside it kept pieces of clothes and some shoes stained with blood, a lot of blood, I was surprised, it was the only bag that was in the mountain, I opened with the machete little by little, I presume it is human blood "said the inhabitant.
Inside the bag we can see a long white trousers with a small size, with blood stains, a pantolenta of a short green man, black sneakers with some pink lady's outfits among other things.
It was learned that notice was given to the National Police authorities, who arrived at the scene and only observed and took photos to produce a report, but to date no other authority has done so, the residents expect the Public Ministry to act as immediate, as they ensure everything they leave for the latter.
The finding has strongly attracted the attention of the population who says that at present there are at least two children missing and their whereabouts are unknown.SPOILER[ afbeelding ]
Krijgt de politie in Panama wel een opleiding of alleen een uniform en loon?
families willen niet aan werken,waar ik al bang voor was
Misschien is dit nu wel het juiste topicquote:
Even van NWS meegenomen: NWS / Joey Hoffmann dood gevonden in Turkije #29 - vallende huurhuizen
[ Bericht 8% gewijzigd door vronie op 10-12-2017 02:33:15 ]
kan natuurlijk meerdere reden hebben:quote:
slecht nieuws,we zullen geen film van Kryt krijgen
families willen niet aan werken,waar ik al bang voor was
1 ze vinden Kryt een eikel
2 ze willen de zaak laten rusten
Kryt kan vast wel op een andere manier verder met deze "verdwaling" en met de zaak van Catherine.quote:
slecht nieuws,we zullen geen film van Kryt krijgen
families willen niet aan werken,waar ik al bang voor was
quote:
[..]
Kryt kan vast wel op een andere manier verder met deze "verdwaling" en met de zaak van Catherine.
[ Bericht 95% gewijzigd door ootjekatootje op 12-12-2017 17:56:21 ]
Heb je linkje, Ootje?quote:
Iemand de docu op youtube al bekeken over deze zaak van de fransman Lionel Camy? Nurea TV
Hij onderzoekt ook allemaal mysterieuze verdwijningen.
Dankje. Ga even kijkenquote:
Hij onderzoekt ook allemaal mysterieuze verdwijningen.
Parbleu daar versta ik niet veel vanquote:
Hij onderzoekt ook allemaal mysterieuze verdwijningen.
Heeft hij zelf onderzoek gedaan of neemt hij alleen mediaberichten over?Ik kan er ook niets van maken, Rapa en Gynaika, hoe is jullie frans?quote:
[..]
Parbleu daar versta ik niet veel van
ça va, maar ik zie dat de film 2 uur lang duurt, dus zal het even duren eer ik'm uit heb.quote:
[..]
Ik kan er ook niets van maken, Rapa en Gynaika, hoe is jullie frans?
Moet het tussen mijn werkzaamheden door doen. Wordt vervolgd.
Het is even een flinke zit, wat ik wel interessant vind is dat die Lionel meer zaken bespreekt.quote:
[..]
ça va, maar ik zie dat de film 2 uur lang duurt, dus zal het even duren eer ik'm uit heb.
Moet het tussen mijn werkzaamheden door doen. Wordt vervolgd.
Redelijk maar twee uur lang luisteren is wel erg lang...quote:
[..]
Ik kan er ook niets van maken, Rapa en Gynaika, hoe is jullie frans?
Wel interessant weer te ontdekken dat het gebeuren K en L toch velen tot nadenken stemt.
Ik heb'm uit: er wordt eigenlijk niet veel nieuws verteld. Wij weten alles al wat mogelijk is om te weten en waarschijnlijk, sommige details weten wij zelfs beter: hij noemt bijvoorbeeld dat Blue mee zou zijn gegaan -> maar wij weten dat Blue nergens op foto's te zien is. Hij noemt 3 nachtfoto's die zichtbaar zijn gemaakt -> het zijn er meer dan 3. Hij noemt de twee jongemannen met wie ze zouden hebben gegeten. De jongemannen zouden NL zijn en werden later door de politie opgespoord etc. Wij weten dat die twee NLse jongemannen in BdT waren, niet in Bq.quote:
[..]
Het is even een flinke zit, wat ik wel interessant vind is dat die Lionel meer zaken bespreekt.
Foto 509, Alex H. en Catherine passeren ook de revue etc.
Hij heeft ook genoemd: Kris en Lisanne zouden op dinsdagochtend 1 april op hun FB een bericht hebben gepost dat ze op stap zouden gaan rond Bq. Die avond daarentegen, sturen ze geen bericht meer naar het thuisfront over wat ze die dag hadden meegemaakt.
Verder benadrukt hij:
- dat de rugzak met inhoud in uitstekende conditie verkeerde terwijl je zou verwachten dat die hier en daar ernstige sleepsporen zou vertonen en dat de inhoud kapot zou zijn.
- de botten van Kris waren opmerkelijk schoon en vrij van ander lichaamsweefsel en waren in aanraking gekomen met een chemische stof die ook door drugskartels wordt gebruikt om lichamen op te ruimen
(Ik weet dat diezelfde stof gebruikt wordt door veehouders om karkassen "veilig" op te ruimen, maar kennelijk begint niemand daarover?)
- er waren geen sporen van roofdieren op de resten van beide (wisten we ook al)
- hij vraagt zich af waar de armen en hoofden zijn gebleven
- bij 0.50.45 beschrijft hij de vondst van de blauwe schoen en zegt dat "niemand weet van wie die schoen is". (veel discussies daarover geweest hier op fok en WS)
- hij vertelt dat Mexicaanse drugskartels actief zijn in Panama (o.a. Sinaloa)
- dat er op 2 april één seconde telefonisch bereik is geweest
Op de slotvraag, wat híj denkt dat er met Kris en Lisanne is gebeurd, antwoordt hij dat hij vermoedt dat iemand ze een week lang ergens gevangen heeft gehouden, ergens uit het zicht
Bedankt, Rapa!quote:
[..]
Ik heb'm uit: er wordt eigenlijk niet veel nieuws verteld. Wij weten alles al wat mogelijk is om te weten en waarschijnlijk, sommige details weten wij zelfs beter: hij noemt bijvoorbeeld dat Blue mee zou zijn gegaan -> maar wij weten dat Blue nergens op foto's te zien is. Hij noemt 3 nachtfoto's die zichtbaar zijn gemaakt -> het zijn er meer dan 3. Hij noemt de twee jongemannen met wie ze zouden hebben gegeten. De jongemannen zouden NL zijn en werden later door de politie opgespoord etc. Wij weten dat die twee NLse jongemannen in BdT waren, niet in Bq.
Foto 509, Alex H. en Catherine passeren ook de revue etc.
Hij heeft ook genoemd: Kris en Lisanne zouden op dinsdagochtend 1 april op hun FB een bericht hebben gepost dat ze op stap zouden gaan rond Bq. Die avond daarentegen, sturen ze geen bericht meer naar het thuisfront over wat ze die dag hadden meegemaakt.
Verder benadrukt hij:
- dat de rugzak met inhoud in uitstekende conditie verkeerde terwijl je zou verwachten dat die hier en daar ernstige sleepsporen zou vertonen en dat de inhoud kapot zou zijn.
- de botten van Kris waren opmerkelijk schoon en vrij van ander lichaamsweefsel en waren in aanraking gekomen met een chemische stof die ook door drugskartels wordt gebruikt om lichamen op te ruimen
(Ik weet dat diezelfde stof gebruikt wordt door veehouders om karkassen "veilig" op te ruimen, maar kennelijk begint niemand daarover?)
- er waren geen sporen van roofdieren op de resten van beide (wisten we ook al)
- hij vraagt zich af waar de armen en hoofden zijn gebleven
- bij 0.50.45 beschrijft hij de vondst van de blauwe schoen en zegt dat "niemand weet van wie die schoen is". (veel discussies daarover geweest hier op fok en WS)
- hij vertelt dat Mexicaanse drugskartels actief zijn in Panama (o.a. Sinaloa)
- dat er op 2 april één seconde telefonisch bereik is geweest
Op de slotvraag, wat híj denkt dat er met Kris en Lisanne is gebeurd, antwoordt hij dat hij vermoedt dat iemand ze een week lang ergens gevangen heeft gehouden, ergens uit het zicht
Voor mij blijft het hiermee dus moord.
[ Bericht 0% gewijzigd door gynaika op 13-12-2017 17:50:04 ]
TOP en bedankt voor al het vertalen. Idem wat ik denk dus, week vastgehouden.quote:
[..]
Ik heb'm uit: er wordt eigenlijk niet veel nieuws verteld. Wij weten alles al wat mogelijk is om te weten en waarschijnlijk, sommige details weten wij zelfs beter: hij noemt bijvoorbeeld dat Blue mee zou zijn gegaan -> maar wij weten dat Blue nergens op foto's te zien is. Hij noemt 3 nachtfoto's die zichtbaar zijn gemaakt -> het zijn er meer dan 3. Hij noemt de twee jongemannen met wie ze zouden hebben gegeten. De jongemannen zouden NL zijn en werden later door de politie opgespoord etc. Wij weten dat die twee NLse jongemannen in BdT waren, niet in Bq.
Foto 509, Alex H. en Catherine passeren ook de revue etc.
Hij heeft ook genoemd: Kris en Lisanne zouden op dinsdagochtend 1 april op hun FB een bericht hebben gepost dat ze op stap zouden gaan rond Bq. Die avond daarentegen, sturen ze geen bericht meer naar het thuisfront over wat ze die dag hadden meegemaakt.
Verder benadrukt hij:
- dat de rugzak met inhoud in uitstekende conditie verkeerde terwijl je zou verwachten dat die hier en daar ernstige sleepsporen zou vertonen en dat de inhoud kapot zou zijn.
- de botten van Kris waren opmerkelijk schoon en vrij van ander lichaamsweefsel en waren in aanraking gekomen met een chemische stof die ook door drugskartels wordt gebruikt om lichamen op te ruimen
(Ik weet dat diezelfde stof gebruikt wordt door veehouders om karkassen "veilig" op te ruimen, maar kennelijk begint niemand daarover?)
- er waren geen sporen van roofdieren op de resten van beide (wisten we ook al)
- hij vraagt zich af waar de armen en hoofden zijn gebleven
- bij 0.50.45 beschrijft hij de vondst van de blauwe schoen en zegt dat "niemand weet van wie die schoen is". (veel discussies daarover geweest hier op fok en WS)
- hij vertelt dat Mexicaanse drugskartels actief zijn in Panama (o.a. Sinaloa)
- dat er op 2 april één seconde telefonisch bereik is geweest
Op de slotvraag, wat híj denkt dat er met Kris en Lisanne is gebeurd, antwoordt hij dat hij vermoedt dat iemand ze een week lang ergens gevangen heeft gehouden, ergens uit het zicht
Over die chemische stof, dat was toch een type kalk wat ook bij bananenplantages gebruikt wordt? Of bedoeld hij een andere type stof?
Voor mij is het duidelijk dat er met de sporen van Kris en Lisanne is geknoeid.****quote:
[..]
Bedankt, Rapa!
Voor mij blijft het hiermee dus moord.
Omgebracht? Verongelukt?? Dood door schuld?
Als twee blanke vrouwen achter de Mirador wandelen, op een droge, zonnige dag, dan moet iemand ze zien lopen hoor. Dat pad wordt met slecht en modderig weer gebruikt door locals (beelden zat), laat staan met droog zonnig weer, zoals op 1-2-3 april.
*** Dat betekent dat er iemand meer weet en dat er flinke leugens zijn verteld
Als ik het goed heb: (on)gebluste kalk. Wordt ook gebruikt als desinfectiemiddel in veehouderijen.quote:
[..]
TOP en bedankt voor al het vertalen. Idem wat ik denk dus, week vastgehouden.
Over die chemische stof, dat was toch een type kalk wat ook bij bananenplantages gebruikt wordt? Of bedoeld hij een andere type stof?
http://m.panamaamerica.co(...)-de-veraguas-1090962
Ze werd gevonden (op de sendero Bermejo):
http://elsiglo.com.pa/pan(...)erca-mulaba/24037870
http://www.telemetro.com/(...)as_0_1089491311.html
Maar nu blijkt dat ze slachtoffer is geworden van verkrachting en mishandeling tijdens haar vermissing. Drie verdachten zijn opgepakt. De zaak wordt onderzocht.
(Niet slim van haar om alleen te gaan wandelen!)
[ Bericht 0% gewijzigd door RapaNui op 14-12-2017 14:56:26 ]
Rapa waar lees je dat ik zie het niet staan, de verkrachting en mishandeling?quote:
Drie dagen gelden is een Duitse toeriste vermist geraakt in Veraguas. Er was slecht weer en men was natuurlijk bezorgd. Sinaproc ging op zoek:
http://m.panamaamerica.co(...)-de-veraguas-1090962
Ze werd gevonden (op de sendero Bermejo):
http://elsiglo.com.pa/pan(...)erca-mulaba/24037870
http://www.telemetro.com/(...)as_0_1089491311.html
Maar nu blijkt dat ze slachtoffer is geworden van verkrachting en mishandeling tijdens haar vermissing. Drie verdachten zijn opgepakt. De zaak wordt onderzocht.
(Niet slim van haar om alleen te gaan wandelen!)