BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Aan de andere kant kun je het ook zo zien, ze hadden de tas wel gestolen en tijdelijk in hun bezit gehouden. Toen kwam het hele mediacircus op gang en wilde ze van die spullen af aangezien ze het toch niet meer konden verkopen zonder tegen de lamp te lopen.quote:Op maandag 2 oktober 2017 13:23 schreef ITrade het volgende:
[..]
Ja ik begrijp dat het ook voorkomt. Maar ik heb niet het idee dat ze in de bus hier een mes op mijn keel gaan zetten voor een goedkope smartphone, jij wel?
Het is gewoon niet logisch zoals ook Cameraman al eerder aangaf. Maar niemand van het misdaad kamp komt met een verklaring waarom het dan zo gebeurd zou moeten zijn. Want het profiel van de crimineel is wel heel specifiek.
Wat doe je dan, dumpen in de jungle, met een bootje is dat geen onmogelijke opgave.
Er zat ook nog 83 dollar in dat maakt dit scenario wel zwakker, tenzij er oorspronkelijk veel meer geld in de tas zat.
Ik beweer niet dat het zo gegaan is maar de vondst van de tas met spullen is voor mij geen bewijs voor een ongeval, wel een mogelijke aanwijzing daarvoor.
[ Bericht 2% gewijzigd door Grijzemassa op 02-10-2017 13:40:27 ]
Ja, bedankt dat kan ookquote:
[..]
1. net als anders op quote klikken.
2. de quote kopiëren.
3. de quote plakken in het volgende topic.
Een beetje crimineel heeft die spullen dan allang verkocht hoor.. Er is daar een levende handel in.quote:Op maandag 2 oktober 2017 13:35 schreef Grijzemassa het volgende:
Toen kwam het hele mediacircus op gang en wilde ze van die spullen af aangezien ze het toch niet meer konden verkopen zonder tegen de lamp te lopen.
En cashgeld dumpen is wel het vreemdste wat je kunt doen, toch?
Daarnaast indien ze echt die tas in bezit hadden, waarom dan niet verbranden?
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Heel juist.quote:
[..]
Aan de andere kant kun je het ook zo zie, ze hadden de tas wel gestolen en tijdelijk in hun bezit gehouden. Toen kwam het hele mediacircus op gang en wilde ze van die spullen af aangezien ze het toch niet meer konden verkopen zonder tegen de lamp te lopen.
Wat doe je dan, dumpen in de jungle, met een bootje is dat geen onmogelijke opgave.
Ik beweer niet dat het zo gegaan is maar de vondst van de tas met spullen is voor mij geen bewijs voor een ongeval, wel een mogelijke aanwijzing daarvoor.
We hebben het hier dan natuurlijk niet over doorgewinterde criminelen maar over gelegenheids criminelen. In zo'.n omgeving kent iedereen elkaar en blijft zoiets niet onopgemerkt, als er 2 toeristen vermist zijn en er wordt een rugtas met zonnebrillen, telefoons, bh's enzo te koop aangeboden. Met de enorme media aandacht die in de eerste dagen na de vermissing al op gang kwam zouden ze die spullen in heel Panama niet ongemerkt kunnen slijten. Het zou een paniekreactie geweest kunnen zijn, in de hoop dat de heksenjacht op eventuele daders dan zou stoppen.quote:
[..]
Een beetje crimineel heeft die spullen dan allang verkocht hoor.. Er is daar een levende handel in.
En cashgeld dumpen is wel het vreemdste wat je kunt doen, toch?
Daarnaast indien ze echt die tas in bezit hadden, waarom dan niet verbranden?
Al die negatieve aandacht voor het kroonjuweeltje van de toeristenindustrie "Boquete" deed veel pijn. Zowel bij de overheid als bij onroerendgoedmagnaten. Dat kon je in die tijd wel lezen in de plaatselijke media.
[ Bericht 1% gewijzigd door Grijzemassa op 02-10-2017 14:05:13 ]
En weer heel juist.quote:
[..]
We hebben het hier dan natuurlijk niet over doorgewinterde criminelen maar over gelegenheids criminelen. In zo'.n omgeving kent iedereen elkaar en blijft zoiets niet onopgemerkt, als er 2 toeristen vermist zijn en er wordt een rugtas met zonnebrillen, telefoons, bh's enzo te koop aangeboden. Met de enorme media aandacht die in de eerste dagen na de vermissing al op gang kwam zouden ze die spullen in heel Panama niet ongemerkt kunnen slijten. Het zou een paniekreactie geweest kunnen zijn, in de hoop dat de heksenjacht op eventuele daders dan zou stoppen.
Al die negatieve aandacht voor het kroonjuweeltje van de toeristenindustrie "Boquete" deed veel pijn. Zowel bij de overheid als bij onroerendgoedmagnaten. Dat kon je in die tijd wel lezen in de plaatselijke media.
Misschien bedoelt Rapa dat als ze op de 1e dag een ongeluk kregen, hoe ze dan bij de 2e kabelbrug terecht kwamen.quote:Op maandag 2 oktober 2017 10:04 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
ik vind de omschrijving ook een beetje vreemd, dus ze kan het beste het zelf onderbouwen.
Ik begrijp wel wat ze bedoelt, denk ik.
Ik heb altijd meer gezien in het scenario van verdwalen icm met het binnen b.v. een dag of 2 verward raken door uitdroging, uitputting en daarna misschien een ongeval.
Midden in de nacht van 7-8 april.quote:
[..]
Hoe weet je dat ze zich daar diep in de nacht bevonden? Waarom kan dat niet de volgende dag geweest zijn of mis ik nu wat?
Dus:
- welke kant zijn ze volgens jou op gegaan na het nemen van foto 508?
- hoe verklaar je dat ze zich diep in de nacht bij de 2eKB bevonden?
Ter info: het is minstens 5 uur lopen van 1eQ naar 2eKB
Wel bij bijzondere misdaden. Die zijn er ook in Panama.quote:
[..]
Klopt het is gewoon niet zo logisch dat bij een misdaad er geld en waardevolle spullen blijft liggen.
In Latijns Amerika is het heel wat aannemelijker dat er een moord gepleegd wordt voor de spullen dan dat ze de spullen achter laten om niet verdacht te zijn of zoiets.
Daarbij zou de misdadiger zich door allerlei bochten moeten wringen zoals Cameran ook al beschrijft hierboven.
En: indien er sprake is van een misdaad, zou de misdadiger zelfs de spullen plus geld (hoeveel?) in eerste instantie gewoon mee kunnen hebben genomen en pas maanden later in de rivier kunnen hebben gegooid om er bij nader inzien toch van af te komen.
Noot: ik sluit een ongeluk niet uit.
Ik denk dat verdwalen in het gebied achter de mirador niet onmogelijk is. Dat is meerdere keren gebeurd met toeristen, zelfs een groep gidsen raakte eens verdwaald in dat gebied.quote:
[..]
Midden in de nacht van 7-8 april.
Dus:
- welke kant zijn ze volgens jou op gegaan na het nemen van foto 508?
- hoe verklaar je dat ze zich diep in de nacht bij de 2eKB bevonden?
Ter info: het is minstens 5 uur lopen van 1eQ naar 2eKB
Ik denk ook dat, wat ik al eerder gezegd heb, het pad ruim gemaakt is voordat de ouders het gingen lopen en dat het niet altijd zo overzichtelijk is.
Welke kant ze opgingen, ik denk dat ze doorgelopen zijn en het pad gevolgd hebben.
Waarom ze niet teruggingen zal wel altijd de vraag blijven.
Misschien wisten ze toch echt niet dat ze dezelfde weg terug moesten gaan, ook dat is eerder voorgekomen bij andere toeristen op het Pianista pad.
Alleen gingen die op een gegeven moment wel omkeren, waarom K en L dat niet deden, tja.
Misschien hebben ze gedacht dat ze beter een dorpje konden zoeken i.p.v. teruglopen, het bekende stroomafwaarts verhaal, zo kwamen ze bij de 2e kabelbrug.
In ieder geval zijn er maar 1 of 2 verkeerde beslissingen voor nodig om ernstig in de problemen te komen in de jungle. En dan kan alles fout gaan.
Binnen 2 dagen kan je makkelijk uitgedroogd en uitgeput raken in dat klimaat. En dan denk je al helemaal niet meer helder.
Het is aan de andere kant ook niet onmogelijk dat er iets ergs gebeurd is tussen Q1 en Q2 waardoor ze niet meer terug durfden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 02-10-2017 14:59:47 ]
Ik denk zelfs dat zij tussen Q1 en Q2 het leven hebben gelaten.quote:
[..]
Ik denk dat verdwalen in het gebied achter de mirador niet onmogelijk is. Dat is meerdere keren gebeurd met toeristen, zelfs een groep gidsen raakte eens verdwaald in dat gebied.
Ik denk ook dat, wat ik al eerder gezegd heb, het pad ruim gemaakt is voordat de ouders het gingen lopen en dat het niet altijd zo overzichtelijk is.
Welke kant ze opgingen, ik denk dat ze doorgelopen zijn en het pad gevolgd hebben.
Waarom ze niet teruggingen zal wel altijd de vraag blijven.
Misschien wisten ze toch echt niet dat ze dezelfde weg terug moesten gaan, ook dat is eerder voorgekomen bij andere toeristen op het Pianista pad.
Alleen gingen die op een gegeven moment wel omkeren, waarom K en L dat niet deden, tja.
Misschien hebben ze gedacht dat ze beter een dorpje konden zoeken i.p.v. teruglopen, het bekende stroomafwaarts verhaal, zo kwamen ze bij de 2e kabelbrug.
In ieder geval zijn er maar 1 of 2 verkeerde beslissingen voor nodig om ernstig in de problemen te komen in de jungle. En dan kan alles fout gaan.
Binnen 2 dagen kan je makkelijk uitgedroogd en uitgeput raken in dat klimaat. En dan denk je al helemaal niet meer helder.
Het is aan de andere kant ook niet onmogelijk dat er iets ergs gebeurd is tussen Q1 en Q2 waardoor ze niet meer terug durfden.
Om de eenvoudige reden dat er na Q1 geen normale foto's meer zijn gemaakt.
Ze kunnen gevolgd zijn, denk aan de 2 mannen die volgens Leonardo bij ze in de taxi zaten.quote:
[..]
Ik denk zelfs dat zij tussen Q1 en Q2 het leven hebben gelaten.
Om de eenvoudige reden dat er na Q1 geen normale foto's meer zijn gemaakt.
Leo kan helaas niets meer vertellen zoals we allemaal weten.
Omgekomen in de jungle door natuurlijke omstandigheden is een bizar scenario want dat is nooit eerder gebeurd in dat gebied.
Maar 2 toeristen vermoord in dat gebied is minstens net zo bizar en ook nog nooit eerder gebeurd daar.
Ik houd het nog steeds op twee jongemannen die hen van het leven hebben beroofd. De jongemannen met wie zij hadden gesproken 's morgens op die bewuste 1 april.quote:
[..]
Ze kunnen gevolgd zijn, denk aan de 2 mannen die volgens Leonardo bij ze in de taxi zaten.
Leo kan helaas niets meer vertellen zoals we allemaal weten.
Omgekomen in de jungle door natuurlijke omstandigheden is een bizar scenario want dat is nooit eerder gebeurd in dat gebied.
Maar 2 toeristen vermoord in dat gebied is minstens net zo bizar en ook nog nooit eerder gebeurd daar.
Maar inderdaad komen ook die twee mannen die volgens Leonardo bij hen in de taxi zaten daarvoor in aanmerking. Toen K en L bij Leonardo in de taxi stapten, zaten die twee mannen er al in en op de vraag van Leonardo waar ze naar toe moesten, hoorden die mannen uiteraard wat de bedoeling was: Het Pianista pad. De mannen zijn toen eerder uitgestapt en hebben hen op slinkse wijze achtervolgd. Heel goed mogelijk.
OK en hoeveel tijd zat er volgens jou tussen hun tocht van 1eQ naar de 2eKB?quote:
[..]
Ik denk dat verdwalen in het gebied achter de mirador niet onmogelijk is. Dat is meerdere keren gebeurd met toeristen, zelfs een groep gidsen raakte eens verdwaald in dat gebied.
Ik denk ook dat, wat ik al eerder gezegd heb, het pad ruim gemaakt is voordat de ouders het gingen lopen en dat het niet altijd zo overzichtelijk is.
Welke kant ze opgingen, ik denk dat ze doorgelopen zijn en het pad gevolgd hebben.
Waarom ze niet teruggingen zal wel altijd de vraag blijven.
Misschien wisten ze toch echt niet dat ze dezelfde weg terug moesten gaan, ook dat is eerder voorgekomen bij andere toeristen op het Pianista pad.
Alleen gingen die op een gegeven moment wel omkeren, waarom K en L dat niet deden, tja.
Misschien hebben ze gedacht dat ze beter een dorpje konden zoeken i.p.v. teruglopen, het bekende stroomafwaarts verhaal, zo kwamen ze bij de 2e kabelbrug.
In ieder geval zijn er maar 1 of 2 verkeerde beslissingen voor nodig om ernstig in de problemen te komen in de jungle. En dan kan alles fout gaan.
Binnen 2 dagen kan je makkelijk uitgedroogd en uitgeput raken in dat klimaat. En dan denk je al helemaal niet meer helder.
Het is aan de andere kant ook niet onmogelijk dat er iets ergs gebeurd is tussen Q1 en Q2 waardoor ze niet meer terug durfden.
Waarom verwacht je dat ze uitgedroogd zouden kunnen zijn geraakt?
Ter info:
- Beide plekken bevinden zich op/aan het pad
- Tussen 1eQ en Paddock kun je iig niet verdwalen
De plekken zijn me bekend, we hebben dat jaren geleden allemaal al uitgezocht hier.quote:
[..]
OK en hoeveel tijd zat er volgens jou tussen hun tocht van 1eQ naar de 2eKB?
Waarom verwacht je dat ze uitgedroogd zouden kunnen zijn geraakt?
Ter info:
- Beide plekken bevinden zich op/aan het pad
- Tussen 1eQ en Paddock kun je iig niet verdwalen
Als je nog nooit op de paddock geweest bent en het was ook niet de bedoeling om daar te geraken, dan ben je al verdwaald misschien zonder dat je het weet. Kan zijn dat ze nog steeds dachten op de goede weg te zijn.
Waarom raakt iemand uitgedroogd bij een lange of zware wandeling door het regenwoud?
Niet genoeg schoon drinkwater mee, geen zuiveringstabletten bij de hand, klam warm klimaat dus veel zweten.
Water drinken uit bronnen die vervuild zijn met diarree als gevolg.
Ze zullen voldoende schoon drinkwater mee gehad hebben voor 1 dag en niet wetende dat ze daar uiteindelijk veel langer zouden doorbrengen kan dat ook al snel opgeraakt zijn.
Dat kan dus op de 2e dag al een groot probleem geweest zijn.
Ik vind het overigens vrij zinloos om te verwachten dat bij een verdwaling alles tot in detail uitgelegd moet worden en vooral heel logisch moet zijn. Natuurlijk zijn dingen heel anders gegaan dan je zou verwachten anders zaten ze die avond om een uur of 6 gewoon een pizza te eten bij Giovanni. Shit happens.
Shit happens, idd.quote:
[..]
De plekken zijn me bekend, we hebben dat jaren geleden allemaal al uitgezocht hier.
Als je nog nooit op de paddock geweest bent en het was ook niet de bedoeling om daar te geraken, dan ben je al verdwaald misschien zonder dat je het weet. Kan zijn dat ze nog steeds dachten op de goede weg te zijn.
Waarom raakt iemand uitgedroogd bij een lange of zware wandeling door het regenwoud?
Niet genoeg schoon drinkwater mee, geen zuiveringstabletten bij de hand, klam warm klimaat dus veel zweten.
Water drinken uit bronnen die vervuild zijn met diarree als gevolg.
Ze zullen voldoende schoon drinkwater mee gehad hebben voor 1 dag en niet wetende dat ze daar uiteindelijk veel langer zouden doorbrengen kan dat ook al snel opgeraakt zijn.
Dat kan dus op de 2e dag al een groot probleem geweest zijn.
Ik vind het overigens vrij zinloos om te verwachten dat bij een verdwaling alles tot in detail uitgelegd moet worden en vooral heel logisch moet zijn. Natuurlijk zijn dingen heel anders gegaan dan je zou verwachten anders zaten ze die avond om een uur of 6 gewoon een pizza te eten bij Giovanni. Shit happens.
Het water van de quebrada's kun je drinken, maar dat heb je al aangegeven zie ik.
Ik probeer te begrijpen hoe je het ziet, hoe zij van Q1 / Paddock bij de 2eKB zijn gekomen en hoe lang zij erover zouden kunnen hebben gedaan. Een dag? Een week?
Geen idee, mijn punt is dat het mogelijk is om te verdwalen en gedesorienteerd te raken in het nevelwoud. Ze hadden net zo goed boven op de Pata de Macho kunnen eindigen, maar gezien de gevonden spullen lijkt het er op dat ze de loop van de rivier gevolgd hebben. Wanneer ze precies waar geweest zijn kunnen we alleen maar naar raden. Zijn ze in rondjes gelopen, van het pad afgegaan of juist niet, wie het weet mag het nu zeggen.quote:
[..]
Shit happens, idd.
Het water van de quebrada's kun je drinken, maar dat heb je al aangegeven zie ik.
Ik probeer te begrijpen hoe je het ziet, hoe zij van Q1 / Paddock bij de 2eKB zijn gekomen en hoe lang zij erover zouden kunnen hebben gedaan. Een dag? Een week?
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 02-10-2017 17:16:27 ]
OK, dankjewel. Nog een laatste vraag, of eigenlijk is het nog steeds een van mijn eerste vragen: hoe denk je dat ze diep in de nacht bij de 2eKB zouden zijn gevallen? Waarom diep in de nacht?quote:
[..]
Geen idee, mijn punt is dat het mogelijk is om te verdwalen en gedesorienteerd te raken in het nevelwoud. Ze hadden net zo goed boven op de Pata de Macho kunnen eindigen, maar gezien de gevonden spullen lijkt het er op dat ze de loop van de rivier gevolgd hebben. Wanneer ze precies waar geweest zijn kunnen we alleen maar naar raden. Zijn ze in rondjes gelopen, van het pad afgegaan of juist niet, wie het weet mag het nu zeggen.
Ik moet nu weg, dus lees ik morgen pas weer verder.
Ik weet niet of ze daar gevallen zijn en heb dat ook nooit beweerd.quote:
[..]
OK, dankjewel. Nog een laatste vraag, of eigenlijk is het nog steeds een van mijn eerste vragen: hoe denk je dat ze diep in de nacht bij de 2eKB zouden zijn gevallen? Waarom diep in de nacht?
Ik moet nu weg, dus lees ik morgen pas weer verder.
Het zou ook kunnen dat ze, of 1 van beide bij de 2e kabelbrug is blijven zitten in de hoop dat er iemand langs zou komen die hulp kon bieden. Tenslotte zijn die kabelbruggen er niet voor niets zullen ze gedacht hebben. Helaas worden die kabelbruggen niet het hele jaar gebruikt. Als het rivierwater laag staat gaan de locals door laag water de rivier oversteken. Die plekken moet je dan wel weten te vinden, die veilige oversteekplaatsen bij laag water.
Waarom de foto's dan in de nacht. Ze waren misschien niet als foto bedoeld maar als lichtsignaal.
Die takjes en zo lagen dan niet speciaal uitgestalt voor de foto's maar lagen daar gewoon al omdat K en/of L daar al wat langer was. (ik denk dat ze niet meer samen waren toen)
Overdag zwaaien met de tak met zakjes en 's nachts lichtsignalen.
Tis maar een idee.
Wat ik helemaal niet kan plaatsen is dat K en L in een taxi zouden zijn gestapt waar al 2 mannen in zaten. Daar wordt veel voor gewaarschuwd op info sites voor toeristen, om dat nooit te doen.
Tenzij ze de mannen kenden zouden ze dat toch niet doen denk ik?
Tenzij ze de mannen kenden zouden ze dat toch niet doen denk ik?
Waren ze ook nog zwanger dan?quote:
Er wordt ook veel gewaarschuwd om condooms te gebruiken.
Niet voor zover ik weet, maar dat ergens veel waarschuwingen voor zijn maakt niet dat men die waarschuwingen serieus neemt of überhaupt leestquote:
Conscience do cost.
Als amateur survivaller denk ik niet dat de nachten echt fijn waren. Er is dus een kans dat ze zich 's nachts (ook) verplaatsten.quote:
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Klopt maar het past niet in het plaatje dat we kennen van K en L.quote:
[..]
Niet voor zover ik weet, maar dat ergens veel waarschuwingen voor zijn maakt niet dat men die waarschuwingen serieus neemt of überhaupt leest
Er werd gezegd door familie, vrienden, medestudenten en de pensionhoudster dat het serieuze dames waren die zich niet bemoeiden met mensen die ze niet kenden. Ze hadden ook weinig contact met mede-studenten, volgens de lerares van de taalschool hielden ze zich enigszins afzijdig.
