NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://nos.nl/artikel/21(...)keel-van-madrid.htmlquote:Honderdduizenden mensen in de Catalaanse hoofdstad Barcelona gingen er begin deze maand de straat voor op: 'Independència'. Het gevoel van onafhankelijkheid zit diep bij de Catalanen. Vandaag bereikte de relatie met de Spaanse overheid in Madrid een nieuw dieptepunt.
"Zonder Madrid zijn we beter af, is al jaren de gedachte in Catalonië", zegt correspondent Rop Zoutberg. Het regiobestuur van Catalonië gaat er op 1 oktober zelfs een referendum over houden: ja of nee tegen afscheiding van Spanje. De Spaanse regering wil zo'n referendum koste wat kost voorkomen. Het Constitutioneel Hof heeft de volksraadpleging inmiddels verboden en onwettig verklaard.
Volgens de Spaanse grondwet moet Spanje namelijk bijeen blijven. De regering in Madrid kondigde eerder al aan de financiën van het regiobestuur scherp in de gaten te houden. Geen cent mag er gaan naar de organisatie van het referendum.
Om die reden is vandaag de Spaanse politie verschillende kantoren van het Catalaanse regiobestuur binnengevallen. Ze zoeken naar documenten waaruit blijkt dat er tóch geld gaat naar het referendum. Twaalf mensen zijn aangehouden, onder wie de tweede man van het Catalaanse ministerie van Economische Zaken.
Video afspelen
00:57
Regiobestuurders Catalonië opgepakt
"Het is de zoveelste actie van Madrid om de Catalaanse onafhankelijkheid te dwarsbomen", zegt Zoutberg. "Eerder werd een website over het referendum al geblokkeerd en is propagandamateriaal in beslag genomen."
De strijd tussen het Catalaanse regiobestuur en de regering in Madrid is de laatste tijd heviger geworden. De Catalanen willen zelfbestuur, maar dat is niet nieuw. "De roep om onafhankelijkheid begon al driehonderd jaar geleden, toen Spanje Catalonië veroverde. De gevoelens bij de Catalanen komen en gaan. Vooral als het economisch slechter gaat, is de roep groter."
Helft is voorstander
Volgens peilingen is de helft van de Catalanen vóór afscheiding van Spanje. De rijkste deelstaat van Spanje heeft al een vergaande mate van autonomie: er is een politiemacht, eigen onderwijs en zorg. "Catalaanse bestuurders riepen altijd al om meer autonomie, maar nu willen ze echte onafhankelijkheid", zegt Zoutberg.
700 Catalaanse burgemeesters laten het referendum op 1 oktober doorgaan in hun steden. "Dat is 80 procent van het geheel, maar dus niet iedereen is voorstander", zegt Zoutberg.
Op 11 september demonstreerden honderdduizenden in Barcelona voor onafhankelijkheid AFP
Volgens peilingen wil driekwart van de Catalanen dat het referendum doorgaat. Dat zal niet snel minder worden. Volgens Zoutberg is het daarom de vraag of de politieacties van de Spaanse regering wel verstandig zijn. Vooral de separatisten zijn geholpen met het harde ingrijpen door de Spaanse politie, want dat zet kwaad bloed onder de Catalanen.
Ook het Catalaanse regiobestuur is op ramkoers. Ze hebben gezegd dat ze willen onderhandelen met de Spaanse regering. "Madrid wil daar niet aan, ze willen eerst het mes van de keel", zegt Zoutberg. "Niemand denkt nog na over de vraag wat er moet gebeuren op 2 oktober. Wat moet er gebeuren als Catalonië echt stemt voor onafhankelijkheid? Dat is nog onduidelijk."
Hij ziet dat er in Spanje nu een discussie is losgebarsten over de vraag hoe er moet worden omgegaan met de Catalaanse onafhankelijkheidswens. "Het merendeel van de Spanjaarden zegt vooralsnog: leer de Catalanen maar eens een lesje."
Das niets vergeleken hoe Nederland reageerde op de Indonesische onafhankelijkheidswens. Ons eigen Vietnam.quote:Op zondag 1 oktober 2017 18:44 schreef Wespensteek het volgende: [..] Het lijkt wel op hoe de Britten ooit op de protesten onder Gandhi reageerden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik had me nog voorgenomen om die Estelada uit de OP te halen zodra ik de kans had maar ach.. laat ook maar.
Veiligstellen of sluiting?quote:
Andere plek waar Mossas ook met stembussen aan de haal gaan
[ afbeelding ]
zie email 27 oktober
is het al zeker dat deze ze veilig stellen of dat het zeg maar ehh "collaborateurs" zijnquote:
Andere plek waar Mossas ook met stembussen aan de haal gaan
[ afbeelding ]
Wat is dit voor onzinquote:Op zondag 1 oktober 2017 18:55 schreef lao_tse het volgende:
[..]
Nederland zou Catalunya moeten helpen. Wij hebben ons destijds vrijgevochten van de tirannie van Spanje. Alhoewel Sinterklaas uit Madrid komt, is dat tevens ook het enige positieve uit Madrid.
Madrid reageert als een Tokkie op de feiten, met bruut geweld dus. Dit werkt uiteindelijk altijd averechts, zoals Tokkies ook denken met geweld alles te kunnen oplossen, maar uiteindelijk gewoon een stel sneue rukkers zijn zonder (echte) vrienden.
Groot-Brittannië dolf ook het onderspit door als een Tokkie te reageren op de vreedzame acties van de Indiërs.
Tirannen komen uiteindelijk altijd ten val. Het regime in Madrid ook.
Fuera Franco. Viva la independencia del Catalunya.
. Mag hopen dat Nederland zich niet in deze onzin gaat mengen.
Wel apart dan dat we in die 40 jaar ook gewoon andere partijen aan de macht hebben gehad.quote:
[..]
Nederland zou Catalunya moeten helpen. Wij hebben ons destijds vrijgevochten van de tirannie van Spanje. Alhoewel Sinterklaas uit Madrid komt, is dat tevens ook het enige positieve uit Madrid.
Madrid reageert als een Tokkie op de feiten, met bruut geweld dus. Dit werkt uiteindelijk altijd averechts, zoals Tokkies ook denken met geweld alles te kunnen oplossen, maar uiteindelijk gewoon een stel sneue rukkers zijn zonder (echte) vrienden.
Groot-Brittannië dolf ook het onderspit door als een Tokkie te reageren op de vreedzame acties van de Indiërs.
Tirannen komen uiteindelijk altijd ten val. Het regime in Madrid ook.
Fuera Franco. Viva la independencia del Catalunya.
Alleen was dat ook geen geweldloos verzet.quote:Op zondag 1 oktober 2017 18:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Das niets vergeleken hoe Nederland reageerde op de Indonesische onafhankelijkheidswens. Ons eigen Vietnam.
Ghandi was dan wel geweldloos. Het Indiase onafhankelijkstrijden was dat niet. En dan hebben we het nog niet over wat er na de onafhankelijkheid gebeurde.quote:
[..]
Alleen was dat ook geen geweldloos verzet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Volgens mij suggereerden recente opiniepeilingen dat een meerderheid tegen afscheiding was maar dat weet je nooit zeker (zie Brexit). Echter, ik denk dat er na vandaag wel een flinke meerderheid is voor afscheiding.quote:
[..]
Dat van die 60% weet ik ook niet inderdaad. Maar het referendum van 2014 heeft wel aangetoond dat de tegenstanders zo'n referendum gewoon niet erkennen. Het ja-kamp won toen met 80% en de opkomst was dacht ik iets over 40%.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Uurtje nog, en dan?
Hoe gaan ze een uitslag geven? Elke vorm van organisatie wordt met grof geweld uiteen geslagen.
Hoe gaan ze een uitslag geven? Elke vorm van organisatie wordt met grof geweld uiteen geslagen.
zie email 27 oktober
Verkiezingsavond TV waarop een mooie dame op stilettohakken het scorebord updatequote:
Uurtje nog, en dan?
Hoe gaan ze een uitslag geven? Elke vorm van organisatie wordt met grof geweld uiteen geslagen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hoppa! Terug naar Madrid met die knuppelaars.quote:
Politie wordt verdreven door Catalanen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Weet ik niet hoor.. mensen die er voorheen tegen waren, hadden daar ook goede redenen voor. Ik weet niet of vandaag de mening van veel Catalanen gaat veranderen.quote:
[..]
Volgens mij suggereerden recente opiniepeilingen dat een meerderheid tegen afscheiding was maar dat weet je nooit zeker (zie Brexit). Echter, ik denk dat er na vandaag wel een flinke meerderheid is voor afscheiding.
Maar goed: Zolang er geen legaal en officieel referendum is, zullen de meeste nee-'stemmers' thuisblijven.
No Era Madrid!quote:
[..]
Hoppa! Terug naar Madrid met die knuppelaars.
De meesten wonen ook niet in Madrid maar helaas is deze hele kwestie door veel mensen gereduceerd tot een soort Clasico.quote:
Ik neem aan dat iedereen het ook niet letterlijk neemt, maar ik neem aan dat het parlement in Madrid is? Vandaar..quote:
[..]
De meesten wonen ook niet in Madrid maar helaas is deze hele kwestie door veel mensen gereduceerd tot een soort Clasico.
quote:
[..]
Verkiezingsavond TV waarop een mooie dame op stilettohakken het scorebord update
Ghandi ging met kleine kinderen naar bed dat vond hij allemaal normaal. En inderdaad de onafhankelijk strijd werd niet gewonnen door Ghandi maar omdat de Engelsen na de WWII niet de kracht niet hadden om een gewapende strijd te continueren in India.quote:
[..]
Ghandi was dan wel geweldloos. Het Indiase onafhankelijkstrijden was dat niet. En dan hebben we het nog niet over wat er na de onafhankelijkheid gebeurde.
Deze Kataloniers zullen de Basken wel weer op nieuwe ideeën brengen.
Ik voorzie een bloedige strijd in Spanje met de EU als lachende derde in dit verhaal
Ze bedoelen dat de macht in Madrid ligt.quote:Op zondag 1 oktober 2017 19:12 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Ik neem aan dat iedereen het ook niet letterlijk neemt, maar ik neem aan dat het parlement in Madrid is? Vandaar..
En wel gewoon netjes zonder geweld vooralsnog.quote:
Politie wordt verdreven door Catalanen.
Moah, ik krijg echt de indruk dat men denkt dat het allemaal Barcelona vs. Madrid is.quote:
[..]
Ik neem aan dat iedereen het ook niet letterlijk neemt, maar ik neem aan dat het parlement in Madrid is? Vandaar..
Waar denk jij dat de spanning rond R. Madrid vs FC Barcelona vandaan komt?quote:
[..]
Moah, ik krijg echt de indruk dat men denkt dat het allemaal Barcelona vs. Madrid is.
De afgelopen tien jaar inderdaad vanwege het independentismo. Maar elders in Spanje kan Barcelona regelmatig op een soortgelijk 'welkom' wachten.quote:
[..]
Waar denk jij dat de spanning rond R. Madrid vs FC Barcelona vandaan komt?
Grootste tyfuszooi is de EU die het niet durft te veroordelen. Dit kon je namelijk al weken zien aankomen.quote:
★★★
Het gaat veel verder terug. Kijk bijvoorbeeld eens de documentaire over Cruijff in de jaren '70 in Barcelona en hoe er toen naar de centrale macht in Madrid werd gekeken.quote:
[..]
De afgelopen tien jaar inderdaad vanwege het independentismo.
Stoere jongens die Guardia.twitter:gabrielrufian twitterde op zondag 01-10-2017 om 12:35:05 Esta es vuestra proporcionalidad @zoidoJI? No tenéis vergüenza. https://t.co/pP3A0g31iR reageer retweet
Esta es vuestra proporcionalidad @En ja die agent doet aan kopschoppen.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Natuurlijk, dat is dan weer de verdere geschiedenis. Maar in de afgelopen jaren is het weer aangewakkerd.quote:
[..]
Het gaat veel verder terug. Kijk bijvoorbeeld eens de documentaire over Cruijff in de jaren '70 in Barcelona en hoe er toen naar de centrale macht in Madrid werd gekeken.
Hoe laat is de uitslag?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hoe laat worden de eerste resultaten verwacht?quote:
Er is voor zover ik weet alleen geen enkele manier om de stemmen te tellen. Dit wordt net zo betrouwbaar als de eindstand van Serious Request.quote:
dat roep ik ook al de hele dag. Maar dat maakt niet meer uit, door het oerstomme optreden van de PP heeft puigdemont de (media)slag al gewonnen...quote:
[..]
Er is voor zover ik weet alleen geen enkele manier om de stemmen te tellen. Dit wordt net zo betrouwbaar als de eindstand van Serious Request.
zie email 27 oktober
Mwoa, ze hebben in alle chaos ook de gewonden kunnen tellen..quote:
[..]
Er is voor zover ik weet alleen geen enkele manier om de stemmen te tellen. Dit wordt net zo betrouwbaar als de eindstand van Serious Request.
Inderdaad. De vraag is hoe lang hij daar voordeel uit gaat halen. Goed.. even een paar uurtjes rust van internet voor mij!quote:
[..]
dat roep ik ook al de hele dag. Maar dat maakt niet meer uit, door het oerstomme optreden van de PP heeft puigdemont de (media)slag al gewonnen...
Jawel maar dat kon wel electronisch.quote:
[..]
Mwoa, ze hebben in alle chaos ook de gewonden kunnen tellen..
+ de Catalaanse Hermanos.quote:
[..]
Verkiezingsavond TV waarop een mooie dame op stilettohakken het scorebord update
Zou lachen zijn als de uitslag straks is tegen onafhankelijkheid
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Check dit
twitter:CataloniaHelp2 twitterde op zondag 01-10-2017 om 18:47:08 Spanish police attack and pepper spray peaceful civilians who were guarding ballot box in a town hall in Aiguavivs https://t.co/A7fMTxpBrA reageer retweet
Spanish police attack and pepper spray peaceful civilians who were guarding ballot box in a town hall in Aiguavivs
Ga ik ook doen.quote:
[..]
Inderdaad. De vraag is hoe lang hij daar voordeel uit gaat halen. Goed.. even een paar uurtjes rust van internet voor mij!
Gomorra.
Zie de Catalaanse politie ook toekijken, ze willen met zijn 2 eigenlijk die ene beschermen, maar snappen ook wel dat het geen izn heeft.quote:
Check dittwitter:CataloniaHelp2 twitterde op zondag 01-10-2017 om 18:47:08 Spanish police attack and pepper spray peaceful civilians who were guarding ballot box in a town hall in Aiguavivs https://t.co/A7fMTxpBrA reageer retweet
Catalonie heeft toch al gewonnen. De wereld ziet dat castilia gewoon op moord beluste repressie gerichte dictators zijn. Daar wil je niet bij horen. Wat 2 weken terug 35 a 40% si was, is nu 80 tot 90%.quote:
[..]
Er is voor zover ik weet alleen geen enkele manier om de stemmen te tellen. Dit wordt net zo betrouwbaar als de eindstand van Serious Request.
En bedankt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
