https://nos.nl/artikel/21(...)keel-van-madrid.htmlquote:Honderdduizenden mensen in de Catalaanse hoofdstad Barcelona gingen er begin deze maand de straat voor op: 'Independència'. Het gevoel van onafhankelijkheid zit diep bij de Catalanen. Vandaag bereikte de relatie met de Spaanse overheid in Madrid een nieuw dieptepunt.
"Zonder Madrid zijn we beter af, is al jaren de gedachte in Catalonië", zegt correspondent Rop Zoutberg. Het regiobestuur van Catalonië gaat er op 1 oktober zelfs een referendum over houden: ja of nee tegen afscheiding van Spanje. De Spaanse regering wil zo'n referendum koste wat kost voorkomen. Het Constitutioneel Hof heeft de volksraadpleging inmiddels verboden en onwettig verklaard.
Volgens de Spaanse grondwet moet Spanje namelijk bijeen blijven. De regering in Madrid kondigde eerder al aan de financiën van het regiobestuur scherp in de gaten te houden. Geen cent mag er gaan naar de organisatie van het referendum.
Om die reden is vandaag de Spaanse politie verschillende kantoren van het Catalaanse regiobestuur binnengevallen. Ze zoeken naar documenten waaruit blijkt dat er tóch geld gaat naar het referendum. Twaalf mensen zijn aangehouden, onder wie de tweede man van het Catalaanse ministerie van Economische Zaken.
Video afspelen
00:57
Regiobestuurders Catalonië opgepakt
"Het is de zoveelste actie van Madrid om de Catalaanse onafhankelijkheid te dwarsbomen", zegt Zoutberg. "Eerder werd een website over het referendum al geblokkeerd en is propagandamateriaal in beslag genomen."
De strijd tussen het Catalaanse regiobestuur en de regering in Madrid is de laatste tijd heviger geworden. De Catalanen willen zelfbestuur, maar dat is niet nieuw. "De roep om onafhankelijkheid begon al driehonderd jaar geleden, toen Spanje Catalonië veroverde. De gevoelens bij de Catalanen komen en gaan. Vooral als het economisch slechter gaat, is de roep groter."
Helft is voorstander
Volgens peilingen is de helft van de Catalanen vóór afscheiding van Spanje. De rijkste deelstaat van Spanje heeft al een vergaande mate van autonomie: er is een politiemacht, eigen onderwijs en zorg. "Catalaanse bestuurders riepen altijd al om meer autonomie, maar nu willen ze echte onafhankelijkheid", zegt Zoutberg.
700 Catalaanse burgemeesters laten het referendum op 1 oktober doorgaan in hun steden. "Dat is 80 procent van het geheel, maar dus niet iedereen is voorstander", zegt Zoutberg.
Op 11 september demonstreerden honderdduizenden in Barcelona voor onafhankelijkheid AFP
Volgens peilingen wil driekwart van de Catalanen dat het referendum doorgaat. Dat zal niet snel minder worden. Volgens Zoutberg is het daarom de vraag of de politieacties van de Spaanse regering wel verstandig zijn. Vooral de separatisten zijn geholpen met het harde ingrijpen door de Spaanse politie, want dat zet kwaad bloed onder de Catalanen.
Ook het Catalaanse regiobestuur is op ramkoers. Ze hebben gezegd dat ze willen onderhandelen met de Spaanse regering. "Madrid wil daar niet aan, ze willen eerst het mes van de keel", zegt Zoutberg. "Niemand denkt nog na over de vraag wat er moet gebeuren op 2 oktober. Wat moet er gebeuren als Catalonië echt stemt voor onafhankelijkheid? Dat is nog onduidelijk."
Hij ziet dat er in Spanje nu een discussie is losgebarsten over de vraag hoe er moet worden omgegaan met de Catalaanse onafhankelijkheidswens. "Het merendeel van de Spanjaarden zegt vooralsnog: leer de Catalanen maar eens een lesje."
Das niets vergeleken hoe Nederland reageerde op de Indonesische onafhankelijkheidswens. Ons eigen Vietnam.quote:Op zondag 1 oktober 2017 18:44 schreef Wespensteek het volgende: [..] Het lijkt wel op hoe de Britten ooit op de protesten onder Gandhi reageerden.
Veiligstellen of sluiting?quote:Op zondag 1 oktober 2017 18:59 schreef PLAE@ het volgende:
Andere plek waar Mossas ook met stembussen aan de haal gaan
[ afbeelding ]
is het al zeker dat deze ze veilig stellen of dat het zeg maar ehh "collaborateurs" zijnquote:Op zondag 1 oktober 2017 18:59 schreef PLAE@ het volgende:
Andere plek waar Mossas ook met stembussen aan de haal gaan
[ afbeelding ]
Wat is dit voor onzinquote:Op zondag 1 oktober 2017 18:55 schreef lao_tse het volgende:
[..]
Nederland zou Catalunya moeten helpen. Wij hebben ons destijds vrijgevochten van de tirannie van Spanje. Alhoewel Sinterklaas uit Madrid komt, is dat tevens ook het enige positieve uit Madrid.
Madrid reageert als een Tokkie op de feiten, met bruut geweld dus. Dit werkt uiteindelijk altijd averechts, zoals Tokkies ook denken met geweld alles te kunnen oplossen, maar uiteindelijk gewoon een stel sneue rukkers zijn zonder (echte) vrienden.
Groot-Brittannië dolf ook het onderspit door als een Tokkie te reageren op de vreedzame acties van de Indiërs.
Tirannen komen uiteindelijk altijd ten val. Het regime in Madrid ook.
Fuera Franco. Viva la independencia del Catalunya.
Wel apart dan dat we in die 40 jaar ook gewoon andere partijen aan de macht hebben gehad.quote:Op zondag 1 oktober 2017 18:55 schreef lao_tse het volgende:
[..]
Nederland zou Catalunya moeten helpen. Wij hebben ons destijds vrijgevochten van de tirannie van Spanje. Alhoewel Sinterklaas uit Madrid komt, is dat tevens ook het enige positieve uit Madrid.
Madrid reageert als een Tokkie op de feiten, met bruut geweld dus. Dit werkt uiteindelijk altijd averechts, zoals Tokkies ook denken met geweld alles te kunnen oplossen, maar uiteindelijk gewoon een stel sneue rukkers zijn zonder (echte) vrienden.
Groot-Brittannië dolf ook het onderspit door als een Tokkie te reageren op de vreedzame acties van de Indiërs.
Tirannen komen uiteindelijk altijd ten val. Het regime in Madrid ook.
Fuera Franco. Viva la independencia del Catalunya.
Alleen was dat ook geen geweldloos verzet.quote:Op zondag 1 oktober 2017 18:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Das niets vergeleken hoe Nederland reageerde op de Indonesische onafhankelijkheidswens. Ons eigen Vietnam.
Ghandi was dan wel geweldloos. Het Indiase onafhankelijkstrijden was dat niet. En dan hebben we het nog niet over wat er na de onafhankelijkheid gebeurde.quote:Op zondag 1 oktober 2017 19:01 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Alleen was dat ook geen geweldloos verzet.
Volgens mij suggereerden recente opiniepeilingen dat een meerderheid tegen afscheiding was maar dat weet je nooit zeker (zie Brexit). Echter, ik denk dat er na vandaag wel een flinke meerderheid is voor afscheiding.quote:Op zondag 1 oktober 2017 18:57 schreef Strani het volgende:
[..]
Dat van die 60% weet ik ook niet inderdaad. Maar het referendum van 2014 heeft wel aangetoond dat de tegenstanders zo'n referendum gewoon niet erkennen. Het ja-kamp won toen met 80% en de opkomst was dacht ik iets over 40%.
Verkiezingsavond TV waarop een mooie dame op stilettohakken het scorebord updatequote:Op zondag 1 oktober 2017 19:03 schreef trein2000 het volgende:
Uurtje nog, en dan?
Hoe gaan ze een uitslag geven? Elke vorm van organisatie wordt met grof geweld uiteen geslagen.
Hoppa! Terug naar Madrid met die knuppelaars.quote:Op zondag 1 oktober 2017 19:03 schreef Super_Fucker_II het volgende:
Politie wordt verdreven door Catalanen.
Weet ik niet hoor.. mensen die er voorheen tegen waren, hadden daar ook goede redenen voor. Ik weet niet of vandaag de mening van veel Catalanen gaat veranderen.quote:Op zondag 1 oktober 2017 19:03 schreef SeLang het volgende:
[..]
Volgens mij suggereerden recente opiniepeilingen dat een meerderheid tegen afscheiding was maar dat weet je nooit zeker (zie Brexit). Echter, ik denk dat er na vandaag wel een flinke meerderheid is voor afscheiding.
No Era Madrid!quote:Op zondag 1 oktober 2017 19:07 schreef Perrin het volgende:
[..]
Hoppa! Terug naar Madrid met die knuppelaars.
De meesten wonen ook niet in Madrid maar helaas is deze hele kwestie door veel mensen gereduceerd tot een soort Clasico.quote:
Ik neem aan dat iedereen het ook niet letterlijk neemt, maar ik neem aan dat het parlement in Madrid is? Vandaar..quote:Op zondag 1 oktober 2017 19:09 schreef Strani het volgende:
[..]
De meesten wonen ook niet in Madrid maar helaas is deze hele kwestie door veel mensen gereduceerd tot een soort Clasico.
quote:Op zondag 1 oktober 2017 19:06 schreef SeLang het volgende:
[..]
Verkiezingsavond TV waarop een mooie dame op stilettohakken het scorebord update
Ghandi ging met kleine kinderen naar bed dat vond hij allemaal normaal. En inderdaad de onafhankelijk strijd werd niet gewonnen door Ghandi maar omdat de Engelsen na de WWII niet de kracht niet hadden om een gewapende strijd te continueren in India.quote:Op zondag 1 oktober 2017 19:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ghandi was dan wel geweldloos. Het Indiase onafhankelijkstrijden was dat niet. En dan hebben we het nog niet over wat er na de onafhankelijkheid gebeurde.
Ze bedoelen dat de macht in Madrid ligt.quote:Op zondag 1 oktober 2017 19:12 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Ik neem aan dat iedereen het ook niet letterlijk neemt, maar ik neem aan dat het parlement in Madrid is? Vandaar..
En wel gewoon netjes zonder geweld vooralsnog.quote:Op zondag 1 oktober 2017 19:03 schreef Super_Fucker_II het volgende:
Politie wordt verdreven door Catalanen.
Moah, ik krijg echt de indruk dat men denkt dat het allemaal Barcelona vs. Madrid is.quote:Op zondag 1 oktober 2017 19:12 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Ik neem aan dat iedereen het ook niet letterlijk neemt, maar ik neem aan dat het parlement in Madrid is? Vandaar..
Waar denk jij dat de spanning rond R. Madrid vs FC Barcelona vandaan komt?quote:Op zondag 1 oktober 2017 19:18 schreef Strani het volgende:
[..]
Moah, ik krijg echt de indruk dat men denkt dat het allemaal Barcelona vs. Madrid is.
De afgelopen tien jaar inderdaad vanwege het independentismo. Maar elders in Spanje kan Barcelona regelmatig op een soortgelijk 'welkom' wachten.quote:Op zondag 1 oktober 2017 19:19 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Waar denk jij dat de spanning rond R. Madrid vs FC Barcelona vandaan komt?
Grootste tyfuszooi is de EU die het niet durft te veroordelen. Dit kon je namelijk al weken zien aankomen.quote:
Het gaat veel verder terug. Kijk bijvoorbeeld eens de documentaire over Cruijff in de jaren '70 in Barcelona en hoe er toen naar de centrale macht in Madrid werd gekeken.quote:Op zondag 1 oktober 2017 19:20 schreef Strani het volgende:
[..]
De afgelopen tien jaar inderdaad vanwege het independentismo.
Stoere jongens die Guardia.twitter:gabrielrufian twitterde op zondag 01-10-2017 om 12:35:05Esta es vuestra proporcionalidad @zoidoJI? No tenéis vergüenza. https://t.co/pP3A0g31iR reageer retweet
Natuurlijk, dat is dan weer de verdere geschiedenis. Maar in de afgelopen jaren is het weer aangewakkerd.quote:Op zondag 1 oktober 2017 19:23 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Het gaat veel verder terug. Kijk bijvoorbeeld eens de documentaire over Cruijff in de jaren '70 in Barcelona en hoe er toen naar de centrale macht in Madrid werd gekeken.
Hoe laat worden de eerste resultaten verwacht?quote:
Er is voor zover ik weet alleen geen enkele manier om de stemmen te tellen. Dit wordt net zo betrouwbaar als de eindstand van Serious Request.quote:
dat roep ik ook al de hele dag. Maar dat maakt niet meer uit, door het oerstomme optreden van de PP heeft puigdemont de (media)slag al gewonnen...quote:Op zondag 1 oktober 2017 19:27 schreef Strani het volgende:
[..]
Er is voor zover ik weet alleen geen enkele manier om de stemmen te tellen. Dit wordt net zo betrouwbaar als de eindstand van Serious Request.
Mwoa, ze hebben in alle chaos ook de gewonden kunnen tellen..quote:Op zondag 1 oktober 2017 19:27 schreef Strani het volgende:
[..]
Er is voor zover ik weet alleen geen enkele manier om de stemmen te tellen. Dit wordt net zo betrouwbaar als de eindstand van Serious Request.
Inderdaad. De vraag is hoe lang hij daar voordeel uit gaat halen. Goed.. even een paar uurtjes rust van internet voor mij!quote:Op zondag 1 oktober 2017 19:35 schreef trein2000 het volgende:
[..]
dat roep ik ook al de hele dag. Maar dat maakt niet meer uit, door het oerstomme optreden van de PP heeft puigdemont de (media)slag al gewonnen...
Jawel maar dat kon wel electronisch.quote:Op zondag 1 oktober 2017 19:37 schreef Kloon7 het volgende:
[..]
Mwoa, ze hebben in alle chaos ook de gewonden kunnen tellen..
+ de Catalaanse Hermanos.quote:Op zondag 1 oktober 2017 19:06 schreef SeLang het volgende:
[..]
Verkiezingsavond TV waarop een mooie dame op stilettohakken het scorebord update
twitter:CataloniaHelp2 twitterde op zondag 01-10-2017 om 18:47:08Spanish police attack and pepper spray peaceful civilians who were guarding ballot box in a town hall in Aiguavivs https://t.co/A7fMTxpBrA reageer retweet
Ga ik ook doen.quote:Op zondag 1 oktober 2017 19:37 schreef Strani het volgende:
[..]
Inderdaad. De vraag is hoe lang hij daar voordeel uit gaat halen. Goed.. even een paar uurtjes rust van internet voor mij!
Zie de Catalaanse politie ook toekijken, ze willen met zijn 2 eigenlijk die ene beschermen, maar snappen ook wel dat het geen izn heeft.quote:Op zondag 1 oktober 2017 19:40 schreef J0kkebr0k het volgende:
Check dittwitter:CataloniaHelp2 twitterde op zondag 01-10-2017 om 18:47:08Spanish police attack and pepper spray peaceful civilians who were guarding ballot box in a town hall in Aiguavivs https://t.co/A7fMTxpBrA reageer retweet
Catalonie heeft toch al gewonnen. De wereld ziet dat castilia gewoon op moord beluste repressie gerichte dictators zijn. Daar wil je niet bij horen. Wat 2 weken terug 35 a 40% si was, is nu 80 tot 90%.quote:Op zondag 1 oktober 2017 19:27 schreef Strani het volgende:
[..]
Er is voor zover ik weet alleen geen enkele manier om de stemmen te tellen. Dit wordt net zo betrouwbaar als de eindstand van Serious Request.
Stel je toch niet zo aan met die anti-EU hysterie.quote:Op zondag 1 oktober 2017 19:21 schreef ajacied4lf het volgende:
Grootste tyfuszooi is de EU die het niet durft te veroordelen. Dit kon je namelijk al weken zien aankomen.
Ja, en bij de ingang staat een idioot mensen recht in de smoel te pepperen.quote:Op zondag 1 oktober 2017 19:43 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Zie de Catalaanse politie ook toekijken, ze willen met zijn 2 eigenlijk die ene beschermen, maar snappen ook wel dat het geen izn heeft.
wel eerst nog een exit poll die later blijkt totaal niet te kloppenquote:Op zondag 1 oktober 2017 19:38 schreef SeLang het volgende:
Zou lachen zijn als de uitslag straks is tegen onafhankelijkheid
Met dit soort schooier landen delen wij een gezamenlijke munt!quote:Op zondag 1 oktober 2017 19:43 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Zie de Catalaanse politie ook toekijken, ze willen met zijn 2 eigenlijk die ene beschermen, maar snappen ook wel dat het geen izn heeft.
Het is gewoon waar. Als eu de democratie zo hoog in het vaandel heeft zitten, had het vanmiddag rond een uur op 12 een persco belegd en de spaanse regering tot de orde geroepen.quote:Op zondag 1 oktober 2017 19:44 schreef Ringo het volgende:
[..]
Stel je toch niet zo aan met die anti-EU hysterie.
Tjonge, tis me wat.quote:Op zondag 1 oktober 2017 19:46 schreef fukforce het volgende:
Met dit soort schooier landen delen wij een gezamenlijke munt!
En terecht, want wie moet er anders financiële tekorten aanvullen!quote:Op zondag 1 oktober 2017 19:46 schreef fukforce het volgende:
[..]
Met dit soort schooier landen delen wij een gezamenlijke munt!
Vrijheid, mensenrechten... Hypocriete zooi is de EU, niet meer niet minder.quote:Op zondag 1 oktober 2017 19:44 schreef Ringo het volgende:
[..]
Stel je toch niet zo aan met die anti-EU hysterie.
Boer Harm uit Groningenquote:Op zondag 1 oktober 2017 19:48 schreef maan_man het volgende:
[..]
En terecht, want wie moet er anders financiële tekorten aanvullen!
hysterie? Hypocrisie vanuit de EU bedoel jequote:Op zondag 1 oktober 2017 19:44 schreef Ringo het volgende:
[..]
Stel je toch niet zo aan met die anti-EU hysterie.
Mja, 'beschermen' kan eigenlijk niet 'vreedzaam' (pacifistisch) zijn. Niet zodra het 'beschermen' zijn nut moet bewijzen. Als men iets beschermd wat 'illegaal' is, is de beschermingsdaad ook 'illegaal'. Probleem in dit geval is natuurlijk dat men het niet eens is over of het illegaal zijn van hetgeen beschermd wordt.quote:Op zondag 1 oktober 2017 19:40 schreef J0kkebr0k het volgende:
Check dittwitter:CataloniaHelp2 twitterde op zondag 01-10-2017 om 18:47:08Spanish police attack and pepper spray peaceful civilians who were guarding ballot box in a town hall in Aiguavivs https://t.co/A7fMTxpBrA reageer retweet
Ik zou mijn hand voorlopig niet in dat wespennest steken.quote:Op zondag 1 oktober 2017 19:47 schreef Red_85 het volgende:
Het is gewoon waar. Als eu de democratie zo hoog in het vaandel heeft zitten, had het vanmiddag rond een uur op 12 een persco belegd en de spaanse regering tot de orde geroepen.
EU doet niks anders dan de soevereiniteit van Europese landen en volkeren te slopen op sociaal, economisch en maarschappelijk vlak. Iedereen die de EU steunt is niks meer of minder dan een nsb'er!quote:Op zondag 1 oktober 2017 19:52 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Doe even normaal. Ik vind de EU ook helemaal niks maar WOII erbij halen is heel zielig
Gok dat artikel 155 uit de kast komtquote:Op zondag 1 oktober 2017 19:49 schreef trein2000 het volgende:
Om 20:15 komt rajoy met een verklaring
Wil je een ruggengraat kopen? Je kan er wel 1 gebruiken.quote:Op zondag 1 oktober 2017 19:51 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik zou mijn hand voorlopig niet in dat wespennest steken.
Hé, die kende ik nog niet. Bekt wel lekker: schedelmeter.quote:Op zondag 1 oktober 2017 19:53 schreef Ringo het volgende:
[..]
Hé, daar hebben we onze schedelmeter ook.
Ik ben ook benieuwd wat mensen verwachten, of beter gezegd graag zien dat de EU zou doen.quote:Op zondag 1 oktober 2017 19:54 schreef PLAE@ het volgende:
De EU komt morgen met een slappe verklaring, dat is logisch. Geweld moeten ze tegen zijn, dus daar een beetje tegen ageren. Voor de rest hebben ze vooral belang bij het steunen van de centrale regering. De hele EU staat de laatste 10 jaar met hangen en wurgen, enige doel is de EU behouden. Logisch ook voor de club in Brussel.
Verhofstadt is al met een nietszeggende Facebookpost gekomen. Die zal wel in de lijn van de EU liggen.quote:Op zondag 1 oktober 2017 19:54 schreef PLAE@ het volgende:
De EU komt morgen met een slappe verklaring, dat is logisch. Geweld moeten ze tegen zijn, dus daar een beetje tegen ageren. Voor de rest hebben ze vooral belang bij het steunen van de centrale regering. De hele EU staat de laatste 10 jaar met hangen en wurgen, enige doel is de EU behouden. Logisch ook voor de club in Brussel.
Dan is het oorlogquote:
Laten we eens beginnen met het veroordelen van geweld richting onschuldige burgers. En dan niet een paar dagen later maar zo snel mogelijk.quote:Op zondag 1 oktober 2017 19:56 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Ik ben ook benieuwd wat mensen verwachten, of beter gezegd graag zien dat de EU zou doen.
Denk het ook. Is de facto een oorlogsverklaring. Erg benieuwd hoe hierop gereageerd gaat worden.quote:
Dat betekent dat in het kort dat de Spaanse staat de controle van de autonome staat mag en kan overnemen.quote:
Trumpiaanse wijze? Wat moet ik me daar bij voorstellen?quote:Op zondag 1 oktober 2017 19:58 schreef Jip141 het volgende:
Nou, de Catalanen hebben in mijn ogen wel moreel gewonnen vandaag.
Ik lees dat Rajoy heeft geprobeerd op Trumpiaanse wijze zijn harde kern te bedienen. Terwijl hij genoeg andere opties heeft.
Weet er nog steeds te weinig over maar aan het einde van de dag is mijn sympathie voor de Catalanen gegroeid en voor de regering in Madrid gedaald.
Denk dat mensen er graag op wijzen dat de EU hypocriet is. Oekraïne werd steun verleend aan opstand. Koerden niet om verdere spanning op relatie met Turkije te voorkomen. EU keerde zich ook min of meer tegen afscheiding van Schotland. In Syrië wilde de EU steun verlenen aan zogenaamde gematigde opstandelingen. Ze kwamen er later pas achter dat die niet (meer) bestonden. Dus de verwijten zijn logisch maar ook inherent aan het bedrijven van politiek.quote:Op zondag 1 oktober 2017 19:56 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Ik ben ook benieuwd wat mensen verwachten, of beter gezegd graag zien dat de EU zou doen.
De harde conservatieve kern aanspreken door de vervelende buitenstanders of verraders af te laten ranselen.quote:Op zondag 1 oktober 2017 19:59 schreef Infection het volgende:
[..]
Trumpiaanse wijze? Wat moet ik me daar bij voorstellen?
Dit.quote:Op zondag 1 oktober 2017 19:47 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Het is gewoon waar. Als eu de democratie zo hoog in het vaandel heeft zitten, had het vanmiddag rond een uur op 12 een persco belegd en de spaanse regering tot de orde geroepen.
Die hypocriete ratten zijn stil. Zou jij ook moeten doen met dit soort opmerkingen.
quote:Op zondag 1 oktober 2017 20:01 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Gewoon ook echt inslaan op je eigen mensenen dat zit in de EU
Trump heeft tal van referenda de nek omgedraaid door op oudjes in te laten trappen. Onzin natuurlijk, maar zo'n associatie de wereld inwerken is nét iets te aantrekkelijk voor de linkse geest/media.quote:Op zondag 1 oktober 2017 19:59 schreef Infection het volgende:
[..]
Trumpiaanse wijze? Wat moet ik me daar bij voorstellen?
Niet elke situatie is te vergelijken. Daarnaast zal de EU als orgaan ook zeker wel kijken naar wat voor hen een voordeel is en wat niet, lijkt me vrij logisch.quote:Op zondag 1 oktober 2017 20:00 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Denk dat mensen er graag op wijzen dat de EU hypocriet is. Oekraïne werd steun verleend aan opstand. Koerden niet om verdere spanning op relatie met Turkije te voorkomen. EU keerde zich ook min of meer tegen afscheiding van Schotland. In Syrië wilde de EU steun verlenen aan zogenaamde gematigde opstandelingen. Ze kwamen er later pas achter dat die niet (meer) bestonden. Dus de verwijten zijn logisch maar ook inherent aan het bedrijven van politiek.
quote:Op zondag 1 oktober 2017 20:01 schreef Jip141 het volgende:
[..]
De harde conservatieve kern aanspreken door de vervelende buitenstanders of verraders af te laten ranselen.
Ik denk dat er meer geweld tegen Trumpsupporters was dan andersom.quote:Op zondag 1 oktober 2017 20:01 schreef Jip141 het volgende:
[..]
De harde conservatieve kern aanspreken door de vervelende buitenstanders of verraders af te laten ranselen.
Sinds wanneer zou de EU er belang bij moeten hebben om een separatistische beweging te steunen, die ook nog eens lak heeft aan de grondwet van de soevereine staat onder welk recht die beweging valt?quote:Op zondag 1 oktober 2017 19:54 schreef PLAE@ het volgende:
De EU komt morgen met een slappe verklaring, dat is logisch. Geweld moeten ze tegen zijn, dus daar een beetje tegen ageren. Voor de rest hebben ze vooral belang bij het steunen van de centrale regering. De hele EU staat de laatste 10 jaar met hangen en wurgen, enige doel is de EU behouden. Logisch ook voor de club in Brussel.
Ik snapte het al niet helemaal inderdaad.quote:Op zondag 1 oktober 2017 20:02 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Trump heeft tal van referenda de nek omgedraaid door op oudjes in te laten trappen. Onzin natuurlijk, maar zo'n associatie de wereld inwerken is nét iets te aantrekkelijk voor de linkse geest/media.
Je moet wat als je in hetzelfde schuitje zit als de goedpraters (EU)quote:Op zondag 1 oktober 2017 20:02 schreef PLAE@ het volgende:
Ah de NOS richt zich in eerste instantie op 'demonstraten' en een grimmige sfeer. In plaats van het hardhandig opruimen van stembureaus waar (illegaal) werd gestemd. De trappende agent zien we niet.
Dat is een feit. Ik vermoed dat de verhouding 1 op 100 is ongeveer.quote:Op zondag 1 oktober 2017 20:03 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik denk dat er meer geweld tegen Trumpsupporters was dan andersom.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |