abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 30 september 2017 @ 13:03:53 #1
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_174090484



Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:

Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.

Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.

Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.

Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


Referendum sleepwet

Door de nieuwe Wet op de Inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) krijgen de Inlichtingendiensten AIVD en MIVD aanzienlijk meer bevoegdheden. In de nieuwe wet wordt zogeheten bulkinterceptie toegestaan. Simpel gezegd: de geheime dienst verzamelt een grote berg gegevens en filtert daar langzaam de nuttige informatie uit.

Over deze wet is een aanvraag voor een referendum gedaan door een onafhankelijke groep studenten. Veel mensen maken zich zorgen om hun privacy en de effectiviteit van de nieuwe wetgeving. De eerste 10.000 handtekeningen zijn ruim opgehaald. Om het raadgevend referendum, dat bovendien mogelijk wordt afgeschaft door het kabinet Rutte III, mogelijk te maken moeten 300.000 handtekeningen worden ingezameld.

Tekenen voor het referendum kan op de onderstaande webpagina. Teken dan!1!1!1

https://teken.sleepwet.nl/
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_174090500
quote:
Je hebt te veel sarcasme gedronken ;(
Ik ben als kind in de ketel gevallen.
pi_174090524
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 september 2017 12:47 schreef 99.999 het volgende:
Tja, als je geen hekel hebt aan buitenlanders, dan heb je natuurlijk niet zo heel veel bij een zusterpartij van de PVV te zoeken.
Je bent al net als je radicaallinkse vriendje Bluesdude, met je "buitenlanderhaat" :')
Daarmee probeer je de FvD natuurlijk in een foute hoek te drukken.
Wie van FvD heeft er een hekel aan bijvoorbeeld Denen, Duitsers, Belgen, Japanners, Argentijnen of Canadezen ?
quote:
Overigens speel je al veel langer voornamelijk op de man. Dit kan dus niet echt het excuus zijn.
99.999 die iemand anders beschuldigd van op de man spelen :D nu wordt hij helemaal mooi _O-
Zelfs toen je nog Mod was van Pol kon je je niet gedragen en speelde je geregeld op de man.
pi_174090556
Opmerkelijk dat je hier ook al niet meer mag vragen of iemand een uitspraak wil verduidelijken.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_174090643
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 13:09 schreef Ludachrist het volgende:
Opmerkelijk dat je hier ook al niet meer mag vragen of iemand een uitspraak wil verduidelijken.
Dat lijkt natuurlijk ook teveel op kritiek.
pi_174090777
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 13:09 schreef Ludachrist het volgende:
Opmerkelijk dat je hier ook al niet meer mag vragen of iemand een uitspraak wil verduidelijken.
Gaat het nog steeds over die welgestelden?
pi_174090835
Wel opmerkelijk trouwens. Dat artikel was volkskrant plus maar ik kon het gewoon lezen.
pi_174090842
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 september 2017 13:22 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Gaat het nog steeds over die welgestelden?
Meer over de houding van nattekat als ik hem gewoon normaal vraag iets te verduidelijken.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_174090916
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 september 2017 13:22 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Gaat het nog steeds over die welgestelden?
Volgens mij kan iedereen zonder enige beperking vragen stellen, dus ook voor mij is die opmerking volstrekt onduidelijk.
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
pi_174091062
quote:
2s.gif Op zaterdag 30 september 2017 13:31 schreef dellipder het volgende:

[..]

Volgens mij kan iedereen zonder enige beperking vragen stellen, dus ook voor mij is die opmerking volstrekt onduidelijk.
Volstrekt onjuist lijkt me een betere conclusie. Maar goed ga jullie gang.
  zaterdag 30 september 2017 @ 13:43:03 #11
469602 dellipder
Unwashed brains
pi_174091125
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 september 2017 13:39 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Volstrekt onjuist lijkt me een betere conclusie. Maar goed ga jullie gang.
Dit is inderdaad beter gesteld.
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
pi_174091590
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 12:54 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]
JFVD heeft wel het lef gehad om daar Anne Fleur Dekker uit te nodigen.
Hoe zou dat gaan als een FvDer bij een GroenLinks evenement wordt uitgenodigd met een zaal vol Jessias adepten/bakvissen ?
Denk je dat de zaal dan rustig blijft ?
Dat lijkt me eerder getuigen van leedvermaak dan van lef. Anne Fleur Dekker is toch vooral een onnozel meisje dat het warme water niet heeft uitgevonden en enkel vanwege haar hysterische uitspraken een podium heeft gekregen. Zo iemand uitnodigen om zichzelf in het hol van de leeuw voor schut te zetten is dan ook vooral gemakkelijk scoren. Ik mag toch hopen dat GroenLinks zich niet tot dat niveau gaat verlagen door iemand van het kaliber Nattekat of Mr.Major op hun evenementen uit te nodigen om even smakelijk te kunnen lachen.
pi_174091996
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 13:07 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Je bent al net als je radicaallinkse vriendje Bluesdude, met je "buitenlanderhaat" :')
Daarmee probeer je de FvD natuurlijk in een foute hoek te drukken.
Wie van FvD heeft er een hekel aan bijvoorbeeld Denen, Duitsers, Belgen, Japanners, Argentijnen of Canadezen ?

[..]

99.999 die iemand anders beschuldigd van op de man spelen :D nu wordt hij helemaal mooi _O-
Zelfs toen je nog Mod was van Pol kon je je niet gedragen en speelde je geregeld op de man.
Bespaar jezelf de moeite om op die extreemlinkse wappie te reageren.
pi_174092304
FvD live in Rotterdam op hun youtube kanaal
pi_174092367
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 14:12 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Dat lijkt me eerder getuigen van leedvermaak dan van lef. Anne Fleur Dekker is toch vooral een onnozel meisje dat het warme water niet heeft uitgevonden en enkel vanwege haar hysterische uitspraken een podium heeft gekregen. Zo iemand uitnodigen om zichzelf in het hol van de leeuw voor schut te zetten is dan ook vooral gemakkelijk scoren. Ik mag toch hopen dat GroenLinks zich niet tot dat niveau gaat verlagen door iemand van het kaliber Nattekat of Mr.Major op hun evenementen uit te nodigen om even smakelijk te kunnen lachen.
De bijeenkomsten van het FvD zijn zo georganiseerd dat je er vragen kunt stellen.Voor schut zetten :') Ook andere mensen zoals zelfs Jesse Klaver zijn vast en zeker welkom. Als je komt om vragen te stellen ben je namelijk van harte welkom. Als je gaat zeggen jullie zijn racisten, ja dan hoef je niet te komen.
Geldt ook voor ons bij een GL bijeenkomst. Als ik daar heen ga om te roepen dat het naievelingen zijn, moet ik er gewoon niet heen gaan. Als ik inhoudelijke vragen wil stellen, zou ik daar prima heen kunnen. Overigens is een GL bijeenkomst meer een speech dan dat het gericht is op het stellen van vragen dacht ik, dus dat maakt het wel iets minder geschikt voor dat doel.
  zaterdag 30 september 2017 @ 15:03:06 #16
402566 SgtPorkbeans
Emmenaren olé olé
pi_174092387
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 14:58 schreef Mr.Major het volgende:
FvD live in Rotterdam op hun youtube kanaal
Ik heb ook even ingeschakeld, zie net dat ik dhr. Eerdmans heb gemist. ;(
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
  zaterdag 30 september 2017 @ 15:33:50 #17
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_174092870
quote:
2s.gif Op zaterdag 30 september 2017 12:51 schreef dellipder het volgende:

[..]

Over de laatste opmerking lijkt mij het volkomen gerechtvaardigd om de stelselmatigheid daarvan volgens jouw gedachtegang te meten in een vergelijking.
GroenLinks vind ik een van de weinige partijen die zich meer dan alleen rondom de verkiezingen haar achterban polst.
Vlak voor de verkiezingen kwamen 5000 bezoekers op de bijeenkomst af en jij noemt dit tam? Dit vind ik vrij opmerkelijk.
Ja? Ik zie niet echt in wat het aantal bezoekers precies te maken heeft met de sfeer? Dat zegt alleen iets over de drukte: toevallig was ik ook bij die meetup aanwezig en was de zaal halfvol.

En elke partij polst ook buiten de verkiezingen om haar achterban. Dat is onderdeel van politieke handwerk. Tikkeltje naïef om te denken dat alleen GroenLinks dat zou doen.
quote:
En om in te gaan op jouw beantwoording. Ik lees twee dingen. Jij noemt de sfeer van de bijeenkomst van GroenLinks 'tam' en als het gaat over de bezoekers van FvD gaat heb jij het over 'bijna religieuze gedrevenheid'.
Dit is volgens jou de bepalende factor voor het verschil om de ene politieke partij of een bijeenkomst van een politieke partij een sekte te noemen en een andere politieke partij of een bijeenkomst van een politieke partij als zodanig te benoemen?
Begrijp ik dit goed?
Waarin uit zich deze bijna religieuze gedrevenheid van de bezoekers van een FvD-bijeenkomst? En hoe 'tam' moeten bezoekers aan een bijeenkomst zijn om niet gekwalificeerd te worden als sektarisch?
Dat begrijp jij dan niet goed? Ik begrijp de logica van jouw redenering ook niet en ik adviseer hierbij om er zelf nog even kritisch naar te kijken.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  zaterdag 30 september 2017 @ 15:42:15 #18
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_174093023
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 12:54 schreef bluemoon23 het volgende:
JFVD heeft wel het lef gehad om daar Anne Fleur Dekker uit te nodigen.
Hoe zou dat gaan als een FvDer bij een GroenLinks evenement wordt uitgenodigd met een zaal vol Jessias adepten/bakvissen ?
Denk je dat de zaal dan rustig blijft ?
Waarschijnlijk wel? Het is vrij gebruikelijk dat partijen en jongerenorganisaties politici van andere partijen uitnodigen. Dat leidt zelden tot ophef of onrust in de zaal. Voor politici zijn zogenaamde "uitwedstrijden" ook uitstekende aangelegenheden om zichzelf te profileren.

Daarnaast bezoekt Anne Fleur Dekker ook gewoon borrels van het Forum. Daar is ze trouwens wel één keer aangevallen door een doorgedraaid lid. Wat in het politieke landschap vrij opmerkelijk is.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_174093065
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 15:42 schreef Ryon het volgende:
Daarnaast bezoekt Anne Fleur Dekker ook gewoon borrels van het Forum. Daar is ze trouwens wel één keer aangevallen door een doorgedraaid lid. Wat in het politieke landschap vrij opmerkelijk is.
Gezien haar uitlatingen richting FvD en Baudet is het ook niet helemaal vreemd natuurlijk dat ze daar een keer aangevallen is.
Niet iedereen weet die opmerkingen van haar op waarde te schatten en snapt of ze nu werkelijk zo onschuldig is.
pi_174093142
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 15:45 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Gezien haar uitlatingen richting FvD en Baudet is het ook niet helemaal vreemd natuurlijk dat ze daar een keer aangevallen is.
Natuurlijk is het wel vreemd dat ze aangevallen is. Dat doe je gewoon niet.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  zaterdag 30 september 2017 @ 15:52:55 #21
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_174093228
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 15:45 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Gezien haar uitlatingen richting FvD en Baudet is het ook niet helemaal vreemd natuurlijk dat ze daar een keer aangevallen is.
Niet iedereen weet die opmerkingen van haar op waarde te schatten en snapt of ze nu werkelijk zo onschuldig is.
Ik vond het voornamelijk belachelijk. Het is een publiek geheim dat Baudet en Anne Fleur Dekker elkaar gebruikt hebben om hun eigen beweging te pushen. Ze zullen vast ook wel eens met elkaar bellen. Juist door de polemiek aan te gaan kan je allebei vooruit komen. Vrij doorzichtig opzetje maar wel effectief.

Veel FVD'ers lijken dat echter niet te begrijpen. Zij nemen het erg serieus, wat terug te zien is in de nogal grote hoeveelheden doodsbedreigingen die nu via het internet vanuit de Forum hoek richting links gestrooid worden. Met als absoluut dieptepunt het moeten cancelen van een of andere knullige bijeenkomst in CREA. Vroeger waren het alleen de linkse mafketels die van zich lieten horen op een negatieve manier, met het Forum heeft Baudet bewezen dat er ook veel mafketels op rechts zitten.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_174093274
quote:
10s.gif Op zaterdag 30 september 2017 15:03 schreef SgtPorkbeans het volgende:

[..]

Ik heb ook even ingeschakeld, zie net dat ik dhr. Eerdmans heb gemist. ;(
Aan Eerdmans mis je niet zoveel.
  zaterdag 30 september 2017 @ 15:58:50 #23
469602 dellipder
Unwashed brains
pi_174093347
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 15:33 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ja? Ik zie niet echt in wat het aantal bezoekers precies te maken heeft met de sfeer? Dat zegt alleen iets over de drukte: toevallig was ik ook bij die meetup aanwezig en was de zaal halfvol.
Het zegt iets over hetgeen jij bezigt, namelijk de bijna religieuze gedrevenheid van zo'n opkomst.
Maar goed jij brengt deze kwalificatie nu weer naar de sfeer in een zaal waar een bijeenkomst wordt gehouden, dus daaruit volgt de vraag wat precies de bepalende factoren zijn die de omschrijving 'bijna religieuze gedrevenheid' van de sfeer tijdens de FvD bijeenkomsten rechtvaardigt?
Precies welke zaken maken het een bijna religieuze gedrevenheid?

quote:
En elke partij polst ook buiten de verkiezingen om haar achterban. Dat is onderdeel van politieke handwerk. Tikkeltje naïef om te denken dat alleen GroenLinks dat zou doen.
Dat alleen GroenLinks haar achterban polst buiten de periode van verkiezingen is niet mijn bewering.

quote:
Dat begrijp jij dan niet goed?
Het zou fijn zijn als je dan een toelichting geeft waarom jij vindt dat ik dit niet goed begrijp.
quote:
Ik begrijp de logica van jouw redenering ook niet en ik adviseer hierbij om er zelf nog even kritisch naar te kijken.
Ik stel een aantal vragen waar ik geen of ontwijkende antwoorden op krijg.

Je hebt het over sekte in relatie tot FvD en de bezoekers van bijeenkomsten. En ik wil graag weten wat de grondslag en argumentatie is voor het aanhangen van deze kwalificatie.
Verder ben ik benieuwd of jouw redenatie, wanneer jij een nadere toelichting geeft over deze door jouw gehanteerde kwalificatie, consequent toepasbaar is. En op welke wijze deze consequent toepasbaar is.

Vandaar ook deze vragen;
Ik wil graag van je weten waarin zich deze bijna religieuze gedrevenheid van de bezoekers van een FvD-bijeenkomst uit?
En hoe 'tam' moeten bezoekers aan een bijeenkomst zijn om niet gekwalificeerd te worden als sektarisch?
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
pi_174093533
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 15:52 schreef Ryon het volgende:
Ik vond het voornamelijk belachelijk. Het is een publiek geheim dat Baudet en Anne Fleur Dekker elkaar gebruikt hebben om hun eigen beweging te pushen. Ze zullen vast ook wel eens met elkaar bellen. Juist door de polemiek aan te gaan kan je allebei vooruit komen. Vrij doorzichtig opzetje maar wel effectief.

Veel FVD'ers lijken dat echter niet te begrijpen.
Blijkbaar is het publieke geheim dan niet publiek en opzichtig genoeg als ze het niet begrijpen he ?
pi_174093565
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 16:06 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Blijkbaar is het publieke geheim dan niet publiek en opzichtig genoeg als ze het niet begrijpen he ?
Dan is het ook geen publiek geheim meer he, als het opzichtig gebeurt.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_174093568
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 16:06 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Blijkbaar is het publieke geheim dan niet publiek en opzichtig genoeg als ze het niet begrijpen he ?
Blijkbaar nemen mensen die Dekker iets te serieus, hè?
pi_174093579
quote:
10s.gif Op zaterdag 30 september 2017 15:55 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Aan Eerdmans mis je niet zoveel.
Hij begon al direct als een enorme Calimero.
pi_174093585
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 16:09 schreef Tem het volgende:

[..]

Hij begon al direct als een enorme Calimero.
Verrassend.
  zaterdag 30 september 2017 @ 16:25:13 #29
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_174093851
quote:
2s.gif Op zaterdag 30 september 2017 15:58 schreef dellipder het volgende:

[..]

Het zegt iets over hetgeen jij bezigt, namelijk de bijna religieuze gedrevenheid van zo'n opkomst.
Maar goed jij brengt deze kwalificatie nu weer naar de sfeer in een zaal waar een bijeenkomst wordt gehouden, dus daaruit volgt de vraag wat precies de bepalende factoren zijn die de omschrijving 'bijna religieuze gedrevenheid' van de sfeer tijdens de FvD bijeenkomsten rechtvaardigt?
Precies welke zaken maken het een bijna religieuze gedrevenheid?
Mensen die zwaar religieus zijn "geloven" dat zij de absolute waarheid kennen. Veelal het goddelijke. Tegenspraak is niet wenselijk, zij hebben gelijk, het staat niet ter discussie, anderen - die iets anders geloven - hebben ongelijk.

Dat is geen wetenschappelijke of kritische houding. Bij politieke partijen zie je die houding echter af en toe ook opsteken. Veelal bij kleinere en meer radicale partijen, zoals die van Baudet. Mag dat? Natuurlijk. Misschien is het wel iets goeds. Het valt alleen wel op.

quote:
Het zou fijn zijn als je dan een toelichting geeft waarom jij vindt dat ik dit niet goed begrijp.

[..]

Ik stel een aantal vragen waar ik geen of ontwijkende antwoorden op krijg.

Je hebt het over sekte in relatie tot FvD en de bezoekers van bijeenkomsten. En ik wil graag weten wat de grondslag en argumentatie is voor het aanhangen van deze kwalificatie.
Verder ben ik benieuwd of jouw redenatie, wanneer jij een nadere toelichting geeft over deze door jouw gehanteerde kwalificatie, consequent toepasbaar is. En op welke wijze deze consequent toepasbaar is.

Vandaar ook deze vragen;
Ik wil graag van je weten waarin zich deze bijna religieuze gedrevenheid van de bezoekers van een FvD-bijeenkomst uit?
En hoe 'tam' moeten bezoekers aan een bijeenkomst zijn om niet gekwalificeerd te worden als sektarisch?
Zie mijn antwoord hierboven. Tam is trouwens geen criterium, maar eerder een gevolg.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  zaterdag 30 september 2017 @ 16:27:28 #30
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_174093888
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 16:06 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Blijkbaar is het publieke geheim dan niet publiek en opzichtig genoeg als ze het niet begrijpen he ?
Ja, of ze zijn gewoon zwakzinnig natuurlijk. Niet iedereen is net als Baudet de belangrijkste intellectueel van zijn tijd.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_174094950
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 15:52 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ik vond het voornamelijk belachelijk. Het is een publiek geheim dat Baudet en Anne Fleur Dekker elkaar gebruikt hebben om hun eigen beweging te pushen. Ze zullen vast ook wel eens met elkaar bellen. Juist door de polemiek aan te gaan kan je allebei vooruit komen. Vrij doorzichtig opzetje maar wel effectief.

Veel FVD'ers lijken dat echter niet te begrijpen. Zij nemen het erg serieus, wat terug te zien is in de nogal grote hoeveelheden doodsbedreigingen die nu via het internet vanuit de Forum hoek richting links gestrooid worden. Met als absoluut dieptepunt het moeten cancelen van een of andere knullige bijeenkomst in CREA. Vroeger waren het alleen de linkse mafketels die van zich lieten horen op een negatieve manier, met het Forum heeft Baudet bewezen dat er ook veel mafketels op rechts zitten.
Heb je ook bewijs voor deze complottheorie? Je doet namelijk net alsof ze dit samen bekokstoofd hebben.
  zaterdag 30 september 2017 @ 17:14:01 #32
469602 dellipder
Unwashed brains
pi_174094972
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 16:25 schreef Ryon het volgende:

[..]

Mensen die zwaar religieus zijn "geloven" dat zij de absolute waarheid kennen. Veelal het goddelijke. Tegenspraak is niet wenselijk, zij hebben gelijk, het staat niet ter discussie, anderen - die iets anders geloven - hebben ongelijk.

Dat is geen wetenschappelijke of kritische houding. Bij politieke partijen zie je die houding echter af en toe ook opsteken. Veelal bij kleinere en meer radicale partijen, zoals die van Baudet. Mag dat? Natuurlijk. Misschien is het wel iets goeds. Het valt alleen wel op.
Mij valt op dat deze uiteenzetting genuanceerder klinkt dan kretologie als sektarisch waarvan algemeen is aangenomen een negatieve connotatie heeft.
En ik kan me ook niet aan de indruk onttrekken dat deze kwalificatie eerder voortvloeit uit de reacties in deze topicreeks dan dat je werkelijk een bijeenkomst heb bijgewoond en op basis van onderzoek de zogenaamde bijna religieuze gedrevenheid heb beoordeeld door middel van het afnemen van interviews of andere gesprekken.
Je hebt nog steeds niet vertelt wat de grondslag is van deze kwalificatie. Waartoe ben jij aangezet om een mêlee van bezoekers aan een bijeenkomst te kenmerken in termen van een sekte? Die vraag blijf je maar ontwijken, valt me op.
Berichtjes op het internet of gesprekken met mensen die bijeenkomsten bijwonen? Wat precies is het?

quote:
Zie mijn antwoord hierboven. Tam is trouwens geen criterium, maar eerder een gevolg.
Ik vind dit nog steeds en ontwijkend antwoord. Wat is bepalend om de ene partij wel als een sekte te omschrijven of in verband te brengen met het sektarische en andere partijen niet?

Dan voer je nu weer aan het ontbreken van een wetenschappelijke en kritische houding.
Nu heb ik een tijdje het nieuws gevolgd en ik heb niets gezien. Ogenschijnlijk jij wel, want mijn vraag is op welke wetenschappelijke en kritische houding is bijvoorbeeld Lodewijk Ascher en Mark Rutte vanuit de eigen partij onlangs gestuit? Wat is nu significant bepalend in de houding van de leden van de VVD en PvdA dat dit op geen enkele wijze iets met het sektarische van doen heeft?
Is het begrip fractiediscipline (geen tegenspraak) in deze redenatie niet een vorm van het sektarische?
En wat precies zijn de factoren waarom jij aanneemt dat het sektarische zich meer bij kleine en radicale partijen zich openbaart? Waarom volgens jou kleine partijen wel en grote partijen niet? Vanaf welke zetelaantal zijn partijen verschoond?
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
  zaterdag 30 september 2017 @ 17:21:21 #33
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_174095091
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 september 2017 17:13 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Heb je ook bewijs voor deze complottheorie? Je doet namelijk net alsof ze dit samen bekokstoofd hebben.
Nee, Baudet was al in opkomst voordat AFD ten tonele verscheen. Na de #ophef rondom de Tweets van AFD kwamen er beide wel achter dat er mogelijkheden in zat om die polemiek verder aan te wakkeren. Voor Geenstijl kon dit ook interessant zijn, maar AFD besloot uiteindelijk daar niet in mee te gaan:

http://media.tpo.nl/2017/(...)brussen-bart-nijman/

In die podcast praat Bart Nijman (Van Rossem op Geenstijl) over het overleg dat hij gehad heeft met AFD (waar ook Hans Teeuwen en Theodor Holman aanwezig waren). Dat soort overleggen zijn heel gebruikelijk.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  zaterdag 30 september 2017 @ 17:28:39 #34
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_174095226
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 17:14 schreef dellipder het volgende:

[..]

Mij valt op dat deze uiteenzetting genuanceerder klinkt dan kretologie als sektarisch waarvan algemeen is aangenomen een negatieve connotatie heeft.
En ik kan me ook niet aan de indruk onttrekken dat deze kwalificatie eerder voortvloeit uit de reacties in deze topicreeks dan dat je werkelijk een bijeenkomst heb bijgewoond en op basis van onderzoek de zogenaamde bijna religieuze gedrevenheid heb beoordeeld door middel van het afnemen van interviews of andere gesprekken.
Je hebt nog steeds niet vertelt wat de grondslag is van deze kwalificatie. Waartoe ben jij aangezet om een mêlee van bezoekers aan een bijeenkomst te kenmerken in termen van een sekte? Die vraag blijf je maar ontwijken, valt me op.
Berichtjes op het internet of gesprekken met mensen die bijeenkomsten bijwonen? Wat precies is het?
Ik bezoek regelmatig activiteiten van politieke partijen, waaronder toevallig heel veel van het Forum. Ik zeg trouwens niet dat het Forum een sekte is, maar de kwalificatie die een andere user gaf van de sektarische neigingen van FVD leden volg ik wel. Voor een aantal mensen die ik gesproken had was dat ook een reden om bijeenkomsten in de toekomst te vermijden, ondanks dat zij Thierry verder wel steunen.

Ja, dat het een negatieve connotatie heeft klopt, ik zelf vind die bijna religieuze overtuiging ook enigszins griezelig. Wanneer mensen zo erg overtuigd zijn van het eigen gelijk, vertroebeld dat hun waarnemingsvermogen. Laat staan dat het nut heeft om de discussie aan te gaan.

quote:
Ik vind dit nog steeds en ontwijkend antwoord. Wat is bepalend om de ene partij wel als een sekte te omschrijven of in verband te brengen met het sektarische en andere partijen niet?

Dan voer je nu weer aan het ontbreken van een wetenschappelijke en kritische houding.
Nu heb ik een tijdje het nieuws gevolgd en ik heb niets gezien. Ogenschijnlijk jij wel, want mijn vraag is op welke wetenschappelijke en kritische houding is bijvoorbeeld Lodewijk Ascher en Mark Rutte vanuit de eigen partij onlangs gestuit? Wat is nu significant bepalend in de houding van de leden van de VVD en PvdA dat dit op geen enkele wijze iets met het sektarische van doen heeft?
Is het begrip fractiediscipline (geen tegenspraak) in deze redenatie niet een vorm van het sektarische?
Eerlijk gezegd ontgaat mij de relevantie van deze vraag volkomen? Als jij fractiediscipline als sektarisch wil duiden moet je dat doen. Ik vind het niet heel interessant.
quote:
En wat precies zijn de factoren waarom jij aanneemt dat het sektarische zich meer bij kleine en radicale partijen zich openbaart? Waarom volgens jou kleine partijen wel en grote partijen niet? Vanaf welke zetelaantal zijn partijen verschoond?
Een grote partij als de SGP kan toch weinig zetels hebben (twee stuks). Ik zie wederom de relevantie niet van dit betoog of de connectie met de zetels. Of de SGP sektarisch is? Ja, ze vertonen veel kenmerken. Wat gezien hun nogal radicale religieuze inslag trouwens niet heel verbazingwekkend is. Radicale partijen (met uitgesproken standpunten) doen inderdaad sneller sektarisch aan dan grote volkspartijen (met een veelvoud aan opvattingen en zienswijzen). Al is het maar omdat niet iedereen binnen die partijen de neuzen naar dezelfde kan hoeft te hebben.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_174095357
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 17:21 schreef Ryon het volgende:

[..]

Nee, Baudet was al in opkomst voordat AFD ten tonele verscheen. Na de #ophef rondom de Tweets van AFD kwamen er beide wel achter dat er mogelijkheden in zat om die polemiek verder aan te wakkeren. Voor Geenstijl kon dit ook interessant zijn, maar AFD besloot uiteindelijk daar niet in mee te gaan:

http://media.tpo.nl/2017/(...)brussen-bart-nijman/

In die podcast praat Bart Nijman (Van Rossem op Geenstijl) over het overleg dat hij gehad heeft met AFD (waar ook Hans Teeuwen en Theodor Holman aanwezig waren). Dat soort overleggen zijn heel gebruikelijk.
Wat is nou je punt? Dat er gewezen wordt op mensen met ideeën die lijnrecht staan tegenover iemand staan, om daarmee eigen succes te vergroten?

Wat is daar zo erg aan? Of stel je dat het FvD minder zetels of leden of wat dan ook zou hebben als ze AfD minder aandacht gaven?
  zaterdag 30 september 2017 @ 17:38:34 #36
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_174095376
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 september 2017 17:36 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Wat is nou je punt? Dat er gewezen wordt op mensen met ideeën die lijnrecht staan tegenover iemand staan, om daarmee eigen succes te vergroten?

Wat is daar zo erg aan?
?

Mijn punt was dat aanhangers van Baudet AFD fysiek (en verbaal) aanvallen en bedreigen om totaal onzinnige redenen. Dat zij de vijand speelt betekent niet dat ze dood hoeft.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_174095480
quote:
15s.gif Op zaterdag 30 september 2017 17:38 schreef Ryon het volgende:

[..]

?

Mijn punt was dat aanhangers van Baudet AFD fysiek (en verbaal) aanvallen en bedreigen om totaal onzinnige redenen. Dat zij de vijand speelt betekent niet dat ze dood hoeft.
Zojuist zei je dit:
quote:
Het is een publiek geheim dat Baudet en Anne Fleur Dekker elkaar gebruikt hebben om hun eigen beweging te pushen. Ze zullen vast ook wel eens met elkaar bellen. Juist door de polemiek aan te gaan kan je allebei vooruit komen. Vrij doorzichtig opzetje maar wel effectief.
Dit had dus geen functie -waarnaast dat het dus blijkbaar ook onzin is- behalve zeggen dat ze elkaar gebruiken om een podium te verkrijgen?

Wat volgens mij over Baudet echt gigantische onzin is. Hij zit in de kamer, AfD is een trivialiteit voor hem. Baudet is dat natuurlijk niet voor AfD, dus zij kan zich door hem manifesteren. Dat kan ik geen van beiden kwalijk nemen, ze doen dat namelijk niet om er zelf beter van te worden, maar omdat ze dat vinden.
pi_174095527
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 17:28 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ik bezoek regelmatig activiteiten van politieke partijen, waaronder toevallig heel veel van het Forum. Ik zeg trouwens niet dat het Forum een sekte is, maar de kwalificatie die een andere user gaf van de sektarische neigingen van FVD leden volg ik wel. Voor een aantal mensen die ik gesproken had was dat ook een reden om bijeenkomsten in de toekomst te vermijden, ondanks dat zij Thierry verder wel steunen.

Ja, dat het een negatieve connotatie heeft klopt, ik zelf vind die bijna religieuze overtuiging ook enigszins griezelig. Wanneer mensen zo erg overtuigd zijn van het eigen gelijk, vertroebeld dat hun waarnemingsvermogen. Laat staan dat het nut heeft om de discussie aan te gaan.

[..]

Eerlijk gezegd ontgaat mij de relevantie van deze vraag volkomen? Als jij fractiediscipline als sektarisch wil duiden moet je dat doen. Ik vind het niet heel interessant.

[..]

Een grote partij als de SGP kan toch weinig zetels hebben (twee stuks). Ik zie wederom de relevantie niet van dit betoog of de connectie met de zetels. Of de SGP sektarisch is? Ja, ze vertonen veel kenmerken. Wat gezien hun nogal radicale religieuze inslag trouwens niet heel verbazingwekkend is. Radicale partijen (met uitgesproken standpunten) doen inderdaad sneller sektarisch aan dan grote volkspartijen (met een veelvoud aan opvattingen en zienswijzen). Al is het maar omdat niet iedereen binnen die partijen de neuzen naar dezelfde kan hoeft te hebben.
Het heeft allebei negatieve connotaties. Maar ik zie het echt niet. Ik snap het nut van de constatering ook niet. Van de 100.000 man die op het FvD heeft gestemd gaat 1% naar die bijeenkomsten. Inmiddels zijn er al 7x zoveel mensen die erop stemmen. Laten we ook niet doen alsof mensen die naar die bijeenkomsten komen de gemiddelde FvD'er zijn.
pi_174095607
quote:
15s.gif Op zaterdag 30 september 2017 17:38 schreef Ryon het volgende:
Mijn punt was dat aanhangers van Baudet AFD fysiek (en verbaal) aanvallen en bedreigen om totaal onzinnige redenen.
Je hebt gemist wat AFD zelf geuit heeft over Baudet en FvD ?, dat lijken mij nu niet echt onzinnige redenen.
pi_174095694
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 17:52 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Je hebt gemist wat AFD zelf geuit heeft over Baudet en FvD ?, dat lijken mij nu niet echt onzinnige redenen.

Bepaalde uitspraken rechtvaardigen wat jou betreft fysiek geweld?
pi_174095792
Heb ik dat gezegd ? Nee
pi_174095815
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 18:02 schreef bluemoon23 het volgende:
Heb ik dat gezegd ? Nee
In reactie op iemand die stelt dat AFD fysiek is aangevallen vanwege onzinnige redenen, stel jij dat die redenen niet onzinnig zijn. Als jij niet vindt dat die redenen fysiek geweld rechtvaardigen, wil je dan uitleggen wat je wel bedoelt met die bewering?
pi_174095842
Als een Feyenoordsupporter een Ajacied doodslaat, is Feyenoord daar dan ook voor verantwoordelijk? :?
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
pi_174095846
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 18:02 schreef bluemoon23 het volgende:
Heb ik dat gezegd ? Nee
Dat impliceer je wel, als je zegt dat de redenen om haar aan te vallen en te bedreigen zinnig zijn.
pi_174095855
quote:
9s.gif Op zaterdag 30 september 2017 18:05 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
Als een Feyenoordsupporter een Ajacied doodslaat, is Feyenoord daar dan ook voor verantwoordelijk? :?
Kun je aanwijzen waar het FvD verantwoordelijk wordt gehouden?
pi_174095921
Precies. Het zijn oninhoudelijke kinderachtige aanvalletjes bij gebrek aan intellectueel commentaar op FvD.

Daarom is links ook zo wanhopig; eindelijk een conservatieve intellectueel na clowntje Wilders.

De vergelijking met Fortuyn dient zich aan.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
pi_174095933
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 18:04 schreef Kansenjongere het volgende:
In reactie op iemand die stelt dat AFD fysiek is aangevallen vanwege onzinnige redenen, stel jij dat die redenen niet onzinnig zijn. Als jij niet vindt dat die redenen fysiek geweld rechtvaardigen, wil je dan uitleggen wat je wel bedoelt met die bewering?
Godver, doe niet zo simpel man. :(
In die reactie waar ik op reageerde had Ryon het over "onzinnige redenen"
Een onzinnige reden zou kunnen zijn als Dekker het alleen had gehad over de prijs van margarine.

Maar Dekker heeft Baudet en AFD voor alles en nog wat beschuldid , ze heeft het FvD uitgemaakt voor een fascistische partij en mede bijgedragen aan de hetze en vijandelijke sfeer rondom Baudet en FvD.
Dat vind ik geen onzinnige redenen.

Ik zeg niet dat je daarom haar moet aanvallen, dat veroordeel ik natuurlijk.
Maar met zo`n verleden moet je natuurlijk niet raar opkijken als je niet al te vriendelijk word bejegend op een partijbijeenkomst van de partij waar je al maandenlang een hetze tegen voert.
quote:
9s.gif Op zaterdag 30 september 2017 18:06 schreef Xa1pt het volgende:
Dat impliceer je wel, als je zegt dat de redenen om haar aan te vallen en te bedreigen zinnig zijn.
Nee, dat impliceer ik niet.
pi_174095948
quote:
15s.gif Op zaterdag 30 september 2017 17:38 schreef Ryon het volgende:

[..]

?

Mijn punt was dat aanhangers van Baudet AFD fysiek (en verbaal) aanvallen en bedreigen om totaal onzinnige redenen. Dat zij de vijand speelt betekent niet dat ze dood hoeft.
Bij welke bijeenkomst is ze fysiek aangevallen dan? Wat is er precies gebeurd?
pi_174095963
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 18:11 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Godver, doe niet zo simpel man. :(
In die reactie waar ik op reageerde had Ryon het over "onzinnige redenen"
Een onzinnige reden zou kunnen zijn als Dekker het alleen had gehad over de prijs van margarine.

Maar Dekker heeft Baudet en AFD voor alles en nog wat beschuldid , ze heeft het FvD uitgemaakt voor een fascistische partij en mede bijgedragen aan de hetze en vijandelijke sfeer rondom Baudet en FvD.
Dat vind ik geen onzinnige redenen.

Ik zeg niet dat je daarom haar moet aanvallen, maar met zo`n verleden moet je natuurlijk niet raar opkijken als je niet al te vriendelijk word bejegend op een partijbijeenkomst van de partij waar je al maandenlang een hetze tegen voert.

[..]

Nee, dat impliceer ik niet.
Ah, dus als Baudet een hetze voert tegen de EU of Wilders tegen de islam moeten ze ook niet raar opkijken als ze worden aangevallen. Helder.
pi_174095983
quote:
14s.gif Op zaterdag 30 september 2017 18:10 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
Precies. Het zijn oninhoudelijke kinderachtige aanvalletjes bij gebrek aan intellectueel commentaar op FvD.
Ah, de drogredenen zijn er ook weer. Er is wel commentaar op FvD maar dat is niet intellectueel genoeg. :D
pi_174095989
quote:
7s.gif Op zaterdag 30 september 2017 18:12 schreef Xa1pt het volgende:
Ah, dus als Baudet een hetze voert tegen de EU of Wilders tegen de islam moeten ze ook niet raar opkijken als ze worden aangevallen. Helder.
:( :( :( :( :( :( :(
Dat zeg ik niet.
Jij denkt vanuit je eigen linkse wereldbeeld waarin alles met geweld op te lossen is.
pi_174095991
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 18:11 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Godver, doe niet zo simpel man. :(
In die reactie waar ik op reageerde had Ryon het over "onzinnige redenen"
Een onzinnige reden zou kunnen zijn als Dekker het alleen had gehad over de prijs van margarine.

Maar Dekker heeft Baudet en AFD voor alles en nog wat beschuldid , ze heeft het FvD uitgemaakt voor een fascistische partij en mede bijgedragen aan de hetze en vijandelijke sfeer rondom Baudet en FvD.
Dat vind ik geen onzinnige redenen.

Ik zeg niet dat je daarom haar moet aanvallen, maar met zo`n verleden moet je natuurlijk niet raar opkijken als je niet al te vriendelijk word bejegend op een partijbijeenkomst van de partij waar je al maandenlang een hetze tegen voert.

[..]

Nee, dat impliceer ik niet.
Dus je vindt het geen onzinnige redenen om iemand fysiek aan te vallen, maar toch vind je niet dat ze moet worden aangevallen? Doe dan geen uitspraken als je niet begrijpt wat je zegt.
Met dit soort beweringen verschil je immers helemaal niets van degenen die de bedreigingen richting Wilders met dezelfde "argumentatie" goedpraten.
pi_174096014
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 18:14 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

:( :( :( :( :( :( :(
Dat zeg ik niet.
Jij denkt vanuit je eigen linkse wereldbeeld waarin alles met geweld op te lossen is.
Die Dekker moet niet raar opkijken als ze wordt aangevallen als ze bezig is met een hetze, zeg je net. Dat zou dan toch ook voor een Baudet of Wilders moeten gelden?
pi_174096040
quote:
2s.gif Op zaterdag 30 september 2017 15:48 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Natuurlijk is het wel vreemd dat ze aangevallen is. Dat doe je gewoon niet.
Inderdaad, hiervoor geldt hetzelfde als bij het bekladden van de deur van Baudet. Het politieke debat voer je met woorden, punt uit.
pi_174096064
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 15:52 schreef Ryon het volgende:

[..]
. Vroeger waren het alleen de linkse mafketels die van zich lieten horen op een negatieve manier, met het Forum heeft Baudet bewezen dat er ook veel mafketels op rechts zitten.
Dat speelt natuurlijk al wat langer. Zie de ophef en acties over de komst van asielzoekerscentra een tijdje terug.
pi_174096119
quote:
7s.gif Op zaterdag 30 september 2017 18:15 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Die Dekker moet niet raar opkijken als ze wordt aangevallen als ze bezig is met een hetze, zeg je net. Dat zou dan toch ook voor een Baudet of Wilders moeten gelden?
Beide clubs zijn inderdaad zeer bedreven in het demoniseren van hun politieke opponenten.
pi_174096140
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 18:14 schreef Kansenjongere het volgende:
Dus je vindt het geen onzinnige redenen om iemand fysiek aan te vallen, maar toch vind je niet dat ze moet worden aangevallen?
Verlies jij bij elke reactie een paar hersencellen ofzo ? 8)7 :|W

De redenen zijn niet onzinnig nee.
Maar in een fatsoenlijke maatschappij ga je daarom iemand niet aanvallen, niet verbaal via bedreigingen op Twitter en andere social media.
En zeker niet fysiek.
quote:
Dan verschil je dus helemaal niets van degenen die de bedreigingen richting Wilders met dezelfde "argumentatie" goedpraten.
Bij die groep hoor jij denk ik.
quote:
7s.gif Op zaterdag 30 september 2017 18:15 schreef Xa1pt het volgende:
Die Dekker moet niet raar opkijken als ze wordt aangevallen als ze bezig is met een hetze, zeg je net.
Weer een die het niet snapt...... :|W
Ik vind niet dat ze daarom aangevallen moet worden, maar het is wel iets wat Dekker in het achterhoofd moet houden.
Een hetze opvoeren tegen een politicus kan niet iedereen waarderen......
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 september 2017 18:18 schreef 99.999 het volgende:
Dat speelt natuurlijk al wat langer. Zie de ophef en acties over de komst van asielzoekerscentra een tijdje terug.
Tja, een andere weg was daar natuurlijk ook niet.
De democratische weg hebben de lokale bestuurders niet gekozen, want er werd de burgers niet gevraagd of ze een AZC wilden.
pi_174096202
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 18:23 schreef bluemoon23 het volgende:

Weer een die het niet snapt...... :|W
Ik vind niet dat ze daarom aangevallen moet worden, maar het is wel iets wat Dekker in het achterhoofd moet houden.
Een hetze opvoeren tegen een politicus kan niet iedereen waarderen......
Aha. Oké, dan houden we die redenering ook aan bij een Baudet en Wilders. Die moeten niet raar opkijken als ze een hetze voeren tegen de EU of de islam.
pi_174096219
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 18:23 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Verlies jij bij elke reactie een paar hersencellen ofzo ? 8)7 :|W

De redenen zijn niet onzinnig nee.
Maar in een fatsoenlijke maatschappij ga je daarom iemand niet aanvallen, niet verbaal via bedreigingen op Twitter en andere social media.
En zeker niet fysiek.
Hoeveel hersencellen heb jij nog als je in de ene zin beweert dat het geen onzinnige reden is om iemand aan te vallen en in de volgende zin juist weer beweert dat het geen zinnige reden is om iemand aan te vallen?
pi_174096303
quote:
7s.gif Op zaterdag 30 september 2017 18:26 schreef Xa1pt het volgende:
Aha. Oké, dan houden we die redenering ook aan bij een Baudet en Wilders. Die moeten niet raar opkijken als ze een hetze voeren tegen de EU of de islam.
Dat is natuurlijk een onzinnige stelling van je.
Denk je dat Wilders voor niks beveiliging heeft ?
Dat is vanwege de moslims die het niet kunnen hebben dat Wilders een hetze voert tegen hun totalitaire haatideologie.
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 18:27 schreef Kansenjongere het volgende:
Hoeveel hersencellen heb jij nog als je in de ene zin beweert dat het geen onzinnige reden is om iemand aan te vallen en in de volgende zin juist weer beweert dat het geen zinnige reden is om iemand aan te vallen?
Blijkbaar meer hersencellen dan jou, want je snapt het nog steeds niet :{w
De redenen zijn niet onzinnig, maar je moet haar gewoon niet aanvallen.
Is dat zo moeilijk voor je om te begrijpen ?
pi_174096314
Dus de motivatie om haar aan te vallen is niet onzinnig maar het mag natuurlijk geen motivatie zijn om haar aan te vallen?
Ben jij nou zo dom of is Louis van Gaal zo slim?
pi_174096325
Nee, jij bent zo dom :6
Ik snap dat je vanwege je linkse ideologie als eerste aan aanvallen en geweld denkt, maar laat dat nu eens achterwege :{w
pi_174096367
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 18:23 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]
......

[..]

Tja, een andere weg was daar natuurlijk ook niet.
De democratische weg hebben de lokale bestuurders niet gekozen, want er werd de burgers niet gevraagd of ze een AZC wilden.
Er is altijd een alternatief voor geweld.
pi_174096369
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 18:31 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk een onzinnige stelling van je.
Nou nee, dat is jouw stelling alleen dan doorgevoerd naar een Baudet of Wilders. Maar dan is het ineens onzinnig.
pi_174096674
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 18:32 schreef bluemoon23 het volgende:
Nee, jij bent zo dom :6
Ik snap dat je vanwege je linkse ideologie als eerste aan aanvallen en geweld denkt, maar laat dat nu eens achterwege :{w
Het zijn stuiptrekkingen van anderszins met hun bek vol tanden staande figuren.

De connotatie "fascist" jegens juist die persoon die -al blijft het in woord, het is een politicus- de fascistische EU bekritiseert, geeft de zwakke positie van die lui al aan.

En nu mogelijk geweld door een mogelijke FvDer smeren aan Baudet, treurig, maar tekenend.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
pi_174096725
quote:
12s.gif Op zaterdag 30 september 2017 18:52 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Het zijn stuiptrekkingen van anderszins met hun bek vol tanden staande figuren.

De connotatie "fascist" jegens juist die persoon die -al blijft het in woord, het is een politicus- de fascistische EU bekritiseert, geeft de zwakke positie van die lui al aan.

En nu mogelijk geweld door een mogelijke FvDer smeren aan Baudet, treurig, maar tekenend.
Je leest dingen die er niet staan. Treurig, maar tekenend.
pi_174096768
quote:
7s.gif Op zaterdag 30 september 2017 18:54 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Je leest dingen die er niet staan. Treurig, maar tekenend.
Hij gelooft ook heilig in ieder denkbaar complot. Van de maanlandingen tot het zinken van de Titanic. Niet zo gek dus dat hij dingen ziet die er niet zijn :P
pi_174096957
quote:
15s.gif Op zaterdag 30 september 2017 18:35 schreef 99.999 het volgende:
Er is altijd een alternatief voor geweld.
Mwah geweld, volgens mij was het toch meer wat luidruchtige demonstraties.
Maar vertel, welke keuze hadden de burgers toen er een AZC kwam in hun dorp, werd hun iets gevraagd ?
pi_174097213
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 19:03 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Mwah geweld, volgens mij was het toch meer wat luidruchtige demonstraties.
Echt geweld genoeg vanuit domrechts in die periode maar ik snap wel dat je dat vanuit je ideologie goedpraat.
quote:
Maar vertel, welke keuze hadden de burgers toen er een AZC kwam in hun dorp, werd hun iets gevraagd ?
Ja, daar waren die informatieavonden voor die ze graag ontregelenden. En natuurlijk de vele bezwaar- en beroepsmogelijkheden. Blijft bizar hoe makkelijk jij geweld goedpraat...
pi_174097323
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 september 2017 19:16 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Echt geweld genoeg vanuit domrechts in die periode maar ik snap wel dat je dat vanuit je ideologie goedpraat.

[..]

Ja, daar waren die informatieavonden voor die ze graag ontregelenden. En natuurlijk de vele bezwaar- en beroepsmogelijkheden. Blijft bizar hoe makkelijk jij geweld goedpraat...
Hij praat het niet goed, hij praat het alleen goed en dat zijn toch echt (in ieder geval volgens hem) twee heel verschillende dingen.
pi_174097338
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 september 2017 19:16 schreef 99.999 het volgende:
Echt geweld genoeg vanuit domrechts in die periode maar ik snap wel dat je dat vanuit je ideologie goedpraat.
heb je daar ook links van ?
quote:
Ja, daar waren die informatieavonden voor die ze graag ontregelenden.
Een informatieavond ? Konden ze daar ja of nee stemmen ? Of was het al een voldongen feit ?
quote:
En natuurlijk de vele bezwaar- en beroepsmogelijkheden.
Je weet dat best dat die AZC veelal in kleine dorpen en bij volkswijken kwamen, net alsof die bewoners daar gelijk een legertje advocaten klaar hebben staan :')
quote:
Blijft bizar hoe makkelijk jij geweld goedpraat...
En weer beweer je iets wat ik niet doe.
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 19:21 schreef Kansenjongere het volgende:
Hij praat het niet goed, hij praat het alleen goed en dat zijn toch echt (in ieder geval volgens hem) twee heel verschillende dingen.
Ben je nu al dronken ?
pi_174097371
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 19:22 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

heb je daar ook links van ?

[..]

Een informatieavond ? Konden ze daar ja of nee stemmen ? Of was het al een voldongen feit ?

[..]

Je weet dat best dat die AZC veelal in kleine dorpen en bij volkswijken kwamen, net alsof die bewoners daar gelijk een legertje advocaten klaar hebben staan :')

[..]

En weer beweer je iets wat ik niet doe.

[..]

Ben je nu al dronken ?
Er is volgens jou niet altijd een alternatief voor geweld. Het wordt hier met het topic mooier.
pi_174097386
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 19:21 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Hij praat het niet goed, hij praat het alleen goed en dat zijn toch echt (in ieder geval volgens hem) twee heel verschillende dingen.
Whehe, wel een mooi typisch figuur weer :P
pi_174097460
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 september 2017 19:24 schreef 99.999 het volgende:
Whehe, wel een mooi typisch figuur weer :P
Kansenjongere bedoel je ?
Ja die lult de laatste tijd wel vaker uit zijn nek :{w
pi_174097469
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 19:27 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Kansenjongere bedoel je ?
Ja die lult de laatste tijd wel vaker uit zijn nek :{w
:')
pi_174097493
Kun jij je samen met altleft vriendjes niet even verhuizen naar de POL-SC in plaats van dat je hier het topic loopt te vervuilen ?
pi_174097518
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 19:29 schreef bluemoon23 het volgende:
Kun jij je samen met altleft vriendjes niet even verhuizen naar de POL-SC in plaats van dat je hier het topic loopt te vervuilen ?
:')
  zaterdag 30 september 2017 @ 19:37:58 #78
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_174097666
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 september 2017 17:43 schreef Mr.Major het volgende:
Dit had dus geen functie -waarnaast dat het dus blijkbaar ook onzin is- behalve zeggen dat ze elkaar gebruiken om een podium te verkrijgen?

Wat volgens mij over Baudet echt gigantische onzin is. Hij zit in de kamer, AfD is een trivialiteit voor hem. Baudet is dat natuurlijk niet voor AfD, dus zij kan zich door hem manifesteren. Dat kan ik geen van beiden kwalijk nemen, ze doen dat namelijk niet om er zelf beter van te worden, maar omdat ze dat vinden.
?

Met alle respect, heb je de posts gelezen waarop je hebt gereageerd? Wat ik zeg klopt en is ook functioneel. Jij doet een aantal aannames waar ik - als ik jou was - nog even kritisch naar zou kijken. Waarom zouden politici geen polemieken starten om er zelf beter van te worden? Dat is praktisch de eerste les uit het handboek.
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 september 2017 17:46 schreef Mr.Major het volgende:
Het heeft allebei negatieve connotaties. Maar ik zie het echt niet. Ik snap het nut van de constatering ook niet. Van de 100.000 man die op het FvD heeft gestemd gaat 1% naar die bijeenkomsten. Inmiddels zijn er al 7x zoveel mensen die erop stemmen. Laten we ook niet doen alsof mensen die naar die bijeenkomsten komen de gemiddelde FvD'er zijn.
Dat zal allemaal wel. Ik heb het niet over de stemmers maar over de aanhang, daar ging de discussie ook nadrukkelijk over. Dus de mensen die actief lid zijn en/of naar bijeenkomsten gaan. Dat mijn buurvrouw van zeventig wellicht FVD stemt omdat ze Baudet geil vindt staat daar buiten.
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 17:52 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Je hebt gemist wat AFD zelf geuit heeft over Baudet en FvD ?, dat lijken mij nu niet echt onzinnige redenen.

Wat iemand uit is nooit een zinnige reden voor welke vorm van bedreigingen dan ook. Dat begrijp je toch ook wel?
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 18:11 schreef Vesz het volgende:

[..]

Bij welke bijeenkomst is ze fysiek aangevallen dan? Wat is er precies gebeurd?
Is dit relevant voor iets? Als AFD of Baudet zich daar over hadden willen uitlaten hadden ze dat zelf al gedaan.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_174097734
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 19:37 schreef Ryon het volgende:
Wat iemand uit is nooit een zinnige reden voor welke vorm van bedreigingen dan ook. Dat begrijp je toch ook wel?
Ik begrijp het wel, en ik probeer ook niet te zeggen dat ze een zinnige reden zijn voor bedreiging.

De uitlatingen van haar hadden wel betrekking op Baudet en FvD, vandaar dat ik ze zinnig vind.
Dat je daarom overgaat tot bedreigingen en geweld tegen haar, dat is wat anders, en dat praat ik ook niet goed.

Maar dat schijnt niet iedereen hier uit elkaar te kunnen houden. :|W
pi_174097778
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 19:03 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Mwah geweld, volgens mij was het toch meer wat luidruchtige demonstraties.
Maar vertel, welke keuze hadden de burgers toen er een AZC kwam in hun dorp, werd hun iets gevraagd ?
Nee, en toen de baasjes hun belachelijke plannen erdoordrukten, met geweld (wat wetten gewoon zijn; als je je er niet aan houdt komen er mensen met wapens die je in een kooi opsluiten), werd men giftig en was er wat materiële schade.

Meer meer meer van dat soort protest in Nederland! ^O^
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
pi_174097830
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 19:41 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Ik begrijp het wel, en ik probeer ook niet te zeggen dat ze een zinnige reden zijn voor bedreiging.

De uitlatingen van haar hadden wel betrekking op Baudet en FvD, vandaar dat ik ze zinnig vind.
Dat je daarom overgaat tot bedreigingen en geweld tegen haar, dat is wat anders, en dat praat ik ook niet goed.

Maar dat schijnt niet iedereen hier uit elkaar te kunnen houden. :|W
Het is het verschil tussen je tegenstander op de grond duwen na een smerige tackle en vanuit het niets iemand in zijn nek bijten.

De lefties hier begrijpen het woord "(on)zinnig" niet. Of althans, ze doen alsof.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
  zaterdag 30 september 2017 @ 19:51:10 #82
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_174097942
quote:
12s.gif Op zaterdag 30 september 2017 19:46 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Het is het verschil tussen je tegenstander op de grond duwen na een smerige tackle en vanuit het niets iemand in zijn nek bijten.

De lefties hier begrijpen het woord "(on)zinnig" niet. Of althans, ze doen alsof.
Ik las laatst een verhaal over de Titanic. Dat vond ik ook heel (on)zinnig. Was een even goed verhaal als wat je nu de wereld in slingert.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_174098017
quote:
10s.gif Op zaterdag 30 september 2017 19:51 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ik las laatst een verhaal over de Titanic. Dat vond ik ook heel (on)zinnig. Was een even goed verhaal als wat je nu de wereld in slingert.
Toch blij dat je daarop niet tot twee keer toe mijn voordeur met verf besmeurde.

Maar dat kan ook de afstand zijn.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
  zaterdag 30 september 2017 @ 20:13:22 #84
469602 dellipder
Unwashed brains
pi_174098466
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 17:28 schreef Ryon het volgende:

[..]


Bedankt voor je toelichting.
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
  zaterdag 30 september 2017 @ 20:14:02 #85
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_174098484
quote:
12s.gif Op zaterdag 30 september 2017 19:54 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Toch blij dat je daarop niet tot twee keer toe mijn voordeur met verf besmeurde.

Maar dat kan ook de afstand zijn.
Dat zal het wel zijn ja, mocht je toevallig verwijzen naar Baudet: zijn voordeur is slecht een enkele keer besmeurd. De tweede keer was het schoonmaakmiddel van - de allochtone - schoonmakers.

Maar goed feiten. Wie geeft daar ook maar iets om?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_174098766
quote:
10s.gif Op zaterdag 30 september 2017 20:14 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dat zal het wel zijn ja, mocht je toevallig verwijzen naar Baudet: zijn voordeur is slecht een enkele keer besmeurd. De tweede keer was het schoonmaakmiddel van - de allochtone - schoonmakers.

Maar goed feiten. Wie geeft daar ook maar iets om?
Ik denk zelf dat beide keren gestaged zijn, maar dat zal mijn BNWijze cynisme wel zijn.

Feit is dat Baudet pijnlijke zaken intellectueel uitlegt en dat links daarmee worstelt. Geertje was een makkelijke prooi, Baudet en Hiddema zijn wat lastiger te vangen. Vandaar de aantijgingen van "fascisme", inhoudelijk lachwekkend genoeg jegens de superstaatcriticasters.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
pi_174098921
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 19:29 schreef bluemoon23 het volgende:
Kun jij je samen met altleft vriendjes niet even verhuizen naar de POL-SC in plaats van dat je hier het topic loopt te vervuilen ?
Ongekend weer. Dat doen alsof ze je niet begrijpen is zo onnoemelijk irritant.
pi_174099084
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 19:37 schreef Ryon het volgende:

[..]

?

Met alle respect, heb je de posts gelezen waarop je hebt gereageerd? Wat ik zeg klopt en is ook functioneel. Jij doet een aantal aannames waar ik - als ik jou was - nog even kritisch naar zou kijken. Waarom zouden politici geen polemieken starten om er zelf beter van te worden? Dat is praktisch de eerste les uit het handboek.

[..]

Dat zal allemaal wel. Ik heb het niet over de stemmers maar over de aanhang, daar ging de discussie ook nadrukkelijk over. Dus de mensen die actief lid zijn en/of naar bijeenkomsten gaan. Dat mijn buurvrouw van zeventig wellicht FVD stemt omdat ze Baudet geil vindt staat daar buiten.

[..]

Wat iemand uit is nooit een zinnige reden voor welke vorm van bedreigingen dan ook. Dat begrijp je toch ook wel?

[..]

Is dit relevant voor iets? Als AFD of Baudet zich daar over hadden willen uitlaten hadden ze dat zelf al gedaan.
Ja ik heb alles gelezen. Er komt geen concreet doel uit wat je nu precies betoogd en je schijnt het ook niet te willen noemen. Zeg dan gewoon waarom het functioneel is.

Mwah, dat vind ik schromelijk overdreven. Ik constateer die problemen ook; daar word ik niet beter van. Dan vind ik het ook bijzonder onzinnig om te zeggen dat een politicus problemen per definitie verzint. Ook bij Baudet heb ik geen reden om dat aan te nemen. Ook bij Jesse Klaver niet. Of een andere politicus. Dit komt op mij over als dom gelul als: een dokter doet alsof je ziek bent want hij krijgt geld om je te genezen. Dat er een financiele prikkel is wil niet zeggen dat iemand daardoor gelijk niet meer integer is.

Wat is dan je doel met het zeggen dat er schijnbaar leden (alsof die gesorteerd kunnen worden) zijn die over de schreef zijn gegaan.

Wat bedoeld wordt met niet onzinnig, is dat het denkbaar is dat die uitspraken een reactie uitlokken. Logisch, of begrijpelijk, zou een betere woordkeuze zijn. Dat praat het geweld niet goed, of betekent niet dat het mag, maar iemand op zijn bek slaan omdat hij je een klootzak noemt is logischer dan iemand op zijn bek slaan omdat hij vraagt of hij weet welke kant het station op is.

Ja dit is zeker relevant, want schijnbaar zijn die leden over de schreef gegaan. Wat hebben FvD leden gedaan waar jij het over hebt dan? Weet je zeker dat het geen PVV'ers of Pegida aanhangers zijn? Wat is er gebeurd, dat zo erg is, dat is gedaan door FvD "aanhang"? Dat joelen tijdens een debat?
pi_174099221
quote:
10s.gif Op zaterdag 30 september 2017 19:51 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ik las laatst een verhaal over de Titanic. Dat vond ik ook heel (on)zinnig. Was een even goed verhaal als wat je nu de wereld in slingert.
Zullen we het anders gewoon bij de politieke discussies houden?
pi_174099255
quote:
10s.gif Op zaterdag 30 september 2017 20:14 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dat zal het wel zijn ja, mocht je toevallig verwijzen naar Baudet: zijn voordeur is slecht een enkele keer besmeurd. De tweede keer was het schoonmaakmiddel van - de allochtone - schoonmakers.

Maar goed feiten. Wie geeft daar ook maar iets om?
Waarom: -de allochtone-?
pi_174099364
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 september 2017 20:42 schreef Mr.Major het volgende:

[..]
Wat bedoeld wordt met niet onzinnig, is dat het denkbaar is dat die uitspraken een reactie uitlokken. Logisch, of begrijpelijk, zou een betere woordkeuze zijn. Dat praat het geweld niet goed, of betekent niet dat het mag, maar iemand op zijn bek slaan omdat hij je een klootzak noemt is logischer dan iemand op zijn bek slaan omdat hij vraagt of hij weet welke kant het station op is.
Ik vind het niet logisch of acceptabel dat bepaalde moslims gewelddadig worden op het moment dat zij van mening zijn dat hun profeet wordt beledigd, jij wel?
pi_174099585
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 20:54 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Ik vind het niet logisch of acceptabel dat bepaalde moslims gewelddadig worden op het moment dat zij van mening zijn dat hun profeet wordt beledigd, jij wel?
Ikzelf niet nee, want ik geloof niet in die sprookjes. Maar aan de andere kant: ze geloven in de Koran, daarin staat dat je Mohammed niet mag afbeelden. Dan is het bijzonder naief om te denken dat ze dat niet gaan doen. Voor hen is dat dus inderdaad heel logisch.

Acceptabel? Nee
pi_174099628
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 september 2017 21:04 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Ikzelf niet nee. Maar aan de andere kant: ze geloven in de Koran, daarin staat dat je Mohammed niet mag afbeelden. Dan is het bijzonder naief om te denken dat ze dat niet gaan doen. Voor hen is dat dus inderdaad heel logisch.

Acceptabel? Nee
Maar jij vindt het voor jezelf wel logisch dat mensen gewelddadig worden tegen iemand die Baudet beledigt, want toen maakte je dat voorbehoud niet?
pi_174099722
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 21:05 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Maar jij vindt het voor jezelf wel logisch dat mensen gewelddadig worden tegen iemand die Baudet beledigt, want toen maakte je dat voorbehoud niet?
Ik vind het ook "logisch" dat volkert van der Graaf Fortuyn vermoorde. Hij ziet/zag die vent als een regelrechte bedreiging.

De enige reden dat ik dat van die extreme moslims niet logisch vond is omdat ik niet kan inbeelden dat je vanwege een sprookje zoiets doet, maar goed dat was dan niet per se een relevante toevoeging. Dat zij die beredenatie volgen vind ik wel logisch (uitlegbaar)

De redenatie van die mensen is logisch, coherent. Dat wil niet zeggen dat je het dan ook moet doen. Is dat zo moeilijk te begrijpen?

Maar goed ik legde alleen maar even uit wat anderen bedoelden toen ze ageerden tegen de opmerking dat het niet zinnig was.
pi_174099831
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 september 2017 21:09 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Ik vind het ook "logisch" dat volkert van der Graaf Fortuyn vermoorde. Hij ziet/zag die vent als een regelrechte bedreiging.

De redenatie van die mensen is logisch, coherent. Dat wil niet zeggen dat je het dan ook moet doen. Is dat zo moeilijk te begrijpen?
Ja.
Ik vind het niet logisch dat iemand in elkaar wordt gerost omdat hij het shirt van de "verkeerde" voetbalclub draagt.
Ik vind het niet logisch dat iemand wordt verkracht omdat ze een kort rokje draagt.
Ik vind het niet logisch dat iemand met de dood wordt bedreigd om wat hij heeft gezegd.
En ik vind het dus ook niet logisch dat Anne Fleur Dekker wordt aangevallen bij een FVD-bijeenkomst.

En het feit dat jij in het ene geval wel een voorbehoud meent te moeten maken ("nee, ik vind het zelf niet logisch, maar voor hen is het dat wel") terwijl je dat in het andere geval niet nodig acht, geeft volgens mij aan dat je zelf ook wel inziet dat er iets niet klopt aan die gedachtegang.
pi_174099962
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 21:13 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Ja.
Ik vind het niet logisch dat iemand in elkaar wordt gerost omdat hij het shirt van de "verkeerde" voetbalclub draagt.
Ik vind het niet logisch dat iemand wordt verkracht omdat ze een kort rokje draagt.
Ik vind het niet logisch dat iemand met de dood wordt bedreigd om wat hij heeft gezegd.
En ik vind het dus ook niet logisch dat Anne Fleur Dekker wordt aangevallen bij een FVD-bijeenkomst.

En het feit dat jij in het ene geval wel een voorbehoud meent te moeten maken ("nee, ik vind het zelf niet logisch, maar voor hen is het dat wel") terwijl je dat in het andere geval niet nodig acht, geeft volgens mij aan dat je zelf ook wel inziet dat er iets niet klopt aan die gedachtegang.
Als je die mensen niet begrijpt ben je dom.
Als iemand denkt: die feyenoorder is een klootzak, dus ik mag 'm slaan.
Als iemand denkt: als je een kort rokje draagt ben je een slet en die willen altijd geneukt worden.
Als iemand denkt: als je je mond houdt als ik je met de dood bedreig

Is het te snappen dat ze dan ook zo handelen.

Ze is nooit aangevallen :')

Nee, je doet er te pietluttig over. Ik begrijp die redenaties volkomen. Ik zou ze allen echter zelf nooit ooit maar accepteren of wat dan ook.

Begrijpen is misschien niet het juiste woord, maar de redenatie kan ik volgen. Jij kan dat ook.

Ooit een keer een detective gezien? Daar is men op zoek naar een motief. Die begrijp je toch ook? Of zit jij na een film nog steeds met: ik snap nog steeds niet waarom hij het deed, als een moordenaar iemand heeft vermoord als hij vreemd is gegaan met zijn vrouw. Goh waarom deed hij dat nou, ik vind het helemaal niet logisch.

Als er een detective is, waarin iemand zijn overbuurvrouw vermoord omdat zijn zoetzure saus op is, dan zou men zeggen: nou dat is onlogisch.

[ Bericht 2% gewijzigd door Mr.Major op 30-09-2017 21:24:07 ]
pi_174100005
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 19:37 schreef Ryon het volgende:
[..]

Is dit relevant voor iets? Als AFD of Baudet zich daar over hadden willen uitlaten hadden ze dat zelf al gedaan.
Nou ja, het is aardig nieuwswaardig en ik vind het niets voor AFD om zoiets stil te houden aangezien ze flink kan scoren bij haar achterban hiermee. Joop zal ontploffen bij dit nieuws. Bij een bedreiging wel de media zoeken en bij een fysieke aanval (wat dat dan ook is geweest) maar niets zeggen...

Je kan gelijk hebben hoor maar het komt imo niet geloofwaardig over.
pi_174100095
Mr.Major, wat jij logica noemt is volgens mij in 9 van de 10 gevallen het achteraf verzinnen van een excuus om het eigen wangedrag te verklaren. Volgens mij ben jij degene die hier nogal naïef bezig is.
pi_174100122
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 21:20 schreef Vesz het volgende:

[..]

Nou ja, het is aardig nieuwswaardig en ik vind het niets voor AFD om zoiets stil te houden aangezien ze flink kan scoren bij haar achterban hiermee. Joop zal ontploffen bij dit nieuws. Bij een bedreiging wel de media zoeken en bij een fysieke aanval (wat dat dan ook is geweest) maar niets zeggen...

Je kan gelijk hebben hoor maar het komt imo niet geloofwaardig over.
Ze zijn gaan rollen met "FvD aanhang heeft AfD iets aangedaan" nadat iemand zij dat ze in een debat uitgejoeld werd. Meer is er niet gebeurd.

En ja AfD is ondergedoken geweest voor bedreigingen. Maar niemand weet wie dat gedaan heeft, dus dit kan je net zo goed in het D66 topic bespreken.
pi_174100183
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 21:24 schreef Kansenjongere het volgende:
Mr.Major, wat jij logica noemt is volgens mij in 9 van de 10 gevallen het achteraf verzinnen van een excuus om het eigen wangedrag te verklaren. Volgens mij ben jij degene die hier nogal naïef bezig is.
Prima joh. Zal wel.

Dus een moslim schiet eerst heel Charlie Hebdo neer, en bedenkt daarna pas waarom.

Volkert van der Graaf wilde gewoon een politicus doodschieten, weet eigenlijk ook niet waarom. Toen zag hij Fortuyn en toen hij dood op de stoep lag, verzon hij het excuus dat die man gevaarlijk is.

Waar je wel gelijk in hebt, is inderdaad iemand die bijv. een meisje verkracht, en dan vervolgens zegt: ja maar ze vroeg erom. Hij weet zelf heus wel dat het niet mag, maar doet het lachend toch. Dat hij het daarna als argument aanhaalt is ook heel logisch: hij hoopt op strafvermindering, of zelfs om zijn eigen gedrag goed te praten naar zichzelf toe. Maar eigenlijk geldt dit ook voor Volkert van der Graaf natuurlijk.

Maar dat men dat pas achteraf gaat bedenken is natuurlijk niet waar. Men heeft altijd een reden als ze iets doen. (Soms ligt die reden echter (gedeeltelijk) buiten henzelf, zoals bijv. een psychose)

De menselijke geest is dan ook iets aparts. Men kan de meest gruwelijke dingen verzinnen, maar brengt het bijna nooit ten uitvoer.

[ Bericht 4% gewijzigd door Mr.Major op 30-09-2017 21:39:27 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')