POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
"We" hebben niks bepaald.quote:daarom hebben we bepaald dat iedereen naar draagkracht bijdraagt
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Wie is "we" in "daarom hebben we bepaald"?quote:Op woensdag 27 september 2017 00:18 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Het is veel prozaļscher, en simpeler. Ik in mijn eentje kan de hele maatschappij niet redden; daarom hebben we bepaald dat iedereen naar draagkracht bijdraagt zodat ook iedereen mee kan in die maatschappij... ook voor jezelf trouwens, want ook jij kunt ziek of oud worden.
Jij bracht dat voorbeeld in, dus de non-sequitur ligt bij jou, Etto, niet bij mij.quote:
[..]
Wat heeft dat te maken met jouw redenering dat inrichten als zodanig onnodig is?
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Wat doet je geloven dat een dwangmatig georganiseerd apparaat goedkoper is dan een vrijwillig georganiseerd alternatief?quote:
[..]
Ja, moet je wel het geld hebben.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Nee hoor. Ik vraag me oprecht af hoe jij een samenleving voor je ziet die niet is gebaseerd op collectief gedragen regels. Een inrichting, zo je wil.quote:Op woensdag 27 september 2017 00:20 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Jij bracht dat voorbeeld in, dus de non-sequitur ligt bij jou, Etto, niet bij mij.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar als er dus onvoldoende mensen bereid zijn vrijwillig een bijdrage te leveren voor minder bedeelden, voor bescherming, zorg of wat dan ook, dan verrekken ze maar, eigen verantwoordelijkheid zeker?quote:
[..]
Bescherming is überhaupt geen recht. Voor niemand. Het is een dienst die geleverd wordt, net zoals een automonteur. "Ja, maar wat als iemand de automonteur niet kan betalen?" Dan ga je met de bus! En als je echt zo begaan zou zijn met mensen die hun politierekening niet kunnen betalen, dan zette je wel een stichting op en ging je met de collectebus rond. Maar dat doe je waarschijnlijk niet, want wat is er makkelijker dan de overheid met zijn wapens naar de buurman sturen voor een lekker partijtje roven? Ik heb al uitgelegd dat positief recht neerkomt op slavernij, maar die informatie is het andere oor al weer uit. Ondertussen is het tijd voor het bedje.
Zo werkt het uiteindelijk toch gewoon in een libertarische samenleving?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Privélegers etc.quote:Op woensdag 27 september 2017 00:17 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Wat is er mis met een soort "politie" die niet op basis van dwang (bestelingen), maar op basis van vrijwillige betalingen opereert? Private beveiliging werkt prima in grote delen van de wereld.
Conscience do cost.
De stellige bewering van je kompaan dat mensen die het niet kunnen opbrengen er ook geen recht op hebbenquote:Op woensdag 27 september 2017 00:20 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Wat doet je geloven dat een dwangmatig georganiseerd apparaat goedkoper is dan een vrijwillig georganiseerd alternatief?
edit: Sorry, ik las 'efficienter'. Natuurlijk gaat het hier weer niet om algemeen belang maar om de kosten
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Jij vindt kennelijk dat dat zo werkt. Best egoļstisch van jou.quote:Op woensdag 27 september 2017 00:21 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Maar als er dus onvoldoende mensen bereid zijn vrijwillig een bijdrage te leveren voor minder bedeelden, voor bescherming, zorg of wat dan ook, dan verrekken ze maar, eigen verantwoordelijkheid zeker?
Zo werkt het uiteindelijk toch gewoon in een libertarische samenleving?
Stroman. Ik zei dat niemand recht heeft op bescherming. Het is namelijk een dienst die wordt geleverd.quote:
[..]
De stellige bewering van je kompaan dat mensen die het niet kunnen opbrengen er ook geen recht op hebben
Ik heb het je gevraagd en dat was je letterlijke antwoord!quote:
[..]
Stroman. Ik zei dat niemand recht heeft op bescherming. Het is namelijk een dienst die wordt geleverd.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Inclusief heilige boeken (wetboek, grondwet), sterke hiėrarchien (president, koning, onderdanen), speciale dagen (konings- en bevrijdingsdag), tempels (megalomane overheidsgebouwen), volgelingen, mythes/legendes (Willem I), enzquote:
Etatisme. Het is in feite een religie.
Dat is het hele verschil in redenatie. Jij gaat uit van "moeten inrichten", "iets voor je zien".quote:
[..]
Nee hoor. Ik vraag me oprecht af hoe jij een samenleving voor je ziet
ik heb die illusie niet. Door jarenlange ervaring in meer dan 60 landen weet ik hoe mensen met elkaar omgaan en die vogelen dat samen prima uit. Zolang dat pistool en die dief (de staat dus) maar uit de picture is, moet jij eens opletten hoe snel dingen gaan.
"Hee, de straat ligt geen maanden open!"
"Sja, als het niet meer uit gestolen geld en van gestolen tijd gebeurt, gaan zaken ineens een stuk vlotter"
Waarom wil jij steeds dat "collectief"? Waarom krijg jij een harde plasser van mensen die voor jou (en anderen) bepalen hoe te leven?quote:die niet is gebaseerd op collectief gedragen regels. Een inrichting, zo je wil.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Ik heb al drie keer uitgelegd dat niemand recht heeft op bescherming. Je leest selectief.quote:
[..]
Ik heb het je gevraagd en dat was je letterlijke antwoord!
Omdat in een vrijwillig georganiseerd alternatief het aantal deelnemers en de totaalopbrengst ongetwijfeld minder zal zijn dan in een collectief apparaat.quote:
[..]
Wat doet je geloven dat een dwangmatig georganiseerd apparaat goedkoper is dan een vrijwillig georganiseerd alternatief?
Wil je dan niet inleveren qua output zal de inleg per deelnemer dus hoger moeten zijn.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
.quote:
Op dinsdag 26 september 2017 23:18 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dus wie het niet kan betalen heeft ook geen recht op politiebescherming?
Zo is dat.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je zegt dat niemand dat recht heeft totdat hij dat kan betalen.quote:
[..]
Ik heb al drie keer uitgelegd dat niemand recht heeft op bescherming. Je leest selectief.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Moet je ook even de post daarna lezen selectieve lezer.quote:
[..]
Dus wie het niet kan betalen heeft ook geen recht op politiebescherming?
Zo is dat.
"ongetwijfeld"; zonder enige grond gesteld scenario.quote:
[..]
Omdat in een vrijwillig georganiseerd alternatief het aantal deelnemers en de totaalopbrengst ongetwijfeld minder zal zijn dan in een collectief apparaat.
Onzin. Zodra er minder strijkstok is, is er ook minder geld nodig.quote:Wil je dan niet inleveren qua output zal de inleg per deelnemer dus hoger moeten zijn.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Ik stel een vraag, ik post geen stelling.quote:
[..]
Jij vindt kennelijk dat dat zo werkt. Best egoļstisch van jou.
Maar het is wel de onvermijdelijke uitkomst van al die vrijblijvendheid die je post. Niemand heeft garanties. Dat is toch zo?
Dat is schijnbaar moeilijk toe te geven.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Irrelevant.quote:
[..]
Moet je ook even de post daarna lezen selectieve lezer.
Ik vraag het nogmaals: Als men in libertaria geen geld heeft om politiediensten te betalen, heeft men dan alsnog recht op bescherming tegen criminelen, ja of nee?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Vrijwilligheid. Geen vrijblijvendheid.quote:
[..]
Ik stel een vraag, ik post geen stelling.
Maar het is wel de onvermijdelijke uitkomst van al die vrijblijvendheid die je post. Niemand heeft garanties. Dat is toch zo?
Dat is schijnbaar moeilijk toe te geven.
Men heeft überhaupt geen recht op bescherming.quote:
[..]
Irrelevant.
Ik vraag het nogmaals: Als men in libertaria geen geld heeft om politiediensten te betalen, heeft men dan alsnog recht op bescherming tegen criminelen, ja of nee?
... totdat men het kan betalen.quote:
[..]
Men heeft überhaupt geen recht op bescherming.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dan wordt er een dienst geleverd...quote:
[..]
... totdat men het kan betalen.
Dus... heb je geen geld, kunnen criminelen met je doen wat ze willenquote:
[..]
Dan wordt er een dienst geleverd...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Er zijn ook andere manieren om jezelf te beschermen.quote:
[..]
Dus... heb je geen geld, kunnen criminelen met je doen wat ze willen
Zoals?quote:
[..]
Er zijn ook andere manieren om jezelf te beschermen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Oh, dus om te collecteren en te doneren voor minder bedeelden in een libertarische samenleving is weliswaar vrijwillig maar niet vrijblijvend?quote:
[..]
Vrijwilligheid. Geen vrijblijvendheid.
Hoe moet ik dat nu weer interpreteren.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Een vraag die niet te beantwoorden valt.quote:
[..]
Irrelevant.
Ik vraag het nogmaals: Als men in libertaria geen geld heeft om politiediensten te betalen, heeft men dan alsnog recht op bescherming tegen criminelen, ja of nee?
Wat wel te beantwoorden valt is de vraag in het huidige statisme; worden mensen beschermd op het moment, ookal betalen ze?
En door wie? Door criminelen die stelen (bestelingen) en mensen opsluiten (op grond van vrije meningsuiting, gebruik van genotsmiddelen en andere onzinnige zaken waar ze geen reedt mee te maken hebben).
Dus die vraag die je stelt, kan je niet selectief alleen aan libertariėrs vragen, die dien je jezelf als conservatief linkse eerst te stellen.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Je kunt een wapen onder je kussen leggen, goed alarmsysteem op je deur... Dit kun je niet zelf verzinnen?quote:
Je zet mijn woorden ineens in een hele andere context. Wel eerlijk blijven discussiėren hč.quote:
[..]
Oh, dus om te collecteren en te doneren voor minder bedeelden in een libertarische samenleving is weliswaar vrijwillig maar niet vrijblijvend?
Hoe moet ik dat nu weer interpreteren.
Vrij bezit van wapens...quote:
[..]
Je kunt een wapen onder je kussen leggen, goed alarmsysteem op je deur... Dit kun je niet zelf verzinnen?
In een samenleving met wezens waarvan je zegt dat ze tot de vreselijkste zaken in staat zijn.
Daarbij helpt een alarmsysteem niet als je aangevallen of bedreigd wordt op straat
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Iemand anders zij dat, maar ik ben het er wel mee eens. Wat zeker niet helpt is mensen overheidsmacht geven en een geweldsmonopolie.quote:
[..]
Vrij bezit van wapens...
In een samenleving met wezens waarvan je zegt dat ze tot de vreselijkste zaken in staat zijn.
Daarbij helpt een alarmsysteem niet als je aangevallen of bedreigd wordt op straat
Nee, dat was jouw antwoord op mijn post over vrijwillige donaties voor minder bedeelden (waarvan ik zei dat daar uiteraard geen garanties in kunnen worden gegeven).quote:
[..]
Je zet mijn woorden ineens in een hele andere context. Wel eerlijk blijven discussiėren hč.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Lijkt me sowieso niet handig, vrij wapenbezit in Libertaria... als criminelen weten dat mensen waar nauwelijks iets bij te halen valt toch geen bescherming kunnen 'kopen' kunnen ze hun bedreigen om van alles te doen: "steel voor mij", "moord voor mij",vul maar in.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Oh zo. Ja, je kunt mensen inderdaad niet verplichten om geld te geven.quote:
[..]
Nee, dat was jouw antwoord op mijn post over vrijwillige donaties voor minder bedeelden (waarvan ik zei dat daar uiteraard geen garanties in kunnen worden gegeven).
Heel simpel.. op dit moment heeft elke burger de mogelijkheid politie in te schakelen.quote:Op woensdag 27 september 2017 00:28 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Een vraag die niet te beantwoorden valt.
Wat wel te beantwoorden valt is de vraag in het huidige statisme; worden mensen beschermd op het moment, ookal betalen ze?
En door wie? Door criminelen die stelen (bestelingen) en mensen opsluiten (op grond van vrije meningsuiting, gebruik van genotsmiddelen en andere onzinnige zaken waar ze geen reedt mee te maken hebben).
Dus die vraag die je stelt, kan je niet selectief alleen aan libertariėrs vragen, die dien je jezelf als conservatief linkse eerst te stellen.
Hoe zit het ook weer in Libertaria?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Daarom zei ik dat vertrouwen op liefdadigheid in een libertarische samenleving geen garantie is dat minder bedeelden voldoende worden geholpen.quote:
[..]
Oh zo. Ja, je kunt mensen inderdaad niet verplichten om geld te geven.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Inderdaad. Heel eng, eerlijke huisvaders met een wapen. Laten we daarom vooral een geweldsmonopolie geven aan een groep mensen die niet eens persoonlijk aansprakelijk kunnen worden gehouden voor hun daden.quote:
Lijkt me sowieso niet handig, vrij wapenbezit in Libertaria... als criminelen weten dat mensen waar nauwelijks iets bij te halen valt toch geen bescherming kunnen 'kopen' kunnen ze hun bedreigen om van alles te doen: "steel voor mij", "moord voor mij",vul maar in.
amenquote:
[..]
Daarom zei ik dat vertrouwen op liefdadigheid in een libertarische samenleving geen garantie is dat minder bedeelden voldoende worden geholpen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hoezo weet jij dat het eerlijke huisvaders zijn?quote:
[..]
Inderdaad. Heel eng, eerlijke huisvaders met een wapen. Laten we daarom vooral een geweldsmonopolie geven aan een groep mensen die niet eens persoonlijk aansprakelijk kunnen worden gehouden voor hun daden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Oh ja? En dan komen ze gelijk? Gegarandeerd?quote:
[..]
Heel simpel.. op dit moment heeft elke burger de mogelijkheid politie in te schakelen.
Hoe zit het ook weer in Libertaria?
Da's nieuw zeg!
Nogmaals; dat zien we vanzelf wel, niet?
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
En daar wordt dan ook dik voor betaalt. En de politie lost nog geen 2% van de misdaad op. Hiep hiep hoera voor de overheid.quote:
[..]
Heel simpel.. op dit moment heeft elke burger de mogelijkheid politie in te schakelen.
Hoe zit het ook weer in Libertaria?
Hoezo weet jij dat het niet zo is?quote:
[..]
Hoezo weet jij dat het eerlijke huisvaders zijn?
Ze zijn er... zoals ook voedsel en onderdak nog altijd beschikbaar is hier voor iedereen.quote:
[..]
Oh ja? En dan komen ze gelijk? Gegarandeerd?
Da's nieuw zeg!
Nogmaals; dat zien we vanzelf wel, niet?
In Libertaria?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Bewijslast omdraaien, niet erg sterkquote:
[..]
Hoezo weet jij dat het niet zo is?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Werkelijk? Wellicht op jouw comfortabele zolderkamertje, maar in grote delen van de wereld houden staten actief hongersnoden en dakloosheid in stand.quote:
[..]
Ze zijn er... zoals ook voedsel en onderdak nog altijd beschikbaar is hier voor iedereen.
Net zo'n zinloze vraag als "hoe moeten mensen hun zondag besteden dan, als ze niet meer naar de Kerk gaan?"quote:In Libertaria?
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Er zijn twee groepen mensen. De eerlijke mensen en de criminelen. De criminelen kunnen zo een wapen kopen. De eerlijke mensen zijn aangewezen op de disfunctionerende politiedienst van de overheid. Hiep hiep hoera voor de overheid!quote:
[..]
Bewijslast omdraaien, niet erg sterk
Ik heb het over Nederland. Hoe houdt Nederland die zaken in stand?quote:
[..]
Werkelijk? Wellicht op jouw comfortabele zolderkamertje, maar in grote delen van de wereld houden staten actief hongersnoden en dakloosheid in stand.
[..]
Net zo'n zinloze vraag als "hoe moeten mensen hun zondag besteden dan, als ze niet meer naar de Kerk gaan?"
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
