Als natuurrecht een probleem is, is de mensch die dat breekt dat nog veel meer.quote:Op dinsdag 26 september 2017 23:46 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja volgens jou.. zie hier het probleem met natuurrecht.
Men blijft graag in de middeleeuwen steken.quote:Op dinsdag 26 september 2017 23:44 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Voor een prijs, uiteraard.
Welk natuurrecht? Wie heeft bepaald wat het natuurrecht is? Wie ziet toe dat de rest dat ook naleeft?quote:Op dinsdag 26 september 2017 23:47 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Als natuurrecht een probleem is, is de mensch die dat breekt dat nog veel meer.
Dus waarom vertrouwen stellen in juist die psychopaten die geweld gebruiken?
Bedankt voor je aanwezigheid.quote:Op dinsdag 26 september 2017 23:47 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Als natuurrecht een probleem is, is de mensch die dat breekt dat nog veel meer.
Dus waarom vertrouwen stellen in juist die psychopaten die geweld gebruiken?
Ok, dan is het niet echt een recht maar gewoon een voorkeur. Die mensen links kunnen laten liggen als ze ermee weg kunnen komen. Ik ben in principe fan van een vorm van libertarisme hoor. Maar bepaalde basis behoeftes zoals bescherming voor iedereen tegen kwaadwillenden is wel een noodzaak wil je alles bij elkaar houden als een vreedzame samenleving en niet verworden tot een of andere stammenconstructie waar je alleen (basale) bescherming geniet als je meedoet met de meute, dat doet weer af aan het principe van vrijheid.quote:Op dinsdag 26 september 2017 23:40 schreef noescom het volgende:
[..]
Negatief recht gaat niet uit van een plicht, maar van inactiviteit.
De enige die dat kan bepalen is de Natuur.quote:Op dinsdag 26 september 2017 23:48 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Welk natuurrecht? Wie heeft bepaald wat het natuurrecht is? Wie ziet toe dat de rest dat ook naleeft?
De natuur.quote:Op dinsdag 26 september 2017 23:49 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
De enige die dat kan bepalen is de Natuur.
Waarom wil jij "toezicht"? En erger; waarom wil jij dat het "toezicht" in de handen ligt van juist diegenen die bewezen hebben geweld niet te schuwen, nee, vast onderdeel gemaakt te hebben van hun ideologie?
Het is fijn dat de overheid dat regelt. Als ze het nu zouden doen zonder dwang, roof, moord, enzovoorts en zonder de dienst te koppelen met 10 ongewenste diensten dan zou ik echt blij zijn. En het oplospercentage van 2% is ook wat mager. Het is hier een criminelen walhalla.quote:Op dinsdag 26 september 2017 23:47 schreef EttovanBelgie het volgende:
Evenzo een diamantje... je bent zelf verantwoordelijk voor protectie tegen criminelen.
Het mooie nu is dat door die overheid en belastingen iedereen dat niet meer hoeft te doen... die is er voor alle burgers ongeacht kapitaal.
Nee, dat vind je helemaal niet. Je vindt dat dat alleen geldt voor de mensen met geld. De mensen zonder geld kunnen geen enkel recht opeisen.quote:Op dinsdag 26 september 2017 23:27 schreef noescom het volgende:
[..]
Het recht om niet in elkaar geslagen te worden mag wat mij betreft best collectief gelden. Jij vindt van niet?
Waar komt dan ook het ridicule idee vandaan dat er iets "ingericht" moet worden?quote:Op dinsdag 26 september 2017 23:50 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
De natuur.
Een ander zegt god.
Weer een ander zegt de kosmos.
Is mij te vaag voor het inrichten van een samenleving.
Als de overheid alleen politie, justitie en defensie regelt dan kan ik daar prima mee leven.quote:Op dinsdag 26 september 2017 23:49 schreef jogy het volgende:
[..]
Ok, dan is het niet echt een recht maar gewoon een voorkeur. Die mensen links kunnen laten liggen als ze ermee weg kunnen komen. Ik ben in principe fan van een vorm van libertarisme hoor. Maar bepaalde basis behoeftes zoals bescherming voor iedereen tegen kwaadwillenden is wel een noodzaak wil je alles bij elkaar houden als een vreedzame samenleving en niet verworden tot een of andere stammenconstructie waar je alleen (basale) bescherming geniet als je meedoet met de meute, dat doet weer af aan het principe van vrijheid.
Oké. Maak een afspraak met iemand.quote:Op dinsdag 26 september 2017 23:50 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Waar komt dan ook het ridicule idee vandaan dat er iets "ingericht" moet worden?
Pragmatisch is minarchisme te verkiezen boven het crapitalisme van nu, maar principieel schiet je er geen reedt mee op natuurlijk.quote:Op dinsdag 26 september 2017 23:51 schreef noescom het volgende:
[..]
Als de overheid alleen politie, justitie en defensie regelt dan kan ik daar prima mee leven.
Een kamer van koophandel lijkt me ook wel handig, om maar wat te noemen.quote:Op dinsdag 26 september 2017 23:51 schreef noescom het volgende:
[..]
Als de overheid alleen politie, justitie en defensie regelt dan kan ik daar prima mee leven.
Dat klopt. Principieel ben ik voor voluntarisme.quote:Op dinsdag 26 september 2017 23:52 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Pragmatisch is minarchisme te verkiezen boven het crapitalisme van nu, maar principieel schiet je er geen reedt mee op natuurlijk.
Wat is daar handig aan?quote:Op dinsdag 26 september 2017 23:52 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Een kamer van koophandel lijkt me ook wel handig, om maar wat te noemen.
Is dat geen vrijwillige handeling tussen twee wilsbekwame personen?quote:Op dinsdag 26 september 2017 23:51 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Oké. Maak een afspraak met iemand.
Geen dag aanduiding, geen tijdstip.
Rechtspersonen bestaan niet in een libertarische samenleving.quote:Op dinsdag 26 september 2017 23:54 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Hoe wil je rechtspersonen anders registreren en laten verschillen van natuurlijke personen?
Mooi gezegd.quote:Op dinsdag 26 september 2017 23:54 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
Alsof je de restrictieve anti-creatieve dwangmatige kleuterschool gaat verdedigen onder vrijdenkende zelfbewuste en prima handelende volwassenen.
Welke "dé" menselijke natuur?quote:
De meeste mensen zijn geweldloos. De anderen noemen we criminelen.quote:Op dinsdag 26 september 2017 23:56 schreef jogy het volgende:
Maar oké, ja, als iedereen het eens is met het libertarische gedachtengoed zou het best kunnen werken. Als men het dan ook nog eens niet in hun hoofd gaat halen om misbruik te maken van dat vrijwillige geweldloosheid door er een kans in te zien dan is het helemaal toppiejoppie. Alleen ga je dan volledig blind langs de menselijke natuur. Dus er is op zijn allerminst nog een hele lange weg te gaan wil libertarisme ooit levensvatbaar worden.
Neen, u zei: waarom inrichten?quote:Op dinsdag 26 september 2017 23:54 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Is dat geen vrijwillige handeling tussen twee wilsbekwame personen?
Wie moet er gaan bepalen dat persoontje A fout zit en persoontje B niet (of andersom)? En wie moet die persoon C betalen dan? Met dwang, jij en ik?
Mensen hebben honderdduizenden jaren lang prima samengeleefd zonder statisme.
Het verdedigen van statisme in een werkelijkheid van 99% goede, eerlijke en hardwerkende mensen is bovendien achterhaald.
Alsof je de restrictieve anti-creatieve dwangmatige kleuterschool gaat verdedigen onder vrijdenkende zelfbewuste en prima handelende volwassenen.
Precies. Check. Wel mee eens. De geweldloosheid waarborgen en dan lekker met elkaar eruit komen hoe we nou eigenlijk samen willen leven en werken. In principe zou het zeker tegenwoordig goed kunnen functioneren in het digitale tijdperk. Dan zijn er legio manieren om voor een persoon zelf de betrouwbaarheid van iemand te achterhalen. Beetje marktplaats in het groot.quote:Op dinsdag 26 september 2017 23:51 schreef noescom het volgende:
[..]
Als de overheid alleen politie, justitie en defensie regelt dan kan ik daar prima mee leven.
Het geheel. Die er ook uit bestaat dat mensen in staat zijn tot uiterst gewelddadige dingen voor de lol.quote:Op dinsdag 26 september 2017 23:57 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Welke "dé" menselijke natuur?
Ja, precies.quote:Op woensdag 27 september 2017 00:00 schreef jogy het volgende:
[..]
Precies. Check. Wel mee eens. De geweldloosheid waarborgen en dan lekker met elkaar eruit komen hoe we nou eigenlijk samen willen leven en werken. In principe zou het zeker tegenwoordig goed kunnen functioneren in het digitale tijdperk. Dan zijn er legio manieren om voor een persoon zelf de betrouwbaarheid van iemand te achterhalen. Beetje marktplaats in het groot.
Als mensen in staat zijn tot uiterst gewelddadige dingen, waarom is het dan een goed idee om mensen een overheid te laten vormen met bijna oneindige macht?quote:Op woensdag 27 september 2017 00:02 schreef jogy het volgende:
[..]
Het geheel. Die er ook uit bestaat dat mensen in staat zijn tot uiterst gewelddadige dingen voor de lol.
Waarom zou je dan nog gaan ondernemen?quote:Op dinsdag 26 september 2017 23:55 schreef noescom het volgende:
[..]
Rechtspersonen bestaan niet in een libertarische samenleving.
Wat let jou om de politiek in te gaan... je pretendeert alsof 'de overheid' een statische moloch is van gezichtsloze, haast onmenselijke superwezens. Je hebt zoiets als stemrecht.quote:Op woensdag 27 september 2017 00:06 schreef noescom het volgende:
[..]
Als mensen in staat zijn tot uiterst gewelddadige dingen, waarom is het dan een goed idee om mensen een overheid te laten vormen met bijna oneindige macht?
LOL. Mensen die vrijwillig samenwerken is een dystopie en een "instituut" die moord, rooft en met geweld diensten monopoliseert is goed haalbaar. Gewenst zelfs. Er is nog een lange weg te gaan. Etatisme. Het is in feite een religie.quote:Op woensdag 27 september 2017 00:07 schreef EttovanBelgie het volgende:
Nee, werken zal het niet. Dat blijkt wel uit het gegeven dat noescom steevast voorbeelden aanhaalt waaruit blijkt dat ook geweldloosheid te koop is. M.a.w. aan alles hangt een prijskaartje, en kun je die prijs in Libertaria niet betalen, ben je gewoon vogelvrij verklaard.
Wat weer bevestigt waarom een overheid als die wij thans kennen te verkiezen is boven de dystopie van het neo-feodale libertarisme: in déze samenleving, hoe niet perfect ook, zal men voeding, onderdak en bescherming niet geweigerd worden op basis van kapitaal. In Libertaria wordt die mogelijkheid niet enkel geboden, zelfs aangewakkerd.
Voor niet kapitaalkrachtigen is Libertaria het Inferno in het kwadraat.
Tja, waarom ondernemen mensen. Omdat ze het leuk vinden, om een bepaald gat in de markt op te vullen, om geld te verdienen, vanuit een gevoel van saamhorigheid, enzovoorts.quote:Op woensdag 27 september 2017 00:08 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Waarom zou je dan nog gaan ondernemen?
Haha. Stemmen. Als stemmen iets zou veranderen, dan zou het verboden worden.quote:Op woensdag 27 september 2017 00:08 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wat let jou om de politiek in te gaan... je pretendeert alsof 'de overheid' een statische moloch is van gezichtsloze, haast onmenselijke superwezens. Je hebt zoiets als stemrecht.
Ja ik gebruik gewoon je eigen voorbeelden hoor... zo vrijwillig is die samenwerking niet; je hebt zelf aangegeven dat lieden die het niet kunnen betalen ook geen recht hebben op bescherming. Of dat een dokter zijn medicijn mag onthouden aan mensen die het niet kunnen betalen.quote:Op woensdag 27 september 2017 00:09 schreef noescom het volgende:
[..]
LOL. Mensen die vrijwillig samenwerken is een dystopie en een "instituut" die moord, rooft en met geweld diensten monopoliseert is goed haalbaar. Gewenst zelfs. Er is nog een lange weg te gaan. Etatisme. Het is in feite een religie.
Ook eens. De grootste sociopaten zitten aan de top.quote:Op woensdag 27 september 2017 00:06 schreef noescom het volgende:
[..]
Als mensen in staat zijn tot uiterst gewelddadige dingen, waarom is het dan een goed idee om mensen een overheid te laten vormen met bijna oneindige macht?
Omgedraaid.. wat denk je dat er gebeurt als de rijkste lieden in Libertaria geheel gevrijwaard zijn van overheidsinmenging wat betreft arbeidsrecht, loon, werkuren, ziekte- en zwangerschapsverlof, pensioenopbouw e.d.?quote:Op woensdag 27 september 2017 00:06 schreef noescom het volgende:
[..]
Als mensen in staat zijn tot uiterst gewelddadige dingen, waarom is het dan een goed idee om mensen een overheid te laten vormen met bijna oneindige macht?
Bescherming is überhaupt geen recht. Voor niemand. Het is een dienst die geleverd wordt, net zoals een automonteur. "Ja, maar wat als iemand de automonteur niet kan betalen?" Dan ga je met de bus! En als je echt zo begaan zou zijn met mensen die hun politierekening niet kunnen betalen, dan zette je wel een stichting op en ging je met de collectebus rond. Maar dat doe je waarschijnlijk niet, want wat is er makkelijker dan de overheid met zijn wapens naar de buurman sturen voor een lekker partijtje roven? Ik heb al uitgelegd dat positief recht neerkomt op slavernij, maar die informatie is het andere oor al weer uit. Ondertussen is het tijd voor het bedje.quote:Op woensdag 27 september 2017 00:11 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja ik gebruik gewoon je eigen voorbeelden hoor... zo vrijwillig is die samenwerking niet; je hebt zelf aangegeven dat lieden die het niet kunnen betalen ook geen recht hebben op bescherming. Of dat een dokter zijn medicijn mag onthouden aan mensen die het niet kunnen betalen.
Alles is gestoeld op geld. Heb je dat, is Libertaria een luilekkerland - en ook meteen waarom die types bij Biljonairsbeurzen staan te flyeren. Heb je het niet, ben je niet beter af dan een dagloner.
En voor "dagen en tijdstippen" is een staat nodig?quote:Op dinsdag 26 september 2017 23:59 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Neen, u zei: waarom inrichten?
Omdat het wel handig is wanneer er consensus bestaat over dagen en tijdstippen, dat er een INRICHTING is van de werkelijkheid waar iedereen zich aan houdt.
Een werkgever maakt contractuele afspraken met werknemers. Jij hebt geen arbeidscontract?quote:Op woensdag 27 september 2017 00:13 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Omgedraaid.. wat denk je dat er gebeurt als de rijkste lieden in Libertaria geheel gevrijwaard zijn van overheidsinmenging wat betreft arbeidsrecht, loon, werkuren, ziekte- en zwangerschapsverlof, pensioenopbouw e.d.?
Die gaan dat allemaal heel netjes bijhouden...
Als je bij iedere onderneming persoonlijk aansprakelijk wordt gesteld, dan haken de meeste mensen wel af. Nog los van de oneindige andere praktische bezwaren.quote:Op woensdag 27 september 2017 00:10 schreef noescom het volgende:
[..]
Tja, waarom ondernemen mensen. Omdat ze het leuk vinden, om een bepaald gat in de markt op te vullen, om geld te verdienen, vanuit een gevoel van saamhorigheid, enzovoorts.
En dat baseer je op?quote:Op woensdag 27 september 2017 00:16 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als je bij iedere onderneming persoonlijk aansprakelijk wordt gesteld, dan haken de meeste mensen wel af. Nog los van de oneindige andere praktische bezwaren.
Alleen die dingen zijn maar beperkt productief.quote:Op woensdag 27 september 2017 00:02 schreef jogy het volgende:
[..]
Het geheel. Die er ook uit bestaat dat mensen in staat zijn tot uiterst gewelddadige dingen voor de lol.
Omdat de meeste mensen geen zin hebben in een wapenwedloop en één uitvoerend orgaan een stuk beter te controleren is dan 17 miljoen uitvoerende organen.quote:Op woensdag 27 september 2017 00:06 schreef noescom het volgende:
[..]
Als mensen in staat zijn tot uiterst gewelddadige dingen, waarom is het dan een goed idee om mensen een overheid te laten vormen met bijna oneindige macht?
Drogredenen galore.quote:Op woensdag 27 september 2017 00:15 schreef noescom het volgende:
[..]
Bescherming is überhaupt geen recht. Voor niemand. Het is een dienst die geleverd wordt, net zoals een automonteur. "Ja, maar wat als iemand de automonteur niet kan betalen?" Dan ga je met de bus! En als je echt zo begaan zou zijn met mensen die hun politierekening niet kunnen betalen, dan zette je wel een stichting op en ging je met de collectebus rond. Maar dat doe je waarschijnlijk niet, want wat is er makkelijker dan de overheid met zijn wapens naar de buurman sturen voor een lekker partijtje roven? Ik heb al uitgelegd dat positief recht neerkomt op slavernij, maar die informatie is het andere oor al weer uit. Ondertussen is het tijd voor het bedje.
Wat heeft dat te maken met jouw redenering dat inrichten als zodanig onnodig is?quote:Op woensdag 27 september 2017 00:15 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
En voor "dagen en tijdstippen" is een staat nodig?
De inheemse Amerikaanse volkeren die geen staat hebben, kennen ook geen dagen of tijden?
Ja, moet je wel het geld hebben.quote:Op woensdag 27 september 2017 00:17 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Alleen die dingen zijn maar beperkt productief.
Daarbij; in dit statistische systeem, dat intrinsiek op geweld gebaseerd is, is er ook gewelddadige criminaliteit.
Wat is er mis met een soort "politie" die niet op basis van dwang (bestelingen), maar op basis van vrijwillige betalingen opereert? Private beveiliging werkt prima in grote delen van de wereld.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |