https://nos.nl/artikel/21(...)keel-van-madrid.htmlquote:Honderdduizenden mensen in de Catalaanse hoofdstad Barcelona gingen er begin deze maand de straat voor op: 'Independència'. Het gevoel van onafhankelijkheid zit diep bij de Catalanen. Vandaag bereikte de relatie met de Spaanse overheid in Madrid een nieuw dieptepunt.
"Zonder Madrid zijn we beter af, is al jaren de gedachte in Catalonië", zegt correspondent Rop Zoutberg. Het regiobestuur van Catalonië gaat er op 1 oktober zelfs een referendum over houden: ja of nee tegen afscheiding van Spanje. De Spaanse regering wil zo'n referendum koste wat kost voorkomen. Het Constitutioneel Hof heeft de volksraadpleging inmiddels verboden en onwettig verklaard.
Volgens de Spaanse grondwet moet Spanje namelijk bijeen blijven. De regering in Madrid kondigde eerder al aan de financiën van het regiobestuur scherp in de gaten te houden. Geen cent mag er gaan naar de organisatie van het referendum.
Om die reden is vandaag de Spaanse politie verschillende kantoren van het Catalaanse regiobestuur binnengevallen. Ze zoeken naar documenten waaruit blijkt dat er tóch geld gaat naar het referendum. Twaalf mensen zijn aangehouden, onder wie de tweede man van het Catalaanse ministerie van Economische Zaken.
Video afspelen
00:57
Regiobestuurders Catalonië opgepakt
"Het is de zoveelste actie van Madrid om de Catalaanse onafhankelijkheid te dwarsbomen", zegt Zoutberg. "Eerder werd een website over het referendum al geblokkeerd en is propagandamateriaal in beslag genomen."
De strijd tussen het Catalaanse regiobestuur en de regering in Madrid is de laatste tijd heviger geworden. De Catalanen willen zelfbestuur, maar dat is niet nieuw. "De roep om onafhankelijkheid begon al driehonderd jaar geleden, toen Spanje Catalonië veroverde. De gevoelens bij de Catalanen komen en gaan. Vooral als het economisch slechter gaat, is de roep groter."
Helft is voorstander
Volgens peilingen is de helft van de Catalanen vóór afscheiding van Spanje. De rijkste deelstaat van Spanje heeft al een vergaande mate van autonomie: er is een politiemacht, eigen onderwijs en zorg. "Catalaanse bestuurders riepen altijd al om meer autonomie, maar nu willen ze echte onafhankelijkheid", zegt Zoutberg.
700 Catalaanse burgemeesters laten het referendum op 1 oktober doorgaan in hun steden. "Dat is 80 procent van het geheel, maar dus niet iedereen is voorstander", zegt Zoutberg.
Op 11 september demonstreerden honderdduizenden in Barcelona voor onafhankelijkheid AFP
Volgens peilingen wil driekwart van de Catalanen dat het referendum doorgaat. Dat zal niet snel minder worden. Volgens Zoutberg is het daarom de vraag of de politieacties van de Spaanse regering wel verstandig zijn. Vooral de separatisten zijn geholpen met het harde ingrijpen door de Spaanse politie, want dat zet kwaad bloed onder de Catalanen.
Ook het Catalaanse regiobestuur is op ramkoers. Ze hebben gezegd dat ze willen onderhandelen met de Spaanse regering. "Madrid wil daar niet aan, ze willen eerst het mes van de keel", zegt Zoutberg. "Niemand denkt nog na over de vraag wat er moet gebeuren op 2 oktober. Wat moet er gebeuren als Catalonië echt stemt voor onafhankelijkheid? Dat is nog onduidelijk."
Hij ziet dat er in Spanje nu een discussie is losgebarsten over de vraag hoe er moet worden omgegaan met de Catalaanse onafhankelijkheidswens. "Het merendeel van de Spanjaarden zegt vooralsnog: leer de Catalanen maar eens een lesje."
De Brexit was wel mogelijk volgens Europese regels. Waar alle lidstaten over gestemd hebben.quote:Op dinsdag 26 september 2017 18:31 schreef Viajero het volgende:
De wet is de wet. Befehl ist Befehl.
Brexit zou ook niet mogen eigenlijk, want dat heeft invloed op de rest van de EU, en die hebben niet mogen stemmen.
En nog meer complete onzin, om maar de democratie tegen te gaan terijl je jezelf democratisch noemt.
Ik ben op zich niet voor of tegen onafhankelijkheid van Catalunya, ik vind wel dat ze het recht hebben daar zelf over te besluiten.
Ik dacht dat het argument was dat de onafhankelijkheid van Catalunya ook invloed op Spanje zou hebben, en dat daarom heel Spanje zou moeten stemmen.quote:Op dinsdag 26 september 2017 18:38 schreef Tchock het volgende:
[..]
De Brexit was wel mogelijk volgens Europese regels. Waar alle lidstaten over gestemd hebben.
Nee, dat is niet wat er aan de hand is.quote:Op dinsdag 26 september 2017 18:42 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik dacht dat het argument was dat de onafhankelijkheid van Catalunya ook invloed op Spanje zou hebben, en dat daarom heel Spanje zou moeten stemmen.
Mogen we dat (onzin)argument bij deze dan afschrijven en weer terug naar " de wet is de wet"?
Het is prima mogelijk dat iets niet in strijd is met mensenrechten en volgens internationale wetten geldig, terwijl het op hetzelfde moment ook ondemocratisch is.quote:Dat is een uitleg die je er zelf aangeeft.
Laat het dan maar toetsen tot aan de hoogste (internationale) rechtbank en ik verzeker dat een grondwet mag zeggen dat een land ondeelbaar is, vooral ook omdat dat democratisch is geratificeerd en in geen enkel opzicht in strijd is met je rechten als mens.
Verder zijn er nu eenmaal wat dingen die je niet kunt veranderen, al zou je dat nu willen. In Nederland wonend, zo ook in Spanje hou je je aan de gestelde mores en dan ga je niet rellen.
Ah, we gaan weer terug naar "de wet is de wet"quote:Op dinsdag 26 september 2017 18:43 schreef Tchock het volgende:
[..]
Nee, dat is niet wat er aan de hand is.
Het afscheiden van Spanje is volgens de Spaanse grondwet niet mogelijk. Als heel Spanje stemt kan de grondwet gewijzigd worden om dit mogelijk te maken.
Ik probeer je alleen iets bij te brengen wat je overduidelijk niet begrijpt. Ik heb nog helemaal niet gezegd welk standpunt ik zelf aanhang.quote:Op dinsdag 26 september 2017 18:46 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ah, we gaan weer terug naar "de wet is de wet"
Had je slavernij ook net zo fel verdedigd met hetzelfde argument?
Idealiter zou een vriendschappelijke afscheiding, zoals Schotland die geboden werd, de beste oplossing zijn. In dit geval lijkt een dergelijke oplossing, momenteel in ieder geval, onmogelijk.quote:Op dinsdag 26 september 2017 17:39 schreef Strani het volgende:
[..]
Dat is de utopische gedachte wellicht, maar niet de gedachte die de Catalanen zouden moeten hebben als ze dit hele project serieus nemen. Een onafhankelijk Catalonie zou op veel gebieden nog steeds van Spanje afhangen, dus een wat minder vijandige houding zou ze goed van pas kunnen komen.
Ik begrijp het prima, ik ben het er alleen niet mee eens.quote:Op dinsdag 26 september 2017 18:47 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik probeer je alleen iets bij te brengen wat je overduidelijk niet begrijpt. Ik heb nog helemaal niet gezegd welk standpunt ik zelf aanhang.
Nee, dat is niet mijn standpunt. Mijn hemel, wat heb jij een ziekelijke discussietactiek. Waarom verwijt je me meteen racisme en slavernij? Nogmaals, ik probeer je alleen iets uit te leggen wat je niet begrijpt, namelijk dat het niet zo is dat Spanje er over moet stemmen omdat het hun aangaat.quote:Op dinsdag 26 september 2017 18:50 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik begrijp het prima, ik ben het er alleen niet mee eens.
Jouw standpunt is overduidelijk.
- Het is onrechtvaardig dat zwarten achter in de bus moeten zitten.
- Dat is de wet. Dan moeten ze de wet maar veranderen.
ok dan...
Ik verwijt je niet racisme en slavernij, ik verwijt je blind accepteren van de wet zonder naar de inhoud te kijken.quote:Op dinsdag 26 september 2017 18:51 schreef Tchock het volgende:
[..]
Nee, dat is niet mijn standpunt. Mijn hemel, wat heb jij een ziekelijke discussietactiek. Waarom verwijt je me meteen racisme en slavernij? Nogmaals, ik probeer je alleen iets uit te leggen wat je niet begrijpt, namelijk dat het niet zo is dat Spanje er over moet stemmen omdat het hun aangaat.
Ik ben grotendeels voorstander van Catalaanse onafhankelijkheid.
Maar nogmaals en nu voor de laatste keer: het is niet mijn standpunt dat de wet in alle gevallen boven andere dingen gaat. Ik leg je alleen uit dat in de Spaanse grondwet staat dat dit niet mogelijk is.quote:Op dinsdag 26 september 2017 18:53 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik verwijt je niet racisme en slavernij, ik verwijt je blind accepteren van de wet zonder naar de inhoud te kijken.
Dus als er een discussie is over vrouwen en autorijden in Saudi Arabie dan is jouw mening dat het tegen de wet is, en einde verhaal?quote:Op dinsdag 26 september 2017 18:54 schreef Tchock het volgende:
[..]
Maar nogmaals en nu voor de laatste keer: het is niet mijn standpunt dat de wet in alle gevallen boven andere dingen gaat. Ik leg je alleen uit dat in de Spaanse grondwet staat dat dit niet mogelijk is.
Ik accepteer de wet niet blind, maar dat verandert verder niet zo veel aan de inhoud van de wet.
Het is wel iets meer dan tegengas geven, het is gewoon heel bot "Nee, en we gaan het er verder niet over hebben".quote:Op dinsdag 26 september 2017 19:12 schreef Strani het volgende:
Normaal discussieer je beter Viajero, oude vriend! Wat je nu doet is een beetje wat veel Catalanen op dit moment ook doen: Direct 'facistas, fachas!!' roepen naar mensen die een beetje tegengas geven.
We hebben hier overigens niet slechts te maken met de wet maar met de grondwet die ook door Catalonie zelf is goedgekeurd. Alle Catalaanse provincies deden dat destijds (in 1978) met meer dan 90%, waarmee ze tot de meest enthousiaste regio's behoorden.
Als we dan 39 jaar later net doen alsof de grondwet niets waard is, dan kan je net zo goed ons hele rechtsysteem begraven.
Maar dat is het 'm nou juist. Catalonie heeft met deze twee referenda helemaal niet 'er moet naar gekeken' worden, als doelstelling gehad. Het wil gewoon onafhankelijkheid en verder niets.quote:Op dinsdag 26 september 2017 19:26 schreef Viajero het volgende:
[..]
Het is wel iets meer dan tegengas geven, het is gewoon heel bot "Nee, en we gaan het er verder niet over hebben".
De meeste Spanjaarden die vandaag leven hadden 39 jaar geleden geen stemrecht. En als er dan zo duidelijk een probleem is met die grondwet dan moet daar wmb gewoon naar gekeken worden.
En "de wet is de wet, einde discussie" heeft op zijn minst fascistische ondertonen.
Je slaat door met dingen die er echt los van staan. Het is helemaal niet complex. De Spaanse wet staat geen deling toe.quote:Op dinsdag 26 september 2017 18:31 schreef Viajero het volgende:
De wet is de wet. Befehl ist Befehl.
Brexit zou ook niet mogen eigenlijk, want dat heeft invloed op de rest van de EU, en die hebben niet mogen stemmen.
En nog meer complete onzin, om maar de democratie tegen te gaan terijl je jezelf democratisch noemt.
Ik ben op zich niet voor of tegen onafhankelijkheid van Catalunya, ik vind wel dat ze het recht hebben daar zelf over te besluiten.
Beetje flauw om zure appels met zoete peren te vergelijken.quote:Op dinsdag 26 september 2017 18:46 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ah, we gaan weer terug naar "de wet is de wet"
Had je slavernij ook net zo fel verdedigd met hetzelfde argument?
Ik haak deze toch even in.quote:Op dinsdag 26 september 2017 18:55 schreef Viajero het volgende:
[..]
Dus als er een discussie is over vrouwen en autorijden in Saudi Arabie dan is jouw mening dat het tegen de wet is, en einde verhaal?
Nederland is het precedent. De Nederlandse onafhankelijkheid van Spanje, zonder Spaanse toestemming, bezegeld in de Vrede van Westfalen in 1648, vormde de grondslag voor de moderne natiestaat (ook wel het Westfaalse model genoemd) en van het mensenrecht dat een volk het recht heeft op soevereiniteit, vrij van vreemde overheersing.quote:Op dinsdag 26 september 2017 20:41 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je slaat door met dingen die er echt los van staan. Het is helemaal niet complex. De Spaanse wet staat geen deling toe.
In de EU is een paragraaf die het mogelijk maakt uit de EU te stappen. In de EU overeenkomst staat niet dat EU ondeelbaar is etc.etc.
Jij en al breng je 8.000.000 anderen mee, kan zelf niet besluiten dat je het democratische recht hebt om 150 te gaan rijden op de snelweg. Dat is stom....
Je wilt toch niet hebben dat we achterhaalde tijden gaan gebruiken als argument of zullen we het stemrecht dan ook maar terugdraaien en dan maar gewoon het gaan uitknokken.quote:Op dinsdag 26 september 2017 20:55 schreef Igen het volgende:
[..]
Nederland is het precedent. De Nederlandse onafhankelijkheid van Spanje, zonder Spaanse toestemming, bezegeld in de Vrede van Westfalen in 1648, vormde de grondslag voor de moderne natiestaat (ook wel het Westfaalse model genoemd) en van het mensenrecht dat een volk het recht heeft op soevereiniteit, vrij van vreemde overheersing.
Het staat ook gewoon in het VN-burgerrechtenverdrag dat Spanje zelf heeft ondertekend hoor.quote:Op dinsdag 26 september 2017 21:09 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je wilt toch niet hebben dat we achterhaalde tijden gaan gebruiken als argument of zullen we het stemrecht dan ook maar terugdraaien en dan maar gewoon het gaan uitknokken.
Los daarvan is dat wel deels het probleem waarbij oude gedachten aan verloren gegane glorie, keer op keer de kop op steken. Had ze in 1700 of zo maar de oorlogen moeten winnen zodat ze hun eigen koninkrijk konden voortzetten om anderen te onderdrukken.
quote:Article 1
1. All peoples have the right of self-determination. By virtue of that right they freely determine their political status and freely pursue their economic, social and cultural development.
6. Any attempt aimed at the partial or total disruption of the national unity and the territorial integrity of a country is incompatible with the purposes and principles of the Charter of the United Nations.quote:Op dinsdag 26 september 2017 21:33 schreef Igen het volgende:
[..]
Het staat ook gewoon in het VN-burgerrechtenverdrag dat Spanje zelf heeft ondertekend hoor.
[..]
Turkse toestanden.twitter:zoutbergES twitterde op dinsdag 26-09-2017 om 15:04:45 Dag -5. Guardia Civil haalt 140 websites die het referendum steunen uit de lucht. #cataloniëkiest https://t.co/Nv7SDLuArw reageer retweet
En olie op het vuurquote:Op dinsdag 26 september 2017 21:40 schreef Dutchguy het volgende:Turkse toestanden.twitter:zoutbergES twitterde op dinsdag 26-09-2017 om 15:04:45 Dag -5. Guardia Civil haalt 140 websites die het referendum steunen uit de lucht. #cataloniëkiest https://t.co/Nv7SDLuArw reageer retweet
Dat gaat over iets heel anders.quote:Op dinsdag 26 september 2017 21:38 schreef Strani het volgende:
[..]
6. Any attempt aimed at the partial or total disruption of the national unity and the territorial integrity of a country is incompatible with the purposes and principles of the Charter of the United Nations.
http://www.un.org/en/decolonization/declaration.shtml
Daar heb je zeker een punt, het radicalisme zit aan beide kanten. Maar ik heb ook Catalaanse vrienden die wel fel voor het referendum zijn, maar ook fel voor blijven bij Spanje zijn. En er is in de meeste opiniepeilingen ook een meerderheid voor het referendum, en geen meerderheid voor onafhankelijkheid.quote:Op dinsdag 26 september 2017 20:25 schreef Strani het volgende:
[..]
Maar dat is het 'm nou juist. Catalonie heeft met deze twee referenda helemaal niet 'er moet naar gekeken' worden, als doelstelling gehad. Het wil gewoon onafhankelijkheid en verder niets.
Er zijn wel degelijk manieren om de grondwet te veranderen maar Catalonie heeft zich in de afgelopen jaren zo afgezonderd dat ze de medewerking van de rest van Spanje voorlopig kunnen vergeten.
Cataluña is geen kolonie hè. Ze hebben gewoon meegedaan in het vormen van de Spaanse natiestaat.quote:Op dinsdag 26 september 2017 21:47 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat gaat over iets heel anders.
Je citeert nota bene uit een artikel wat over dekolonisatie gaat en vreemde overheersing (dus) afkeurt.
Bodin was een slimme rakker. Hierbij soevereiniteit van een land - the peoples - niet verwarren dat een groepje mensen - onderdeel zijnd van een groter geheel - dat zomaar kan opeisen; laat staan recht hebben om soeverein te zijn.quote:Op dinsdag 26 september 2017 21:33 schreef Igen het volgende:
All peoples have the right of self-determination. By virtue of that right they freely determine their political status and freely pursue their economic, social and cultural development.
Niet helemaal..... De websites moeten simpelweg niet oproepen te gaan rellen door op te roepen te gaan stemmen. In Turkije was het echt anders waarbij de Staat bepaalt dat haar onwelgevallige sites die de politiek ter discussie stelt (moesten) worden geblokkeerd.quote:Op dinsdag 26 september 2017 21:40 schreef Dutchguy het volgende:Turkse toestanden.twitter:zoutbergES twitterde op dinsdag 26-09-2017 om 15:04:45 Dag -5. Guardia Civil haalt 140 websites die het referendum steunen uit de lucht. #cataloniëkiest https://t.co/Nv7SDLuArw reageer retweet
Toch vind ik het schokkend dat dit dus gebeurt binnen een EU land. Het lijkt er op dat het steeds meer escaleert en op een gegeven moment zal Brussel toch ook iets van zich moesten laten horen. Daar blijft het akelig stil omdat men ws. geen stelling durft te nemen.quote:Op dinsdag 26 september 2017 22:50 schreef Vallon het volgende:
[..]
Niet helemaal..... De websites moeten simpelweg niet oproepen te gaan rellen door op te roepen te gaan stemmen. In Turkije was het echt anders waarbij de Staat bepaalt dat haar onwelgevallige sites die de politiek ter discussie stelt (moesten) worden geblokkeerd.
Is het echt schokkend ? Of was je niet op de hoogte omtrent procedures ?quote:Op dinsdag 26 september 2017 23:27 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Toch vind ik het schokkend dat dit dus gebeurt binnen een EU land. Het lijkt er op dat het steeds meer escaleert en op een gegeven moment zal Brussel toch ook iets van zich moesten laten horen. Daar blijft het akelig stil omdat men ws. geen stelling durft te nemen.
Ik citeer uit VN-resolutie 1514, welke ook door de onafhankelijkheidsbeweging gebruikt danwel misbruikt wordt. Waar citeer jij uit dan? Het is me ook onduidelijk hoor, want de zin die jij noemt lijkt in meer artikelen te staan.quote:Op dinsdag 26 september 2017 21:47 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat gaat over iets heel anders.
Je citeert nota bene uit een artikel wat over dekolonisatie gaat en vreemde overheersing (dus) afkeurt.
Ik snap dat de Spaanse overheid ondertussen niet meer zonder gezichtsverlies het referendum kan toestaan, maar de constante escalatie naar dit soort draconische maatregelen zouden mij overtuigd hebben om voor de onafhankelijkheid te gaan stemmen zelfs al is het kansloos of bij succes mijn inkomen erop achteruitgaan. Ook het betalen van dit soort trollen om in het buitenland de opinie te beïnvloeden doet mij meer denken aan toplanden als Rusland en China, dan aan landen waar mensen echt gelukkig en vrij zijn.quote:Op dinsdag 26 september 2017 21:40 schreef Dutchguy het volgende:Turkse toestanden.twitter:zoutbergES twitterde op dinsdag 26-09-2017 om 15:04:45 Dag -5. Guardia Civil haalt 140 websites die het referendum steunen uit de lucht. #cataloniëkiest https://t.co/Nv7SDLuArw reageer retweet
quote:Op woensdag 27 september 2017 00:33 schreef Strani het volgende:
[..]
Ik citeer uit VN-resolutie 1514, welke ook door de onafhankelijkheidsbeweging gebruikt danwel misbruikt wordt. Waar citeer jij uit dan? Het is me ook onduidelijk hoor, want de zin die jij noemt lijkt in meer artikelen te staan.
Oriol Junqueras heeft in elk geval artikel 1514 genoemd en daar gaat het in de Spaanse media ook over. Dat artikel, van wat ik begrijp, gaat inderdaad over dekolonisatie en kan dus niet gebruikt worden voor dit doeleinde.
Toen de Europese overheden uit Afrika, Azie en Amerika werden geschopt werden de huizen van de voormalige bezetters Indonesisch, Vietnamees enzovoorts grondgebied. Zo ook met de huizen van Spaanse kolonisten in de aankomende vrije republiek van Catalonië.quote:Op woensdag 27 september 2017 00:44 schreef Strani het volgende:
Zelfs deze Catalaanse nieuwssite, waarvan ik begrijp dat ze pro-onafhankelijkheid zijn, legt ook eerlijk uit dat het zelfbeschikkingsrecht niet per se van toepassing is op deze situatie:
https://www.vilaweb.cat/n(...)el-cas-de-catalunya/
Sowieso is het 'zelfbeschikkingsrecht van volkeren' niet echt houdbaar in deze situatie, gezien het grote aantal niet-Catalaanse Spanjaarden in Catalonie. Blijven hun huizen dan gewoon Spaans grondgebied?
Wat ben je toch ook een gekkiequote:Op woensdag 27 september 2017 00:51 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Toen de Europese overheden uit Afrika, Azie en Amerika werden geschopt werden de huizen van de voormalige bezetters Indonesisch, Vietnamees enzovoorts grondgebied. Zo ook met de huizen van Spaanse kolonisten in de aankomende vrije republiek van Catalonië.
Hm.. onderwijssysteem in Catalonie wordt toch al door Catalonie zelf geregeld?quote:Op woensdag 27 september 2017 22:32 schreef bianconeri het volgende:
Het op potten meppen lijkt ineens wel wat meer aanwezig te zijn.
Ach ja. Kan niet eens slecht zijn want het gaat toch slecht met Spanje. Onderwijs systeem is zeer slecht. Overheid zit niet goed in elkaar. Economie loopt verder niet.
Prima voor te stellen dat er zoiets zou komen.
Bovendien zorgt die constante escalatie er ook voor dat de bevolking compleet gepolariseerd raakt. Ik hoor soms best wel extreme meningen van Spanjaarden die ik vroeger als vrij gematigde personen zou beschouwen. Hoop dat het zondag rustig blijft.quote:Op woensdag 27 september 2017 00:46 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik snap dat de Spaanse overheid ondertussen niet meer zonder gezichtsverlies het referendum kan toestaan, maar de constante escalatie naar dit soort draconische maatregelen zouden mij overtuigd hebben om voor de onafhankelijkheid te gaan stemmen zelfs al is het kansloos of bij succes mijn inkomen erop achteruitgaan. Ook het betalen van dit soort trollen om in het buitenland de opinie te beïnvloeden doet mij meer denken aan toplanden als Rusland en China, dan aan landen waar mensen echt gelukkig en vrij zijn.
[..]
Hier zijn ze wel redelijk ''bang'' voor een escalatie.quote:Op donderdag 28 september 2017 12:04 schreef MaritW het volgende:
Bovendien zorgt die constante escalatie er ook voor dat de bevolking compleet gepolariseerd raakt. Ik hoor soms best wel extreme meningen van Spanjaarden die ik vroeger als vrij gematigde personen zou beschouwen. Hoop dat het zondag rustig blijft.
Vandaag veel op het Spaanse nieuws hierover. Ze interviewden was kinderen van 9 jaar die al pamfletten aan het ophangen waren. Treurig dat scholen de kinderen hierbij betrekken.quote:Op donderdag 28 september 2017 18:55 schreef bianconeri het volgende:
Vandaag was trouwens wel een bende in het centrum.
Aantal kleine protestmarsen en 1 gigantische waar ik zelf ook nog tussendoor moest wurmen (zie nos site daar staat het wel).
Begint nu toch wel echt te gaan leven. Politie grijpt nog niet in, maar later op de avond is dat nog wel anders.
Stom genoeg echt heel veel kindertjes (15 ofzo) die protesteerden vandaag. Dat je echt iets had van: Weet je uberhaupt waar dit over gaat?
Ja inderdaad heel sneu. Allemaal jong volk wat vandaag hier op de straten rondliep. Die snappen er toch niets van.quote:Op donderdag 28 september 2017 23:47 schreef Strani het volgende:
Vandaag veel op het Spaanse nieuws hierover. Ze interviewden was kinderen van 9 jaar die al pamfletten aan het ophangen waren. Treurig dat scholen de kinderen hierbij betrekken.
Zo gaat dat in het nieuws, opzoek naar kinderen en moeders. En afsluiten met 'wat errug'.quote:Op donderdag 28 september 2017 23:47 schreef Strani het volgende:
[..]
Vandaag veel op het Spaanse nieuws hierover. Ze interviewden was kinderen van 9 jaar die al pamfletten aan het ophangen waren. Treurig dat scholen de kinderen hierbij betrekken.
Nog even en dit wordt een burgeroorlog. En Catalonië is daar niet de schuldige aan.quote:Op donderdag 28 september 2017 19:01 schreef BeriBeri het volgende:
https://nos.nl/artikel/21(...)en-in-barcelona.html
Ik ben zondag gelukkig niet Barcelona, vlieg pas woensdag weer terug
Deze week denk ik.quote:Op vrijdag 29 september 2017 09:48 schreef TheJanitor het volgende:
Wanneer was Catalonië voor het laatst een eigen land?
Ach het zit inmiddels zo diep dat ik verregaande veranderingen verwacht binnen de komende 2 of 3 regeringen. Maar onafhankelijkheid zit er niet in voorlopig. Wie weet als het misloopt binnen de EU.quote:Op vrijdag 29 september 2017 11:37 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Zelfs een onafhankelijk Utrecht of Friesland hebben meer bestaansrecht.
Sinds wanneer is dat relevant?quote:Op vrijdag 29 september 2017 09:48 schreef TheJanitor het volgende:
Wanneer was Catalonië voor het laatst een eigen land?
Als een meerderheid van de mensen in een gebied zich wil afscheiden van het land waar ze bij horen, waarom zou dat niet mogen?quote:Op vrijdag 29 september 2017 12:24 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Anders kan iedereen wel landen verzinnen en blijven we bezig.
Dus als straks een meerderheid van een stad in Nederland van zeg maar Marokkaanse afkomst is en ze willen ze afscheiden heb je daar geen problemen mee? Ik noem maar wat.quote:Op vrijdag 29 september 2017 12:29 schreef Viajero het volgende:
[..]
Als een meerderheid van de mensen in een gebied zich wil afscheiden van het land waar ze bij horen, waarom zou dat niet mogen?
Zelfbeschikkingsrecht komt in elk geval alleen volken toe. Niet aan welke groep mensen dan ook die af wil scheiden.quote:Op vrijdag 29 september 2017 12:30 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Dus als straks een meerderheid van een stad in Nederland van zeg maar Marokkaanse afkomst is en ze willen ze afscheiden heb je daar geen problemen mee? Ik noem maar wat.
Daar heb ikinderdaad geen problemen mee. Hetzelfde voor Friesland, Limburg, en noem het maar op. Dan moet je als land maar zorgen dat mensen blij genoeg met je zijn dat ze niet willen afscheiden.quote:Op vrijdag 29 september 2017 12:30 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Dus als straks een meerderheid van een stad in Nederland van zeg maar Marokkaanse afkomst is en ze willen ze afscheiden heb je daar geen problemen mee? Ik noem maar wat.
Wat is dan jouw definitie van volk?quote:Op vrijdag 29 september 2017 12:31 schreef Tchock het volgende:
[..]
Zelfbeschikkingsrecht komt in elk geval alleen volken toe. Niet aan welke groep mensen dan ook die af wil scheiden.
Je kunt je wel afvragen of een ontevreden regio altijd alleen de schuld is van het land als geheel, of misschien ook (deels) van de regio zelf. Veel meer autonomie dan wat Catalonie al heeft is bijna niet mogelijk. Onderdrukking kan het probleem echt niet zijn, gezien de manier waarop ook het onderwijs door Catalonie is betrokken in hun 'strijd'. Dan blijft vooral geld over, als reden.quote:Op vrijdag 29 september 2017 12:33 schreef Viajero het volgende:
[..]
Daar heb ikinderdaad geen problemen mee. Hetzelfde voor Friesland, Limburg, en noem het maar op. Dan moet je als land maar zorgen dat mensen blij genoeg met je zijn dat ze niet willen afscheiden.
(wat in Nederland het geval is, ik zie niet snel een stad met een Marokkaanse meerderheid hier, en zelfs als dat zou gebeuren zie ik ze niet snel onafhankelijkheid willen)
De vraag is ook wat erger is:quote:Op vrijdag 29 september 2017 12:29 schreef Viajero het volgende:
[..]
Als een meerderheid van de mensen in een gebied zich wil afscheiden van het land waar ze bij horen, waarom zou dat niet mogen?
Je zou ze bijvoorbeeld het recht kunnen geven dierenmarteling te verbieden. Dat stierenvechten door een tak van de centrale regering weer is ingesteld nadat de Catalanen het verboden is nou niet echt heel tactisch van de centrale regering geweest.quote:Op vrijdag 29 september 2017 12:38 schreef Strani het volgende:
[..]
Je kunt je wel afvragen of een ontevreden regio altijd alleen de schuld is van het land als geheel, of misschien ook (deels) van de regio zelf. Veel meer autonomie dan wat Catalonie al heeft is bijna niet mogelijk. Onderdrukking kan het probleem echt niet zijn, gezien de manier waarop ook het onderwijs door Catalonie is betrokken in hun 'strijd'. Dan blijft vooral geld over, als reden.
Over stierenvechten ben ik het volledig met je eens. Dat was een geweldige fout van de overheid. Maar deze roep om onafhankelijkheid werd niet alleen sterker onder deze overheid maar ook onder de vorige, onder leiding van de socialistische PSOE. Die zijn over het algemeen veel minder autoritair.quote:Op vrijdag 29 september 2017 12:43 schreef Viajero het volgende:
[..]
Je zou ze bijvoorbeeld het recht kunnen geven dierenmarteling te verbieden. Dat stierenvechten door een tak van de centrale regering weer is ingesteld nadat de Catalanen het verboden is nou niet echt heel tactisch van de centrale regering geweest.
Ik zeg niet dat de Catalanen alles goed hebben gedaan, maar als ik de arrogantie van de centrale regering zie dan begrijp ik de roep om onafhankelijkhied volledig.
Grotendeels mee eens. Ik vind ook dat een 51% meerderheid niet genoeg is voor zo'n ingrijpend besluit. Mijn voorstel zou zijn minstens 60% opkomst, en daarvan moet minstens 60% onafhankelijkheid stemmen.quote:Op vrijdag 29 september 2017 12:43 schreef Strani het volgende:
[..]
De vraag is ook wat erger is:
1. 51% die moet blijven leven zoals het is, met relatieve zekerheid, behoud van lidmaatschap van de EU en de Eurozone, maar dan niet onder de door hen gewenste overheid.
2. 49% die opeens van nationaliteit moet veranderen, de hele eigen identiteit daarmee dan ook kwijtraakt, geen EU-onderdanen meer zijn, wellicht hun baan kwijtraken omdat grote bedrijven zich terugtrekken uit Catalonie, enz. enz.
'De meerderheid' is niet altijd heilig, en dat is waarom ik ook zo tegen dit referendum ben.
Bijkomende dingetje, en amper genoemd in deze discussie: De vele andere Spanjaarden die hierdoor ook een stuk van hun land kwijtraken. Nu kunnen Spanjaarden zich gewoon in Catalonie vestigen omdat het nou eenmaal hun land is. Ook voor iemand uit Murcia of Extremadura is Catalonie nog gewoon 'thuis'. Ik denk niet dat dat feit zomaar genegeerd kan worden.
Daarin kunnen we elkaar aardig vinden. Ik denk dat Catalonie dit referendum niet had mogen organiseren en de chaos ook volledig aan zichzelf te danken heeft, en tegelijkertijd denk ik dat de nationale overheid deze kwestie al jaren niet goed aanpakt. Met slim onderhandelen over een referendum zou de overheid de Catalaanse kwestie voor een flink aantal jaar uit de wereld kunnen helpen, zonder al te veel risico van een daadwerkelijke afscheiding.quote:Op vrijdag 29 september 2017 12:48 schreef Viajero het volgende:
[..]
Grotendeels mee eens. Ik vind ook dat een 51% meerderheid niet genoeg is voor zo'n ingrijpend besluit. Mijn voorstel zou zijn minstens 60% opkomst, en daarvan moet minstens 60% onafhankelijkheid stemmen.
En daarmee ben ik een stuk gematigder dan beide kanten daar.
De Catalanen zonder opkomst limiet, als boer Joan de enige stemmer is en die stemt ja dan zijn we weg. Belachelijk.
De Spaanse regering, als 100% stemt en 100% stemt Ja dan gaan we nog niet eens met ze praten, want de wet is de wet. Belachelijk.
Waarom zouden de Catalanen dit referendum niet hebben mogen organisteren?quote:Op vrijdag 29 september 2017 12:58 schreef Strani het volgende:
[..]
Daarin kunnen we elkaar aardig vinden. Ik denk dat Catalonie dit referendum niet had mogen organiseren en de chaos ook volledig aan zichzelf te danken heeft, en tegelijkertijd denk ik dat de nationale overheid deze kwestie al jaren niet goed aanpakt. Met slim onderhandelen over een referendum zou de overheid de Catalaanse kwestie voor een flink aantal jaar uit de wereld kunnen helpen, zonder al te veel risico van een daadwerkelijke afscheiding.
Daar gaat het toch al drie topics lang over?quote:Op vrijdag 29 september 2017 13:04 schreef Tchock het volgende:
[..]
Waarom zouden de Catalanen dit referendum niet hebben mogen organisteren?
Wat is dan het antwoord?quote:Op vrijdag 29 september 2017 13:05 schreef Strani het volgende:
[..]
Daar gaat het toch al drie topics lang over?
In deze vorm wel, net zoals in Nederland.quote:Op vrijdag 29 september 2017 13:06 schreef Tchock het volgende:
[..]
Wat is dan het antwoord?
Over daadwerkelijke afsplitsing heb ik het niet. Puur het organiseren van het referendum an sich. Is dat verboden bij Spaanse wet?
Referendums zijn not done daar stemt de meerderheid van nederland voor. En in barca moet het wel kunnen ? Waarom..quote:Op vrijdag 29 september 2017 13:56 schreef Bramito het volgende:
[..]
In deze vorm wel, net zoals in Nederland.
Tsja, als mensen iets willen dan vinden ze al gauw dat ze daar recht op hebben.quote:Op vrijdag 29 september 2017 14:22 schreef HendrikV het volgende:
[..]
Referendums zijn not done daar stemt de meerderheid van nederland voor. En in barca moet het wel kunnen ? Waarom..
Ojaquote:Op vrijdag 29 september 2017 14:22 schreef HendrikV het volgende:
[..]
Referendums zijn not done daar stemt de meerderheid van nederland voor. En in barca moet het wel kunnen ? Waarom..
Ik ga voor antwoord C.quote:Op vrijdag 29 september 2017 14:36 schreef Bramito het volgende:
[..]
Oja
Barça = fc barcelona
Barna = barcelona stad
Barca = roeiboot
Apart, dat komt vanuit catalonie (deelregering) ?quote:Op vrijdag 29 september 2017 15:05 schreef Strani het volgende:
Vanaf vandaag moeten journalisten betalen om persconferenties van de Catalaanse regering bij te wonen. 10 Euro per persoon per dag, en 500 Euro voor live-connecties voor televisie.
Tja..
Ja, dat is de deelregering zelf die dat besloten heeft.quote:Op vrijdag 29 september 2017 15:07 schreef HendrikV het volgende:
[..]
Apart, dat komt vanuit catalonie (deelregering) ?
quote:Op vrijdag 29 september 2017 15:36 schreef Strani het volgende:
En voor wie Spaans spreekt: Beelden van een groep stakende studenten die een les proberen te verstoren en weigeren weg te gaan wanneer de lerares er om vraagt.
https://elpais.com/elpais(...)06688868_967870.html
quote:De directrice van de lagere school heeft een manifest gschreven en per mail aan de ouders gestuurd.Ze verklaard zichzelf en leraren voorstander van het referendum...Dan nog een hoop blabla dat de mensenrechten door de onderdrukkende staat geschend worden en dat er geen vrijheid van meningsuiting bestaat etc.Ze gaat verder met te zeggen dat zij en haar equippe van onderwijzers er alles aan zullen doen dit aan de leerlingen over te brengen(dus vanaf 3 tot 12 jaar hebben we het over).
Ook zou het "land" bevrijdt gaan worden.
Ik ben hier hels over geworden,maar heb me in weten te houden in het belang van mijn dochter,die volgende week 11 wordt en in de 6de klas zit.Ik wil niet dat ze haar laatste jaar nog even gepest wordt of buitengesloten,dat soort dingen.
Ik vind het ongelooflijk en beslist niet door de beugel kunnen dat er gepolitiseerd wordt op een lagere school.En wie weet zetten ze daar nog een paar urnen neer ook zondag.
Ik heb het voorgelegd aan diezelfde Guardia Civil;die zegt dat dat manifest op zich als vrijheid van meningsuiting gezien kan worden(kan je nagaan hoe belachelijk die schreeuwers zijn,ze zeggen dat ze die niet hebben...).Wat wél aan te geven is is indoctrinatie.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)um-de-republiek.htmlquote:Als een meerderheid van de bevolking 'ja' stemt, roepen we vrijwel direct na het referendum de republiek Catalonië uit. Dat zegt Carles Puigdemont, de premier van de regio, in een gesprek met Nieuwsuur. "Vanaf dat moment is Catalonië een onafhankelijk land."
Tja.. er zullen ook veel Catalanen bang zijn voor wat de independentistas zullen gaan doen. De intimidatie is er al.quote:Op vrijdag 29 september 2017 19:44 schreef PalmRoyale het volgende:
Mijn vriendin is Catalaanse en is naar haar familie gegaan omdat ze vind dat ze nu bij hen moet zijn. Ze is zelf ook voorstander van onafhankelijkheid. Ze zegt dat de sfeer steeds grimmiger wordt en dat er veel Catalanen nu echt bang zijn voor wat de centrale regering zal doen om het referendum te stoppen. Zij en haar familie denken dat de centrale regering geweld niet zal schuwen
Hier ook een Catalaanse. Nou ja 50% dan...quote:Op vrijdag 29 september 2017 19:44 schreef PalmRoyale het volgende:
Mijn vriendin is Catalaanse en is naar haar familie gegaan omdat ze vind dat ze nu bij hen moet zijn. Ze is zelf ook voorstander van onafhankelijkheid. Ze zegt dat de sfeer steeds grimmiger wordt en dat er veel Catalanen nu echt bang zijn voor wat de centrale regering zal doen om het referendum te stoppen. Zij en haar familie denken dat de centrale regering geweld niet zal schuwen
En hoe sta je er zelf in?quote:Op vrijdag 29 september 2017 21:52 schreef Taiga het volgende:
[..]
Hier ook een Catalaanse. Nou ja 50% dan...
Vind het nu ook wel spannend worden hoe het gaat zondag. Ook hoe de centrale regering gaat reageren op de stemmers en wat er na de uitslag gebruikt.
Lastig. Ben er te ver vandaan eigenlijk om er een goede mening over te geven. Ik neig ook naar onafhankelijkheid omdat ik zie en meemaak dat Catalunya toch een eigen land is in een land zeg maar. Maar ik ben niet goed op de hoogte van de politieke bewegingen momenteel. Wat ik wel zorgwekkend vind, is de mate van agressiviteit die er nu is. Dat herken ik niet echt en ben ook erg benieuwd hoe dit zal gaan zondag.quote:
Op welke manier zou je zeggen dat Catalonie meer een apart land is? Ik heb nooit in Catalonie gewoond (wel 19 jaar in Valencia inmiddels) en het is moeilijk voor te stellen dat de Catalanen echt zo anders zijn. Spanje is natuurlijk sowieso wel een land van verschillende regio's, maar al met al vind ik persoonlijk dat ze allemaal meer met elkaar gemeen hebben, dan dat ze van elkaar verschillen.quote:Op vrijdag 29 september 2017 23:05 schreef Taiga het volgende:
[..]
Lastig. Ben er te ver vandaan eigenlijk om er een goede mening over te geven. Ik neig ook naar onafhankelijkheid omdat ik zie en meemaak dat Catalunya toch een eigen land is in een land zeg maar. Maar ik ben niet goed op de hoogte van de politieke bewegingen momenteel. Wat ik wel zorgwekkend vind, is de mate van agressiviteit die er nu is. Dat herken ik niet echt en ben ook erg benieuwd hoe dit zal gaan zondag.
Maar ik kan mij niet anders herinneren dan dat de Catalanen altijd bezig zijn geweest met onafhankelijkheid/meer vrijheid. Vroegah was dat via Terra Lluire en later via de politiek.
Ben ik ook met je eens. Ik ben ook niet echt heel objectief omdat ik nooit buiten Catalunya geweest ben moet ik zeggen. Ik ben bekend met de gebruiken en feesten en dat kan per regio inderdaad verschillen. Dan zou je inderdaad ook andere regio's als land binnen een land kunnen zien. Daarom zeg ik, ik vind het een lastig punt om in te nemen. Ik leef er niet en maak dingen niet allemaal mee dan dat ik op nieuwssites lees en op de radio hoor. Ik voel mij verbonden en tegelijk is het ver van mijn bed.quote:Op vrijdag 29 september 2017 23:38 schreef Strani het volgende:
[..]
Op welke manier zou je zeggen dat Catalonie meer een apart land is? Ik heb nooit in Catalonie gewoond (wel 19 jaar in Valencia inmiddels) en het is moeilijk voor te stellen dat de Catalanen echt zo anders zijn. Spanje is natuurlijk sowieso wel een land van verschillende regio's, maar al met al vind ik persoonlijk dat ze allemaal meer met elkaar gemeen hebben, dan dat ze van elkaar verschillen.
Dat lijkt me een heel gezonde houding van je Hoe beleeft je Catalaanse ouder het? (Als hij/zij nog leeft, natuurlijk.)quote:Op vrijdag 29 september 2017 23:53 schreef Taiga het volgende:
[..]
Ben ik ook met je eens. Ik ben ook niet echt heel objectief omdat ik nooit buiten Catalunya geweest ben moet ik zeggen. Ik ben bekend met de gebruiken en feesten en dat kan per regio inderdaad verschillen. Dan zou je inderdaad ook andere regio's als land binnen een land kunnen zien. Daarom zeg ik, ik vind het een lastig punt om in te nemen. Ik leef er niet en maak dingen niet allemaal mee dan dat ik op nieuwssites lees en op de radio hoor. Ik voel mij verbonden en tegelijk is het ver van mijn bed.
Ik lees hier ook dingen hoe sommige Catalanen het Si willen opdringen aan anderen. Dat vind ik ook niet goed. Ieder heeft toch recht op zijn mening denk ik dan weer.
Beetje hetzelfde. Volgen het wel op het internet en we spreken de familie. Er heerst wat gespannen sfeer en dat voelt apart. Niemand weet wat er nou gaat gebeuren en het kan zoveel kanten opgaan.quote:Op vrijdag 29 september 2017 23:55 schreef Strani het volgende:
[..]
Dat lijkt me een heel gezonde houding van je Hoe beleeft je Catalaanse ouder het? (Als hij/zij nog leeft, natuurlijk.)
Het wordt sowieso een hele lastige tijd voor Catalonie. De rest van Spanje gaat na dit referendum gewoon weer verder met het normale leven maar Catalonie is zo verdeeld dat het nog lang gaat duren voor iedereen daar weer een beetje door 1 deur kan..quote:Op zaterdag 30 september 2017 00:02 schreef Taiga het volgende:
[..]
Beetje hetzelfde. Volgen het wel op het internet en we spreken de familie. Er heerst wat gespannen sfeer en dat voelt apart. Niemand weet wat er nou gaat gebeuren en het kan zoveel kanten opgaan.
Yup...ben benieuwd.quote:Op zaterdag 30 september 2017 00:07 schreef Strani het volgende:
[..]
Het wordt sowieso een hele lastige tijd voor Catalonie. De rest van Spanje gaat na dit referendum gewoon weer verder met het normale leven maar Catalonie is zo verdeeld dat het nog lang gaat duren voor iedereen daar weer een beetje door 1 deur kan..
Als de NAVO-partner zelf de eerste aanval uitvoert, geldt dat niet dacht ik.quote:Op zaterdag 30 september 2017 00:45 schreef MauroPicotto het volgende:
Ik ben benieuwd hoe de Nederlandse regering zal reageren, mocht Catalonië haar onafhankelijkheid uitroepen.
En wat als Catalonië haar onafhankelijkheid heeft uitgeroepen en Spanje besluit tot een militair ingrijpen... Catalonië moet dan tot de verdediging overgaan. Catalonië is dan geen lid van de NAVO en Spanje wel. Een bekende NAVO-regelement luidt: een aanval op een NAVO-lidstaat, is een aanval op alle NAVO-lidstaten.
Een militair ingrijpen? Waarom dan? Gewoon politie.quote:Op zaterdag 30 september 2017 00:45 schreef MauroPicotto het volgende:
Ik ben benieuwd hoe de Nederlandse regering zal reageren, mocht Catalonië haar onafhankelijkheid uitroepen.
En wat als Catalonië haar onafhankelijkheid heeft uitgeroepen en Spanje besluit tot een militair ingrijpen... Catalonië moet dan tot de verdediging overgaan. Catalonië is dan geen lid van de NAVO en Spanje wel. Een bekende NAVO-regelement luidt: een aanval op een NAVO-lidstaat, is een aanval op alle NAVO-lidstaten.
Spaanse regering is wel behoorlijk desperate zo te zien. Volgens mij werkt dit soort dingen compleet averechts.quote:Spanish court orders Google to delete app used for Catalan independence vote
MADRID (Reuters) - Catalonia’s High Court on Friday ordered Google to delete an application that it said Catalan separatists were using to spread information about a disputed independence vote this Sunday.
The court said the “On Votar 1-Oct” application on the Google Play smartphone app store opposed an order in September from Spain’s Constitutional Court to suspend the referendum while it determined its legality.
The court also ordered Google to block any future applications developed by the gmail address “Onvotar1oct@gmail.com”, according to a written ruling. Nobody at Google in Spain was immediately available to comment.
Catalonia’s government said on Friday it was determined to go ahead with the vote which Spain’s government calls illegal.
https://www.reuters.com/a(...)e-vote-idUSKCN1C42JZ
Ze zijn daar omdat daar de electronische stemming wordt geregeld. Ze zijn daar niet de de tv plat te leggen.quote:Op zaterdag 30 september 2017 11:57 schreef remlof het volgende:
Hier in Italië is er echt veel meer aandacht voor het nieuws over de situatie in Catalonië dan in Nederland. Waarschijnlijk omdat ze hier wat autonome regio’s hebben met aspiraties naar onafhankelijkheid. En natuurlijk de Lega Nord die eigenlijk heel Noord-Italië wil omvormen in het onafhankelijke land Padanië.
Het laatste nieuws hier is dat de Guardia Civil een belangrijk telecommunicatecentrum bezet hebben dat ze de mogelijkheid geeft zenders uit de lucht te halen.
Dus ze kunnen zo het elektronisch stemmen onmogelijk maken?quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:13 schreef Bramito het volgende:
[..]
Ze zijn daar omdat daar de electronische stemming wordt geregeld. Ze zijn daar niet de de tv plat te leggen.
Het is in dit geval niet 'de Catalanen'. Het is een deel van de Catalanen. Dat is ook een beetje het probleem, de independentistas lijken van mening te zijn dat de andere helft gewoon niet bestaat. En als iemand dan toch zo gek is zich uit te spreken tegen onafhankelijkheid, dan intimideer je ze gewoon.quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:15 schreef PalmRoyale het volgende:
Vanochtend weer mijn vriendin gesproken en ze zijn nu vastberadener dan ooit om het referendum door te laten gaan. Catalanen hebben de wil en dus zullen ze een weg vinden. Het enige dat het volgens haar, haar familie en iedereen die ze in Barcelona en omstreken kent kan stoppen is als de regering in Madrid het met geweld neerslaat. Zal Madrid zo ver willen gaan dat ze grootschalig geweld tegen haar eigen bevolking gebruikt? Ik hoop van niet voor haar veiligheid en die van mijn schoonfamilie. Dat zal ook alleen maar het beeld versterken dat de huidige regering een overblijfsel is van het Franco regime. Wat ik wel weet is dat de Catalanen niet de eerste klap zullen geven.
Is er ook electronisch stemmen dan? Ik dacht dat alles handmatig ging?quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:13 schreef Bramito het volgende:
[..]
Ze zijn daar omdat daar de electronische stemming wordt geregeld. Ze zijn daar niet de de tv plat te leggen.
Ach de uitslag ligt toch al vast. Het gaat nu om propaganda. Lange rijen bij de stemlokalen en geïmporteerde antisysteem groepen die de politie gaat provoceren. Bij de stemlokalen zal niet veel gebeuren, die zitten vol met kinderen. Maandag of dinsdag onafhankelijkheid, daarna artikel 155.quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:15 schreef PalmRoyale het volgende:
Vanochtend weer mijn vriendin gesproken en ze zijn nu vastberadener dan ooit om het referendum door te laten gaan. Catalanen hebben de wil en dus zullen ze een weg vinden. Het enige dat het volgens haar, haar familie en iedereen die ze in Barcelona en omstreken kent kan stoppen is als de regering in Madrid het met geweld neerslaat. Zal Madrid zo ver willen gaan dat ze grootschalig geweld tegen haar eigen bevolking gebruikt? Ik hoop van niet voor haar veiligheid en die van mijn schoonfamilie. Dat zal ook alleen maar het beeld versterken dat de huidige regering een overblijfsel is van het Franco regime. Wat ik wel weet is dat de Catalanen niet de eerste klap zullen geven.
Dat is inmiddels al gebeurd. Het is ook niet bezet. Er zijn minder dan 10 agenten heengestuurd om te controleren of het geblokeerd is.quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:21 schreef remlof het volgende:
[..]
Dus ze kunnen zo het elektronisch stemmen onmogelijk maken?
Daar heb je gelijk in. Ik had moeten zeggen de voorstanders.quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:21 schreef Strani het volgende:
[..]
Het is in dit geval niet 'de Catalanen'. Het is een deel van de Catalanen. Dat is ook een beetje het probleem, de independentistas lijken van mening te zijn dat de andere helft gewoon niet bestaat.
Maar toch blijft dat beeld bij veel Catalanen bestaan. Het is onterecht, dat weet ik.quote:En denken dat de huidige regering een overblijfsel is van Franco's regime, dan ben je gewoon populistisch bezig.
Mja, maar die antisysteem groepen kunnun het nog spannend maken.quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:25 schreef Strani het volgende:
Ik denk eigenlijk dat het wel mee zal vallen met dat geweld. De Guardia zal ook opdracht hebben gekregen terughoudend te zijn, hoewel iedereen natuurlijk denkt dat ze daar als een stel nazi-robots te werk zullen gaan.
In veel gebieden van de wereld is het volstrekt normaal om flink geweld te gebruiken tegen hen die het land willen verdelen.quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:15 schreef PalmRoyale het volgende:
Vanochtend weer mijn vriendin gesproken en ze zijn nu vastberadener dan ooit om het referendum door te laten gaan. Catalanen hebben de wil en dus zullen ze een weg vinden. Het enige dat het volgens haar, haar familie en iedereen die ze in Barcelona en omstreken kent kan stoppen is als de regering in Madrid het met geweld neerslaat. Zal Madrid zo ver willen gaan dat ze grootschalig geweld tegen haar eigen bevolking gebruikt? Ik hoop van niet voor haar veiligheid en die van mijn schoonfamilie. Dat zal ook alleen maar het beeld versterken dat de huidige regering een overblijfsel is van het Franco regime. Wat ik wel weet is dat de Catalanen niet de eerste klap zullen geven.
Als je niet links bent in Spanje ben je al gauw een facha. Niks nieuws.quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:31 schreef PalmRoyale het volgende:
[..]
Maar toch blijft dat beeld bij veel Catalanen bestaan. Het is onterecht, dat weet ik.
Klopt. Dat hebben we te danken aan o.a. Podemos, vrees ik. Je hoeft er zelfs niet rechts voor te zijn. Centrum of 'niet genoeg links' is al genoeg en dan ben je gewoon een facha.quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:33 schreef Bramito het volgende:
[..]
Als je niet links bent in Spanje ben je al gauw een facha. Niks nieuws.
Spaans nationalisme bestaat ook nauwelijks meer.quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:35 schreef Strani het volgende:
[..]
Klopt. Dat hebben we te danken aan o.a. Podemos, vrees ik. Je hoeft er zelfs niet rechts voor te zijn. Centrum of 'niet genoeg links' is al genoeg en dan ben je gewoon een facha.
Klopt ook, maar dat hadden ze sowieso wel kunnen doen.quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:34 schreef SeLang het volgende:
Wat ik mij vooral afvraag: door alle verstoringen van het stemproces kun je toch nooit een legitieme uitslag krijgen? Stemformulieren worden in beslag genomen e.d. Dan worden er weer nieuwe geprint, etc. Hoe kun je controleren of iemand niet meerdere keren stemt? Autoriteiten kunnen stembussen in beslag nemen of de stembussen "vervuilen" met duizenden stemformulieren zodat er nooit meer valt na te gaan hoe er daadwerkelijk is gestemd.
Dit vindt niemand belangrijk. Sowieso, een referendum voor onafhankelijkheid georganiseerd door voorstanders.quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:34 schreef SeLang het volgende:
Wat ik mij vooral afvraag: door alle verstoringen van het stemproces kun je toch nooit een legitieme uitslag krijgen? Stemformulieren worden in beslag genomen e.d. Dan worden er weer nieuwe geprint, etc. Hoe kun je controleren of iemand niet meerdere keren stemt? Autoriteiten kunnen stembussen in beslag nemen of de stembussen "vervuilen" met duizenden stemformulieren zodat er nooit meer valt na te gaan hoe er daadwerkelijk is gestemd.
Het wordt wel weer aangewakkerd door deze situatie. In Madrid schijnen veel mensen al Spaanse vlaggen op hun balkon te hebben voor morgen. Ik overweeg zelf ook om een vlag op te hangen..quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:36 schreef Rangono het volgende:
[..]
Spaans nationalisme bestaat ook nauwelijks meer.
Dit is veel ouder dan podemos.quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:35 schreef Strani het volgende:
[..]
Klopt. Dat hebben we te danken aan o.a. Podemos, vrees ik. Je hoeft er zelfs niet rechts voor te zijn. Centrum of 'niet genoeg links' is al genoeg en dan ben je gewoon een facha.
Dat is koren op de molen van de Catalanen. Het referendum zou waarschijnlijk kiele kiele worden. Iedere tegenvallende uitslag kan nu weggeredeneerd worden als veroorzaakt door de federale inmenging, terwijl een vertekende, overdreven positieve uitslag aangegrepen wordt als legitimatie voor afhankelijkheid.quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:34 schreef SeLang het volgende:
Wat ik mij vooral afvraag: door alle verstoringen van het stemproces kun je toch nooit een legitieme uitslag krijgen? Stemformulieren worden in beslag genomen e.d. Dan worden er weer nieuwe geprint, etc. Hoe kun je controleren of iemand niet meerdere keren stemt? Autoriteiten kunnen stembussen in beslag nemen of de stembussen "vervuilen" met duizenden stemformulieren zodat er nooit meer valt na te gaan hoe er daadwerkelijk is gestemd.
Het is wachten tot al die mensen als 'fascistisch' worden weggezet.quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:37 schreef Strani het volgende:
[..]
Het wordt wel weer aangewakkerd door deze situatie. In Madrid schijnen veel mensen al Spaanse vlaggen op hun balkon te hebben voor morgen. Ik overweeg zelf ook om een vlag op te hangen..
Waarom? Waarom wil je zo graag dat Catalonië onderdeel blijft van Spanje?quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:37 schreef Strani het volgende:
[..]
Het wordt wel weer aangewakkerd door deze situatie. In Madrid schijnen veel mensen al Spaanse vlaggen op hun balkon te hebben voor morgen. Ik overweeg zelf ook om een vlag op te hangen..
Omdat eenheid beter is dan verdeeldheid.quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:41 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Waarom? Waarom wil je zo graag dat Catalonië onderdeel blijft van Spanje?
Dat gebeurt al jaren, dit is daar juist de reactie op.quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:40 schreef Rangono het volgende:
[..]
Het is wachten tot al die mensen als 'fascistisch' worden weggezet.
Om heel veel redenen, maar vooral om de hele grote groep mensen in Catalonie die gewoon Spaans zijn en dat ook willen zijn, te verdedigen tegen een eventuele en toevallige (tijdelijke) meerderheid op het moment van een referendum.quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:41 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Waarom? Waarom wil je zo graag dat Catalonië onderdeel blijft van Spanje?
Dat is een loze kreet. Op die manier kun je ook de EU goedpraten, of kolonialisme, of een reptilian wereldregering als dat je ding is.quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:42 schreef Rangono het volgende:
[..]
Omdat eenheid beter is dan verdeeldheid.
Koekoekquote:Op zaterdag 30 september 2017 12:44 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat is een loze kreet. Op die manier kun je ook de EU goedpraten, of kolonialisme, of een reptilian wereldregering als dat je ding is.
Dus je wilt de mening van een minderheid boven de mening van een meerderheid? Waarom dat? Geef je niets om democratie en zelfbeschikking?quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:44 schreef Strani het volgende:
[..]
Om heel veel redenen, maar vooral om de hele grote groep mensen in Catalonie die gewoon Spaans zijn en dat ook willen zijn, te verdedigen tegen een eventuele en toevallige (tijdelijke) meerderheid op het moment van een referendum.
Waarom hebben ze die verantwoordelijkheid?quote:Verder vind ik dat Catalonie de verantwoordelijkheid heeft om samen met de rest van Spanje eerst volledig uit de crisis te komen. Onafhankelijkheid, op dit moment, is totaal onverantwoord.
Dus dat. Verder is het eerste inderdaad van groot belang. Er zijn erg veel Catalenen die er helemaal niet op zitten te wachten.quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:44 schreef Strani het volgende:
[..]
Om heel veel redenen, maar vooral om de hele grote groep mensen in Catalonie die gewoon Spaans zijn en dat ook willen zijn, te verdedigen tegen een eventuele en toevallige (tijdelijke) meerderheid op het moment van een referendum.
Verder vind ik dat Catalonie de verantwoordelijkheid heeft om samen met de rest van Spanje eerst volledig uit de crisis te komen. Onafhankelijkheid, op dit moment, is totaal onverantwoord.
Dit is allemaal al uitvoerig besproken in dit topic. Maar goed dan:quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:45 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dus je wilt de mening van een minderheid boven de mening van een meerderheid? Waarom dat? Geef je niets om democratie en zelfbeschikking?
[..]
Waarom hebben ze die verantwoordelijkheid?
In Nederland brengt het hooguit de Friezen op ideeën en daar zal niemand rouwig om zijn.quote:Op zaterdag 30 september 2017 11:57 schreef remlof het volgende:
Hier in Italië is er echt veel meer aandacht voor het nieuws over de situatie in Catalonië dan in Nederland. Waarschijnlijk omdat ze hier wat autonome regio’s hebben met aspiraties naar onafhankelijkheid. En natuurlijk de Lega Nord die eigenlijk heel Noord-Italië wil omvormen in het onafhankelijke land Padanië.
Het laatste nieuws hier is dat de Guardia Civil een belangrijk telecommunicatecentrum bezet hebben dat ze de mogelijkheid geeft zenders uit de lucht te halen.
Hoop dat ze veilig blijft. Zoals je dagelijks bij Strani kan zien hier zijn er genoeg militante gekken die denken dat zo'n beetje alles gerechtvaardigd is helaas.quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:15 schreef PalmRoyale het volgende:
Vanochtend weer mijn vriendin gesproken en ze zijn nu vastberadener dan ooit om het referendum door te laten gaan. Catalanen hebben de wil en dus zullen ze een weg vinden. Het enige dat het volgens haar, haar familie en iedereen die ze in Barcelona en omstreken kent kan stoppen is als de regering in Madrid het met geweld neerslaat. Zal Madrid zo ver willen gaan dat ze grootschalig geweld tegen haar eigen bevolking gebruikt? Ik hoop van niet voor haar veiligheid en die van mijn schoonfamilie. Dat zal ook alleen maar het beeld versterken dat de huidige regering een overblijfsel is van het Franco regime. Wat ik wel weet is dat de Catalanen niet de eerste klap zullen geven.
Je zou denken dat na 55 jaar dramatisch verlopen communisme in Europa mensen wel geleerd zouden hebben dat concurrentie ergens goed voor is en eenheid niet de grote eindoplossing voor alle problemen is.quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:42 schreef Rangono het volgende:
[..]
Omdat eenheid beter is dan verdeeldheid.
Leuk dat de spaanse vlag nu het symbool voor anti democratie geweld aan het worden is. Echt iets om trots op te zijn als land en regering die zogenaamd geen fascisten zijn.quote:Op zaterdag 30 september 2017 13:04 schreef Strani het volgende:
Veel pro-Spaanse protesten vandaag in het land, en ook in Catalonie zelf. Videootje op http://www.elmundo.es/cat(...)5fdea05058b457b.html (scroll naar 12:58). Dit is voor het gebouw van de Catalaanse regering.
Daar gaat het al lang niet meer over. We zijn nu in een scenario gekomen dat op zoek is naar "eigen" redenen voor een strijd. Stupide en stompzinnig zijn hier de woorden.quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:34 schreef SeLang het volgende:
Wat ik mij vooral afvraag: door alle verstoringen van het stemproces kun je toch nooit een legitieme uitslag krijgen? Stemformulieren worden in beslag genomen e.d. Dan worden er weer nieuwe geprint, etc. Hoe kun je controleren of iemand niet meerdere keren stemt? Autoriteiten kunnen stembussen in beslag nemen of de stembussen "vervuilen" met duizenden stemformulieren zodat er nooit meer valt na te gaan hoe er daadwerkelijk is gestemd.
Dit soort argumenten hoorde je ook tegen dekolonisatie etc. Of denk je dat in 1579 de Nederlandse afscheiding van Spanje wel legaal was?quote:Op zaterdag 30 september 2017 15:44 schreef Vallon het volgende:
[..]
Daar gaat het al lang niet meer over. We zijn nu in een scenario gekomen dat op zoek is naar "eigen" redenen voor een strijd. Stupide en stompzinnig zijn hier de woorden.
Het simpele feit dat Catalonië tegen de eigen (aangenomen) Spaanse grondwet handelt wordt simpelweg door een relatief kleine groep ter plaatse genegeerd. De parlementaire weg om de grondwet te veranderen wordt bewust ontweken wat imho gelijkstaat aan een staatsgreep.
De Spaanse overheid moet wel ingrijpen omdat zij verplicht is de grondwet te respecteren en te verdedigen. De vraag zal zijn hoe hard, hoe lang en met welke gevolgen. Het is bijna wachten op de eerste moeder met kind dat wordt ge(slacht)offerd.
Erg eng allemaal, ook voor wat dit zal betekenen voor allerlei andere regio's (ook buiten Spanje) die nu afwachten en (be)kijken wat daar zal gebeuren. Doemdenkend staan we aan de vooravond dat de EU uiteen is gespat.
Inderdaad. De Spaanse neo-fascisten waren vandaag weer prominent aanwezig:quote:Op zaterdag 30 september 2017 13:04 schreef Strani het volgende:
Veel pro-Spaanse protesten vandaag in het land, en ook in Catalonie zelf. Videootje op http://www.elmundo.es/cat(...)5fdea05058b457b.html (scroll naar 12:58). Dit is voor het gebouw van de Catalaanse regering.
We (en ook ik) hebben daar al heel veel over gezegd en ja, ik ken mijn geschiedenis vrij aardig.quote:Op zaterdag 30 september 2017 15:48 schreef Wyand het volgende:
[..]
Dit soort argumenten hoorde je ook tegen dekolonisatie etc. Of denk je dat in 1579 de Nederlandse afscheiding van Spanje wel legaal was?
Blijf maar rustig provoceren hoor.. ik mag me van m'n vrouw niet meer boos maken.quote:Op zaterdag 30 september 2017 15:34 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Hoop dat ze veilig blijft. Zoals je dagelijks bij Strani kan zien hier zijn er genoeg militante gekken die denken dat zo'n beetje alles gerechtvaardigd is helaas.
Dat vat het inderdaad mooi samen.quote:Op zaterdag 30 september 2017 17:04 schreef truthortruth het volgende:
En gaat Sardinia zich dan ook weer bij Catalonia voegen ? Echt mensen willen ook gewoon rotzooi maken, triest.
Dus eigenlijk hoeft er maar één stemformulier door te komen. En het referendum is bindend.quote:Spanje grendelt stemlokalen af
De Spaanse autoriteiten doen alles om te voorkomen dat er in Catalonië morgen een referendum over onafhankelijkheid is. Zo is bij een inval in het centrum waar de stemtechnologie wordt beheerd alle software buiten gebruik gesteld.
Verder is de politie bezig om alle beoogde stemlokalen af te grendelen. Dat is gelukt bij zo'n 1300 van de ruim 2300 locaties.Andere plekken worden bezet door referendum-voorstanders.
Onduidelijk is in hoeverre de acties het referendum kunnen dwarsbomen. Er kan ook op papier worden gestemd en er is geen minimumaantal stemmen vastgesteld voor een geldig resultaat.
Bron: teletekst
Volgens mij hebben de Mossos 1300 plekken bezocht en waren er daarvan iets van 160 bezet. De schrijver van dit artikel heeft het niet helemaal lekker vertaald.quote:Op zaterdag 30 september 2017 17:27 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dus eigenlijk hoeft er maar één stemformulier door te komen. En het referendum is bindend.
Het gaat om centen en een vage identiteitskwestie. Een gedeelte voelt zich superieur aan de rest van Spanje. Ze dien het immers beter dan de rest van Spanje. Dat ligt aan hun DNA, dat meer overeenkomt met de Fransen dan met de Spanjaarden, zoals de leider van het ERC ooit schreef. Übermensch complex.quote:Op zaterdag 30 september 2017 16:52 schreef SeLang het volgende:
Ik heb mij er nooit zo in verdiept maar in hoeverre is Catalonië zoveel anders dan de rest van Spanje? Ik weet dat ze een eigen taal hebben (dat hebben de Friezen ook) maar is er verder ook sprake van verschillende waarden? Het zijn toch ook gewoon katholieken die s'middags een siesta houden en dergelijke? Of gaat het echt alleen maar over de centen en een vage identiteitskwestie?
Dat is toch maar deels correct. Bv het artikel in de grondwet dat referenda als deze over heel Spanje georganiseerd moeten worden was een van de 4 "breekartikels" die de Militaire Junta in de grondwet heeft geschreven. Daarover was geen onderhandeling mogelijk. Dat was destijds kiezen tussen de verdere dictatuur en dit ...quote:Op zaterdag 30 september 2017 16:30 schreef Vallon het volgende:
Catalonië heeft na periode Franco in 1978 (ook democratisch) ingestemd met de Spaanse grondwet die tot op het bot verdeelde regio's met elkaar tot een ondeelbare land verbond. Vervolgens ging en gaat o.a. Catalaanse minderheid zich - tegen de wet - met o.a. staatsmiddelen verzetten door de bevolking op te ruien en te polariseren.
De Catalanen hadden idd minder voordeel bij de dictatuur die uit was (met bestuurlijk gezien, overigens goede redenen) op het uitvlakken van eigengereide regio's die coûte-que-coute probeerden hun eigen gang te gaan.quote:Op zaterdag 30 september 2017 19:13 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Dat is toch maar deels correct. Bv het artikel in de grondwet dat referenda als deze over heel Spanje georganiseerd moeten worden was een van de 4 "breekartikels" die de Militaire Junta in de grondwet heeft geschreven. Daarover was geen onderhandeling mogelijk. Dat was destijds kiezen tussen de verdere dictatuur en dit ...
Meer dan 90% klopt inderdaad. Als regio was volgens mij alleen Canarias enthousiaster over de grondwet dan Catalonie.quote:Op zaterdag 30 september 2017 21:04 schreef Vallon het volgende:
[..]
De Catalanen hadden idd minder voordeel bij de dictatuur die uit was (met bestuurlijk gezien, overigens goede redenen) op het uitvlakken van eigengereide regio's die coûte-que-coute probeerden hun eigen gang te gaan.
In zekere zin hebben de Catalanen zich laten overhalen om voortaan deel uit te maken van Spanje en dat moet je dan 's een keer accepteren. Wanneer je de vermaledijde grondwet wil veranderen, kan je een motie daartoe indienen via je je vertegenwoordigers. Zo werkt "onze" democratie of je dat nu leuk vindt of niet. Je gaat dan niet met staatsmiddelen de bevolking opruien.
Ik meen verder te weten dat destijds meer dan 90% van de Catalanen hebben ingestemd.
In latere jaren heeft de Catalaanse regio zelfs meer identiteit gekregen zodat hun autonomie meer gezekerd is in de vorm van deelstaatbestuur en o.a. zelfs eigen politie om zo de cultuur (taal,historie etc.etc.) in stand te kunnen houden.
Maar niet vrijwillig.quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:49 schreef Strani het volgende:
Omdat ze samen met Spanje de crisis zijn ingegaan
Dat zeggen alle dictators. En vervolgens vermoorden ze iedereen die er anders over denkt.quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:42 schreef Rangono het volgende:
[..]
Omdat eenheid beter is dan verdeeldheid.
Ja want je hebt ook echt eenheid als je constant ruzie hebt.....quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:42 schreef Rangono het volgende:
Omdat eenheid beter is dan verdeeldheid.
Dat eerste is inderdaad wel voor te stellen. In hoeverre is dit echt een blijvende zaak. En het aantal mensen dat echt voor gaat zijn zal dit keer niet eens veel zijn waarschijnlijk.quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:44 schreef Strani het volgende:
Om heel veel redenen, maar vooral om de hele grote groep mensen in Catalonie die gewoon Spaans zijn en dat ook willen zijn, te verdedigen tegen een eventuele en toevallige (tijdelijke) meerderheid op het moment van een referendum.
Verder vind ik dat Catalonie de verantwoordelijkheid heeft om samen met de rest van Spanje eerst volledig uit de crisis te komen. Onafhankelijkheid, op dit moment, is totaal onverantwoord.
Ik zie dat je het hebt over intimideren, maar je zegt niks over de intimidatie van Madrid..quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:21 schreef Strani het volgende:
[..]
Het is in dit geval niet 'de Catalanen'. Het is een deel van de Catalanen. Dat is ook een beetje het probleem, de independentistas lijken van mening te zijn dat de andere helft gewoon niet bestaat. En als iemand dan toch zo gek is zich uit te spreken tegen onafhankelijkheid, dan intimideer je ze gewoon.
En denken dat de huidige regering een overblijfsel is van Franco's regime, dan ben je gewoon populistisch bezig. Zou Franco deze situatie ooit zo ver hebben laten komen? Nee, want dan was er niet eens een kans geweest om kinderen te indoctrineren op scholen. De PP is wel rechts en autoritair, maar dat heeft weinig met Franco te maken. Catalonie heeft deze beweging ook doorgezet toen de PSOE aan de macht was.
Ik reageer met mijn posts al op de posts van anderen die juist alle schuld in de schoenen van "Madrid" schuiven. Ik weet ook wel dat de nationale overheid al jaren fouten maakt in de manier waarop het met Catalonie omgaat, en dat er ongetwijfeld ook aan hun kant intimidatie zal zijn.quote:Op zaterdag 30 september 2017 22:32 schreef Kloon7 het volgende:
[..]
Ik zie dat je het hebt over intimideren, maar je zegt niks over de intimidatie van Madrid..
Ik volg je posts, maar het is constant vingertje wijzen naar de "onafhankelijken" en als "Madrid" hetzelfde doet zeg je er niks van..
Dank voor je post. Je zegt dat de Spaanse overheid er een bende van heeft gemaakt en goede kans dat je daar gelijk in hebt. Maar Catalonie is nog altijd onderdeel van Spanje en moet dus ook de gevolgen ondervinden van beslissingen van de nationale regering, net als de rest van Spanje. Als land heeft Spanje fouten gemaakt, en als land moet het er weer uitkomen.quote:Op zaterdag 30 september 2017 22:08 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Ja want je hebt ook echt eenheid als je constant ruzie hebt.....
[..]
Dat eerste is inderdaad wel voor te stellen. In hoeverre is dit echt een blijvende zaak. En het aantal mensen dat echt voor gaat zijn zal dit keer niet eens veel zijn waarschijnlijk.
Maar dat laatste ben ik het niet zo mee eens, ja ze zijn er samen in gekomen. Maar echt de Spaanse overheid heeft er echt een bende van gemaakt. Op elk gebied is Spanje haast een bende. Daar zou ik hier midden in Barcelona nog een 1-mansstaat voor willen gaan oprichten.
Voor die grote bende moet vooral de zeer rijke regio Catalonie opdraaien terwijl die het met alles veel beter doen.
Zoals?quote:Op zaterdag 30 september 2017 22:38 schreef Strani het volgende:
[..]
Ik reageer met mijn posts al op de posts van anderen die juist alle schuld in de schoenen van "Madrid" schuiven. Ik weet ook wel dat de nationale overheid al jaren fouten maakt in de manier waarop het met Catalonie omgaat, en dat er ongetwijfeld ook aan hun kant intimidatie zal zijn.
De indruk wordt echter gegeven dat Madrid slecht is en Catalonie enkel en alleen slachtoffer. Dat is simpelweg onterecht en heel frustrerend om te zien.
In de manier van omgaan met Catalonie: Het verbod op stierenvechten door de regering van Catalonie, werd door de nationale overheid teruggedraaid. Dat was een oliedomme beslissing. De PP laat wel vaker zien dat het niet goed met deze situatie kan omgaan. Ik zou liever een tussenweg zien: Niet het koppige optreden van de PP maar ook niet een Podemos (populistisch links) dat Catalonie volledige vrijheid zou geven.quote:
quote:Die parlementaire meerderheid is nu misbruikt om alsnog een referendum te organiseren. Daarmee wordt het autonomiestatuut in feite afgeschaft. Dit vereist een tweederde meerderheid voor statuutswijzigingen, maar dat wordt simpelweg genegeerd. En alsof het niet erg genoeg is, is de noodzakelijke regelgeving ook nog eens binnen één dag door het parlement geloodst: zonder voorbehandeling in een Kamercommissie, zonder de behandeling zelfs maar op de agenda te zetten, zonder een serieus debat toe te staan, en zonder dat de oppositie in de gelegenheid is gesteld om de juridische dienst van het parlement om advies te vragen. Met andere woorden, een krappe parlementaire meerderheid drukt haar wil door zonder de rechten van de oppositie en zonder de geldende regelgeving in acht te nemen.
Er zijn natuurlijk ook nazi elementen aanwezig die tegen onafhankelijkheid zijn.quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:25 schreef Strani het volgende:
Ik denk eigenlijk dat het wel mee zal vallen met dat geweld. De Guardia zal ook opdracht hebben gekregen terughoudend te zijn, hoewel iedereen natuurlijk denkt dat ze daar als een stel nazi-robots te werk zullen gaan.
Wanneer is dat gebeurd? Met overtuigende bron graag.quote:Op zondag 1 oktober 2017 00:07 schreef Kloon7 het volgende:
Ook stembureaus zijn aangevallen en beschoten, waar is de verontwaardiging in Europa?
Volkskrant meldt:quote:Op zondag 1 oktober 2017 00:33 schreef Strani het volgende:
[..]
Wanneer is dat gebeurd? Met overtuigende bron graag.
https://www.volkskrant.nl(...)zijn-bezet~a4519461/quote:In het stadje Manlleu raakten vier actievoerders gewond nadat er met hagel op hen was geschoten.
Ja, dat klopt.quote:Op zondag 1 oktober 2017 00:38 schreef Physsic het volgende:
Is het niet beter om het referendum wel gewoon door te laten gaan, maar daarna de uitslag gewoon negeren (want ongrondwettelijk) en/of samen met Catalonië proberen een oplossing te zoeken?
Ik heb namelijk niet het gevoel dat dit 'machtsvertoon' uit Spanje nou echt op een positieve manier bijdraagt aan de relatie.. Maar dat kan ik mis hebben.
Dank je. Bronnen zijn heel belangrijk in dit soort situaties, voor beide kanten.quote:Op zondag 1 oktober 2017 00:38 schreef Tchock het volgende:
[..]
Volkskrant meldt:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)zijn-bezet~a4519461/
Zoeken op die plaatsnaam geeft nog wat meer bronnen (deels in het spaans)
Dat was zeker een optie. Het probleem is wel dat dit precies is wat de Spaanse regering deed in 2014 en nu, slechts drie jaar later, zitten we weer met dezelfde situatie.quote:Op zondag 1 oktober 2017 00:38 schreef Physsic het volgende:
Is het niet beter om het referendum wel gewoon door te laten gaan, maar daarna de uitslag gewoon negeren (want ongrondwettelijk) en/of samen met Catalonië proberen een oplossing te zoeken?
Ik heb namelijk niet het gevoel dat dit 'machtsvertoon' uit Spanje nou echt op een positieve manier bijdraagt aan de relatie.. Maar dat kan ik mis hebben.
quote:Op zondag 1 oktober 2017 00:43 schreef Strani het volgende:
[..]
Dank je. Bronnen zijn heel belangrijk in dit soort situaties, voor beide kanten.
Ernstig, natuurlijk. Niet waarschijnlijk dat het van de regering komt (die schieten niet met hagel (edit: met luchtgeweer, lees ik) maar niettemin foute boel. Catalonie gaat er een harde dobber aan krijgen om de boel weer wat rustiger te maken vanaf maandag.
Dat er geweld wordt gebruikt tegen mensen die pro referendum/democratie zijn laat zien waarom deze mensen zich mogelijk hiervan willen afscheiden/distantiëren..quote:Op zondag 1 oktober 2017 00:43 schreef Strani het volgende:
[..]
Dank je. Bronnen zijn heel belangrijk in dit soort situaties, voor beide kanten.
Ernstig, natuurlijk. Niet waarschijnlijk dat het van de regering komt (die schieten niet met hagel) maar niettemin foute boel. Catalonie gaat er een harde dobber aan krijgen om de boel weer wat rustiger te maken vanaf maandag.
RT kijkenquote:Op zondag 1 oktober 2017 00:05 schreef Kloon7 het volgende:
[..]
Er zijn natuurlijk ook nazi elementen aanwezig die tegen onafhankelijkheid zijn.
Hoe groot is de invloed van nazi sympathisanten in Madrid?
Dus je kijkt ook geen NOS?quote:Op zondag 1 oktober 2017 02:08 schreef remlof het volgende:
[..]
RT kijken
Je weet dat dat een Russisch propagandakanaal direct gefinancierd door het Kremlin is?
Duidelijk maken dat de landelijke regering de baas is en niet de Catalaanse regering.quote:Op zondag 1 oktober 2017 00:38 schreef Physsic het volgende:
Is het niet beter om het referendum wel gewoon door te laten gaan, maar daarna de uitslag gewoon negeren (want ongrondwettelijk) en/of samen met Catalonië proberen een oplossing te zoeken?
Ik heb namelijk niet het gevoel dat dit 'machtsvertoon' uit Spanje nou echt op een positieve manier bijdraagt aan de relatie.. Maar dat kan ik mis hebben.
Oh, jij maakt direct geld over naar de NOS?quote:
quote:
Dit zou wel eens kunnen leiden tot de hernieuwde opleving van de ETA. Ik denk niet dat de Catelanen dit gaan pikken.quote:Op zondag 1 oktober 2017 02:21 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Duidelijk maken dat de landelijke regering de baas is en niet de Catalaanse regering.
Stel je voor dat mensen hun mening kunnen geven in de vorm van een stem.twitter:SilviaValls twitterde op zondag 01-10-2017 om 08:55:17 ⚠️⚠️ A l'escola CEIP Tibidabo s'han endut les urnes⚠️⚠️ #referendumrac1 #catalanreferendum https://t.co/tDWV3W0CfP reageer retweet
Ik neem aan dat je de Spaanse regering bedoelt? Het Referdum is illegaal, maakt niet uit waar ze stemmen.quote:Op zondag 1 oktober 2017 09:08 schreef Braindead2000 het volgende:
Hoe zit dat nou? Ziet de Spaanse junta elke stemming als illegaal of alleen als het in overheidsgebouwen gebeurd?
Dus de Spaanse gestapo mag elk locatie ontruimen waar moedige burgers hun democratisch plicht uitoefenen? Oke, dan ga ik eens een paar van die bureaus in de gaten houden.quote:Op zondag 1 oktober 2017 09:16 schreef Bramito het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je de Spaanse regering bedoelt? Het Referdum is illegaal, maakt niet uit waar ze stemmen.
Hier heb je de intimidatie van Madrid.quote:Op zaterdag 30 september 2017 22:38 schreef Strani het volgende:
[..]
Ik reageer met mijn posts al op de posts van anderen die juist alle schuld in de schoenen van "Madrid" schuiven. Ik weet ook wel dat de nationale overheid al jaren fouten maakt in de manier waarop het met Catalonie omgaat, en dat er ongetwijfeld ook aan hun kant intimidatie zal zijn.
De indruk wordt echter gegeven dat Madrid slecht is en Catalonie enkel en alleen slachtoffer. Dat is simpelweg onterecht en heel frustrerend om te zien.
Of reageer je nu niet meer, nu het niet uit komt?twitter:MStothard twitterde op zondag 01-10-2017 om 09:13:48 Police at Carrer de Pau Claris have taken voting boxes and ballots. Now driving off. They were willing to use force… https://t.co/PINBqr5iKs reageer retweet
Democratie is tegenwoordig een doodzonde.quote:Op zondag 1 oktober 2017 09:22 schreef skysherrif het volgende:
https://twitter.com/CataloniaHelp2/status/914389245099479040
Hier schopt politie ook mensen.
Ach ja, ik hecht waarde aan een grondwet en een rechtstaat. als je verder echte argumenten hebt hoor ik ze graag.quote:Op zondag 1 oktober 2017 09:30 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
De wens zich af te scheiden van de oude monarchie "illegaal" noemen.
Het is duidelijk op welke payroll jij staat.
Echt ongelofelijk. Daar staan zelfs bejaarden tussen.quote:Op zondag 1 oktober 2017 09:32 schreef skysherrif het volgende:
https://twitter.com/hildepost/status/914386659243954176
Kijk, hier worden catalanen fftjes vakkundig in mekaar getikt met stok en al.
Belachelijk machtsvertoon. Nergens voor nodig.quote:Op zondag 1 oktober 2017 09:32 schreef skysherrif het volgende:
https://twitter.com/hildepost/status/914386659243954176
Kijk, hier worden catalanen fftjes vakkundig in mekaar getikt met stok en al.
Snap het ook niet, als je oogluikend hier en daar wat laat stemmen, kan je het op zoveel manieren nog wel nietig verklaren of er met een deal uitkomen.quote:Op zondag 1 oktober 2017 09:37 schreef Bramito het volgende:
[..]
Belachelijk machtsvertoon. Nergens voor nodig.
De grondwet en spaanse natie rechtsstaat, waar de Catalanen vanaf willen blijkbaar, of tenminste over willen stemmen of ze daar vanaf willen.quote:Op zondag 1 oktober 2017 09:34 schreef Bramito het volgende:
[..]
Ach ja, ik hecht waarde aan een grondwet en een rechtstaat. als je verder echte argumenten hebt hoor ik ze graag.
Ja precies.quote:Op zondag 1 oktober 2017 09:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De grondwet en spaanse natie rechtsstaat, waar de Catalanen vanaf willen blijkbaar, of tenminste over willen stemmen of ze daar vanaf willen.
Dat denk ik ook.quote:Op zondag 1 oktober 2017 09:39 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Snap het ook niet, als je oogluikend hier en daar wat laat stemmen, kan je het op zoveel manieren nog wel nietig verklaren of er met een deal uitkomen.
Nu ben je gewoon kwaad bloed aan het zetten bij de Catalanen en willen mensen die eerder tegen afscheiding waren misschien nu wel weg en maak je de gene die dat al wilden extra gemotiveerd
Ik ben mij even wat aan het inlezen, o.a. hier: Tien redenen waarom de Catalanen zich willen afscheidenquote:Op zaterdag 30 september 2017 23:09 schreef Strani het volgende:
Een goed stuk in de NRC van een paar dagen geleden:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)um-13200470-a1574952
Kleine quote daaruit:
[..]
Dus je bent ook tegen de huidige regering van Oekraïne, aangezien eerst met een geweldadige coup de regering is afgezet?quote:Op zondag 1 oktober 2017 09:34 schreef Bramito het volgende:
[..]
Ach ja, ik hecht waarde aan een grondwet en een rechtstaat. als je verder echte argumenten hebt hoor ik ze graag.
Lees effe de drie delen van dit topic Piet, kunnen we daarna lullen.quote:Op zondag 1 oktober 2017 09:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De grondwet en spaanse natie rechtsstaat, waar de Catalanen vanaf willen blijkbaar, of tenminste over willen stemmen of ze daar vanaf willen.
Een eigen taal, cultuur, historie, prima economie. Logisch dat de monarchisten dat niet graag zien schieten.quote:Op zondag 1 oktober 2017 09:42 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik ben mij even wat aan het inlezen, o.a. hier: Tien redenen waarom de Catalanen zich willen afscheiden
Kennelijk is er dus wel een grote meerderheid van de Catalaanse bevolking voorstander van een legaal referendum, zowel voor als tegenstanders.
Is goed bramitoquote:Op zondag 1 oktober 2017 09:43 schreef Bramito het volgende:
[..]
Lees effe de drie delen van dit topic Piet, kunnen we daarna lullen.
Je ziet hoever ze gaan voor 1 groot Reich. Over een paar jaar, met een EU-leger, kunnen we het waarschijnlijk zelf ondervinden als een groepje Nederlanders een referendum probeert te houden.quote:Op zondag 1 oktober 2017 09:40 schreef Oud_student het volgende:
Jammer dat we nog geen EU leger hebben, dan konden we dat inzetten tegen deze afvalligen
Whut? Geen idee wat de situatie daar was voor de coup.quote:Op zondag 1 oktober 2017 09:42 schreef Kloon7 het volgende:
[..]
Dus je bent ook tegen de huidige regering van Oekraïne, aangezien eerst met een geweldadige coup de regering is afgezet?
Als je je stem wil laten horen in de EU anno 2017, dan wordt je in elkaar gebeukt.twitter:hildepost twitterde op zondag 01-10-2017 om 09:43:08 Huilende en gewonde mensen. Een bloedende man. De stemboxen in beslag genomen #referendum #catalonie kiest. Deceptie onder buurtbewoners reageer retweet
Een referendum was in de eerste plaats al illegaal he . Ik denk dat het probleem dus eerder ligt bij de Catalanen zelf die verblind door hun eigen nationalisme dit, tegen de wetten in, willen doordrukken. Niemand zit er op te wachten, ook de EU niet.quote:Op zondag 1 oktober 2017 09:47 schreef Kloon7 het volgende:Als je je stem wil laten horen in de EU anno 2017, dan wordt je in elkaar gebeukt.twitter:hildepost twitterde op zondag 01-10-2017 om 09:43:08 Huilende en gewonde mensen. Een bloedende man. De stemboxen in beslag genomen #referendum #catalonie kiest. Deceptie onder buurtbewoners reageer retweet
Ongeacht of je kind/volwassen/bejaard of man/vrouw bent.
De mensen die normaal van de hoogste daken schreeuwen, laten nu niks van zich horen.
Elke fascist heeft recht op een eigen olijfboom.quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:01 schreef PLAE@ het volgende:
Tijd om de wapens uit het vet te halen. Dan maar vechten voor onafhankelijkheid.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Een escalatie is precies wat de Catalanen willen, ze weten namelijk ook wel dat als dit allemaal stilletjes verloopt ze eigenlijk geen been hebben om op te staan. Bij een escalatie kan men direct in de slachtofferrol kruipen hopende om zo de aandacht van andere landen en de EU te krijgen.quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:01 schreef PLAE@ het volgende:
Tijd om de wapens uit het vet te halen. Dan maar vechten voor onafhankelijkheid.
Volgens mij gaat onafhankelijkheid nooit zonder slag of stoot.quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:01 schreef PLAE@ het volgende:
Tijd om de wapens uit het vet te halen. Dan maar vechten voor onafhankelijkheid.
Olie op het vuur enzo.quote:Op zondag 1 oktober 2017 09:38 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik denk niet dat de spaanse regering hier erg slim handeld.
Jij denkt dat deze mensen dit willen?quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:04 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Een escalatie is precies wat de Catalanen willen, ze weten namelijk ook wel dat als dit allemaal stilletjes verloopt ze eigenlijk geen been hebben om op te staan. Bij een escalatie kan men direct in de slachtofferrol kruipen hopende om zo de aandacht van andere landen en de EU te krijgen.
Spaanse politie is toch nooit zo lang van stof?quote:Op zondag 1 oktober 2017 09:41 schreef Bramito het volgende:
[..]
Dat denk ik ook.
Dit zijn denk iets te opgefokte agenten.
Ze kunnen een stembureau ook gewoon normaal ontruimen.
Wat droevig.quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:08 schreef Kloon7 het volgende:
[..]
Jij denkt dat deze mensen dit willen?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Staatsterreur in de EU anno 2017:quote:
Ik denk dat niemand dat hier zegt . Maar zulke situaties kunnen natuurlijk wel een gevolg zijn van het blind doordrukken van je eigen visie, tegen de wet in.quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:08 schreef Kloon7 het volgende:
[..]
Jij denkt dat deze mensen dit willen?
Maar omdat mensen illegaal een vinkje op een papiertje zetten sla je ze maar het ziekenhuis in?quote:Op zondag 1 oktober 2017 09:58 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Een referendum was in de eerste plaats al illegaal he . Ik denk dat het probleem dus eerder ligt bij de Catalanen zelf die verblind door hun eigen nationalisme dit, tegen de wetten in, willen doordrukken. Niemand zit er op te wachten, ook de EU niet.
Die fontanelletjes zijn goed dichtgegroeid iig.quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:11 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Ik denk dat niemand dat hier zegt . Maar zulke situaties kunnen natuurlijk wel een gevolg zijn van het blind doordrukken van je eigen visie, tegen de """wet""" in.
Tjonge jonge jonge jonge.quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:08 schreef Kloon7 het volgende:
[..]
Jij denkt dat deze mensen dit willen?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Denk niet dat Joegoslavië een goed voorbeeld is om te volgenquote:Op zondag 1 oktober 2017 10:01 schreef PLAE@ het volgende:
Tijd om de wapens uit het vet te halen. Dan maar vechten voor onafhankelijkheid.
Indoctrinatie komt er maar vanuit één plek in deze, en dat is in Catalonië zelf helaas. Mensen zijn daar echt compleet doorgedraaid in hun nationalisme, historisch gezien overigens gebaseerd op niets (Catalonië is nooit een onafhankelijk land geweest). Je realiseert je ook dat nog altijd een merendeel van de Catalaanse bevolking tegen onafhankelijkheid is?quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:13 schreef Nielsch het volgende:
Je mening op papier zetten kan gewoon niet illegaal zijn. Pure Spaanse indoctrinatie en iedereen trapt erin.
Reden temeer om er over te stemmen, dan kunnen die in meerderheid tegen stemmen.quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:17 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Indoctrinatie komt er maar vanuit één plek in deze, en dat is in Catalonië zelf helaas. Mensen zijn daar echt compleet doorgedraaid in hun nationalisme, historisch gezien overigens gebaseerd op niets (Catalonië is nooit een onafhankelijk land geweest). Je realiseert je ook dat nog altijd een merendeel van de Catalaanse bevolking tegen onafhankelijkheid is?
Je gelooft zelf ook alles wat je typt?quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:17 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Indoctrinatie komt er maar vanuit één plek in deze, en dat is in Catalonië zelf helaas. Mensen zijn daar echt compleet doorgedraaid in hun nationalisme, historisch gezien overigens gebaseerd op niets (Catalonië is nooit een onafhankelijk land geweest). Je realiseert je ook dat nog altijd een merendeel van de Catalaanse bevolking tegen onafhankelijkheid is?
Wat is het probleem dan?quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:17 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Je realiseert je ook dat nog altijd een merendeel van de Catalaanse bevolking tegen onafhankelijkheid is?
Afgaande op vorige stemmingen en peilingen komt een groot deel van de nee stemmers dus niet eens opdagen. De vorige keer stemde maar 40% van Catalonië en was de uitslag 80% voor.quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Reden temeer om er over te stemmen, dan kunnen die in meerderheid tegen stemmen.
Moeten de tegenstanders maar gaan stemmen, les democratie één, maak er gebruik vanquote:Op zondag 1 oktober 2017 10:21 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Afgaande op vorige stemmingen en peilingen komt een groot deel van de nee stemmers dus niet eens opdagen. De vorige keer stemde maar 40% van Catalonië en was de uitslag 80% voor.
Die gingen natuurlijk niet meewerken aan zo'n nepverkiezing.quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:25 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Moeten de tegenstanders maar gaan stemmen, les democratie één, maak er gebruik van
Als een uitslag van een officieel referendum tegenwoordig niet in het voordeel van de elite uitvalt dat spint de media het "feit" dat tegenstanders thuisbleven.quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:25 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Moeten de tegenstanders maar gaan stemmen, les democratie één, maak er gebruik van
Hier ben ik het wel mee eens ja, hoe de Spaanse regering dit aanpakt is zeer naïef te noemen. Werkt absoluut niet in hun voordeel.quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:27 schreef Nielsch het volgende:
Dit is nog maar het begin. De Spaanse regering maakt een grote fout.
Rellen:quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:27 schreef Nielsch het volgende:
Dit is nog maar het begin. De Spaanse regering maakt een grote fout.
Ja want de wereld kan je indelen in links of rechts.quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:31 schreef Jip141 het volgende:
Gekke extreem-rechtse users die die het opnemen voor de zeer progressieve en zeer pro-EU zijnde Catalanen.
Fok! altijd wel jaquote:Op zondag 1 oktober 2017 10:33 schreef Kloon7 het volgende:
[..]
Ja want de wereld kan je indelen in links of rechts.
Zelfbeschikking is een natuurrecht.quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:33 schreef Kloon7 het volgende:
[..]
Ja want de wereld kan je indelen in links of rechts.
Nepverkiezingen waar mensen niet aan meededen?quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:26 schreef Bramito het volgende:
[..]
Die gingen natuurlijk niet meewerken aan zo'n nepverkiezing.
Ze schieten dus op mensen.quote:
Gaat goed met de democratie en vrijheid van meningsuiting in de EU anno 2017.twitter:CataloniaHelp2 twitterde op zondag 01-10-2017 om 10:38:00 Spanish police is shooting in Sabadell, some wounded https://t.co/aW5NuCCTdQ reageer retweet
Ik zou niet alles geloven op Twitter.quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:40 schreef Kloon7 het volgende:
[..]
Ze schieten dus op mensen.Gaat goed met de democratie en vrijheid van meningsuiting in de EU anno 2017.twitter:CataloniaHelp2 twitterde op zondag 01-10-2017 om 10:38:00 Spanish police is shooting in Sabadell, some wounded https://t.co/aW5NuCCTdQ reageer retweet
Ik zag ze net op de Livestream ook schieten.quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:40 schreef Jip141 het volgende:
[..]
Ik zou niet alles geloven op Twitter.
Ah ok, kut.quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:41 schreef Kloon7 het volgende:
[..]
Ik zag ze net op de Livestream ook schieten.
Inderdaad, er is maar een objectieve nieuwsbron in dit hele gebeuren en dat is de Spaanse staatstelevisie.quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:40 schreef Jip141 het volgende:
[..]
Ik zou niet alles geloven op Twitter.
Klopt, er wordt door de separatisten doelbewust een frame gebouwd waarin Catalonië door de centrale macht in Madrid wordt onderdrukt en waarin onafhankelijkheid de enige weg naar verlossing is. Enge neonationalistische mythevorming, waarin met eeuwenoude historische feiten en jaartallen wordt gemarchandeerd alsof het zoete broodjes zijn.quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:31 schreef SeLang het volgende:
Een legaal door Spanje erkend referendum zonder repressie en geweld zou waarschijnlijk zijn verloren door de seperatisten (afgaand op opiniepeilingen)
Wel vreemd dat de politie het "stemmateriaal" inneemt.quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nepverkiezingen waar mensen niet aan meededen?
opkomst parlement verkiezing Catalonie 2015 (63 procent)
Spaanse parlementsverkiezingen in 2012 (56 procent)
Catalaanse regionale verkiezingen in 2010 (53 procent).
Je bedoelt de enige bron van de ultieme de waarheid.quote:
En dit is niet het geval?quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:43 schreef Ringo het volgende:
[..]
Klopt, er wordt door de separatisten doelbewust een frame gebouwd waarin Catalonië door de centrale macht in Madrid wordt onderdrukt en waarin onafhankelijkheid de enige weg naar verlossing is. Enge neonationalistische mythevorming, waarin met eeuwenoude historische feiten en jaartallen wordt gemarchandeerd alsof het zoete broodjes zijn.
Trap er niet in!
Je ziet het, je leest het, je hoort het. Blijf vooral wegkijken maar kom later alsjeblieft niet met een "Ich habe es nicht gewusst" want dan ben je te laat.quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:40 schreef Jip141 het volgende:
[..]
Ik zou niet alles geloven op Twitter.
Daar ging het niet over. Verder was de opkomst in 2015 bijna 75%.quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nepverkiezingen waar mensen niet aan meededen?
opkomst parlement verkiezing Catalonie 2015 (63 procent)
Spaanse parlementsverkiezingen in 2012 (56 procent)
Catalaanse regionale verkiezingen in 2010 (53 procent).
Terwijl alleen de Nederlandse NOS propaganda 100 de waarheid laat zien.quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:43 schreef SeLang het volgende:
Man laat nu wond zien van rubber kogel op de Russische propagandazender
Wat lul jij nou weer. Met Twitter moet je altijd zorgvuldig omgaan, met de rest van de bronnen ook overigens.quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:45 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Je ziet het, je leest het, je hoort het. Blijf vooral wegkijken maar kom later alsjeblieft niet met een "Ich habe es nicht gewusst" want dan ben je te laat.
...En hebben ook afleiding van alle corruptieschandalen.quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:46 schreef SeLang het volgende:
Dit hele gebeuren is win-win voor zowel separatisten als de Spaanse regering.
Spaanse regering heeft een mooie afleiding van alle corruptieschandalen (eindelijk iets anders in het nieuws) en de separatisten kunnen in een slachtofferrol.
Je hoort schoten, je leest dat de politie schiet en protestanten laten in beeld zien welke projectielen op hun afgeschoten zijn. Slaap lekker.quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:47 schreef Jip141 het volgende:
[..]
Wat lul jij nou weer. Met Twitter moet je altijd zorgvuldig omgaan, met de rest van de bronnen ook overigens.
Juist om later niet je zelf voor het hoofd te slaan.
Ik weet niet of ze protestants zijn hoor.quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:49 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Je hoort schoten, je leest dat de politie schiet en protestanten laten in beeld zien welke projectielen op hun afgeschoten zijn. Slaap lekker.
Ik heb de tv niet aan staan, en heb daarna gezegd dat het dan wel inderdaad lijkt alsof het wel is gebeurd.quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:49 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Je hoort schoten, je leest dat de politie schiet en protestanten laten in beeld zien welke projectielen op hun afgeschoten zijn. Slaap lekker.
Nee, Madrid treedt terecht op tegen ongrondwettelijke acties door de Catalaanse overheid.quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:45 schreef Kloon7 het volgende:
En dit is niet het geval?
Gast, volg eens even wat er nu aan de hand is.. pure onderdrukking.
Dat komt natuurlijk omdat nu.nl het nog altijd heeft over de Madrileense 'repressie', tussen aanhalingstekens dus. Alsof het allemaal niet echt is.quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:49 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Je hoort schoten, je leest dat de politie schiet en protestanten laten in beeld zien welke projectielen op hun afgeschoten zijn. Slaap lekker.
Dus een gebied dat onafhankelijk wil worden mag dat nooit doen?quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:52 schreef Ringo het volgende:
[..]
Nee, Madrid treedt terecht op tegen ongrondwettelijke acties door de Catalaanse overheid.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |