Ik vind het een kwalijke zaak dat Van Mesdag zulke incidenten blijkbaar niet naar buiten wil brengen.quote:TBS-er op proefverlof valt jonge vrouw aan
In het Sterrebos in Groningen is zondag een 22-jarige vrouw aangevallen door een tbs-er uit de Van Mesdagkliniek. Hij was op onbegeleid verlof.
De 41-jarige man is aangehouden en zit nog steeds vast op het politiebureau. Volgens een ingewijde is de vrouw mishandeld en verkracht. Een politiewoordvoerder kan dat nog niet bevestigen. ,,Wij moeten het slachtoffer nog horen.’’ Het slachtoffer, dat woont in de Stad, is gewond overgebracht naar het ziekenhuis. Daar wordt onderzocht of ze seksueel is misbruikt.
Een woordvoerder van de Van Mesdag zegt dat de bewoner van de kliniek wordt verdacht van ‘het plegen van een geweldsmisdrijf tijdens zijn onbegeleid verlof’.
De woordvoerder wilde het incident aanvankelijk stil houden. Toen zij vernam dat deze krant op de hoogte was, heeft De Van Mesdag een kort bericht op de eigen site geplaatst. ‘We zijn erg geschrokken van dit incident en leven mee met het slachtoffer’, staat in het bericht.
De kliniek doet onderzoek om te achterhalen hoe dit incident heeft kunnen gebeuren. ‘Om te beoordelen of we mogelijk signalen hebben gemist’.
De kliniek ligt tegen het Sterrebos aan.
Tja, het is geen exacte wetenschap.quote:Op maandag 25 september 2017 18:35 schreef Mrmime het volgende:
Ik blijf het raar vinden dat alle deskundigen dus blijkbaar niet goed genoeg kunnen inschatten wanneer een tbs-er klaar is voor onbegeleid proefverlof.
Dat doet een kliniek meestal niet.quote:Op maandag 25 september 2017 18:34 schreef Vesz het volgende:
[..]
Ik vind het een kwalijke zaak dat Van Mesdag zulke incidenten blijkbaar niet naar buiten wil brengen.
ik vind deze post raar.quote:Op maandag 25 september 2017 18:35 schreef Mrmime het volgende:
Ik blijf het raar vinden dat alle deskundigen dus blijkbaar niet goed genoeg kunnen inschatten wanneer een tbs-er klaar is voor onbegeleid proefverlof.
Ik vind het raar dat je er kennelijk vanuit gaat dat mensen tot op de seconde nauwkeurig te voorspellen zijn.quote:Op maandag 25 september 2017 18:35 schreef Mrmime het volgende:
Ik blijf het raar vinden dat alle deskundigen dus blijkbaar niet goed genoeg kunnen inschatten wanneer een tbs-er klaar is voor onbegeleid proefverlof.
Gelukkig niet.quote:Op maandag 25 september 2017 18:42 schreef BeriBeri het volgende:
Kunnen ze zulke mensen niet gewoon een nekschot geven, of casteren desnoods
Ik vind het raar dat burgers de prijs voor deze onzekerheid moeten betalen. Keer op keer. Iets met een ezel en een steen.quote:Op maandag 25 september 2017 18:50 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik vind het raar dat je er kennelijk vanuit gaat dat mensen tot op de seconde nauwkeurig te voorspellen zijn.
quote:Op maandag 25 september 2017 18:51 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Proefverlof.
Proef geslaagd.
Hij is er nog niet klaar voor.
Helaas niet.quote:Op maandag 25 september 2017 18:42 schreef BeriBeri het volgende:
Kunnen ze zulke mensen niet gewoon een nekschot geven, of casteren desnoods
Ik heb even op de site van De Van Mesdag gekeken en worden wel incidenten gemeld. Ik vraag me af waarom ze dan dit niet naar buiten wilden brengen, helemaal omdat het een zware mishandeling en verkrachting betreft.quote:Op maandag 25 september 2017 18:39 schreef Physsic het volgende:
[..]
Dat doet een kliniek meestal niet.
Er is niemand die kan garanderen dat je buurman morgen niet psychotisch wordt en een mes trekt met alle gevolgen vandien.quote:Op maandag 25 september 2017 18:52 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Ik vind het raar dat burgers de prijs voor deze onzekerheid moeten betalen. Keer op keer. Iets met een ezel en een steen.
je kan niet in iemand hoofd kijken en zijn gedachten uitlezenquote:Op maandag 25 september 2017 18:35 schreef Mrmime het volgende:
Ik blijf het raar vinden dat alle deskundigen dus blijkbaar niet goed genoeg kunnen inschatten wanneer een tbs-er klaar is voor onbegeleid proefverlof.
Dat het prima mogelijk is dat ze geen signalen hebben gemist.quote:Op maandag 25 september 2017 18:56 schreef Kim-Holland het volgende:
De kliniek doet onderzoek om te achterhalen hoe dit incident heeft kunnen gebeuren. ‘Om te beoordelen of we mogelijk signalen hebben gemist’.
Goh, wat denkt de kliniek nu zelf?
Dus die mensen laten behandelen heeft geen nut.quote:Op maandag 25 september 2017 18:58 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er is niemand die kan garanderen dat je buurman morgen niet psychotisch wordt en een mes trekt met alle gevolgen vandien.
Ehm, het blijkt wel degelijk nut te hebben.quote:Op maandag 25 september 2017 19:02 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Dus die mensen laten behandelen heeft geen nut.
De betreffende TBS'er gespot.quote:Op maandag 25 september 2017 18:53 schreef Mr.Ping het volgende:
Het is toch een PROEF!
Als ik een proefritje ga maken dan wil ook niet zeggen dat ik hem koop, het moet me maar net bevallen.
Waaruit blijkt dat?quote:Op maandag 25 september 2017 19:03 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ehm, het blijkt wel degelijk nut te hebben.
Over negen maanden weten we hoe zij er voor staat.quote:Op maandag 25 september 2017 18:53 schreef Mr.Ping het volgende:
Het is toch een PROEF!
Als ik een proefritje ga maken dan wil ook niet zeggen dat ik hem koop, het moet me maar net bevallen.
Hij spoorde niet, had ze niet op de rails en stapt nu over naar een ander regime.quote:Op maandag 25 september 2017 19:17 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
De betreffende TBS'er gespot.
Het is zelfs geen wetenschap. Het Sterrebos ook, dat is 20 meter naast de kliniek.quote:Op maandag 25 september 2017 18:38 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Tja, het is geen exacte wetenschap.
Dat zou wel moeten, minstens kan men eens een bezoekje brengen aan het slachtoffer en haar familie om te zien waar zijn/haar onverantwoorde 'proef' toe geleid heeft.quote:Op maandag 25 september 2017 18:52 schreef Kaneelstokje het volgende:
Zou er nou een gevolg zijn voor de zogenaamde experts die dit soort mensen maar op verlof blijven sturen?
Ja.quote:Op maandag 25 september 2017 19:28 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Waaruit blijkt dat?
Is er uberhaupt onderzoek waaruit blijkt dat criminelen met tbs minder kans op recidive hebben?
De kans dat een TBS'er op proefverlof de fout ingaat vind ik toch iets aannemelijker.quote:Op maandag 25 september 2017 18:58 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er is niemand die kan garanderen dat je buurman morgen niet psychotisch wordt en een mes trekt met alle gevolgen vandien.
De recidivecijfers onder tot tbs veroordeelden is een flink stuk lager dan onder normale gevangenen. Sterker nog, ze zijn zelfs absurd laag (ongeveer 3 a 4%). Echter, doordat het om tbs'ers gaat en de misdrijven die ze als ze toch de fout in gaan bij hun verlof of zelfs na volledige terugkeer in de maatschappij haalt dit vaak de media waardoor het lijkt alsof alle tbs'ers recidiveren. Ter vergelijking, bij 'normale veroordeelden' is het recidivecijfers om en nabij de 60%! Tbs'ers gaan in absolute aantallen zelden in de fout (ongeveer 60 gevallen per jaar), alleen als het mis gaat, gaat het ook goed mis. Het vervelende van ons rechtssysteem is sinds een eirooese uirspraak echter dat iedere veroordeelde een recht blijft houden op een mogelijke vrijlating. In sommige gevallen onterecht omdat de persoon in kwestie gewoon nooit meer 'beter zal worden'. Echter, daar is de long-stay gelukkig voor waarin ze wel nog beoordelingen krijgen, maar feitelijk nooit meer vrij zullen komen.quote:Op maandag 25 september 2017 18:52 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Ik vind het raar dat burgers de prijs voor deze onzekerheid moeten betalen. Keer op keer. Iets met een ezel en een steen.
Nee, psychologie is immers geen exacte wetenschap en gevolgen zijn soms gewoon echt niet te voorspellen.quote:Op maandag 25 september 2017 18:52 schreef Kaneelstokje het volgende:
Zou er nou een gevolg zijn voor de zogenaamde experts die dit soort mensen maar op verlof blijven sturen?
Volgens mij zijn de recidive-percentages een stuk hoger. Voor zedendelicten zijn ze relatief laag, maar nog steeds zo'n 7%.quote:Op dinsdag 26 september 2017 12:27 schreef yats het volgende:
[..]
De recidivecijfers onder tot tbs veroordeelden is een flink stuk lager dan onder normale gevangenen. Sterker nog, ze zijn zelfs absurd laag (ongeveer 3 a 4%). Echter, doordat het om tbs'ers gaat en de misdrijven die ze als ze toch de fout in gaan bij hun verlof of zelfs na volledige terugkeer in de maatschappij haalt dit vaak de media waardoor het lijkt alsof alle tbs'ers recidiveren. Ter vergelijking, bij 'normale veroordeelden' is het recidivecijfers om en nabij de 60%! Tbs'ers gaan in absolute aantallen zelden in de fout (ongeveer 60 gevallen per jaar), alleen als het mis gaat, gaat het ook goed mis. Het vervelende van ons rechtssysteem is sinds een eirooese uirspraak echter dat iedere veroordeelde een recht blijft houden op een mogelijke vrijlating. In sommige gevallen onterecht omdat de persoon in kwestie gewoon nooit meer 'beter zal worden'. Echter, daar is de long-stay gelukkig voor waarin ze wel nog beoordelingen krijgen, maar feitelijk nooit meer vrij zullen komen.
Ik weet zelf vrij goed hoe ons rechtssysteem werkt en hoe het niet werkt. Er is best veel goed aan maar er wordt ook flink met cijfers en onderzoeksopzetten gegoocheld om het tegen terechte kritiek te verdedigen. De criminologie is behoorlijk ideologisch en strafrechtjuristen mogen zich nogal graag beroepen op de eigen autoriteit zonder te verantwoorden waar die nou eigenlijk vandaan komt. Sowieso is een Europese vergelijking natuurlijk een kulargument, je moet zelfstandig kunnen veratnwoorden waarom je zo straft als dat je straft en waarom je maatregelen als TBS neemt op de manier zoals je doet. Daar schort het nogal aan.quote:Ik merk overigens dat veel mensen geen idee hebben hoe ons rechtssysteem werkt. Er word vaak hsrd geschreeuwd over strenger straffen etc terwijl Nederland Europees gezien al een van de strengste landen is (al geld dat niet voor lichte vergrijpen, daar staat helaas steeds vaker alleen een taakstraf of enkelband op). Net als dat ik vaal hoor dat levenslang 20 jaar is terwijl levenslang ook echt levenslang is. Idem met tbs, mensen kennen de term uit de media maar wat het nu echt allemaal inhoud?
Wat snap je niet aan de term onbegeleid verlof?quote:Op dinsdag 26 september 2017 13:32 schreef Faeroer het volgende:
Waarom niet permanente knieband? Buiten 10 meter van de begeleider, hop, slot erop.
quote:Op maandag 25 september 2017 18:51 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Proefverlof.
Proef geslaagd.
Hij is er nog niet klaar voor.
Lijkt me niet. Tenminste niet als de beslissing om iemand met verlof te sturen niet op dat moment al verkeerd was; achteraf is het makkelijk praten. Het zit in ons rechtssysteem dat die mensen uiteindelijk vrij komen. Bovendien kun je niet uit het feit dat het niet goed is gegaan afleiden dat de beslissing om iemand onbegeleid verlof te geven op dat moment fout was.quote:Op maandag 25 september 2017 18:52 schreef Kaneelstokje het volgende:
Zou er nou een gevolg zijn voor de zogenaamde experts die dit soort mensen maar op verlof blijven sturen?
Kunnen ze wel. Hadden ze ook kunnen doen bij moordenaars als Lucia de B. en die twee van de Puttense moord.quote:Op maandag 25 september 2017 18:42 schreef BeriBeri het volgende:
Kunnen ze zulke mensen niet gewoon een nekschot geven, of casteren desnoods
Ik ben zelf een (strafrecht)jurist met daarnaast een tweede master in forensica (waar o.a. criminologie onder valt). Ik weet dus waar ik over praat. Sterker nog, mijn afstudeerscriptie ging volledig over tbs en dan met name de effectiviteit van die straf in vergelijking met andere straffen en andere Europese landen. Ik mag er dan vanuit gaan dat ik hier wel een en ander over weet toch?quote:Op dinsdag 26 september 2017 13:09 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Volgens mij zijn de recidive-percentages een stuk hoger. Voor zedendelicten zijn ze relatief laag, maar nog steeds zo'n 7%.
[..]
Ik weet zelf vrij goed hoe ons rechtssysteem werkt en hoe het niet werkt. Er is best veel goed aan maar er wordt ook flink met cijfers en onderzoeksopzetten gegoocheld om het tegen terechte kritiek te verdedigen. De criminologie is behoorlijk ideologisch en strafrechtjuristen mogen zich nogal graag beroepen op de eigen autoriteit zonder te verantwoorden waar die nou eigenlijk vandaan komt. Sowieso is een Europese vergelijking natuurlijk een kulargument, je moet zelfstandig kunnen veratnwoorden waarom je zo straft als dat je straft en waarom je maatregelen als TBS neemt op de manier zoals je doet. Daar schort het nogal aan.
joh, ik ben het zowaar een keer met je eens...quote:Op woensdag 27 september 2017 08:06 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Kunnen ze wel. Hadden ze ook kunnen doen bij moordenaars als Lucia de B. en die twee van de Puttense moord.
Oftewel, verkrachters castreren of executeren is heel stoer en tof en streng, totdat je er zelf eens bijgelapt wordt door een rancuneus wijf.
Het strafrecht en de criminologie zijn heel defensief, we doen het zo omdat het goed is, want het is goed zo. Als 'het volk' zegt dat er te licht gestraft wordt, komen ze met een onderzoekje waarbij leken ongeveer hetzelde straffen als de rechters deden, maar ik kan zo een aantal andere zaken selecteren waarbij de leken véél zwaarder zouden straffen dan de rechters. Of ze komen met een onderzoek over de effectiviteit van de taakstraf, daarbij negerend dat de rechter eerder kiest voor taakstraf bij een lage kans op recidive, en wordt effectiviteit teruggebracht tot weinig recidive, voorbijgaand aan de strafdoelstellingen vergelding, beveiliging en afschrikking.quote:Op woensdag 27 september 2017 10:10 schreef yats het volgende:
[..]
Ik ben zelf een (strafrecht)jurist met daarnaast een tweede master in forensica (waar o.a. criminologie onder valt). Ik weet dus waar ik over praat. Sterker nog, mijn afstudeerscriptie ging volledig over tbs en dan met name de effectiviteit van die straf in vergelijking met andere straffen en andere Europese landen. Ik mag er dan vanuit gaan dat ik hier wel een en ander over weet toch?
Wat is volgens jou terecht aan de kritiek? Wat zou beter moeten en vooral hoe? Een ding ben ik het overigens wel met je over eens, het is belachelijk hoever het Europese hof met haar uitspraken invloed heeft en soms zelfs inbreuk maakt op ons systeem en ons beperkingen oplegt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |