POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat is Pietverdriet, die zo mogelijk een nog notoirder track record heeft dan du_ke. Ik noemde hem zo nadat hij me in de terroristenhoek duwde. Zichzelf ook in het libertarische kamp duwt maar martelen door de politie goed praat.quote:Op maandag 9 oktober 2017 23:43 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Doe nou niet of dit soort taal eenmalig is van jouw kant, je maakt bv ook mensen uit voor poepstampers.
Je bent een ongemanierd varken.
Ook precies het soort persoon waarom ik niets van de SP moet hebben. Ultra dogmatisch en iedereen met een andere visie op de maatschappij is gestoord.
SP heeft zeker dogmatische elementen, maar mensen overschatten nogal hoe extreem links ze zijn. Ze zijn niet linkser en dogmatischer dan dat het CDA en VVD van tegenwoordig rechts en dogmatisch zijn, met bepaalde dogma's waar geen millimeter van geweken wordt en zelfs CPB systematiek voor wordt gemanipuleerd.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoe meet je dat?quote:
Ze zijn niet linkser en dogmatischer dan dat het CDA en VVD van tegenwoordig rechts en dogmatisch zijn ...
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Door partijprogramma's en stemgedrag te analyseren. Vooral in het laatste geval is vrij eenvoudig een dogmatische lijn of pragmatisme te bespeuren.quote:
Volgens de Party Manifesto Database is de SP stukken minder links dan dat de VVD rechts is; in Westerse context en 'high developed countries' context.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Anders gevraagd: welke maateenheid gebruik je om jouw stellige bewering te staven dat de SP niet linkser en dogmatischer is dan de VVD en CDA rechts zijn. Jouw bewering staat bol van de aannames en ik wil die blootleggen, zie je?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 08:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Door partijprogramma's en stemgedrag te analyseren.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
De SP heeft een visie die ze trouw wensen te blijven (in tegenstelling tot veel andere partijen).quote:
[..]
De SP is 1 grote afgang:
- bestaat ruim 45 jaar (incl. de voorgangers van deze rare partij) maar nog geen minuut regeringsverantwoordelijkheid gehad
Het breken van het zorgverzekeraars kartel lijkt me per definitie een goede zaak.quote:Het zijn stuk voor stuk idioten en politieke onbenullen die hun kiezers maar wat voorliegen. Zo willen zij hun kiezers doen laten geloven dat een Nationaal Zorgfonds waarbij tienduizenden nieuw aan te stellen ambtenaren die met compleet nieuwe ICT-systemen gaan werken, voor betere en vooral goedkopere zorg gaan zorgen.
https://www.sp.nl/opinie/(...)is-onvrij-zorgkartel
https://nationaalzorgfonds.nl/files/NZF-Bouwstenen-1_0.pdfquote:Algemeen belang boven private winst
Aha, een monopolist gaat het beter doen dan diverse verzekeraars zonder winstoogmerk die met elkaar concurreren? Dat lijkt me wat naïef.
Terug naar het ziekenfonds wat aantoonbaar duurder was en een snellere kostenstijging had dan het systeem wat we nu hebben. Logisch, toch?quote:
Aha, een monopolist gaat het beter doen dan diverse verzekeraars zonder winstoogmerk die met elkaar concurreren? Dat lijkt me wat naïef.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Tuurlijk jochie, wat je wil. Stel maar lekker tienduizenden ambtenaren aan voor het Nationaal Zorgfonds. Ga maar een compleet nieuw ICT-systeem optuigen. En ga vervolgens beweren dat dit alles betere en goedkopere zorg oplevert met een enorm innovatiepotentieel.quote:
[..]
De SP heeft een visie die ze trouw wensen te blijven (in tegenstelling tot veel andere partijen).
[..]
Het breken van het zorgverzekeraars kartel lijkt me per definitie een goede zaak.
https://www.sp.nl/opinie/(...)is-onvrij-zorgkartel
[..]
https://nationaalzorgfonds.nl/files/NZF-Bouwstenen-1_0.pdf
De SP blijft een belachelijke partij die gestoeld is op jaloezie en nonsens.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Nee. wel actief lid geweest maar nu niet meer.quote:
[..]
Ik snap dat jij zelf vuistdiep in de SP zit ?
Je bent dus blijkbaar nooit bij zo'n congres geweest, anders had je wel geweten dat er daar wel degelijk veranderingen worden afgedwongen die tegen de zin van het bestuur zijn. Wat niet zichtbaar is voor de buitenwereld is dat voor ieder congres al in de afdelingen en op regioconferenties (vertegenwoordigers van afdelingen uit bepaalde regio komen dan samen, zo'n twee keer per jaar) veel interne discussie plaatsvindt en amendementen/moties worden voorbereid voor op het congres. Veel van wat uit de discussies voortkomt en amendementen/moties worden overgenomen door het bestuur en daarom niet meer in stemming gebracht op zo'n congres. Daarom zou het kunnen lijken alsof er niet zoveel verandert, maar dat gebeurt dus wel degelijk. En zoals het werkt in een democratie, op zo'n congres bepalen de vertegenwoordigers van de afdelingen bij meerderheid wat er gebeurt.quote:Via congressen veranderingen afdwingen bij de SP
Kom, je weet best dat alleen de Grote Leider en zijn directe handlangers beslissen wat er gebeurt.
Degenen die niet braaf volgen worden eruit getrapt.
Allemaal leuk en aardig dat je trouw vast wilt blijven houden aan een visie van een paar decennia oud.quote:
De SP heeft een visie die ze trouw wensen te blijven (in tegenstelling tot veel andere partijen).
Maar dan moet je het ook niet raar vinden dat je een marginaal partijtje blijft en dat je nooit aan een regering mee zult doen als je geen compromissen wilt sluiten (net als GL)
Hangt ervan af welke compromissen, in de meeste gevallen komt het neer op verloochenen van idealen en verkiezersbedrog.quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig dat je trouw vast wilt blijven houden aan een visie van een paar decennia oud.
Maar dan moet je het ook niet raar vinden dat je een marginaal partijtje blijft en dat je nooit aan een regering mee zult doen als je geen compromissen wilt sluiten (net als GL)
De keerzijde is dus dat als je niet kunt buigen je nooit kan regeren en dus ook nooit je idealen ook maar enigzins kan verwezenlijken. Als dat het geval is ben je dus niet geinteresseerd in regeren maar alleen in ideologie. Dat mag, natuurlijk, maar je kunt je afvragen of dat niet ook kiezersbedrog is. Stem op mij want ik ga nooit regeren maar blijf altijd puur in de leer lijkt mij weinig op te leveren als kiezer.quote:
[..]
Hangt ervan af welke compromissen, in de meeste gevallen komt het neer op verloochenen van idealen en verkiezersbedrog.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Blijf dan maar tot in de eeuwigheid verrotten in de oppositiebankjes. Dit is de reden waarom ik zo'n schijthekel heb aan alles wat Gek Links is: drammerig, niet luisteren naar anderen, niet willen samenwerken, niet willen nadenken wat belangrijk is voor Nederland en geen verantwoording durven nemen. Sukkels zijn jullie.quote:
[..]
Hangt ervan af welke compromissen, in de meeste gevallen komt het neer op verloochenen van idealen en verkiezersbedrog.
Idealen zijn mooi maar echte politieke macht en daadwerkelijk bijdragen aan veranderingen is prachtig.
[ Bericht 3% gewijzigd door Old_Pal op 11-10-2017 14:05:54 ]
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Ik denk niet in links of rechts.quote:
[..]
Blijf dan maar tot in de eeuwigheid verrotten in de oppositiebankjes. Dit is de reden waarom ik zo'n schijthekel heb aan alles wat Gek Links is
SP zou in ieder geval de grootste of de op 1 na grootste partij moeten zijn en daarnaast moet er een coalitie gevormd worden met partijen die enigszins in de buurt van de SP zitten qua idealen en dat is lastig. Zoveel anti politieke EU partijen zijn er niet, want dat is (voor mij in ieder geval) een belangrijk punt, terug naar een handels EU of uit de EU. PVV lijkt me geen optie want ik heb sterk het vermoeden dat dat een soort satteliet partij van de VVD is, een soort politiek stormram om stemmen weg te houden bij de werkelijke concurentie.quote:: drammerig, niet luisteren naar anderen, niet willen samenwerken, niet willen nadenken wat belangrijk is voor Nederland en geen verantwoording durven nemen. Sukkels zijn jullie.
Welke veranderingen? het enige wat ik zie is het verschuiven van meer macht naar de EU, het spekken van multinationals, de rechtspersoon lijkt wel belangrijker dan de mens. Waar de SP voor staat is een volledige omslag van de huidige trend, daar zou je nu de PVDD en de FVD in meekrijgen en misschien de PVDA (die partij waait toch met alle winden meequote:Idealen zijn mooi maar echte politieke macht en daadwerkelijk bijdragen aan veranderingen is prachtig.
). De VVD, CDA, D66 en ook Groenlinks zijn voor globalisering meer macht naar de EU, en de privatisering van staatsbedrijven krijg je met die partijen ook niet teruggedraaid. Dus regeren met ruggengraatloze globalisten lobby partijen gaat niet werken, moeilijke situatie dus.
Nederland is dankzij het beleid van de VVD en PvdA een economisch gezond land geworden waar werkgevers nu wanhopig op zoek zijn naar werknemers. Als die achterlijke SP aan het roer was geweest, dan zou Nederland nu een economische ruïne zijn want onder het socialisme werkt er niks en gaat alles kapot.quote:
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
FTFY.quote:
[..]
Nederland is dankzij het beleid van de VVD en PvdA een economisch gezond land geworden waar werkgevers nu wanhopig op zoek zijn naar werknemers. Als die achterlijke SP aan het roer was geweest, dan zou Nederland nu een economische ruïne zijn want onder het socialisme werkt er niksniemand en gaat alles kapot.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Er werkt echt niks hoor onder het socialisme: mensen werken niet, machines werken niet, de stroom werkt niet, ....quote:
Op
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Dat claimen ze ja, maar de betere economie is een logisch gevolg na een crisis, zo gaat dat altijd.quote:
[..]
Nederland is dankzij het beleid van de VVD en PvdA een economisch gezond land geworden waar werkgevers nu wanhopig op zoek zijn naar werknemers.
Dat lees ik wel vaker, maar ik heb nog nooit goeie argumenten gehoord.quote:Als die achterlijke SP aan het roer was geweest, dan zou Nederland nu een economische ruïne zijn want onder het socialisme werkt er niks en gaat alles kapot.
Als de SP bv. zou regeren dan was bv. Starbucks allang het land uitgegooid (tenzij ze normaal belasting afdragen). Ze betalen amper belasting en ontnemen het midden en kleinbedrijf de markt, wat dragen dat soort bedrijven bij aan onze economie dan? Maar partijen zoals de VVD blijven stellig beweren dat we die multinationals hard nodig hebben terwijl ze eigenlijk onze economie lopen te melken en geld wegsluizen.
Kan er ook een keer een inhoudelijke discussie plaats vinden zonder gescheld, getier en grijs gedraaide platen?
Dat is onmogelijk met SP'ers.quote:
Kan er ook een keer een inhoudelijke discussie plaats vinden zonder gescheld, getier en grijs gedraaide platen?
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Als je ze 'normaal' belasting laat betalen gaan ze zelf wel weg, daar hoef je echt geen moeite voor te doen.quote:
Dat lees ik wel vaker, maar ik heb nog nooit goeie argumenten gehoord.
Als de SP bv. zou regeren dan was bv. Starbucks allang het land uitgegooid (tenzij ze normaal belasting afdragen). Ze betalen amper belasting en ontnemen het midden en kleinbedrijf de markt, wat dragen dat soort bedrijven bij aan onze economie dan? Maar partijen zoals de VVD blijven stellig beweren dat we die multinationals hard nodig hebben terwijl ze eigenlijk onze economie lopen te melken en geld wegsluizen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Degene die in dit topic zo loopt te schelden en tieren ben jij (samen met 99huppeldepup) en ik heb niet de indruk dat jij een SP'er bent. Pot verwijt de ketel dus in dit geval.quote:
Ons hele land wordt uitverkocht aan multinationals en de politieke macht wordt naar de EU gebracht. Probeer eens wat verder te kijken dan morgen. We moeten van de politieke EU af, en hebben weer staatsbedrijven nodig (bv. energiemaatschappijen) zodat de winsten daarvan weer terug kunnen vloeien in de maatschappij in plaats van het buitenland.quote:
[..]
Als je ze 'normaal' belasting laat betalen gaan ze zelf wel weg, daar hoef je echt geen moeite voor te doen.
Nee hoor. Degene die loopt te schelden ben jij.quote:
[..]
Degene die in dit topic zo loopt te schelden en tieren ben jij (samen met 99huppeldepup) en ik heb niet de indruk dat jij een SP'er bent. Pot verwijt de ketel dus in dit geval.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
