LIF Lifestyle
Alles over gezondheid, uiterlijke verzorging, mode, kleding, make-up, tabak, etc.
De schijf van vijf of hoe dat nu mag heten heeft altijd melkproducten op de lijst gehad. In de huidige versie mag bonen als eiwitleverancier ook.
En je denkt dat je hier het ultieme antwoord gaat krijgen?quote:Op woensdag 20 september 2017 21:34 schreef Plumooh het volgende:
Is het dagelijks drinken van melk nu gezond of ongezond?
Ik lees tweestrijdige verhalen namelijk
The love you take is equal to the love you make.
tjaquote:
Is het dagelijks drinken van melk nu gezond of ongezond?
Ik lees tweestrijdige verhalen namelijk
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Gewoon beker melk, eitje vlees groenten fruit en af en toe vis.quote:
Is het dagelijks drinken van melk nu gezond of ongezond?
Ik lees tweestrijdige verhalen namelijk
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Dat is dan ook inherent aan de industrie.quote:
Ik lees tweestrijdige verhalen namelijk
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Melk is goed voor je botten zeggen ze. Maar aan de andere kant weet je niet hoeveel troep je van o.a. het veevoer binnen krijgt. Of spuitjes (hormonen of antibiotica, dat soort dingen).
Bronnen?quote:
Is het dagelijks drinken van melk nu gezond of ongezond?
Ik lees tweestrijdige verhalen namelijk
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Die zijn er legio. Er zijn echt al jaren twee kampen. Je kent ze niet, die altijd zeggen 'melk is voor kalfjes, niet voor mensen'?quote:
The love you take is equal to the love you make.
Voor baby's van koeien ja.quote:
Melk is voor baby's. Niet voor volwassenen
Desalniettemin smaakt het goed en zul je er in geringe hoeveelheden niet dood aan gaan.
Zoals eerder gezegd zijn hier veel tegenstrijdig onderzoek over en aan beide kampen zit een luchtje van 'wiens brood men eet, diens woord men spreekt'.
Persoonlijk heb ik geen last van allergieėn ed. Drink dan ook graag een glaasje melk.
Ongezond is het toch niet?
Maar ik weet ook niet of het beter is voor me dan een glas water.
Iemand?
Ongezond is het toch niet?
Maar ik weet ook niet of het beter is voor me dan een glas water.
Iemand?
Make my day!
Op de vroegere propaganda valt flink af te dingen, maar het is niet direct een zeer ongezond drankje. Ik zou het met mate drinken, niet meer dan twee glazen per dag.
Melk is ongezond. Maar er is inderdaad een hele industrie die erop draait om je te overtuigen dat het supergezond is, dus ik snap dat je tegenstrijdige verhalen hoort/leest.
Ik zou niet weten hoe ik/iemand geld verdient aan het zeggen dat melk ongezond is.quote:
Zoals eerder gezegd zijn hier veel tegenstrijdig onderzoek over en aan beide kampen zit een luchtje van 'wiens brood men eet, diens woord men spreekt'.
WFPB!
Risicofactor #1 voor het ontwikkelen van borstkanker; verhoogd risico op allerlei soorten kankers
Osteoporose/botbreuken zijn gelinkt aan melk-inname (tegenovergestelde van wat beweert wordt dus).
Verhoogd kans op hart-vaatziekten/overgewicht/diabetes
Zo even uit m'n hoofd. Als je oprecht geļnteresseerd bent denk ik dat nutritionfacts.org de makkelijkste verwijzing is, die ook bronnen linkt.
Osteoporose/botbreuken zijn gelinkt aan melk-inname (tegenovergestelde van wat beweert wordt dus).
Verhoogd kans op hart-vaatziekten/overgewicht/diabetes
Zo even uit m'n hoofd. Als je oprecht geļnteresseerd bent denk ik dat nutritionfacts.org de makkelijkste verwijzing is, die ook bronnen linkt.
WFPB!
Het Voedingscentrum erkent bepaalde risico's van het drinken van melk, maar gaat niet in op Lactose-intolerantie of koemelkallergie. Het standpunt van het centrum luidt per januari 2013 als volgt:[4]
Melk en melkproducten (zuivel) zijn een belangrijk onderdeel van een gezond voedingspatroon. Zuivel staat dan ook in de Schijf van Vijf van het Voedingscentrum. Voor melkproducten is de gemiddelde aanbevolen hoeveelheid 450-650 ml per persoon per dag. Deze hoeveelheden zijn gebaseerd op de consensusrapporten over calciumbehoefte.
De aanbevolen hoeveelheid draagt voor circa 50% bij aan de geadviseerde hoeveelheid calcium. De rest wordt (in het Nederlands voedingspatroon) geleverd door bronnen zoals kaas en groenten.
Calcium is, samen met vitamine D, belangrijk voor een goede botgezondheid en het voorkomen van botbreuken. Om voldoende calcium binnen te krijgen is zuivel en melk een belangrijke bron, die past in het Nederlandse voedingspatroon. In Nederland is zuivel bovendien een belangrijke leverancier van eiwitten, en de vitamines B2 en B12.
Gebruik bij voorkeur magere varianten van zuivel die evenveel calcium bevatten als 'gewone' varianten, maar minder verzadigd vet. Te veel verzadigd vet verhoogt het risico op hart- en vaatziekten.
Het World Cancer Research Fund (WCRF) constateert een dubbelzinnige relatie tussen melk/zuivel en kanker. Aan de ene kant verlaagt melk/calcium waarschijnlijk het risico op darmkanker. Aan de andere kant bestaan aanwijzingen dat een hogere inname van melk/zuivel/calcium gerelateerd zou zijn aan een verhoogd risico op bijvoorbeeld prostaatkanker.
De kracht van het bewijs voor het beschermende effect van melk op het darm-(colon-rectum) kankerrisico wordt door WCRF als ‘waarschijnlijk aangegeven. Het risicoverhogend effect van melk en melkproducten op prostaatkanker als ‘beperkt’.
Vooralsnog spreken de cijfers over de relatie tussen melk/zuivel en kanker eerder voor dan tegen zuivelconsumptie.
Melk en melkproducten (zuivel) zijn een belangrijk onderdeel van een gezond voedingspatroon. Zuivel staat dan ook in de Schijf van Vijf van het Voedingscentrum. Voor melkproducten is de gemiddelde aanbevolen hoeveelheid 450-650 ml per persoon per dag. Deze hoeveelheden zijn gebaseerd op de consensusrapporten over calciumbehoefte.
De aanbevolen hoeveelheid draagt voor circa 50% bij aan de geadviseerde hoeveelheid calcium. De rest wordt (in het Nederlands voedingspatroon) geleverd door bronnen zoals kaas en groenten.
Calcium is, samen met vitamine D, belangrijk voor een goede botgezondheid en het voorkomen van botbreuken. Om voldoende calcium binnen te krijgen is zuivel en melk een belangrijke bron, die past in het Nederlandse voedingspatroon. In Nederland is zuivel bovendien een belangrijke leverancier van eiwitten, en de vitamines B2 en B12.
Gebruik bij voorkeur magere varianten van zuivel die evenveel calcium bevatten als 'gewone' varianten, maar minder verzadigd vet. Te veel verzadigd vet verhoogt het risico op hart- en vaatziekten.
Het World Cancer Research Fund (WCRF) constateert een dubbelzinnige relatie tussen melk/zuivel en kanker. Aan de ene kant verlaagt melk/calcium waarschijnlijk het risico op darmkanker. Aan de andere kant bestaan aanwijzingen dat een hogere inname van melk/zuivel/calcium gerelateerd zou zijn aan een verhoogd risico op bijvoorbeeld prostaatkanker.
De kracht van het bewijs voor het beschermende effect van melk op het darm-(colon-rectum) kankerrisico wordt door WCRF als ‘waarschijnlijk aangegeven. Het risicoverhogend effect van melk en melkproducten op prostaatkanker als ‘beperkt’.
Vooralsnog spreken de cijfers over de relatie tussen melk/zuivel en kanker eerder voor dan tegen zuivelconsumptie.
Tsja wat is tegenwoordig allemaal niet kankerverwekkend. Pepernoten waren ook kankerverwekkend.quote:
Risicofactor #1 voor het ontwikkelen van borstkanker; verhoogd risico op allerlei soorten kankers
Osteoporose/botbreuken zijn gelinkt aan melk-inname (tegenovergestelde van wat beweert wordt dus).
Verhoogd kans op hart-vaatziekten/overgewicht/diabetes
Zo even uit m'n hoofd. Als je oprecht geļnteresseerd bent denk ik dat nutritionfacts.org de makkelijkste verwijzing is, die ook bronnen linkt.
Voedingscentrum is niet objectief in deze. Er stroomt behoorlijk wat geld van Campina rond 
En dingen afdoen als "tsja alles is kankerverwekkend", dan ben je niet op zoek naar een serieuze discussie dus zeg dan gewoon niets.
En dingen afdoen als "tsja alles is kankerverwekkend", dan ben je niet op zoek naar een serieuze discussie dus zeg dan gewoon niets.
WFPB!
Roepen dat voedingscentrum niet objectief is, dan ben je niet echt op zoek naar een serieuze discussie dus zeg dan gewoon niets.quote:
Voedingscentrum is niet objectief in deze. Er stroomt behoorlijk wat geld van Campina rond
En dingen afdoen als "tsja alles is kankerverwekkend", dan ben je niet op zoek naar een serieuze discussie dus zeg dan gewoon niets.
And so is the past
De ene melk is bovendien de andere niet. Rantsoen met beperkt krachtvoer of juist heel veel (en ook maļs) is bepalend voor de samenstelling. Ook runderras en het seizoen kunnen zorgen voor verschillen. Vervolgens maakt het ook nog verschil welke bewerkingen er plaatsvinden. Bij reguliere melk die het gros van de consumenten zijn dat er heel veel.quote:
Onderzoeken naar de gezondheidseffecten zijn gebaseerd op het consumeren van gestandaardiseerde gehomogeniseerde (Campina
)melk.
Dus volgens jou is de gedragscode van het voedingscentrum, waarin staat dat ze volledig gefinancierd worden door subsidies en geen geld aannemen van commerciėle partijen een grove leugen? Of heb je misschien eens iets gehoord of gelezen en dat in je hoofd verkeerd opgeslagen?quote:
Voedingscentrum is niet objectief in deze. Er stroomt behoorlijk wat geld van Campina rond
En dingen afdoen als "tsja alles is kankerverwekkend", dan ben je niet op zoek naar een serieuze discussie dus zeg dan gewoon niets.
Voor mijn omgeving is het in elk geval niet erg gezond, want ik word er winderig van 
Maar om hen zal ik het niet laten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-09-2017 12:30:35 ]
Maar om hen zal ik het niet laten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-09-2017 12:30:35 ]
Ik werk bij FrieslandCampina maar kan je vertellen dat dat niet waar is.quote:
Voedingscentrum is niet objectief in deze. Er stroomt behoorlijk wat geld van Campina rond
Die hebben belangen in alternatieven voor melk of in het verkopen van hun boeken/eetplannen.quote:
Melk is ongezond. Maar er is inderdaad een hele industrie die erop draait om je te overtuigen dat het supergezond is, dus ik snap dat je tegenstrijdige verhalen hoort/leest.
[..]
Ik zou niet weten hoe ik/iemand geld verdient aan het zeggen dat melk ongezond is.
de schijf van vijf wordt gefinancierd door Unilever en andere bedrijven, niet echt onbevooroordeeld dus.quote:
De schijf van vijf of hoe dat nu mag heten heeft altijd melkproducten op de lijst gehad. In de huidige versie mag bonen als eiwitleverancier ook.
Hoe kom je hierbij?quote:
[..]
de schijf van vijf wordt gefinancierd door Unilever en andere bedrijven, niet echt onbevooroordeeld dus.
And so is the past
Bron?quote:
[..]
de schijf van vijf wordt gefinancierd door Unilever en andere bedrijven, niet echt onbevooroordeeld dus.
Gelukkig weet je dan įlles wat er gebeurd in/om Campina.quote:
[..]
Ik werk bij FrieslandCampina maar kan je vertellen dat dat niet waar is.
Kijk, heerlijk dit soort onderwerpen. Mensen zijn zo volledig gebrand om het ontkennen van enkele mogelijkheid dat iets anders is dan wat mensen denken.
Er is echt veel bewijs intussen dat melk en andere dierlijke producten ongezond zijn. Het hoofd van cardiologie in de USA (toch een niet geheel dom persoon, zou je denken) pleit tegenwoordig voor een volledig plantaardig dieet; met hem vele anderen ook nog.
Mensen hebben nog nooit gelogen.quote:Op donderdag 21 september 2017 12:17 schreef AnanYaw het volgende:
[..]
Dus volgens jou is de gedragscode van het voedingscentrum, waarin staat dat ze volledig gefinancierd worden door subsidies en geen geld aannemen van commerciėle partijen een grove leugen? Of heb je misschien eens iets gehoord of gelezen en dat in je hoofd verkeerd opgeslagen?
WFPB!
Dus 1 arts in Murica vind dat, en dat is dan jouw waarheidquote:Op donderdag 21 september 2017 13:07 schreef Dizorn het volgende:
[..]
Gelukkig weet je dan įlles wat er gebeurd in/om Campina.
Kijk, heerlijk dit soort onderwerpen. Mensen zijn zo volledig gebrand om het ontkennen van enkele mogelijkheid dat iets anders is dan wat mensen denken.
Er is echt veel bewijs intussen dat melk en andere dierlijke producten ongezond zijn. Het hoofd van cardiologie in de USA (toch een niet geheel dom persoon, zou je denken) pleit tegenwoordig voor een volledig plantaardig dieet; met hem vele anderen ook nog.
[..]
Mensen hebben nog nooit gelogen.
Je hoort dingen die je wil horen.
Dat hoofd cardiologie wil gewoon meer werk in zijn vakgebied. Daarom wil hij iedereen aan de planten.quote:
[..]
Gelukkig weet je dan įlles wat er gebeurd in/om Campina.
Kijk, heerlijk dit soort onderwerpen. Mensen zijn zo volledig gebrand om het ontkennen van enkele mogelijkheid dat iets anders is dan wat mensen denken.
Er is echt veel bewijs intussen dat melk en andere dierlijke producten ongezond zijn. Het hoofd van cardiologie in de USA (toch een niet geheel dom persoon, zou je denken) pleit tegenwoordig voor een volledig plantaardig dieet; met hem vele anderen ook nog.
[..]
Mensen hebben nog nooit gelogen.
And so is the past
Een cardioloog is niet per definitie een expert op het gebied van voedsel. Dat is een hele andere tak van wetenschap.quote:
[..]
Gelukkig weet je dan įlles wat er gebeurd in/om Campina.
Kijk, heerlijk dit soort onderwerpen. Mensen zijn zo volledig gebrand om het ontkennen van enkele mogelijkheid dat iets anders is dan wat mensen denken.
Er is echt veel bewijs intussen dat melk en andere dierlijke producten ongezond zijn. Het hoofd van cardiologie in de USA (toch een niet geheel dom persoon, zou je denken) pleit tegenwoordig voor een volledig plantaardig dieet; met hem vele anderen ook nog.
[..]
Mensen hebben nog nooit gelogen.
Nee, het hoofd van cardiologie is het meest tekenende voorbeeld van een goed geļnformeerde arts met behorend opleidingsniveau en denkcapaciteit die er van overtuigd is dat plantaardig eten veel gezonder is.
En waarom zou ik dit willen horen? Ik heb 25 jaar lang kwark en vlees gegeten, in grote hoeveelheden. Waarom zou ik dan graag willen veranderen, behalve dat objectieve gegevens mij ervan hebben overtuigd dat dit niet de meest gezonde levensstijl is?
En waarom zou ik dit willen horen? Ik heb 25 jaar lang kwark en vlees gegeten, in grote hoeveelheden. Waarom zou ik dan graag willen veranderen, behalve dat objectieve gegevens mij ervan hebben overtuigd dat dit niet de meest gezonde levensstijl is?
WFPB!
Waarom geloof je die ene cardioloog wel en alle experts, waaronder cardiologen, van voedingscentrum niet?quote:
Nee, het hoofd van cardiologie is het meest tekenende voorbeeld van een goed geļnformeerde arts met behorend opleidingsniveau en denkcapaciteit die er van overtuigd is dat plantaardig eten veel gezonder is.
En waarom zou ik dit willen horen? Ik heb 25 jaar lang kwark en vlees gegeten, in grote hoeveelheden. Waarom zou ik dan graag willen veranderen, behalve dat objectieve gegevens mij ervan hebben overtuigd dat dit niet de meest gezonde levensstijl is?
Ik gok confirmation bias.
And so is the past
"Confirmation bias, in het Nederlands voorkeur voor bevestiging genoemd, verwijst naar de neiging van mensen om meer aandacht en waarde te hechten aan informatie die de eigen ideeėn of hypotheses bevestigt."
Ik was er eerder van overtuigd dat kwark en vlees goed/noodzakelijk voor mij waren. Dus nee, geen confirmation bias.
Ik was er eerder van overtuigd dat kwark en vlees goed/noodzakelijk voor mij waren. Dus nee, geen confirmation bias.
WFPB!
En als het voedingscentrum, tegen hun gedragscode in, geld aannam van commerciėle instellingen, dan denk je niet dat daar op zijn minst één keertje kamervragen over gesteld zouden worden? Of ben je er ook zo één die de politiek ziet als corrupte boel, die het grote complot in stand houdt?quote:
[..]
Mensen hebben nog nooit gelogen.
Het voedingscentrum is zeker niet vrij van problemen, die hun adviezen niet 100% betrouwbaar maken. Er zijn banden met commerciėle instellingen via personen, samenwerkingen en onderzoeken waar ze hun adviezen op baseren. Dat is echter heel wat anders dan dat ze geld van campina aan zouden nemen.
Daarnaast is het voedingscentrum misschien relatief terughoudend met wijzigingen, maar is het zeker niet zo dat ze producten van bepaalde producenten promoten.
quote:
[..]
https://happyhealthy.nl/voedingscentrum/
Ben even over de site gegaan maar ben gestopt na een aantal spelfouten. Ziet er aardig amateuristisch uit
Hierop gebaseerd?
https://happyhealthy.nl/v(...)1-echt-onafhankelijk
Dus omdat iemand in het verleden ergens heeft gewerkt zijn ze voor de rest van hun leven niet meer objectief?
het gaat over de informatie. die heb je dus niet gelezen. het staat trouwens op meerdere websites, alle directeuren komen van Unilever. lekker onafhankelijk.quote:
[..]
Ben even over de site gegaan maar ben gestopt na een aantal spelfouten. Ziet er aardig amateuristisch uit
"zijn gelinkt" betekent toch eigenlijk altijd: nee, er is geen verband.quote:
Osteoporose/botbreuken zijn gelinkt aan melk-inname (tegenovergestelde van wat beweert wordt dus).
Je gaat wel heel makkelijk voorbij aan het feit dat de ene melk (of het ene dierlijke product) het andere niet is. Zeggen die kritische onderzoeken van je daar niets over?quote:
[..]
Gelukkig weet je dan įlles wat er gebeurd in/om Campina.
Kijk, heerlijk dit soort onderwerpen. Mensen zijn zo volledig gebrand om het ontkennen van enkele mogelijkheid dat iets anders is dan wat mensen denken.
Er is echt veel bewijs intussen dat melk en andere dierlijke producten ongezond zijn. Het hoofd van cardiologie in de USA (toch een niet geheel dom persoon, zou je denken) pleit tegenwoordig voor een volledig plantaardig dieet; met hem vele anderen ook nog.
[..]
Mensen hebben nog nooit gelogen.
Van het ene uiterste (melk is de witte motor en gezond voor iedereen) naar het andere uiterste (melk is per definitie ongezond en zeer kankerverwekkend) vind ik nogal wat.
Ben het trouwens wel met je eens dat er veel onderzoek is gedaan naar voeding die niet heel betrouwbaar is en toevallig zeer goed past in het straatje van grote organisaties die daar een financieel belang bij hebben.
Alleen die eenzijdige propagandagoeroes die juist het tegenovergestelde beweren laten niet ineens de verborgen waarheid zien of zo.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-09-2017 13:37:35 ]
In dat verhaal staat niks waaruit blijkt dat de schijf van vijf door unilever gefinancierd zou zijn.quote:
[..]
https://happyhealthy.nl/voedingscentrum/
Dit, ik ben echt geen "melk is de witte motor"proponent. Ik ben van mening dat je melk best uit je dieet kan laten. Zelf drink ik het ook niet tot nauwelijks. Maar als je ervan houdt, is het best een redelijke drank. Beter dan frisdranken en sappen in ieder geval.quote:
[..]
Je gaat wel heel makkelijk voorbij aan het feit dat de ene melk (of het ene dierlijke product) het andere niet is. Zeggen die kritische onderzoeken van je daar niets over?
Van het ene uiterste (melk is de witte motor en gezond voor iedereen) naar het andere uiterste (melk is per definitie ongezond en zeer kankerverwekkend) vind ik nogal wat.
Ben het trouwens wel met je eens dat er veel onderzoek is gedaan naar voeding die niet heel betrouwbaar is en toevallig zeer goed past in het straatje van grote organisaties die daar een financieel belang bij hebben.
Alleen die eenzijdige propaganda die juist het tegenovergestelde beweren laten niet ineens de verborgen waarheid zien of zo.
Ook vind ik het fascinerend hoe sommige mensen super kritisch zijn naar allerlei organisaties, wetenschappers en de overheid, maar dan wel direct de informatie van één onthullingswebsite, of één onthullingswetenschapper aannemen. Bij mij gaan alle alarmbellen juist af wanneer mensen het over de "echte waarheid" hebben, of over wat "ze niet willen dat je weet".
[ Bericht 57% gewijzigd door AnanYaw op 21-09-2017 13:34:52 ]
de schijf van vijf komt van het voedingscentrum.quote:
[..]
In dat verhaal staat niks waaruit blijkt dat de schijf van vijf door unilever gefinancierd zou zijn.
Klopt. En nu?quote:
[..]
de schijf van vijf komt van het voedingscentrum.
Er wordt op die site alleen gerefereerd dat een aantal topmensen binnen het voedingscentrum een verleden hebben binnen Unilever. Dus? Je wil het liefst geen mensen met commerciele achtergrond hebben die alleen alles van de theorie kennen in zon stichting?
Dat was mij bekend.quote:
[..]
de schijf van vijf komt van het voedingscentrum.
quote:
[..]
In dat verhaal staat niks waaruit blijkt dat de schijf van vijf door unilever gefinancierd zou zijn.
In de jaren '70 heeft dr colin campbell al aangetoond dat caseļne (hoofdbestanddeel van melk) in ratten een zeer sterke kankerverwekkende werking heeft. Later is hij veel bezig geweest met de vrij bekende "China Study". Hij is uiteraard niet de enige die onderzoek heeft gedaan in de richting van voeding en gezondheid, er is ook bijvoorbeeld bij de Adventisten in de USA veel onderzoek gedaan. Uit die onderzoeken komt (sterk) naar voren dat hoe plantaardiger het dieet, hoe gezonder de populatie. Daarmee is inderdaad niet specifiek onderzoek gedaan tussen de verschillende soorten melk, wel naar verschillende soorten dierlijke producten. Bij de grotere onderzoeken worden er indelingen gehanteerd van omnivoor, vegetariėrs die vis eten, vegetariėrs die ei en/of melk nuttigen, en veganisten.quote:
[..]
Je gaat wel heel makkelijk voorbij aan het feit dat de ene melk (of het ene dierlijke product) het andere niet is. Zeggen die kritische onderzoeken van je daar niets over?
Van het ene uiterste (melk is de witte motor en gezond voor iedereen) naar het andere uiterste (melk is per definitie ongezond en zeer kankerverwekkend) vind ik nogal wat.
Ben het trouwens wel met je eens dat er veel onderzoek is gedaan naar voeding die niet heel betrouwbaar is en toevallig zeer goed past in het straatje van grote organisaties die daar een financieel belang bij hebben.
Alleen die eenzijdige propaganda die juist het tegenovergestelde beweren laten niet ineens de verborgen waarheid zien of zo.
Als je naar het dieet kijkt wat wordt voorgeschreven bij mensen met hoge bloeddruk, is in de bronartikelen te lezen hoe de artsen eigenlijk een puur vegetarisch dieet wilden opstellen, maar dat ze dit niet hebben gedaan "in verband met de haalbaarheid"; ze waren bang dat de algemene populatie er niet voor open zou staan als zij zouden roepen dat mensen vegetarisch moesten eten. (Best een juiste inschatting, afgaande op discussies zoals ze hier gevoerd worden, decennia later).
WFPB!
want een rat is een mensquote:
[..]
In de jaren '70 heeft dr colin campbell al aangetoond dat caseļne (hoofdbestanddeel van melk) in ratten een zeer sterke kankerverwekkende werking heeft. Later is hij veel bezig geweest met de vrij bekende "China Study". Hij is uiteraard niet de enige die onderzoek heeft gedaan in de richting van voeding en gezondheid, er is ook bijvoorbeeld bij de Adventisten in de USA veel onderzoek gedaan. Uit die onderzoeken komt (sterk) naar voren dat hoe plantaardiger het dieet, hoe gezonder de populatie. Daarmee is inderdaad niet specifiek onderzoek gedaan tussen de verschillende soorten melk, wel naar verschillende soorten dierlijke producten. Bij de grotere onderzoeken worden er indelingen gehanteerd van omnivoor, vegetariėrs die vis eten, vegetariėrs die ei en/of melk nuttigen, en veganisten.
Als je naar het dieet kijkt wat wordt voorgeschreven bij mensen met hoge bloeddruk, is in de bronartikelen te lezen hoe de artsen eigenlijk een puur vegetarisch dieet wilden opstellen, maar dat ze dit niet hebben gedaan "in verband met de haalbaarheid"; ze waren bang dat de algemene populatie er niet voor open zou staan als zij zouden roepen dat mensen vegetarisch moesten eten. (Best een juiste inschatting, afgaande op discussies zoals ze hier gevoerd worden, decennia later).
Ik doelde niet op de China Study.quote:
[..]
Zoals je zou kunnen weten is de China Study niet op ratten uitgevoerd
Het grappige is dat je nu precies redeneert zoals het voedingscentrum, terwijl dit een cruciaal punt is van de kritiek op het voedingscentrum: redeneren vanuit de massa. Als iedereen vegetarisch eet, is de populatie gezonder dan als ze dit niet doen. Dat betekent echter niet dat het ideale dieet voor een mens vegetarisch is. Dat betekent dat het voor de gemiddelde persoon te veel moeite is om de ideale balans te vinden, daarom is het makkelijker om gewoon geen vlees te eten. Zo denkt het voedingscentrum ook.quote:
Uit die onderzoeken komt (sterk) naar voren dat hoe plantaardiger het dieet, hoe gezonder de populatie.
Ik denk dat je melk niet echt nodig hebt. Ik had het dan ook jaren niet op.
Tot.... nu in mijn zwangerschap. Ik heb zo'n zin in melk! Ik drink het nu dus ook. Dat vind ik dan toch wel weer bijzonder. Geen idee waardoor dat komt.
Tot.... nu in mijn zwangerschap. Ik heb zo'n zin in melk! Ik drink het nu dus ook. Dat vind ik dan toch wel weer bijzonder. Geen idee waardoor dat komt.
Ja maar.... Joris Driepinter dan?quote:
Op de vroegere propaganda valt flink af te dingen, maar het is niet direct een zeer ongezond drankje. Ik zou het met mate drinken, niet meer dan twee glazen per dag.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Bij dit soort onderwerpen moet je wel redeneren vanuit de massa. Dubbelblinde placebo-gecontroleerde studies zijn niet ethisch of überhaupt niet haalbaar, dus het beste alternatief in dit geval is grote groepen onderzoeken en verbanden leggen.quote:Op donderdag 21 september 2017 13:50 schreef AnanYaw het volgende:
[..]
Het grappige is dat je nu precies redeneert zoals het voedingscentrum, terwijl dit een cruciaal punt is van de kritiek op het voedingscentrum: redeneren vanuit de massa. Als iedereen vegetarisch eet, is de populatie gezonder dan als ze dit niet doen. Dat betekent echter niet dat het ideale dieet voor een mens vegetarisch is. Dat betekent dat het voor de gemiddelde persoon te veel moeite is om de ideale balans te vinden, daarom is het makkelijker om gewoon geen vlees te eten. Zo denkt het voedingscentrum ook.
Praktisch gezien zijn de groepen mensen die méér plantaardig eten gezonder. Dat is geen onomstotelijk bewijs dat het ideaal/perfect is. Maar als dat uit onderzoek komt en je vraagt je af wat het gezondste dieet is wat je kan volgen, is de keuze snel gemaakt.
WFPB!
Imo kan er nog veel onderzocht worden en is het voor de meeste complexe zaken (zoals de invloed van voeding op het menselijk lichaam) echt nog te vroeg om zulke harde conclusies te trekken.quote:
[..]
In de jaren '70 heeft dr colin campbell al aangetoond dat caseļne (hoofdbestanddeel van melk) in ratten een zeer sterke kankerverwekkende werking heeft. Later is hij veel bezig geweest met de vrij bekende "China Study". Hij is uiteraard niet de enige die onderzoek heeft gedaan in de richting van voeding en gezondheid, er is ook bijvoorbeeld bij de Adventisten in de USA veel onderzoek gedaan. Uit die onderzoeken komt (sterk) naar voren dat hoe plantaardiger het dieet, hoe gezonder de populatie. Daarmee is inderdaad niet specifiek onderzoek gedaan tussen de verschillende soorten melk, wel naar verschillende soorten dierlijke producten. Bij de grotere onderzoeken worden er indelingen gehanteerd van omnivoor, vegetariėrs die vis eten, vegetariėrs die ei en/of melk nuttigen, en veganisten.
Als je naar het dieet kijkt wat wordt voorgeschreven bij mensen met hoge bloeddruk, is in de bronartikelen te lezen hoe de artsen eigenlijk een puur vegetarisch dieet wilden opstellen, maar dat ze dit niet hebben gedaan "in verband met de haalbaarheid"; ze waren bang dat de algemene populatie er niet voor open zou staan als zij zouden roepen dat mensen vegetarisch moesten eten. (Best een juiste inschatting, afgaande op discussies zoals ze hier gevoerd worden, decennia later).
Bij voeding gaat het bijvoorbeeld ook niet per se om één stofje wel/niet innemen, maar het geheel. Neem je iets in in combinatie met de juiste samenstelling van een bepaalde andere stof kan het zijn dat het negatieve effect alweer niet optreedt. Daarom is het belangrijk om te kijken waarom iets een bepaald effect heeft (kan het lichaam het niet goed afbreken onder de testomstandigheden?).
Niet waar jij op doelde maar individuele verschillen in voedingsbehoeften zijn ook een mooi voorbeeld waarvan we momenteel gewoon weinig weten, maar dat betekent niet dat die verschillen er niet zijn of kunnen zijn.quote:
[..]
Het grappige is dat je nu precies redeneert zoals het voedingscentrum, terwijl dit een cruciaal punt is van de kritiek op het voedingscentrum: redeneren vanuit de massa. Als iedereen vegetarisch eet, is de populatie gezonder dan als ze dit niet doen. Dat betekent echter niet dat het ideale dieet voor een mens vegetarisch is. Dat betekent dat het voor de gemiddelde persoon te veel moeite is om de ideale balans te vinden, daarom is het makkelijker om gewoon geen vlees te eten. Zo denkt het voedingscentrum ook.
Je snapt dat er veel meer factoren meewegen in een méér plantaardig dieet? Voor de meeste mensen betekent dat: veel minder bewerkt voedsel, minder zout, meer vezels, vitamines en mineralen.quote:
[..]
Bij dit soort onderwerpen moet je wel redeneren vanuit de massa. Dubbelblinde placebo-gecontroleerde studies zijn niet ethisch of überhaupt niet haalbaar, dus het beste alternatief in dit geval is grote groepen onderzoeken en verbanden leggen.
Praktisch gezien zijn de groepen mensen die méér plantaardig eten gezonder. Dat is geen onomstotelijk bewijs dat het ideaal/perfect is. Maar als dat uit onderzoek komt en je vraagt je af wat het gezondste dieet is wat je kan volgen, is de keuze snel gemaakt.
Nogal logisch dat de massa het daar beter op doet, maar dat betekent niet dat je hele harde conclusies kan verbinden aan bepaalde individuele producten.
Sowieso bespeur ik weinig nuance bij de stellingen die je poneert en bij zo'n complex onderwerp is dat 9/10 keer gewoon veel en veel te kort door de bocht.
De watte?quote:
Het hoofd van cardiologie in de USA
Dit is van voor mijn tijd. Heeft hij nou die olifant gemolken?quote:Op donderdag 21 september 2017 13:55 schreef Zorro het volgende:
[..]
Ja maar.... Joris Driepinter dan?
[ afbeelding ]
Er valt wat voor te zeggen om zo te redeneren. Ik steun die kritiek op het voedingscentrum dan ook niet. Ze zijn er namelijk om de massa te adviseren.quote:
[..]
Bij dit soort onderwerpen moet je wel redeneren vanuit de massa. Dubbelblinde placebo-gecontroleerde studies zijn niet ethisch of überhaupt niet haalbaar, dus het beste alternatief in dit geval is grote groepen onderzoeken en verbanden leggen.
Praktisch gezien zijn de groepen mensen die méér plantaardig eten gezonder. Dat is geen onomstotelijk bewijs dat het ideaal/perfect is. Maar als dat uit onderzoek komt en je vraagt je af wat het gezondste dieet is wat je kan volgen, is de keuze snel gemaakt.
Als je je echter afvraagt wat het gezondste dieet is en je dan op een onderzoek baseert dat laat zien dat populaties met een meer plantaardig dieet het gezondst zijn, dan beantwoord je je vraag niet. Ondanks dat het in eerste oogopslag misschien logisch lijkt.
Dat is ook nog eens zo inderdaad.quote:
[..]
Niet waar jij op doelde maar individuele verschillen in voedingsbehoeften zijn ook een mooi voorbeeld waarvan we momenteel gewoon weinig weten, maar dat betekent niet dat die verschillen er niet zijn of kunnen zijn.
En waar kan ik dan lezen dat hij het 'hoofd cardiologie' van heel de USA was?quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Kim_A._Williams_Sr.
Heb de beste man zelf maar gevonden op Wikipedia, want je link werkt ook nog eens niet.
De punt neemt ie niet mee in de link blijkbaar, als je die erachter zet werkt 'ie prima.
"president of the American College of Cardiology"
"president of the American College of Cardiology"
WFPB!
Waarom heb je nou zo'n voorkeur voor zulke harde simplistische conclusies?quote:
De punt neemt ie niet mee in de link blijkbaar, als je die erachter zet werkt 'ie prima.
"president of the American College of Cardiology"
Omdat je met subtiele opmerkingen geen reet kan. Nuance-verschillen zijn leuk en aardig maar leiden af en zorgen ervoor dat je geen stappen onderneemt.
WFPB!
Dus als je voorzitter bent geweest van de Board of Trustees van de Cardiologievereniging een jaar geleden, ben je nu de baas volgens jou?quote:
De punt neemt ie niet mee in de link blijkbaar, als je die erachter zet werkt 'ie prima.
"president of the American College of Cardiology"
Interessant.
Ben allergisch voor propaganda, dus zou bijna weer vlees gaan eten door die posts van jou.quote:
Omdat je met subtiele opmerkingen geen reet kan. Nuance-verschillen zijn leuk en aardig maar leiden af en zorgen ervoor dat je geen stappen onderneemt.
Je denkt toch niet srs dat die wikipediapersoonautoriteiten en ongenuanceerde naar propaganda neigende teksten overtuigend zijn?quote:
Op Ben benieuwd wat TS vindt.
Het is een cardioloog die zo ongeveer de hoogst mogelijk behaalde titel binnen de cardiologie toegewezen krijgt met zijn presidentschap. Als je niet snapt wat dat inhoudt snap ik dat je dat niet overtuigend vindt hoor.
Ik neig naar propaganda als ik zeg dat melk ongezond is, maar het stellen dat iedereen 2-3 glazen melk per dag zou moeten drinken is overtuigender?
Internet-discussies. Ik wist waar ik aan begon en toch deed ik het
Ik neig naar propaganda als ik zeg dat melk ongezond is, maar het stellen dat iedereen 2-3 glazen melk per dag zou moeten drinken is overtuigender?
Internet-discussies. Ik wist waar ik aan begon en toch deed ik het
WFPB!
Wie zegt dat?quote:
Ik neig naar propaganda als ik zeg dat melk ongezond is, maar het stellen dat iedereen 2-3 glazen melk per dag zou moeten drinken is overtuigender?
Ben ik ook benieuwd naar. Het Voedingscentrum in 1953 wellicht.quote:
Ik stel juist dat ik het onjuist vind om zulke dingen over individuele producten te zeggen. Om het nog maar even te onderstrepen.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 21-09-2017 14:54:33 ]
"Voor melkproducten is de gemiddelde aanbevolen hoeveelheid 450-650 ml per persoon per dag."
Wordt op pagina 1 gequote vanuit het voedingscentrum.
Wordt op pagina 1 gequote vanuit het voedingscentrum.
WFPB!
Maar niemand beweert toch dat de communicatie vanuit het Voedingscentrum zo goed is?quote:
"Voor melkproducten is de gemiddelde aanbevolen hoeveelheid 450-650 ml per persoon per dag."
Wordt op pagina 1 gequote vanuit het voedingscentrum.
edit: Oh Oxygene verwijst er in het begin naar. Zal ff opnieuw uitleggen waarom ik daar niet op in ben gegaan en wel op jou.
Dat het Voedingscentrum op het gebied van communicatie niet altijd even handig is vind ik hier van de kern afleiden en persoonlijk niet zo interessant. Echter de bronnen waarvan jij beweert dat ze beter zijn dan het Voedingscentrum doen beweringen die net zo kort door de bocht zijn. Die zijn dan dus geen haar beter, maar jij vindt het een blijkbaar wel valide en het ander niet?
In de stukken van het Voedingscentrum lees ik niet die overtuigingsdrang/onthulling van de verborgen waarheid zoals in jouw bronnen. Daarom vind ik dat laatste propaganda achtig. En tel daarbij het beroep doen op autoriteit bij op.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 21-09-2017 15:08:31 ]
Het is wel een drogreden, appeal to authority. En nogmaals, een cardioloog is niet per definitie ook een expert op het gebied van voeding.quote:
Het is een cardioloog die zo ongeveer de hoogst mogelijk behaalde titel binnen de cardiologie toegewezen krijgt met zijn presidentschap. Als je niet snapt wat dat inhoudt snap ik dat je dat niet overtuigend vindt hoor.
Ik neig naar propaganda als ik zeg dat melk ongezond is, maar het stellen dat iedereen 2-3 glazen melk per dag zou moeten drinken is overtuigender?
Internet-discussies. Ik wist waar ik aan begon en toch deed ik het
Dat zou inderdaad beter een maximaal aanbevolen hoeveelheid kunnen zijn.quote:
"Voor melkproducten is de gemiddelde aanbevolen hoeveelheid 450-650 ml per persoon per dag."
Wordt op pagina 1 gequote vanuit het voedingscentrum.
Een leuk item hierover in een npo programma: https://www.npo.nl/broodje-gezond/10-05-2017/KN_1690479
Nee, van melk wordt je sterk!quote:
[..]
Dit is van voor mijn tijd. Heeft hij nou die olifant gemolken?
Dacht ik.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Bepaalde voedingsstoffen in melk zijn sowieso goed voor je zoals de vetten, eiwitten en het calcium gehalte.
En het is lekker!
En het is lekker!
Tis voornamelijk ook vitaminen zoals B2 en B12. Maar ook veel vitaminen en mineralen die bv in groente en fruit zitten worden door melk nog beter door het lichaam opgenomen.quote:
Bepaalde voedingsstoffen in melk zijn sowieso goed voor je zoals de vetten, eiwitten en het calcium gehalte.
En het is lekker!
Klinkt goed ja.quote:
Van melk moeten kalfjes groeien.
Dus wat denk je zelf?
Precies ja! Net zoals de functie van bloemkool alleen maar is om nieuwe bloemkolen te laten groeien. En dan zeggen ze dat dat goed voor je is, maar de mens is toch geen bloemkool?quote:
Van melk moeten kalfjes groeien.
Dus wat denk je zelf?
Heb jij je NAW gegevens al verteld hier op FOK?quote:
[..]
Precies ja! Net zoals de functie van bloemkool alleen maar is om nieuwe bloemkolen te laten groeien. En dan zeggen ze dat dat goed voor je is, maar de mens is toch geen bloemkool?
hier ook twee kampen dus
Feit is wel dat ik laatst een enorm hongergevoel had. Na drinken van water ook nog.
Later op de dag half litertje melk gedronken en toen was het over ... net of je dan toch iets mist wat in melk zit.
Feit is wel dat ik laatst een enorm hongergevoel had. Na drinken van water ook nog.
Later op de dag half litertje melk gedronken en toen was het over ... net of je dan toch iets mist wat in melk zit.
Huh twee? Ik zit in geen enkele hoor, want vind een individueel product op die manier beoordelen nogal ver gaan.quote:
hier ook twee kampen dus
Feit is wel dat ik laatst een enorm hongergevoel had. Na drinken van water ook nog.
Later op de dag half litertje melk gedronken en toen was het over ... net of je dan toch iets mist wat in melk zit.
En dat eiwitten meer vullen dan water heeft op zich niet iets met iets missen te maken.
quote:
[..]
Heb jij je NAW gegevens al verteld hier op FOK?
Inderdaad. Ik drink het ook alleen met warm weer als ik echt dorst heb. Vind het meestal niet echt lekkerquote:
Melk is voor baby's. Niet voor volwassenen
Genoeg zwarte meiden die het wel lekker vinden en er tegen kunnenquote:
Weet iemand waarom zwarte mensen niet tegen melk kunnen?
Tis meer de aziaten die het niet gewend zijnquote:
[..]
Genoeg zwarte meiden die het wel lekker vinden en er tegen kunnen
Ja volgens mij ook inderdaadquote:
[..]
Tis meer de aziaten die het niet gewend zijn
Onder zowel Aziaten als Afrikanen (en Afrikaanse diaspora), maar bijvoorbeeld ook indigene Amerikanen is verhoogde gevoeligheid voor lactose de norm. Dit in tegenstelling tot blanke Nederlanders, waar het de uitzondering is.
Daarnaast heb ik het idee dat de hele overdreven melkpropaganda onder allochtonen een stuk minder aangeslagen is. Misschien omdat autochtonen het al van generatie op generatie hebben meegekregen.
Daarnaast heb ik het idee dat de hele overdreven melkpropaganda onder allochtonen een stuk minder aangeslagen is. Misschien omdat autochtonen het al van generatie op generatie hebben meegekregen.
In sommige gebieden ontbreekt het de mensen aan het lactose eiwit om het af te breken.quote:
Weet iemand waarom zwarte mensen niet tegen melk kunnen?
In Aziė hebben sommige volkeren hetzelfde met alcohol.
1 + 1 = blauw
Evem los van genetische verschillen tussen mensen: wie in de jeugdjaren te lang helemaal geen melk drinkt, verliest het vermogen melk te verteren.quote:
Weet iemand waarom zwarte mensen niet tegen melk kunnen?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Is dat niet meer genetisch bepaald en hygiene gevoelig?quote:
Is er ook een link tussen melk drinken en puistjes?
ik kan alleen maar zeggen dat ik er erg blij mee ben, want ik kan al zoveel niet drinken, en melk is juist iets heel prettigs dat mijn maag helpt te kalmeren, en lekker smaakt (halfvol dan wel). melk 
Ik ben heel blij met bv karnemelk wat mij helpt tegen chronische dikke darm ontsteking.quote:
ik kan alleen maar zeggen dat ik er erg blij mee ben, want ik kan al zoveel niet drinken, en melk is juist iets heel prettigs dat mijn maag helpt te kalmeren, en lekker smaakt (halfvol dan wel). melk
Melk krijg je van een dier wat zwanger moet zijn geweest zodat het kan zogen.
Jij hebt vroeger ook gezoogd en dat is gestopt met een reden.
Wat jij binnen krijgt is een goedje vol hormonale drank, wat ook nog eens voor een ander dier bedoeld is.
Natuurlijk is dat niet gezond.
Jij hebt vroeger ook gezoogd en dat is gestopt met een reden.
Wat jij binnen krijgt is een goedje vol hormonale drank, wat ook nog eens voor een ander dier bedoeld is.
Natuurlijk is dat niet gezond.
-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
Boeie, ik vind het lekker en het helpt tegen mn ziekte. En tis gezond. Hormonen zitten er niet in en omdat het voor een ander dier is bedoeld, is het niet gezond? Interessant...quote:
Melk krijg je van een dier wat zwanger moet zijn geweest zodat het kan zogen.
Jij hebt vroeger ook gezoogd en dat is gestopt met een reden.
Wat jij binnen krijgt is een goedje vol hormonale drank, wat ook nog eens voor een ander dier bedoeld is.
Natuurlijk is dat niet gezond.
Eet jij wel eens drop of M&M's? Daar zit Gelatine in of op. Komt van dode dieren, beenderen. Vind je dat normal?
Eet je wel es vlees? dan heb je ook al paardenvlees gehad. Eet je besjes? dan heb je pesticiden in je lijf.....
[ Bericht 8% gewijzigd door OxygeneFRL op 03-10-2017 15:51:07 ]
Dat jij het lekker vind is toch niet de discussie?quote:
[..]
Boeie, ik vind het lekker en het helpt tegen mn ziekte. En tis gezond. Hormonen zitten er niet in en omdat het voor een ander dier is bedoeld, is het niet gezond? Interessant...
Eet jij wel eens drop of M&M's?
Vind je het lekker moet je het drinken, heb je er baat bij om het niet te drinken dan drink je het niet, simpel toch.
Jammer dat je met een dooddoener moet reageren.
-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
Mijn moeder had teveel last van tepelkloven, anders had ik misschien nog wel jaren door mogen gaan.quote:
Melk krijg je van een dier wat zwanger moet zijn geweest zodat het kan zogen.
Jij hebt vroeger ook gezoogd en dat is gestopt met een reden.
Wat jij binnen krijgt is een goedje vol hormonale drank, wat ook nog eens voor een ander dier bedoeld is.
Natuurlijk is dat niet gezond.
Er is zoveel jammer in het leven.quote:
[..]
Dat jij het lekker vind is toch niet de discussie?
Vind je het lekker moet je het drinken, heb je er baat bij om het niet te drinken dan drink je het niet, simpel toch.
Jammer dat je met een dooddoener moet reageren.
Bedankt voor nogmaals een zeer goede reactie.quote:
[..]
Er is zoveel jammer in het leven.
-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
Dan snap jij niet hoe melk geproduceerd wordt.quote:
[..]
Mijn moeder had teveel last van tepelkloven, anders had ik misschien nog wel jaren door mogen gaan.
-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
Bent gezoogd, niet hebt gezoogd.quote:
Melk krijg je van een dier wat zwanger moet zijn geweest zodat het kan zogen.
Jij hebt vroeger ook gezoogd en dat is gestopt met een reden.
Wat jij binnen krijgt is een goedje vol hormonale drank, wat ook nog eens voor een ander dier bedoeld is.
Natuurlijk is dat niet gezond.
Moeders die jarenlang borstvoeding blijven geven injecteren zichzelf met extra hormonen of zo volgens jou?quote:
[..]
Dan snap jij niet hoe melk geproduceerd wordt.
Ja ik snap het ook niet want er zitten geen hormonen in melk. Heb je een bron?quote:
[..]
Moeders die jarenlang borstvoeding blijven geven injecteren zichzelf met extra hormonen of zo volgens jou?
|
|
