Ik snap wat je zegt, maar de gebeurtenis met de vlinder heeft de hele familie gezien en toen ik wakker werd na de droom over mijn vader heb ik meteen mijn tante gesmst. Die dingen zijn dus wel echt gebeurd en dat is niet mijn geheugen die het anders interpreteert o.i.d.. Maar nog steeds zouden beide dingen uiteraard toeval kunnen zijn geweest.quote:Op zondag 17 september 2017 22:22 schreef Ridocar het volgende:
Ik denk dat je geheugen een loopje met je neemt.
Wow, wordt je hier dan bang van of doet het nietzoveel met je?quote:Op maandag 18 september 2017 00:15 schreef Super_Fucker_II het volgende:
Tot op de dag van vandaag gaan er regelmatig elektrische apparaten aan, zonder dat ik zie dat iemand die aanzet, bijvoorbeeld een lamp, koffiezetapparaat, TV of stereotoren (als het op stand-by staat). Het maakt niet uit of ik bij iemand anders ben of dat ik thuis ben. Lampen die gaan knipperen in winkels, horecagelegenheden of op straat zijn ook niet uitzonderlijk.
Dat is ECHT vreemd joh! Ook dit zou nog steeds toeval kunnen zijn, maar lijkt me wel verdomd vreemde toeval dan...quote:Op maandag 18 september 2017 00:44 schreef madam-april het volgende:
Toen mijn broer opgebaard lag in de kamer vloog er een pimpelmees in de kamer, toen mijn vader hem wilde vangen ging hij rustig op mijn vader zijn hand zitten.. Een jaar later, op de sterfdag van mijn broer vloog er weer een pimpelmees in de kamer en dit keer wilde ik hem pakken om hem naar buiten te brengen.. toen ik mijn hand uit stak ging hij rustig mijn hand zitten.. het jaar daarna, weer op de sterfdag van mijn broer, gebeurde hetzelfde..
Vreemde verhalen van mensen worden in de loop der jaren vaak steeds bonter van kleur. Je bent, gezien je posts, erg ontvankelijk en wilt goedgelovig en je wil erg graag geloven in paranormale verschijnselen.quote:Op maandag 18 september 2017 09:25 schreef onniedah het volgende:
[..]
Dat is ECHT vreemd joh! Ook dit zou nog steeds toeval kunnen zijn, maar lijkt me wel verdomd vreemde toeval dan...
Klopt ik wil het wel geloven, omdat er zo veel verhalen zijn van mensen waar een 'energie' bij kwam kijken en die ze niet kunnen verklaren. Net zoals er veel mensen zijn die zeggen dat toeval niet bestaat. Ik denk dat toeval wel bestaat trouwens. Maar die lamp die ging flikkeren, of de radio die aan sprong en mijn broer (beer van een vent) die bang wordt van gebonk op zijn deur... dat blijven toch vreemde dingen.quote:Op maandag 18 september 2017 10:53 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Vreemde verhalen van mensen worden in de loop der jaren vaak steeds bonter van kleur. Je bent, gezien je posts, erg ontvankelijk en wilt goedgelovig en je wil erg graag geloven in paranormale verschijnselen.
Ach ja mensen beweren zo veel...ik ben zelf meer van de ratio (ik bedoel ik doe mijn best..). Voor zover ik weet is er nog nooit een bovennatuurlijke gebeurtenis in een gecontroleerde omgeving vastgelegd. Nergens ter wereld. Er ligt wel een beloning van ik meen 1 miljoen klaar voor de eerste de beste die dat wel lukt.quote:Op maandag 18 september 2017 12:41 schreef onniedah het volgende:
[..]
Klopt ik wil het wel geloven, omdat er zo veel verhalen zijn van mensen waar een 'energie' bij kwam kijken en die ze niet kunnen verklaren. Net zoals er veel mensen zijn die zeggen dat toeval niet bestaat. Ik denk dat toeval wel bestaat trouwens. Maar die lamp die ging flikkeren, of de radio die aan sprong en mijn broer (beer van een vent) die bang wordt van gebonk op zijn deur... dat blijven toch vreemde dingen.
Er zijn ook dingen die ik absoluut niet geloof. Zoals die Duncan McDougal die beweert dat de ziel 21 gram weegt. Ik heb dat verhaal eens goed gelezen en vind het te vaag om het echt te geloven.
Je bent in de war met de prijs die James Randi uitlooft aan degene die kan bewijzen dat hij / zij een paranormale gave bezit, dat gaat niet zozeer over "bovennatuurlijke fenomenen" in het algemeen. Alhoewel ik bovennatuurlijk graag wil vervangen door "weinig waargenomen" of soms nog niet volledig begrepen.quote:Op dinsdag 19 september 2017 09:26 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ach ja mensen beweren zo veel...ik ben zelf meer van de ratio (ik bedoel ik doe mijn best..). Voor zover ik weet is er nog nooit een bovennatuurlijke gebeurtenis in een gecontroleerde omgeving vastgelegd. Nergens ter wereld. Er ligt wel een beloning van ik meen 1 miljoen klaar voor de eerste de beste die dat wel lukt.
Paranormaal = bovennatuurlijk.quote:Op woensdag 20 september 2017 00:22 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Je bent in de war met de prijs die James Randi uitlooft aan degene die kan bewijzen dat hij / zij een paranormale gave bezit, dat gaat niet zozeer over "bovennatuurlijke fenomenen" in het algemeen. Alhoewel ik bovennatuurlijk graag wil vervangen door "weinig waargenomen" of soms nog niet volledig begrepen.
Nooit iets meegemaakt en aangezien alle verhalen hierover altijd van individuen komen geloof ik dat het een combinatie is van toeval en een levendige fantasie. BV je vlinder verhaal: Binnen 10 seconden vind ik dit, dus zo raar is dat niet in november:quote:Op zondag 17 september 2017 22:00 schreef onniedah het volgende:
Ik ben benieuwd of jullie wel eens iets hebben mee gemaakt op het gebied van het 'onverklaarbare' en hoe jullie daar over denken.
Ja, blijf maar geloven in sprookjes.quote:Op woensdag 20 september 2017 12:36 schreef Monkeymind het volgende:
Wat mooi, al die tekenen van je ouders!
Ze laten weten nog dicht bij je te zijn, over je te waken.
Dit soort onverklaarbare dingen moet je koesteren en niet bang voor zijn (en laat de mensen die alles onzin of toeval vinden maar kletsen).
3x een pimpelmees die niet weg vloog maar rustig op mijn vader/mijn hand ging zitten, de eerste keer toen mijn broer opgebaard lag in de woonkamer, een jaar later op zijn sterfdag en het jaar daarna weer op zijn sterfdag.quote:Op woensdag 20 september 2017 11:52 schreef vaarsuvius het volgende:
[..]
Nooit iets meegemaakt en aangezien alle verhalen hierover altijd van individuen komen geloof ik dat het een combinatie is van toeval en een levendige fantasie. BV je vlinder verhaal: Binnen 10 seconden vind ik dit, dus zo raar is dat niet in november:
Gepubliceerd: 20 november 2014 12:28
Laatste update: 20 november 2014 13:48
Het zachte weer van november zorgt ervoor dat er dagelijks nog altijd veel dagvlinders waargenomen worden. Tot nu toe zijn er bijna drieduizend vlinders gezien en dat is een maandrecord.
Dat laat Natuurbericht.nl donderdag weten. Het vorige record was van 2011, toen er 'slechts' 1.200 waarnemingen waren.
Naast het grote aantal vlinders in november, zijn er ook veel verschillende soorten gezien. Zo zijn er op maandag 17 november acht soorten dagvlinders gespot. De atalanta, het bekende zwart-wit-oranje exemplaar, is het meest gezien.
Zonder je ervaringen willen te bagatelliseren: mensen zijn notoir slecht in het intuitief inschatten van kansen.quote:Op woensdag 20 september 2017 22:29 schreef madam-april het volgende:
[..]
3x een pimpelmees die niet weg vloog maar rustig op mijn vader/mijn hand ging zitten, de eerste keer toen mijn broer opgebaard lag in de woonkamer, een jaar later op zijn sterfdag en het jaar daarna weer op zijn sterfdag.
Het zou toeval kunnen zijn, maar het zijn wel heel veel toevalligheden..
Er zijn meerdere mensen getuigen geweest van alle 3 de keren..
Dat ben ik met je eens.. Ik zal ook absoluut niet ontkennen dat het mogelijk is dat het toeval was, het enige dat ik zeg is dat het wel heel erg veel toevalligheden warenquote:Op woensdag 20 september 2017 23:03 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Zonder je ervaringen willen te bagatelliseren: mensen zijn notoir slecht in het intuitief inschatten van kansen.
Wat wil je hier mee zeggen?quote:Op woensdag 20 september 2017 23:03 schreef vaarsuvius het volgende:om deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.Ja toon me deze inhoudmeer informatie
ik accepteer de cookies.
tamme pimpelmees
Het probleem is dat er heel wat figuren zijn die hier misbruik van maken. Veel ervan komen zelfs op tv, en vertellen dan bijvoorbeeld dat hun dierbare graag wil dat hij gelukkig is, en dat 'ie vooral moet doen waar hij zelf gelukkig van wordt. Een nieuwe partner moet ontmoeten en een gezin stichten. Ofzo.quote:Op donderdag 21 september 2017 00:07 schreef liesje1979 het volgende:
Ik geloof wel dat zulke dingen gebeuren. Maar zelfs als het inderdaad allemaal dingen zijn die je hoofd er van maakt, dan vind ik het een mooi mechanisme van de geest als zulke gebeurtenissen troost bieden. Het zou jammer zijn als dit topic verzand in een welles nietes, en dat zou afdoen aan zaken die mensen als mooi bijzonder en onverklaarbaar vinden.
Voor hen is het onverklaarbaar, laten we niet proberen die dingen voor ze te verklaren.
Dat denk je. Maar dat hoeft helemaal niet. Zie b.v.quote:Op woensdag 20 september 2017 23:50 schreef madam-april het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens.. Ik zal ook absoluut niet ontkennen dat het mogelijk is dat het toeval was, het enige dat ik zeg is dat het wel heel erg veel toevalligheden waren
Misschien valt er veel winst te halen uit het omarmen van de realiteit ipv jezelf voor de gek te houdenquote:Op donderdag 21 september 2017 00:07 schreef liesje1979 het volgende:
Ik geloof wel dat zulke dingen gebeuren. Maar zelfs als het inderdaad allemaal dingen zijn die je hoofd er van maakt, dan vind ik het een mooi mechanisme van de geest als zulke gebeurtenissen troost bieden. Het zou jammer zijn als dit topic verzand in een welles nietes, en dat zou afdoen aan zaken die mensen als mooi bijzonder en onverklaarbaar vinden.
Voor hen is het onverklaarbaar, laten we niet proberen die dingen voor ze te verklaren.
Oeps ja, die had ik nog niet gezien!quote:
Het gaat niet perse om verhalen over overledenen he. Een vriend van de familie (denk: beer van een vent, beveiliger, dikke baardmans) heeft een nare ervaring gehad met een Ouija bord en er jaren last van gehad. Hij heeft mijn broer toen nog gezegd dat hij absoluut geen glaasje moest gaan draaien, omdat hij jaren niet heeft kunnen slapen en die man had tranen in zijn ogen toen hij erover praatte. En ook mijn broer heeft sindsdien altijd tegen mij gezegd: Doe dit NOOIT!quote:Op donderdag 21 september 2017 09:04 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Misschien valt er veel winst te halen uit het omarmen van de realiteit ipv jezelf voor de gek te houden
Dat het niet onmogelijk is dat een wild vogeltje , om wat voor reden dan ook, op het lichaam van een mens gaat zitten.quote:Op woensdag 20 september 2017 23:50 schreef madam-april het volgende:
[..]
Wat wil je hier mee zeggen?
Dit ja. Je onthoud maar flarden van wat er gebeurd is.... je kan het vergelijken met frames in een film. Elke 10 frames onthoud je er één en de 9 anderen vul je zelf in als je je geheugen aanspreekt.quote:Op zondag 17 september 2017 22:22 schreef Ridocar het volgende:
Ik denk dat je geheugen een loopje met je neemt. Wie hard genoeg zoekt naar antwoorden op zaken die men raar vindt of niet kunnen kloppen, vindt uiteindelijk wel een antwoord, hoe bizar die ook klinkt. Dat is de aard van de mens, we zoeken altijd naar antwoorden, en de blanco of niet kloppende zaken vullen we in of muteren we zodanig in ons geheugen dat het wel klopt.
Het "ouija-effect" lijkt te verdwijnen wanneer je de deelnemers blinddoekt. Zie b.v.quote:Op donderdag 21 september 2017 15:55 schreef onniedah het volgende:
[..]
Het gaat niet perse om verhalen over overledenen he. Een vriend van de familie (denk: beer van een vent, beveiliger, dikke baardmans) heeft een nare ervaring gehad met een Ouija bord en er jaren last van gehad. Hij heeft mijn broer toen nog gezegd dat hij absoluut geen glaasje moest gaan draaien, omdat hij jaren niet heeft kunnen slapen en die man had tranen in zijn ogen toen hij erover praatte. En ook mijn broer heeft sindsdien altijd tegen mij gezegd: Doe dit NOOIT!
ik durf het dus ook echt niet
Het gaat niet enkel om het feit dat er een pimpelmees in de kamer vloog en op mijn vaders hand ging zitten hè.. Het gaat bijzondere is, dat er een jaar later, op de sterfdag van mijn broer, weer een pimpelmees in de kamer vloog en dat die op mijn hand ging zitten en dat dat, exact een jaar later, weer gebeurde..quote:Op donderdag 21 september 2017 16:39 schreef vaarsuvius het volgende:
[..]
Dat het niet onmogelijk is dat een wild vogeltje , om wat voor reden dan ook, op het lichaam van een mens gaat zitten.
Misschien is het wel een vogeltje dat door mensen is groot gebracht en daarom heel tam is. Misschien moeten er nog wel tig ontzettend onwaarschijnlijke dingen allemaal precies zo gebeuren dat zo'n event een aantal keren voorkomt in jouw familie. Maar hoe onwaarschijnlijk ook, het is niet onmogelijk.
Als we het van een andere kant gaan bekijken: Het vogeltje was een boodschapper, het vogeltje was een geest, het vogeltje was een engel, het vogeltje was. <vul maar in wat in je opkomt> dan wordt er helemaal niks duidelijker door, het is een en al persoonlijke interpretatie en het roept een oneindige hoeveelheid nieuwe onbeantwoordbare vragen op. Hoe ? Waarom? Wat betekent het?
Kijk, zulke gebeurtenissen zijn nooit, maar dan ook nooit eenduidig. Je kunt er in zien wat je wilt. Nooit komt er eens een vogeltje dat op de I-Pad springt en al huppend 'Wees niet bang, ik ben het, mama' intypt. Ik bedoel dit niet schertsend, maar serieus. Zie je waar ik heen wil?
Als er dus geesten, energieën, zielen, of watdanooks bestaan die zich in de materiële wereld openbaren dan kunnen we in elk geval concluderen dat ze:
- Geen intelligentie hebben
- Geen taal spreken
- Niet te onderscheiden zijn van willekeurige gebeurtenissen of processen
- Erg verlegen zijn
- 'Vanwege bovenstaande redenen niet kunnen communiceren, maar toch pogingen daartoe doen via dromen of dieren.
-etc
Nogmaals ik zeg niet dat het onmogelijk is dat het toeval is..quote:Op donderdag 21 september 2017 09:03 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Dat denk je. Maar dat hoeft helemaal niet. Zie b.v.
https://en.m.wikipedia.or(...)_Titan:_Or,_Futility
Je zegt dat het "heel erg toevallig was", oftewel dat de kans op deze gebeurtenissen erg klein is. Ik zeg dat mensen zich daar vaak op verkijken.quote:Op donderdag 21 september 2017 20:10 schreef madam-april het volgende:
[..]
Nogmaals ik zeg niet dat het onmogelijk is dat het toeval is..
Ik ontken niet dat het bijzonder is, het is verschrikkelijk bijzonder. Maar het sleutelwoord van de topicstarter is 'onverklaarbaar' (zie OP.) Mij gaat het erom om te laten zien dat een vreselijk onwaarschijnlijke natuurlijke verklaring nog steeds veel aannemelijker is dan een bovennatuurlijke, want die verklaart helemaal niks.quote:Op donderdag 21 september 2017 20:09 schreef madam-april het volgende:
[..]
Het gaat niet enkel om het feit dat er een pimpelmees in de kamer vloog en op mijn vaders hand ging zitten hè.. Het gaat bijzondere is, dat er een jaar later, op de sterfdag van mijn broer, weer een pimpelmees in de kamer vloog en dat die op mijn hand ging zitten en dat dat, exact een jaar later, weer gebeurde..
3 jaar achterelkaar (de eerste keer toen hij lag opgebaard, de keren daarna op zijn sterfdag) vliegt er een pimpelmees in de woonkamer, die rustig op mijn vaders/mijn hand ging zitten..
Dat vind ik bijzonder en ja het zou best toeval kunnen zijn, maar dat maakt het voor mij niet minder bijzonder..
Klaarblijkelijk begrijp je de definitie niet eens. Maar wel gelijk voor een ander gaan oordelen. Grappig, zoveel naïef simplisme.quote:Op woensdag 20 september 2017 10:34 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Paranormaal = bovennatuurlijk.
Weinig waargenomen is iets anders. Maar bijvoorbeeld een geamputeerde arm die (bijvoorbeeld door gebedsgenezing) weer volledig aangroeit, kijk dat is bovennatuurlijk.
Dit zinnetje komt in zo'n beetje elke post van jou terug, of niet? Het lijkt wel je levensmotto.quote:Op vrijdag 22 september 2017 09:01 schreef Elzies het volgende:
Maar wel zaken binnen de natuur waarvoor we geen directe verklaring kunnen vinden. Zo begrijpen we nog steeds niet het mechanisme achter de zwaartekrachtwerking, buiten het observeren en het ervaren van diens gevolgtrekkingen.
Vooral niet ingaan op gegeven argumenten. Zo makkelijk en zo simplistisch.quote:Op vrijdag 22 september 2017 09:22 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Dit zinnetje komt in zo'n beetje elke post van jou terug, of niet? Het lijkt wel je levensmotto.
Wanneer begrijpen we iets wel?quote:Op vrijdag 22 september 2017 09:22 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Dit zinnetje komt in zo'n beetje elke post van jou terug, of niet? Het lijkt wel je levensmotto.
Para normaal. Voorbij, neven het normale. Wat is daar moeilijk aan? Ben met je eens dat het niet bestaat.quote:Op vrijdag 22 september 2017 09:01 schreef Elzies het volgende:
[..]
Klaarblijkelijk begrijp je de definitie niet eens. Maar wel gelijk voor een ander gaan oordelen. Grappig, zoveel naïef simplisme.![]()
Er bestaat niet zoiets als bovennatuurlijks. Maar wel zaken binnen de natuur waarvoor we geen directe verklaring kunnen vinden. Zo begrijpen we nog steeds niet het mechanisme achter de zwaartekrachtwerking, buiten het observeren en het ervaren van diens gevolgtrekkingen. Maar het laat zich nergens vangen binnen het geloof van een geünificeerde theorie. Dus zo bovennatuurlijk hoeft het niet te zijn.
Kan ik die miljoen alvast incasseren?
Genoeg voorbeelden gegeven waar de wetenschap geen antwoord op kan geven.quote:Op vrijdag 22 september 2017 12:03 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Para normaal. Voorbij, neven het normale. Wat is daar moeilijk aan? Ben met je eens dat het niet bestaat.
Voor die miljoen moet je iets aantonen. Ben benieuwd.
Paranormaal kan dus per definitie niet bestaan. Net als morgen.quote:Op vrijdag 22 september 2017 13:09 schreef LelijKnap het volgende:
'Para' betekent 'voorbij' of 'naast'. 'Naast het normale', voorbij het natuurlijke: 'bovennatuurlijk'. Als de natuur alles is, dan kan niets er boven of naast bestaan. Dus, dan moet je 'natuur' anders opvatten; ''dat wat we (kunnen) (?) kennen'': 'het normale'. Misschien is 'kunnen' cruciaal. Of anders noem je het: ''boven het menselijk bevattingsvermogen'', of zoals de titel luidt; 'het onverklaarbare'. Maar voor beide geldt inderdaad; we kunnen nooit zeker weten of we het geduide 'paranormale', wel of niet (zullen) kunnen begrijpen. En, zodra we het wel begrijpen: valt het dan nog buiten het normale? Het paranormale kan alleen datgene zijn we niet begrijpen. Een betere houding zou uitgaan van; 'onverklaarde fenomenen'.
Ja, en nee. Als we 'normaal' vereenzelvigen met 'natuur' niet. Als we normaal lezen als 'dat wat we begrijpen - hoe wij de wereld geordend hebben', dan kan er 'iets' bestaan wat daar buiten valt en/of er niet binnen uit te leggen valt (nooit niet). Maw, omdat 'normaal' subjectief is, kan het paranormale, als daaraan afgemeten, bestaan.quote:Op vrijdag 22 september 2017 13:23 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Paranormaal kan dus per definitie niet bestaan. Net als morgen.
Als je het zo stelt dan is zwaatrekracht paranormaal.quote:Op vrijdag 22 september 2017 13:28 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ja, en nee. Als we 'normaal' vereenzelvigen met 'natuur' niet. Als we normaal lezen als 'dat wat we begrijpen - hoe wij de wereld geordend hebben', dan kan er 'iets' bestaan wat daar buiten valt en/of er niet binnen uit te leggen valt (nooit niet). Maw, omdat 'normaal' subjectief is, kan het paranormale, als daaraan afgemeten, bestaan.
Dat heeft weer te maken met het voorstellingsvermogen, denk ik. We kunnen ons een voorstelling maken van zwaartekracht is, en dus scharen we het onder het 'normale'. Het onbegrepen mechanisme erachter kunnen we niet uitleggen, maar we kunnen ons voorstellen dat het uit te leggen valt binnen hetzelfde kader (hoe wij de wereld (wetenschappelijk) geordend hebben) als waarbinnen we hetgeen we er wel van begrepen hebben uitgelegd. Als we dat niet kunnen, of niet denken te kunnen, dan zou het inderdaad buiten het normale vallen. Nogmaals, als 'het normale' subjectief is, dan is wat daar tegenover wordt gesteld (het paranormale), dat ook. Fenomenen/concepten in beide categorieën kunnen van plek wisselen, of zelfs (ten delen) in beide tegelijkertijd vallen.quote:Op vrijdag 22 september 2017 13:56 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Als je het zo stelt dan is zwaatrekracht paranormaal.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |
Dat begrijpen we, maar is wel erg jammer. Je kunt FOK! namelijk wel gratis LEZEN, maar we kunnen FOK! niet gratis MAKEN. De inkomsten van de advertenties zorgen ervoor dat we de kosten van de site kunnen dragen zodat je ook morgen FOK! nog kunt bezoeken.
Zou je willen overwegen om voor FOK! een uitzondering te maken in je adblocker (of andere middelen die onze ads blokkeren)? Je krijgt deze melding dan nooit meer te zien.
Ja, ik wil fok.nl whitelisten, laat me zien hoe
Ik neem liever een premium account zodat ik geen advertenties hoef te zien (je moet eerst inloggen)
Ja, breng me naar de shop