abonnement Unibet Coolblue
pi_173389543
Deze reeks werd onbedoeld gestart door gebruiker Probably_on_pcp. Hij twijfelde eraan of de mens verantwoordelijk was. Niet aan klimaatverandering zoals geprojecteerd, althans, gebaseerd op zijn OP.

Verder graag op elkaars argumenten in gaan. Deze lijst van Graham, dankzij de_tevreden_atheist, kan daarbij helpen:

DH0. Name-calling.
DH1. Ad Hominem.
DH2. Responding to Tone.
DH3. Contradiction.
DH4. Counterargument.
DH5. Refutation.
DH6. Refuting the Central Point.

-jos- kwam verder nog hiermee:
quote:
How To Lie With Numbers

Kevin Gray
Marketing Science and Analytics

It takes less effort to lie without numbers, but there are now more numbers and more ways to lie with them than ever before. Poor Reverend Bayes, who understood the true meaning of "evidence".

This is a Golden Era for the huckster. Here are some of the many tricks you can use if you're one of them. Few are very difficult, and all you really need is no ethics.

1.Your pitch will be more convincing if it has numbers. If you don't have any numbers, just make some up. Rankings, for example, impress many people and are easy as pie to fabricate. Just arbitrarily select some criteria and subjectively weight each criterion. Claim the weights were determined by AI. Then get your friends to score the companies or whatever it is you're ranking on the same criteria. Sum the weighted scores and, Bingo, you have expert judgements! By adjusting the weights, you can get any ranking you want.
2.People respond inconsistently to logic and evidence. Use emotional appeals, sprinkled with numbers that appear to support your case.
3.When making the case that there is a need for whatever it is you're selling, generalize from the exception. Make rare events seem more commonplace than they really are. Good way to drum up VC money.
4.Deliberately confuse potential with reality. Sure, your gizmo might one day serve a real need, but it has no track record yet. Use projected trends from official sources as smoke screens to make it seem like it is serving a real need NOW. It doesn't matter if these trends are relevant to what you are selling. "By 2025, there will be XXXX billion connected devices!" works just about every time for just about anything.
5.Build your sales pitch around the few cases when whatever it is you're pitching did work. Showcase these, and make sure not to mention the dozens of times it flopped.
6.Construct your argument so that anyone who questions it is made to seem ignorant, stupid or naïve. Numbers can really come in handy here, especially when they are bogus.
7.Establish your lies as the truth through constant repetition.
8.You can be confident that few people will scrutinize your claims. Only a handful will remember all the predictions you made in the past that turned out to be wrong. If they do, revise your predictions so that they appear to have been accurate.
9.Recall that few journalists have had much training in statistics or have deep knowledge of the subjects they report on. They also have convenient memories about what they have reported in the past.
10.Understand that people will believe you if they want to believe you. The trick is to make them want to believe you.
11.When your method or technology has been shown not to work, cite "new research" as vindicating it: "You shouldn't have believed me then, but you can believe me now. Trust me." in different words.
12.When your method or technology has been shown not to work, make the false claim that "No one does that anymore.That's the old way." to discredit your critics and wiggle out of the jam.
13.Complain about "hype about hype."
14.Conversely, admit there's been a lot of hype about what you're selling. Sound exasperated. Then rephrase the hype.
15.Cite discredited research.
16.Cite discredited research as discrediting the research that discredits your research.
17.Cite experts. Lots of them. It doesn't matter if their views actually support your position. Throw in some famous authorities and some people no one has heard of. This will make you look like an authority yourself, intimidate your critics and make them waste their time looking up your citations. Avoid citing books that are freely downloadable and papers that aren't paywalled.
18.Cite the handful of experts who happen to agree with you and claim their views are what nearly all experts on the subject believe.
19.Misrepresent the views of experts or quote them out of context, as needed.
20.Distort your critics' case. Straw men dot the landscape these days, but there's always room for one more.
21.Quote academics who have a commercial interest in your claims. Accuse your critics of having an "agenda" or financial conflicts of interest to conceal your own agenda and financial conflicts of interest.
22.Deliberately confuse theory with evidence.
23.Use lots of jargon. Use words like "Bayesian" and "Meta-Analysis" that are now fashionable but misunderstood by most people "Disruptive" may have seen its day but can still come in handy. No need to define what it means.
24.When you've been exposed, respond with long, complicated rebuttals that appear authoritative but are hard for laypersons to see through. You don't have to say much of substance. Make your opponents seem like dummies who just doesn't get it.
25.Simple arguments are often effective. However, many people are impressed by things they don't understand. Depending on the audience and what you're pushing, either oversimplifying or mystifying may be the better tactic.
26.Cherry pick research that supports your argument. This is most effective when no one has attempted to reproduce or replicate this research.
27.Cherry pick data. Include or exclude variables as needed.
28."Adjust" data so that it supports your claim. Use percentages creatively, for example saying that your sophisticated targeting increased conversion by 50% when the actual increase was from 0.001 to 0.0015.
29.To "prove" that your gizmo can accurately predict sales, for example, retrospectively mine data and only mention the hits, never the misses. Make it seem like you made these "predictions" before the fact, not after. Who will know?
30.Simulate data and pass it off as actual data.
31.Use simulations programmed with the assumptions you're trying to prove as proof these assumptions are true.
32.Cherry pick models. Model the data until it confesses!
33.Deliberately reverse cause and effect.
34.Use new and unproven methods but sell them as cutting edge. Or, use old methods with a new name you've made up. Better yet, call anything AI!
35.Use data visualization to exaggerate small differences or to conceal things you need to hide.
36.Only cite part of a data series - ideally just two points in time - that are consistent with your claim.
37.Quote numbers and research out of context. Quote selectively from research.
38.Humans have a strong tendency to think in black and white terms. Use this to your advantage. For example, make it seem like anyone who questions your "innovation" is a dinosaur.
39.When backed into a corner and in risk of being exposed, use misdirection. Fire back with data or arguments that are entirely irrelevant in order to confuse and distract your opponents.
40.Humans often see patterns in randomness. Use this to your advantage.
41.Many people mistakenly believe random means even. Use this to your advantage.
42.Make creative use of benchmarks. For example, present bad performance as if it were standard performance. Concentrate on failure and don't mention the majority of cases when current practice or technology works just fine.
43.When you can't rebut an opponent's argument, resort to ad hominem tactics.
44.Set the bar impossibly high for your opponents and conveniently low your yourself.
45.Use statistical significance to your advantage, for example when effect sizes are small but sample sizes are large.
46.People want to believe in miracles, so claim you can do what no one else can do. Conceal the details of what you actually do and that it doesn't work.
47.Distort criticisms of statistics or use them out of place. For example, don't let on that the normal distribution is but one of dozens used by statisticians.
48.If your critics make a trivial error - even an innocent typo - use that to discredit their entire case.
49.Play Whack-A-Mole with your critics. When they hammer a point you've made, respond swiftly with another, unrelated remark. When they hammer that one, quickly respond with a different argument that is unconnected to the first two. Keep popping up randomly all over the place. This is one way to confuse and wear down your opponents, especially those who think logically and play fair.
50.If someone completely demolishes your position with logic and evidence, perhaps your best option is to forget everything I've said and simply ignore them.

There are many tricks that can be used to deceive us. Please be on the lookout!!
De scope van dit topic staat in de post hieronder.

Wat deze OP betreft: Het is slechts een opzet. De tekst verder zal uiteraard commentaar op komen. Laten we het erover hebben wat een faire tekst is...
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
pi_173389634
De scope dus... :P

quote:
14s.gif Op donderdag 3 augustus 2017 23:48 schreef Molurus het volgende:
En misschien is het wel zinvol om duidelijk te formuleren waar we het nou precies over hebben.

Wat is het nu precies dat de wetenschap zegt over dit onderwerp?

National and international science academies and scientific societies have assessed current scientific opinion on global warming. These assessments are generally consistent with the conclusions of the Intergovernmental Panel on Climate Change. The IPCC Fourth Assessment Report stated that:

- Warming of the climate system is unequivocal, as evidenced by increases in global average air and ocean temperatures, the widespread melting of snow and ice, and rising global average sea level.
- Most of the global warming since the mid-20th century is very likely due to human activities.
- Benefits and costs of climate change for [human] society will vary widely by location and scale. Some of the effects in temperate and polar regions will be positive and others elsewhere will be negative. Overall, net effects are more likely to be strongly negative with larger or more rapid warming.
- The range of published evidence indicates that the net damage costs of climate change are likely to be significant and to increase over time.
- The resilience of many ecosystems is likely to be exceeded this century by an unprecedented combination of climate change, associated disturbances (e.g. flooding, drought, wildfire, insects, ocean acidification) and other global change drivers (e.g. land-use change, pollution, fragmentation of natural systems, over-exploitation of resources).


Bron: https://en.wikipedia.org/(...)on_on_climate_change

Veel van de discussie in deze reeks lijkt buiten de scope van deze conclusies te vallen. Het zou mooi zijn als we ons konden beperken tot dit rijtje, dat is al een hele kluif. :P
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_173389882
quote:
- Warming of the climate system is unequivocal, as evidenced by increases in global average air and ocean temperatures, the widespread melting of snow and ice, and rising global average sea level.
Bewezen van niet; na een korte opwarmende jaren 90 is dat juist gestokt en schommelt de temperatuur rond een horizontale lijn.
Sneeuw en ijs smelten al sinds het Oligoceen, net als dat nieuw ijs en nieuwe sneeuw sinds die tijd gevormd worden. Het is alleen veel spannender om het einde van een gletsjer te filmen die "dramatisch" in zee stort (volkomen natuurlijk voor een rivier van ijs) dan om de aangroei te laten zien.
De eustatische zeespiegel stijgt niet noemenswaardig en zeker niet zoveel als in het vroege Holoceen.

quote:
- Most of the global warming since the mid-20th century is very likely due to human activities.
"very likely", zonder ook maar een percentage te durven noemen, sure. Bovendien wordt hier "global warming" als fait compli voorgesteld, waar het dat allerminst is (zie punt 1).

quote:
- Benefits and costs of climate change for [human] society will vary widely by location and scale. Some of the effects in temperate and polar regions will be positive and others elsewhere will be negative. Overall, net effects are more likely to be strongly negative with larger or more rapid warming.
Pure onkwantificeerbare fantasie.

quote:
- The range of published evidence indicates that the net damage costs of climate change are likely to be significant and to increase over time.
Cherrypicking en "peer review" control zijn inderdaad wijdverbreid.

quote:
- The resilience of many ecosystems is likely to be exceeded this century by an unprecedented combination of climate change, associated disturbances (e.g. flooding, drought, wildfire, insects, ocean acidification) and other global change drivers (e.g. land-use change, pollution, fragmentation of natural systems, over-exploitation of resources).
Het laatste is ontegenzeggelijk waar en het echte probleem. Niet CO2. Maar het is natuurlijk "leuker" om te focussen op een non-probleem om de echte problemen niet te hoeven aanpakken. Dat gaat namelijk ten koste van de activiteiten van de multinationals en kun je geen idioot belastingsysteem introduceren om de gewone mens te schaden.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
pi_173391280
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 17:52 schreef Molurus het volgende:
De scope dus... :P

[..]

Nog even over het onderwerp:
Alleen de eerste 2 uitspraken vallen binnen de klimaatwetenschap:
- Warming of the climate system is unequivocal, as evidenced by increases in global average air and ocean temperatures, the widespread melting of snow and ice, and rising global average sea level.
- Most of the global warming since the mid-20th century is very likely due to human activities.
hoewel ze nogal algemeen en de laatste zeer vaag zijn geformuleerd, niet erg wetenschappelijk in mijn ogen.

Deze uitspaken:

- Benefits and costs of climate change for [human] society will vary widely by location and scale. Some of the effects in temperate and polar regions will be positive and others elsewhere will be negative. Overall, net effects are more likely to be strongly negative with larger or more rapid warming.
- The range of published evidence indicates that the net damage costs of climate change are likely to be significant and to increase over time.

hebben betrekking op de economische gevolgschade. Lijkt mij niet echt klimaatwetenschap, maar ik ben niet zo streng in de leer en van mij mogen deze effecten graag bediscussieerd worden hier.
Dit laat tevens zien hoe wetenschap en maatschappelijke gevolgen op elkaar inspelen.

Deze

- The resilience of many ecosystems is likely to be exceeded this century by an unprecedented combination of climate change, associated disturbances (e.g. flooding, drought, wildfire, insects, ocean acidification) and other global change drivers (e.g. land-use change, pollution, fragmentation of natural systems, over-exploitation of resources).

suggereert dat klimaatwetenschappers ook biologen zijn en kenners van eco-systemen.

Ook het IPCC, in tegenstelling tot enkele users hier, erkent dus wel de wisselwerking van wetenschap op maatschappelijke, economische en ecologische gevolgen.
Je zou ook kunnen denken dat zij deze onderwerpen naar voren brengen als rechtvaardiging voor de fondsen die zij krijgen voor het onderzoek. Zouden de gevolgen gering zijn, dan zou ook het belang van hun wetenschappelijk onderzoek gering zijn.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_173391455
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 19:19 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Deze

- The resilience of many ecosystems is likely to be exceeded this century by an unprecedented combination of climate change, associated disturbances (e.g. flooding, drought, wildfire, insects, ocean acidification) and other global change drivers (e.g. land-use change, pollution, fragmentation of natural systems, over-exploitation of resources).

suggereert dat klimaatwetenschappers ook biologen zijn en kenners van eco-systemen.
Nee, het suggereert dat de meningen van biologen en hun publicaties zijn meegewogen in dit oordeel. Wat feitelijk juist is.

(Dit had je ook zelf op kunnen zoeken, maar kennelijk is als een malle onzin uit je duim zuigen leuker.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
  vrijdag 25 augustus 2017 @ 19:31:42 #6
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_173391534
quote:
:
Op vrijdag 25 augustus 2017 09:06 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Het domme van Gore is dat zijn voorspellingen op veel te korte termijn waren.
Beroemd is de voorspelling in een officieel rapport (ik meen de NASA?) waarin voorspeld was dat de Himalaya in 2037 ijsvrij zou zijn. Het bleek een "typefout" ;( ja ja
Het werd later gecorrigeerd in 2337. (let ook op de schijn nauwkeurigheid, geen enkel model kan zoiets met een nauwkeurigheid van 1 jaar over 300 jaar voorspellen)

Blijkbaar hebben ze de cursus "voorspellen doe je zo" gevolgd met als belangrijkste les, voorspel altijd zodanig dat je nooit zelf ter verantwoording geroepen kunt worden of doe zo vaag mogelijke onverifieerbare voorspellingen.
En je ziet idd dat alle enigszins concrete voorspellingen over een termijn van minstens 50 a 100 jaar gaan, zo van "aan het eind van deze eeuw zullen......." etc.
Goed dat je dit noemt.
Het zo snel smelten van de gletsjers gaf een schokgolf in Azie, er moest snel meer onderzoek voor komen. Goh wat toevallig zei Pachauri, ik ken nog wel een instituut die hierbij kan helpen.
Het TERI instituut waar Pachauri geld van krijgt.
Aanvankelijk kwam er kritiek op de draft versie, want 2035 is veel te vroeg volgens gletsjers experts. Deze werden weggezet onder de kreet "voodoo-science"
http://www.telegraph.co.u(...)iergate-scandal.html
De "wetenschapper" die 2035 voorspelde werkt nu voor datzelfde instituut.

De IPCC in een notedop.
Een alarmistisch verhaal met een wetenschappelijk sausje, kritiek hierop belachelijk gemaakt-geen peer-review, veel aandacht vanwege de boodschap, geld wordt opgehaald en iemand van het eco-industrieel complex waaronder het IPCC, profiteert ervan.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
pi_173391680
Dus die voorspelling werd gedaan in een peer reviewed paper? (Alleen zijn jullie toevallig even vergeten welke?)

Zo nee dan zie ik niet waarom het hier besproken moet worden. Er is geen voorspelling zo idioot of iemand heeft hem een keer gedaan, dat lijkt me niet boeiend voor W&T. En zo ja dan zie ik eigenlijk nog steeds niet hoe het relevant is voor wat de wetenschap momenteel zegt over het onderwerp.

Dat gebazel over politiek en alarmisme mag wat mij betreft nu echt wel een keer ophouden. Daar zijn POL en BNW voor.

[ Bericht 17% gewijzigd door Molurus op 25-08-2017 19:47:17 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
  vrijdag 25 augustus 2017 @ 19:47:11 #8
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_173391790
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 19:19 schreef Oud_student het volgende:
Most of the global warming since the mid-20th century is very likely due to human activities.
hoewel ze nogal algemeen en de laatste zeer vaag zijn geformuleerd, niet erg wetenschappelijk in mijn ogen.
Deze dingen zijn wel gekwantificeerd. Daarvoor zou je echter de IPCC rapporten moeten lezen om dat te weten. Zie bv hier (hoewel het ook direct in de andere stukken staat):



De term most is, zoals ik hem begrijp, heel letterlijk most als in meer dan 50%. Dacht dat in AR4 wel een duidelijke grafiek stond, maar heb geen zin om hem te zoeken. Kortom, ze denken met 90%-100% zekerheid dat mensen verantwoordelijk zijn voor minimaal 50% van de geobserveerde stijging in temperatuur.
  vrijdag 25 augustus 2017 @ 20:55:43 #9
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_173393495
Het percentage confidence level van de ipcc is pure bluf. Je kunt een steekproef nemen uit een populatie en dan iets kunnen zeggen over de gehele populatie met een berekenbare zekerheid.
Maar hoe kun je een confidence level van een model berekenen? Wolken zijn niet een model te vangen, temperatuur van de oceanen zijn weinig meetpunten van.
Bedenk daarbij ook nog dat de voorspellingen uit voorgaande Assessment Reports van de IPCC weinig nauwkeurig waren.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
  vrijdag 25 augustus 2017 @ 22:35:54 #10
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_173395598
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 20:55 schreef MrRatio het volgende:
Het percentage confidence level van de ipcc is pure bluf. Je kunt een steekproef nemen uit een populatie en dan iets kunnen zeggen over de gehele populatie met een berekenbare zekerheid.
Maar hoe kun je een confidence level van een model berekenen? Wolken zijn niet een model te vangen, temperatuur van de oceanen zijn weinig meetpunten van.
Bedenk daarbij ook nog dat de voorspellingen uit voorgaande Assessment Reports van de IPCC weinig nauwkeurig waren.
Ik denk dat het een afgeleide is van de geobserveerde temperatuursstijging met contributies zoals getoond in deze grafiek:



Zo bezien zijn er 2 foutmarges die tegen elkaar in werken. Anyway, neem hier dan de papers van die tot deze grafiek leiden en ga daar op schieten svp (of zoek even zelf op hoe ze tot deze conclusie gekomen zijn en welke papers daarachter schuil gaan)... bovenstaande tekst kan ik niet heel veel mee.
pi_173395814
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 19:47 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Deze dingen zijn wel gekwantificeerd. Daarvoor zou je echter de IPCC rapporten moeten lezen om dat te weten. Zie bv hier (hoewel het ook direct in de andere stukken staat):

[ afbeelding ]

De term most is, zoals ik hem begrijp, heel letterlijk most als in meer dan 50%. Dacht dat in AR4 wel een duidelijke grafiek stond, maar heb geen zin om hem te zoeken. Kortom, ze denken met 90%-100% zekerheid dat mensen verantwoordelijk zijn voor minimaal 50% van de geobserveerde stijging in temperatuur.
Die kwantificatie is een "expert opinion" kortom: een mening van gelijkgezinden, zoals je ook de mening in het Vaticaan over God kunt peilen. Er is echter geen "beste waarde" te geven omdat de waarden in de wetenschappelijke literatuur "all over the place" zijn.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  vrijdag 25 augustus 2017 @ 23:04:33 #12
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_173396094
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 22:46 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Die kwantificatie is een "expert opinion" kortom: een mening van gelijkgezinden, zoals je ook de mening in het Vaticaan over God kunt peilen.
Waar kan ik terug lezen dat deze kwantificatie om een expert opinion gaat waarbij gestemd wordt ipv dat onderzoek gebruikt wordt oid?

Zou je btw willen stoppen met je onzinnige verwijzing naar geloof? Ik probeer mensen in zoverre serieus te nemen dat ze enig bewijs kunnen leveren voor hun claims en rationeel kunnen denken (wat bij sommigen verdomd lastig is). Dat je bij mij hier mee komt vind ik belachelijk, maar buiten dat, frustreert de discussie.

quote:
Er is echter geen "beste waarde" te geven omdat de waarden in de wetenschappelijke literatuur "all over the place" zijn.
[ afbeelding ]
Ja, maar er zijn meerdere manieren om de historische climate sensitivity te bepalen. Dat leidt uiteraard tot verschillende ranges. Je kunt daar natuurlijk wel meer informatie uit halen dan "dus weten we letterlijk niks". Ik heb hierboven mijn vermoeden neergepend, maar er is geen reden om uit te gaan van mijn vermoeden, het is terug te lezen. Ik heb er alleen geen zin in op dit moment... dus leef je svp uit.

[ Bericht 0% gewijzigd door ExtraWaskracht op 25-08-2017 23:12:11 ]
  vrijdag 25 augustus 2017 @ 23:25:38 #13
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_173396553
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 22:35 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ik denk dat het een afgeleide is van de geobserveerde temperatuursstijging met contributies zoals getoond in deze grafiek:

[ afbeelding ]

Zo bezien zijn er 2 foutmarges die tegen elkaar in werken. Anyway, neem hier dan de papers van die tot deze grafiek leiden en ga daar op schieten svp (of zoek even zelf op hoe ze tot deze conclusie gekomen zijn en welke papers daarachter schuil gaan)... bovenstaande tekst kan ik niet heel veel mee.
Het groene balkje is het effect van Greenhouse gasses. Daar zitten heel wat aannames in via de circulatiemodellen. De el Nino/el Nina wordt sowieso al niet gezien.
Hoe verdisconteer je de aerosolen? Alleen al daarin zit een extra onzekerheid.
Na 2000 is er een afvlakking in de temperatuur te zien, terwijl de CO2 stug door bleef stijgen. Daarom is het vreemd dat de zekerheid in het laatste rapport hoger is dan bij het op-een-na-laatste assessment report. De hele bewijsvoering berust op modellen. Het IPCC onderschat daarnaast de invloed van de zon, terwijl er voldoende empirisch materiaal voor het tegendeel is.
Het IPCC gaat niet terug in de tijd. Het Maunder minimum wordt niet genoemd in het laatste assessment report. Dat is niet te verklaren met CO2, wel met de lage activiteit van de zon via zonnevlekken en Be10 proxies.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
  vrijdag 25 augustus 2017 @ 23:27:09 #14
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_173396587
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 22:46 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Die kwantificatie is een "expert opinion" kortom: een mening van gelijkgezinden, zoals je ook de mening in het Vaticaan over God kunt peilen. Er is echter geen "beste waarde" te geven omdat de waarden in de wetenschappelijke literatuur "all over the place" zijn.
[ afbeelding ]
De IPCC is nu eenmaal een clubje met religieuze trekjes.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
pi_173396702
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 23:27 schreef MrRatio het volgende:

[..]

De IPCC is nu eenmaal een clubje met religieuze trekjes.
De 100 trillion (!!) carbon credit markt, die als spin-off van dit antiwetenschappelijke projectje is geïnstalleerd is daarmee een zeer lucratieve aflaat.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
  vrijdag 25 augustus 2017 @ 23:36:08 #16
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_173396776
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 23:25 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Het groene balkje is het effect van Greenhouse gasses. Daar zitten heel wat aannames in via de circulatiemodellen. De el Nino/el Nina wordt sowieso al niet gezien.
Hoe verdisconteer je de aerosolen? Alleen al daarin zit een extra onzekerheid.
Na 2000 is er een afvlakking in de temperatuur te zien, terwijl de CO2 stug door bleef stijgen. Daarom is het vreemd dat de zekerheid in het laatste rapport hoger is dan bij het op-een-na-laatste assessment report. De hele bewijsvoering berust op modellen. Het IPCC onderschat daarnaast de invloed van de zon, terwijl er voldoende empirisch materiaal voor het tegendeel is.
Het IPCC gaat niet terug in de tijd. Het Maunder minimum wordt niet genoemd in het laatste assessment report. Dat is niet te verklaren met CO2, wel met de lage activiteit van de zon via zonnevlekken en Be10 proxies.
Je komt met een hoop claims, maar met geen enkel bewijs van je claims. Ipv dit, zou ik het fijn vinden als je eens je best doet om anderen te overtuigen van jouw gelijk ipv het posten van een diarree van zaken. Dus post de betwistte claim, waar deze gemaakt is, waarom je dit betwijfelt, welke gegevens je hebt waarmee je dit betwijfelt, ... om maar een voorschot te geven op hoe je zoiets zou kunnen structureren. Ik vind het vaak erg moeilijk om een touw vast te knopen aan wat je schrijft... meestal zou ik het bij mezelf zoeken, maar gezien je eerdere aantoonbare onzin leg ik de bal in dezen bij jou.
  vrijdag 25 augustus 2017 @ 23:37:57 #17
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_173396804
Het hele startpunt van de ipcc is rot. Bij een statistisch vraagstuk begin je met een nulhypothese en met een alternatieve hypothese. De nulhypothese is dat de recente opwarming alleen natuurlijke oorzaken heeft, de alternatieve is dat de recente opwarming door de mens veroorzaakt is. De opwarming tussen 1900 en 2000 is niks bijzonders in de geschiedenis van de aarde. CO2 is inderdaad de laatste decennia ook gestegen. Is dat dan een correlatie of een causaal verband? De ipcc slaat de nulhypothese over en gaat meteen naar een gewenst resultaat waar toevallig ook nog eens wat prestige, macht en salarissen mee te verdienen zijn.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
  vrijdag 25 augustus 2017 @ 23:46:50 #18
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_173396983
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 23:36 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Je komt met een hoop claims, maar met geen enkel bewijs van je claims. Ipv dit, zou ik het fijn vinden als je eens je best om anderen te overtuigen van jouw gelijk ipv het posten van een diarree van zaken. Dus post de betwistte claim, waar deze gemaakt is, waarom je dit betwijfelt, welke gegevens je hebt waarmee je dit betwijfelt, ... om maar een voorschot te geven op hoe je zoiets zou kunnen structureren. Ik vind het vaak erg moeilijk om een touw vast te knopen aan wat je schrijft... meestal zou ik het bij mezelf zoeken, maar gezien je eerdere aantoonbare onzin leg ik de bal in dezen bij jou.
Ik verzin het niet zelf, ik volg al jaren de wetenschappelijke literatuur wat klimaatonderzoek betreft. Ik doe mijn best om het simpel te houden, en als dat dan toch nog te moeilijk is dan is er werk aan de winkel om je toch te verdiepen. Er was ook ooit een tijd dat ik er geen touw aan vast kon knopen. Inmiddels niet meer.
Ik kan hier natuurlijk informatie neerleggen die de gebruikte modellen tegen het licht houd. Iets vertelt me dat dat parels voor de zwijnen is.

Of ben ik dan toch weer te negatief?
http://hockeyschtick.blog(...)e-models-cannot.html
https://judithcurry.com/2016/11/12/climate-models-for-lawyers/
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
pi_173397060
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 23:04 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Waar kan ik terug lezen dat deze kwantificatie om een expert opinion gaat waarbij gestemd wordt ipv dat onderzoek gebruikt wordt oid?

Zou je btw willen stoppen met je onzinnige verwijzing naar geloof? Ik probeer mensen in zoverre serieus te nemen dat ze enig bewijs kunnen leveren voor hun claims en rationeel kunnen denken (wat bij sommigen verdomd lastig is). Dat je bij mij hier mee komt vind ik belachelijk, maar buiten dat, frustreert de discussie.

[..]

Ja, maar er zijn meerdere manieren om de historische climate sensitivity te bepalen. Dat leidt uiteraard tot verschillende ranges. Je kunt daar natuurlijk wel meer informatie uit halen dan "dus weten we letterlijk niks". Ik heb hierboven mijn vermoeden neergepend, maar er is geen reden om uit te gaan van mijn vermoeden, het is terug te lezen. Ik heb er alleen geen zin in op dit moment... dus leef je svp uit.
https://www.ipcc.ch/pdf/s(...)ty-guidance-note.pdf
The AR5 will rely on two metrics for communicating the degree of certainty in key findings:
• Confidence in the validity of a finding, based on the type, amount, quality, and consistency of evidence (e.g., mechanistic understanding, theory, data, models, expert judgment) and the degree of agreement. Confidence is expressed qualitatively.
• Quantified measures of uncertainty in a finding expressed probabilistically (based on statistical analysis of observations or model results, or expert judgment).
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  vrijdag 25 augustus 2017 @ 23:50:50 #20
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_173397067
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 23:46 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Ik verzin het niet zelf, ik volg al jaren de wetenschappelijke literatuur wat klimaatonderzoek betreft. Ik doe mijn best om het simpel te houden, en als dat dan toch nog te moeilijk is dan is er werk aan de winkel om je toch te verdiepen. Er was ook ooit een tijd dat ik er geen touw aan vast kon knopen. Inmiddels niet meer.
Ik kan hier natuurlijk informatie neerleggen die de gebruikte modellen tegen het licht houd. Iets vertelt me dat dat parels voor de zwijnen is.

Of ben ik dan toch weer te negatief?
http://hockeyschtick.blog(...)e-models-cannot.html
https://judithcurry.com/2016/11/12/climate-models-for-lawyers/
Je kiest er voor om weer bullshit te schrijven. Kom nou gewoon eens met de gestelde claim wat je in twijfel trekt, wie deze claim gemaakt heeft en daarna hoezo je dit gebaseerd op het gegeven bewijs in twijfel trekt.

[ Bericht 1% gewijzigd door ExtraWaskracht op 26-08-2017 00:07:44 ]
  vrijdag 25 augustus 2017 @ 23:51:33 #21
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_173397084
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 23:50 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

https://www.ipcc.ch/pdf/s(...)ty-guidance-note.pdf
The AR5 will rely on two metrics for communicating the degree of certainty in key findings:
• Confidence in the validity of a finding, based on the type, amount, quality, and consistency of evidence (e.g., mechanistic understanding, theory, data, models, expert judgment) and the degree of agreement. Confidence is expressed qualitatively.
• Quantified measures of uncertainty in a finding expressed probabilistically (based on statistical analysis of observations or model results, or expert judgment).

Waar kan ik terug lezen dat deze kwantificatie...
  zaterdag 26 augustus 2017 @ 11:12:20 #22
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_173401254
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 23:37 schreef MrRatio het volgende:
Het hele startpunt van de ipcc is rot. Bij een statistisch vraagstuk begin je met een nulhypothese en met een alternatieve hypothese. De nulhypothese is dat de recente opwarming alleen natuurlijke oorzaken heeft, de alternatieve is dat de recente opwarming door de mens veroorzaakt is. De opwarming tussen 1900 en 2000 is niks bijzonders in de geschiedenis van de aarde. CO2 is inderdaad de laatste decennia ook gestegen. Is dat dan een correlatie of een causaal verband? De ipcc slaat de nulhypothese over en gaat meteen naar een gewenst resultaat waar toevallig ook nog eens wat prestige, macht en salarissen mee te verdienen zijn.
Er valt ook heel veel geld te verdienen aan het ontkennen van klimaatverandering, dus dat argument kan je wegstrepen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_173401853
quote:
15s.gif Op vrijdag 25 augustus 2017 19:39 schreef Molurus het volgende:
Dus die voorspelling werd gedaan in een peer reviewed paper? (Alleen zijn jullie toevallig even vergeten welke?)

Zo nee dan zie ik niet waarom het hier besproken moet worden. Er is geen voorspelling zo idioot of iemand heeft hem een keer gedaan, dat lijkt me niet boeiend voor W&T. En zo ja dan zie ik eigenlijk nog steeds niet hoe het relevant is voor wat de wetenschap momenteel zegt over het onderwerp.

Dat gebazel over politiek en alarmisme mag wat mij betreft nu echt wel een keer ophouden. Daar zijn POL en BNW voor.
Volgens mij weet jij heel goed waar dit vandaan komt. Eerste Google hit geeft: https://www.theguardian.c(...)yan-glaciers-mistake

Toont alleen maar aan dat de IPCC rapporten kritisch moeten worden gelezen aangezien ze in deze rapporten blijkbaar tussen de peer reviewed teksten ook teksten zetten uit random media-interviews van andere wetenschappers (zo te lezen is deze claim zelfs gefabriceerd door de actiegroep WNF).

Waarschijnlijk is er o.a. ergens per ongeluk het jaartal 2350 veranderd in 2035 Hier een hele uitgebreide uitleg over het tot stand komen van deze fout: https://www.yaleclimateco(...)cier-year-2035-mess/

Dit is ook een goed voorbeeld van het punt dat MrRatio maakt; het IPCC slaat de nulhypothese over maar begint vanuit een zelf bedachte alternatieve hypothese die een voor hun gewenst resultaat geeft. Typisch voorbeeld van hoe wetenschap niet moet en hoe deze werkwijze kan leiden tot pijnlijke fouten.

[ Bericht 4% gewijzigd door -jos- op 26-08-2017 13:07:13 ]
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
pi_173402261
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 11:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Er valt ook heel veel geld te verdienen aan het ontkennen van klimaatverandering, dus dat argument kan je wegstrepen.
Merkwaardige logica.
Je geeft dus impliciet toe dat de klimaatwetenschappers veel geld verdienen, zij het terecht of onterecht.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  zaterdag 26 augustus 2017 @ 12:44:03 #25
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_173402341
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2017 12:36 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Merkwaardige logica.
Je geeft dus impliciet toe dat de klimaatwetenschappers veel geld verdienen, zij het terecht of onterecht.
Dat is waar voor iedereen met een beroep. Agenten verdienen ook geld, is hun werk daarom meteen slecht?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')