hoe vaak lees jij over urkers die joden, homo's etc kapot slaan?quote:Op woensdag 23 januari 2019 12:05 schreef Leandra het volgende:
[..]
Vraag dat aan de PVV-stemmers op Urk, die hebben net zo'n absurde hekel aan buitenlanders
Je moet echt specifieker wezen over welke statistieken en nieuws je het hebt. Trump is degene die moord en brand schreeuwt over fake news. Maar ik kan ook genoeg negatieve statistieken en nieuws vinden over andere bevolkingsgroepen. De media die jij volgt publiceren misschien selectief en partijdig nieuws, die Marokkaan en Algerijn waar jij het over had volgen weer nieuws dat negatieve acties van joden uitvergroot. Goed nieuws is geen nieuws.quote:Op woensdag 23 januari 2019 12:06 schreef tupper het volgende:
[..]
dus al die statistieken en nieuws over die groepen en geloof is fake news?
Er is dan ook ontzettend veel kritiek op strenggelovige gemeenten zoals Urk. Niet in de laatste plaats vanuit de kerk zelf. De storm van kritiek op de Nashville-verklaring is een goed voorbeeld.quote:Op woensdag 23 januari 2019 12:05 schreef Leandra het volgende:
[..]
Vraag dat aan de PVV-stemmers op Urk, die hebben net zo'n absurde hekel aan buitenlanders
Subjectiviteit gaat een rol spelen als het collectieve vormen aan neemt.quote:Op woensdag 23 januari 2019 11:59 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
Betekent helemaal niets... jouw subjectieve ervaring. Vraag het een Palestijn en je krijgt een ander antwoord.
En iedereen heeft last van de belastingdienst.quote:Op woensdag 23 januari 2019 12:30 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Subjectiviteit gaat een rol spelen als het collectieve vormen aan neemt.
De meeste mensen die hier leven zijn niet-moslim en niet-jood.
Heel veel niet-moslims en niet-joden hier hebben last van moslims.
Heel veel niet-moslims en niet-joden hier hebben hebben nagenoeg weinig tot geen last van joden.
Raar dan dat de PVV zo groot is.quote:Op woensdag 23 januari 2019 12:35 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
En iedereen heeft last van de belastingdienst.
Voorlopig is Nederland toleranter dan andere landen:
[ afbeelding ]
http://www.pewforum.org/2(...)estern-europe-01-11/
Daar ga je al; geaccepteerd.quote:Joden wonen relatief gezien langer dan moslims in het Westen, het vergt nu eenmaal tijd om meer geaccepteerd te worden, dat zien we overal in de wereld.
Groot is relatief natuurlijk. Zeker in het Nederlandse electorale systeem. 20% van de stemmen is relatief veel maar in absolute aantallen ligt dat toch anders. Zeker als ze moeten samenwerken met andere partijen in een coalitie hierdoor komt er weinig tot stand van hun anti islam standpunten.quote:
Je hoeft ook niet iets gedaan te hebben als bevolkingsgroep om vernietigd worden. Het gaat om de perceptie vam de desbetreffende bevolking en die is bij sommigen knip en klaar om in concentratiekampen gestopt te worden.quote:Op woensdag 23 januari 2019 11:55 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Van Joden nog nooit last gehad eigenlijk.
Joden zijn een verrijking voor Nederland. Net als chinezen en spanjaarden, Italianen.quote:Op woensdag 23 januari 2019 12:30 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Subjectiviteit gaat een rol spelen als het collectieve vormen aan neemt.
De meeste mensen die hier leven zijn niet-moslim en niet-jood.
Heel veel niet-moslims en niet-joden hier hebben last van moslims.
Heel veel niet-moslims en niet-joden hier hebben hebben nagenoeg weinig tot geen last van joden.
Ben zelf Iraans en moslim, en iedereen in mijn familie is hoogopgeleid. er zijn genoeg italiaanse maffia leden in Amsterdam, je bericht is dus vooral ongenuanceerd.quote:Op woensdag 23 januari 2019 14:54 schreef Stance het volgende:
[..]
Joden zijn een verrijking voor Nederland. Net als chinezen en spanjaarden, Italianen.
Daarentegen brengen de meeste moslims alleen maar ellende. Ook ellende voor onze Joden.
Hij zegt dan ook "de meeste" om het te nuanceren (al had hij dat in z'n eerste zin ook erbij mogen zetten).quote:Op woensdag 23 januari 2019 15:10 schreef Guccipet1993 het volgende:
[..]
Ben zelf Iraans en moslim, en iedereen in mijn familie is hoogopgeleid. er zijn genoeg italiaanse maffia leden in Amsterdam, je bericht is dus vooral ongenuanceerd.
Sommige ’denkers’ menen dat de moslims van nu de Joden zijn van toen. Zullen we naar de feiten kijken?quote:Op woensdag 23 januari 2019 14:54 schreef Stance het volgende:
[..]
Joden zijn een verrijking voor Nederland. Net als chinezen en spanjaarden, Italianen.
Daarentegen brengen de meeste moslims alleen maar ellende. Ook ellende voor onze Joden.
quote:In elk Europees land is er door de binnenkomst van grote groepen islamitische migranten maatschappelijke onrust ontstaan, en het is zaak dat te bespreken, met of zonder de goedkeuring van de politiek-correcte elite, die de discussie wil smoren door moslims van nu gelijk te stellen aan de Joden van toen.
Gefeliciteerd.quote:Op woensdag 23 januari 2019 15:10 schreef Guccipet1993 het volgende:
[..]
Ben zelf Iraans en moslim, en iedereen in mijn familie is hoogopgeleid. er zijn genoeg italiaanse maffia leden in Amsterdam, je bericht is dus vooral ongenuanceerd.
quote:Het is een ongemakkelijk feit: er bestaat in de wereld geen open, welvarende samenleving waarvan de bevolking in meerderheid islamitisch is. Islamitische landen zijn bijna zonder uitzondering tiranniek geregeerde en corrupte landen
ik zeg toch de meeste.quote:Op woensdag 23 januari 2019 15:10 schreef Guccipet1993 het volgende:
[..]
Ben zelf Iraans en moslim, en iedereen in mijn familie is hoogopgeleid. er zijn genoeg italiaanse maffia leden in Amsterdam, je bericht is dus vooral ongenuanceerd.
Precies. En ik ben een zij.quote:Op woensdag 23 januari 2019 15:34 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Hij zegt dan ook "de meeste" om het te nuanceren (al had hij dat in z'n eerste zin ook erbij mogen zetten).
Jij en je familie zijn over het geheel gezien een uitzondering en gewoon van harte welkom. Maar als iemand kritiek heeft op moslims dan gaat het 9 van de 10 keer niet over mensen als jij maar over de moslims die problemen veroorzaken en de moslims die zelf geen problemen veroorzaken maar wel de probleemmakers de hand boven het hoofd houdt. Voel je aub niet aangesproken want 99% van de moslim- en islamkritiek gaat niet over hoogopgeleide, geïntegreerde, normaal gedragende, zelf-broekophoudende moslims. Nuance wordt vaak vanzelfsprekend geacht en daardoor vergeten.
Italiaanse maffia leden zijn er in veel kleinere aantallen en houden de criminaliteit vaak binnen het criminele circuit. Dus veel minder groot en urgent. Maar uiteraard zijn die gasten ook niet gewenst hier. Hoogopgeleide, geïntegreerde, normaal gedragende, zelf-broekophoudende Italianen zijn van harte welkom.
Ah oke, vandaar het gebrek aan nuancequote:
Wat weet jij daar nou van? Welke meeste?quote:Op woensdag 23 januari 2019 15:34 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Hij zegt dan ook "de meeste" om het te nuanceren (al had hij dat in z'n eerste zin ook erbij mogen zetten).
Ja, lekker makkelijk wel. Alle moslims op één hoop gooien in alle retoriek en als dat dan toch iets te dramatisch blijkt te zijn moeten de 'goeien' zich niet aangesproken voelen.quote:Jij en je familie zijn over het geheel gezien een uitzondering en gewoon van harte welkom. Maar als iemand kritiek heeft op moslims dan gaat het 9 van de 10 keer niet over mensen als jij maar over de moslims die problemen veroorzaken en de moslims die zelf geen problemen veroorzaken maar wel de probleemmakers de hand boven het hoofd houdt. Voel je aub niet aangesproken want 99% van de moslim- en islamkritiek gaat niet over hoogopgeleide, geïntegreerde, normaal gedragende, zelf-broekophoudende moslims. Nuance wordt vaak vanzelfsprekend geacht en daardoor vergeten.
Dat is nou juist het verschil. Dat moet niet kunnen. Je moet niet zomaar de hele tijd iemand kunnen schelden en beledigen, omdat het kan. Zou jij in zo een samenleving willen wonen waarin constant gescholden wordt en beledigd wordt. Laat ik het zo zeggen zou jij met zo iemand in huis willen wonen die constant jou beledigt en scheldt? En die tegen jou elke dag roept he klootzak ga jij nou eens effe de vloer boenen, want het vuil als jij moet het vuil in huis kunnen schrappen. Je woont hier dus maak van je stinkende vieze poten gebruik en doe de vuile afwas? Zou jij met zo iemand willen wonen? Zouden je familieleden dat accepteren? Is dat hoe je wil wonen?quote:Op woensdag 23 januari 2019 09:53 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Ja, dat moet kunnen. Of het ''netjes en beleefd'' is, is een tweede, maar hier mag en moet je kunnen kiezen om je schouders er voor op te kunnen halen, met in het achtehoofd dat als reactie de grens bij geweld ligt. Dat is één van de grote verschillen. In de moslimgemeenschap is dit nagenoeg onmogelijk, en dit is één van de grootste problemen, met het toelaten en tolereren van een cultuur die wezenlijk zo anders in elkaar zit dan de moderne westerse samenleving.
[..]
Ja. En? Doet dat pijn? Net zoveel pijn als echt geweld? Zoveel pijn dat echt geweld gerechtvaardigd word? Ik zeg; nee. Maar daar heb je dat grote verschil weer; blijkbaar is eer een dingetje. Een dingetje waarin, in beleving, grote tegenstrijdige opvattingen op te merken zijn.
[..]
Ik zie dat je over mensenrechten praat terwijl je je mede landgenoten niet eens een menswaardig bestaan gunt en ze menswaardig kan behandelen.quote:Ga ergens anders (lees; een willekeurig islamitisch land) lekker mensen rechten schenden, door je rechtvaardiging te vinden bij haatimam en een profeet die volgens moderne westerse standaarden een moordende en pedofiele fantast was
Figuren als jij zijn net zo'n groot onderdeel van het probleem. De hele dag alleen maar kankeren en schelden en vervolgens weer huilen als mensen dat toch niet zo'n chille benadering vinden.quote:Op woensdag 23 januari 2019 09:53 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Noem eens 1 bekende moslims hier die door niet-moslims bedreigd word, en waarbij een niet te onderschatten groep van niet-moslims deze bedreigingen niet afkeuren. Tegenover alle doods-bedreigingen die moslims zelf doen.
Noem eens 1 terreurdaad, met meerdere doden, gericht op moslims, door niet-moslims omdat deze niet-moslims zich ''beledigd'' voelen door provocerende uitspraken van moslims, en waarbij veel niet-moslims deze terreurdaad niet afkeuren vanwege de ''beledigingen'', of vanwege de afwijkende levensvisie. Tegenover alle terreurdaden die moslims zelf plegen
[..]
Ja, dat moet kunnen. Of het ''netjes en beleefd'' is, is een tweede, maar hier mag en moet je kunnen kiezen om je schouders er voor op te kunnen halen, met in het achtehoofd dat als reactie de grens bij geweld ligt. Dat is één van de grote verschillen. In de moslimgemeenschap is dit nagenoeg onmogelijk, en dit is één van de grootste problemen, met het toelaten en tolereren van een cultuur die wezenlijk zo anders in elkaar zit dan de moderne westerse samenleving.
[..]
Ja. En? Doet dat pijn? Net zoveel pijn als echt geweld? Zoveel pijn dat echt geweld gerechtvaardigd word? Ik zeg; nee. Maar daar heb je dat grote verschil weer; blijkbaar is eer een dingetje. Een dingetje waarin, in beleving, grote tegenstrijdige opvattingen op te merken zijn.
[..]
Nee, dit is overdreven onzin. Maar hé, bekijk het zo; in de bakermat en het geografische hart van de islam, zijn religieuze gebouwen en uitingen anders dan de islam niet eens toegestaan. Daar zou je ook eens bij stil kunnen staan.
[..]
Nee. ook niet.
[..]
De islam zelf is veel agressiever van aard dan de westerse cultuur, die op vooral christelijke fundamenten is gebouwd. De christenen konden een paar eeuwen er ook wat van, maar de verlichting heeft ervoor gezorgd dat de gerechtvaardigde agressiviteit en gewelddadigheid grotendeels is verdwenen. Dit gaat bij de islam niet gebeuren. Dat heeft te maken met het verschil in (heilig verklaarde) rolmodellen. Waar de ene profeet ultiem vergevingsgezind was en zijn volgelingen opriep zijn dood niet te wreken, riep de ander op tot moorden, en moordde zelf ook, hetgeen wat zorgt voor de rechtvaardiging van geweld en ook het verschil als het gaat om opvattingen in eer en respect. Krijg je dit er ook nog eens bij;[..]twitter:PieterOmtzigt twitterde op dinsdag 22-01-2019 om 22:46:50 Parlementaire Assemblee van de Raad van Europa neemt met grote meerderheid rapport aan over Sharia en mensenrechten (EVRM). Onverenigbaar op heel veel punten.Veel werk: begon met mijn resolutie voor dit rapport drie jaar terug. (1)Kernzin: https://t.co/K7EQVzE7BT reageer retweet
Zeg maar zoals niet-moslims niet eens op hoeven te rotten uit Mekka en Medina, omdat ze daar in de eerst plaats niet eens worden toegelaten, omdat ze niet-moslim zijn? Mag je ook weer eens over nadenken.
[..]
Als er mensen zijn die deze vrijheid misbruiken om anderen te belemmeren in hun vrijheid, dan dienen drastische maatregelen genomen te worden om dit te isoleren om deze mensen te beschermen.
[..]
Nee hoor, jij mag mij ook bespotten en ''beledigen''. Ga je gang. Is niet netjes enzo bla bla, maar ik haal mn schouders ervoor op. Het doet me niets.
[..]
Nee ook niet.
[..]
Ik heb m even aangepast zoals je ziet.
[..]
Ga ergens anders (lees; een willekeurig islamitisch land) lekker mensen rechten schenden, door je rechtvaardiging te vinden bij haatimam en een profeet die volgens moderne westerse standaarden een moordende en pedofiele fantast was
hahaquote:Op woensdag 23 januari 2019 16:10 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Ah oke, vandaar het gebrek aan nuance
Je gaat nu gelijk naar het uiterste. Zoals ik al aangaf, beledigen, provoceren enz kan en mag, maar daar wil ik niet mee aangeven dat het "gewoon okee" is. Ook daar kunnen gevolgen aan verbonden zijn, maar niet die, die een bepaalde grens overgaan, de grens van geweld, en/of de rechtvaardiging daarvan.quote:Op woensdag 23 januari 2019 16:34 schreef Twintig het volgende:
[..]
Dat is nou juist het verschil. Dat moet niet kunnen. Je moet niet zomaar de hele tijd iemand kunnen schelden en beledigen, omdat het kan. Zou jij in zo een samenleving willen wonen waarin constant gescholden wordt en beledigd wordt. Laat ik het zo zeggen zou jij met zo iemand in huis willen wonen die constant jou beledigt en scheldt? En die tegen jou elke dag roept he klootzak ga jij nou eens effe de vloer boenen, want het vuil als jij moet het vuil in huis kunnen schrappen. Je woont hier dus maak van je stinkende vieze poten gebruik en doe de vuile afwas? Zou jij met zo iemand willen wonen? Zouden je familieleden dat accepteren? Is dat hoe je wil wonen?
[..]
Ik zie dat je over mensenrechten praat terwijl je je mede landgenoten niet eens een menswaardig bestaan gunt en ze menswaardig kan behandelen.
Mijn ouders zijn uit politieke redenen Iran ontvlucht, er is daar geen vrijheid wat betreft je politieke mening, kledingvoorschriften etc. Iran gebruikt al haar geld om de politieke macht te vergroten in Syrië bijvoorbeeld en Yemen, en de bevolking lijd daar flink onder, zeker onder de sancties nu.quote:Op woensdag 23 januari 2019 15:34 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Hij zegt dan ook "de meeste" om het te nuanceren (al had hij dat in z'n eerste zin ook erbij mogen zetten).
Jij en je familie zijn over het geheel gezien een uitzondering en gewoon van harte welkom. Maar als iemand kritiek heeft op moslims dan gaat het 9 van de 10 keer niet over mensen als jij maar over de moslims die problemen veroorzaken en de moslims die zelf geen problemen veroorzaken maar wel de probleemmakers de hand boven het hoofd houdt. Voel je aub niet aangesproken want 99% van de moslim- en islamkritiek gaat niet over hoogopgeleide, geïntegreerde, normaal gedragende, zelf-broekophoudende moslims. Nuance wordt vaak vanzelfsprekend geacht en daardoor vergeten.
Italiaanse maffia leden zijn er in veel kleinere aantallen en houden de criminaliteit vaak binnen het criminele circuit. Dus veel minder groot en urgent. Maar uiteraard zijn die gasten ook niet gewenst hier. Hoogopgeleide, geïntegreerde, normaal gedragende, zelf-broekophoudende Italianen zijn van harte welkom.
In feite zijn we allemaal, op onze eigen manier, bedoeld of onbedoeld onderdeel van het probleem hè. Ik, maar jij ook.quote:Op woensdag 23 januari 2019 16:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Figuren als jij zijn net zo'n groot onderdeel van het probleem. De hele dag alleen maar kankeren en schelden en vervolgens weer huilen als mensen dat toch niet zo'n chille benadering vinden.
Je kan het lekker makkelijk noemen maar zo is het wel. De meeste moslimkritiek is niet naar de "goeien" gericht en voor de meesten die die kritiek uiten is dat zo vanzelfsprekend dat men bewust of onbewust die nuance gedeeltelijk of volledig achterwege laat. Blijkbaar moet die nuance wel veelvuldig genoemd worden want lezers zoals jij hebben dat kennelijk nodig.quote:Op woensdag 23 januari 2019 16:33 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, lekker makkelijk wel. Alle moslims op één hoop gooien in alle retoriek en als dat dan toch iets te dramatisch blijkt te zijn moeten de 'goeien' zich niet aangesproken voelen.
Misschien moet je zelf in de eerste plaats wat meer nuance gebruiken.
Ok goed, dus beledigen en schelden vind je niet okee toch? Daar ben ik het ook helemaal mee eens ik vind het ook niet okee.quote:Op woensdag 23 januari 2019 17:05 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Je gaat nu gelijk naar het uiterste. Zoals ik al aangaf, beledigen, provoceren enz kan en mag, maar daar wil ik niet mee aangeven dat het "gewoon okee" is. Ook daar kunnen gevolgen aan verbonden zijn, maar niet die, die een bepaalde grens overgaan, de grens van geweld, en/of de rechtvaardiging daarvan.
Weer trek je alles in het uiterste, als of er maar twee extreme wegen zijn. Het ideale ligt gewoon in het midden.quote:Op woensdag 23 januari 2019 19:22 schreef Twintig het volgende:
[..]
Ok goed, dus beledigen en schelden vind je niet okee toch? Daar ben ik het ook helemaal mee eens ik vind het ook niet okee.
En er kunnen inderdaad bepaalde gevolgen aan verbonden zijn, heb je helemaal gelijk.
Nou stel dat er niet gescholden of beledigd zou worden we zijn het er mee eens dat het een aangename samenleving zou zijn toch?
En je zou mensen stimuleren om wat beschaafder met elkaar om te gaan, minder beledigen en schelden en meer wat hoffelijker en plezieriger zou je dat okee vinden?
In plaats van hey daar heb weer zo een blanke bleekscheet of een blanke kom laten we hem provoceren laten we gewoon bij zijn huis gaan staan en laten we stankoverlast veroorzaken gewoon omdat het kan en mag of laten we hem provoceren door hem een blanke bleekscheet te noemen. Klopt het is niet okee, maar het mag. Heb je helemaal gelijk in. Of zou je liever dit hebben hey buurman hoe is het? Hoe was je dag? Heb je lekker genoten van je vakantie? Dit mag ook.
Wat zou je stimuleren het plezierige, gelukkigere of hatelijke, scheldende, provocerende?
Dingen die voor autochtonen zo vanzelfsprekend zijn moeten we blijkbaar keer op keer blijven uitleggen aan de paralelle samenleving. Vermoeiend..quote:
En als ze nou met een doel zouden provoceren bv. de joden uitschelden zodat de kwestie Israel palestina zou worden opgelost zou dat mogen?quote:Op woensdag 23 januari 2019 21:48 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Weer trek je alles in het uiterste, als of er maar twee extreme wegen zijn. Het ideale ligt gewoon in het midden.
Aso's die schijnbaar vanuit het niets in het openbaar provoceren om te provoceren (zoals moslims die joden en homos's uitschelden met kk enz uitschelden op straat) worden over het algemeen niet gewaardeerd, met gevolgen van dien.
Of als doel om te kwetsen en groepen uitelkaar te spelen en dus provoceren om te provoceren. Wat ik meer vermoed dan gewoon simpelweg een discussie te voeren of te verzetten. Je kan ook op andere manieren een discussie voeren of verzetten. Blijkbaar leidt dit niet tot een discussie, maar geweld. Als je een discussie wil voeren dan wil je dat diegene luistert en met arugumenten komt, maar dit leidt juist tot afzonderen en je oren bij wijze van spreken gewoon sluiten. Dus dit leidt tot geweld en mist zijn doel tot discussie.quote:Maar er zijn ook mensen die als reactie provocerende dingen roepen met een doel, als act van verzet of een discussie op gang te brengen.
Dat het geweld uitlokt zegt denk ik wel alles over de ontvangers van de boodschap. Ik ben door Turken op school voor van alles en nog wat uitgescholden. Schouders opgehaald en doorgelopen. Ik heb er wel eens iemand op zien reageren, die werd meteen door 20 man in mekaar gestampt. Over het algemeen is ons echter geleerd dat schelden geen zeer doet en je je van dergelijke kneuzen weinig aan hoeft te trekken.quote:Op woensdag 23 januari 2019 22:43 schreef Twintig het volgende:
[..]
En als ze nou met een doel zouden provoceren bv. de joden uitschelden zodat de kwestie Israel palestina zou worden opgelost zou dat mogen?
[..]
Of als doel om te kwetsen en groepen uitelkaar te spelen en dus provoceren om te provoceren. Wat ik meer vermoed dan gewoon simpelweg een discussie te voeren of te verzetten. Je kan ook op andere manieren een discussie voeren of verzetten. Blijkbaar leidt dit niet tot een discussie, maar geweld. Als je een discussie wil voeren dan wil je dat diegene luistert en met arugumenten komt, maar dit leidt juist tot afzonderen en je oren bij wijze van spreken gewoon sluiten. Dus dit leidt tot geweld en mist zijn doel tot discussie.
Je wil discussie uitlokken toch en geen geweld?
Zoals ik al zei; nee, dat is aso en dom.quote:Op woensdag 23 januari 2019 22:43 schreef Twintig het volgende:
[..]
En als ze nou met een doel zouden provoceren bv. de joden uitschelden zodat de kwestie Israel palestina zou worden opgelost zou dat mogen?
Geef eens een concreet voorbeeld, waarvan jij vind dat een cabaretier/politicus (een) moslim(s) opzettelijk heeft gekwetst, door te provoceren om het provoceren.quote:[..]
Of als doel om te kwetsen
Kijk, en hier zit een groot verschil in cultuur/opvattingen; de aanname dat een discussie/woordenwisseling vanzelfsprekend tot geweld kan leiden, alsof het mag, alsof het dan gerechtvaardigd is. Niet dus, nee, zo werkt het hier niet.quote:en groepen uitelkaar te spelen en dus provoceren om te provoceren. Wat ik meer vermoed dan gewoon simpelweg een discussie te voeren of te verzetten. Je kan ook op andere manieren een discussie voeren of verzetten. Blijkbaar leidt dit niet tot een discussie, maar geweld. Als je een discussie wil voeren dan wil je dat diegene luistert en met arugumenten komt, maar dit leidt juist tot afzonderen en je oren bij wijze van spreken gewoon sluiten. Dus dit leidt tot geweld en mist zijn doel tot discussie.
Je wil discussie uitlokken toch en geen geweld?
Ik doe mn best om mijn kritiek zo te brengen zodat het zo feitelijk mogelijk blijft. Maar zoals je ziet; zijn er ook mensen die dát als ''kankeren'' en ''schelden'' ervaren. Een ander goed voorbeeld is de mohammed cartoon contest van Wilders, of althans; de plannen daarvan.quote:Op woensdag 23 januari 2019 16:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Figuren als jij zijn net zo'n groot onderdeel van het probleem. De hele dag alleen maar kankeren en schelden en vervolgens weer huilen als mensen dat toch niet zo'n chille benadering vinden.
Inderdaad dat is ook aso en dom, nietwaar? Je scheld een jood uit om israel / palestina kwestie te bediscussieren.quote:Op donderdag 24 januari 2019 11:15 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Zoals ik al zei; nee, dat is aso en dom.
Oke geweld is dus no go. Mee eens.quote:Geef eens een concreet voorbeeld, waarvan jij vind dat een cabaretier/politicus (een) moslim(s) opzettelijk heeft gekwetst, door te provoceren om het provoceren.
[..]
Kijk, en hier zit een groot verschil in cultuur/opvattingen; de aanname dat een discussie/woordenwisseling vanzelfsprekend tot geweld kan leiden, alsof het mag, alsof het dan gerechtvaardigd is. Niet dus, nee, zo werkt het hier niet.
Cultuur A; Overgaan op/ beginnen met (serieus dreigen met) geweld;
dan ben je dom, aso, en volgens velen verdien je dan absoluut geen respect.
Cultuur B; Overgaan op/ beginnen met (serieus dreigen met) geweld;
dan toon jij je sterk, verdedig jij jouw eer en volgens velen verdien je dan om die reden respect.
(Ik heb velen curfief gedaan om daar nadruk op te leggen, om aan te geven dat niet perse iedereen hetzelfde hier over denkt, maar de meesten wel)
Vond je het fijn om uitgescholden te worden?quote:Op donderdag 24 januari 2019 10:41 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Dat het geweld uitlokt zegt denk ik wel alles over de ontvangers van de boodschap. Ik ben door Turken op school voor van alles en nog wat uitgescholden. Schouders opgehaald en doorgelopen. Ik heb er wel eens iemand op zien reageren, die werd meteen door 20 man in mekaar gestampt. Over het algemeen is ons echter geleerd dat schelden geen zeer doet en je je van dergelijke kneuzen weinig aan hoeft te trekken.
Wat beledigend is, is sowieso erg subjectief.
is helemaal hip. Diego Garciaquote:Op woensdag 16 augustus 2017 07:12 schreef JannekeC5 het volgende:
Wegstoppen in een Europese Guantanamo Bay en verder geen aandacht meer aan schenken.
Wanneer word beledigen beledigen?quote:Op donderdag 24 januari 2019 15:16 schreef Twintig het volgende:
[..]
Inderdaad dat is ook aso en dom, nietwaar? Je scheld een jood uit om israel / palestina kwestie te bediscussieren.
Oke geweld is dus no go. Mee eens.
Wat nou als mensen provoceren / beledigen om te beledigen? Wat moet er dan gebeuren?
En wat als beledigen provoceren niet leidt tot discussie maar tot geweld? En je bent een redelijk intelligent mens en je ziet ow beldigen heeft niet geleid tot discussie, maar geweld. En dat was niet je bedoeling. Wat zou je dan doen?
Dat zal ik doen. Ik zal antwoord geven op je vraag.Geef dan ook antwoord op mijn vraag.quote:Op donderdag 24 januari 2019 18:02 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Wanneer word beledigen beledigen?
En nogmaals;
Geef eens een concreet voorbeeld, waarvan jij vind dat een cabaretier/politicus (een) moslim(s) opzettelijk heeft gekwetst, door te provoceren om het provoceren.
Je geeft nu een prima omschrijving van wat de haatsjeik doet.quote:Op donderdag 24 januari 2019 18:26 schreef Twintig het volgende:
[..]
Vind je dat je moet kunnen beledigen/ schelden/ provoceren om iemand puur te beledigen of om geweld aan te wakkeren of haat te zaaien?
Dus je vindt dat niet kunnen, want het leidt tot geweld, en je wilt geen geweld?quote:Op donderdag 24 januari 2019 18:31 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Je geeft nu een prima omschrijving van wat de haatsjeik doet.
Maar als daar wat van gezegd word, dan vind jij dat we hem en alle moslims beledigen.
Het ligt iets gecompliceerder. Maar oproepen tot geweld tegen het Westen, homo's, afvalligen, niet-moslims en nog een aantal andere zaken keur ik inderdaad af.quote:Op donderdag 24 januari 2019 18:38 schreef Twintig het volgende:
[..]
Dus je vindt dat niet kunnen, want het leidt tot geweld, en je wilt geen geweld?
Mooi je keurt geweld tegen het Westen, tegen homo's , tegen afvalligen, tegen niet- moslims keur je af. mdat je geen geweldadige samenleving of zelf niet met geweld behandeld wilr worden. Toch?quote:Op donderdag 24 januari 2019 18:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Het ligt iets gecompliceerder. Maar oproepen tot geweld tegen het Westen, homo's, afvalligen, niet-moslims en nog een aantal andere zaken keur ik inderdaad af.
Je hoeft geen woorden voor me in te vullen. Ik keur oproepen tot geweld zoals Fawaz Jneid deed en nog altijd doet af.quote:Op donderdag 24 januari 2019 18:45 schreef Twintig het volgende:
[..]
Mooi je keurt geweld tegen het Westen, tegen homo's , tegen afvalligen, tegen niet- moslims keur je af. mdat je geen geweldadige samenleving of zelf niet met geweld behandeld wilr worden. Toch?
ok dus ook geweld tegen moslims?quote:Op donderdag 24 januari 2019 18:51 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Je hoeft geen woorden voor me in te vullen. Ik keur oproepen tot geweld zoals Fawaz Jneid deed en nog altijd doet af.
Islam is de religie van de vrede.quote:Op donderdag 24 januari 2019 18:51 schreef Twintig het volgende:
[..]
ok dus ook geweld tegen moslims?
Ik keur uiteraard ook geweld en het oproepen daarvan tegen moslims af. Kritiek daarentegen niet.quote:Op donderdag 24 januari 2019 18:51 schreef Twintig het volgende:
[..]
ok dus ook geweld tegen moslims?
Spotprenten en haatzaaien wat leidt tot geweld keur je dat af? Wat niet tot doel heeft tot kritiek, maar tot doel heeft haatzaaien, keur je dat af?quote:Op donderdag 24 januari 2019 18:54 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ik keur uiteraard ook geweld en het oproepen daarvan tegen moslims af. Kritiek daarentegen niet.
Kritiek tegen figuren als Jneid daar sta ik achter.
Laten we eerst even vooropstellen dat mensen die het nodig vinden om met geweld te reageren op een spotprent in een dwangbuis horen.quote:Op donderdag 24 januari 2019 18:57 schreef Twintig het volgende:
[..]
Spotprenten en haatzaaien wat leidt tot geweld keur je dat af? Wat niet tot doel heeft tot kritiek, maar tot doel heeft haatzaaien, keur je dat af?
Volstrekt kansloze stelling.quote:Op donderdag 24 januari 2019 18:57 schreef Twintig het volgende:
[..]
Spotprenten en haatzaaien wat leidt tot geweld keur je dat af? Wat niet tot doel heeft tot kritiek, maar tot doel heeft haatzaaien, keur je dat af?
Als je dingen wilt verbieden die mogelijk tot geweld kunnen leiden heb ik wel een lijstje voor. Spoiler alert: dan mogen we echt helemaal niks meer.quote:Op donderdag 24 januari 2019 18:57 schreef Twintig het volgende:
[..]
Spotprenten en haatzaaien wat leidt tot geweld keur je dat af? Wat niet tot doel heeft tot kritiek, maar tot doel heeft haatzaaien, keur je dat af?
Wat jij haatzaaien noemt is gewoon normale kritiek. Indien het haatzaaien is, dan is dat gewoon strafbaar.quote:Op donderdag 24 januari 2019 18:57 schreef Twintig het volgende:
[..]
Spotprenten en haatzaaien wat leidt tot geweld keur je dat af? Wat niet tot doel heeft tot kritiek, maar tot doel heeft haatzaaien, keur je dat af?
Als het tot geweld leidt is het blijkbaar geen kritiek, maar haatzaaien / provoceren/ beledigen.quote:Op donderdag 24 januari 2019 19:23 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Wat jij haatzaaien noemt is gewoon normale kritiek. Indien het haatzaaien is, dan is dat gewoon strafbaar.
En spotprenten en zelfs haatzaaien horen nooit tot geweld te lijden. Gebeurd dat toch, dan is de partij die geweld gebruikt fout.
Whahahahhahaquote:Op donderdag 24 januari 2019 19:30 schreef Twintig het volgende:
[..]
Als het tot geweld leidt is het blijkbaar geen kritiek, maar haatzaaien / provoceren/ beledigen.
Zou je een spotprent over balkenende bij de kijkshop mogen hangen?
Zou je een spotprent over Beatrix mogen maken? Ik denk het niet dan zou het opeens belediging van het koningshuis horen. Toch?
Heb je wel eens van het internet gehoord? Dat zou je eens moeten gebruiken en dan zoeken op spotprent Balkenende of spotprent koningshuis, en dan zul je zien dat spotprenten hier heel normaal zijn, en ook wel bekend staan als satire. Spotprenten worden over alles en iedereen gemaakt, dat is hier de normaalste zaak van de wereld, wen er maar aan.quote:Op donderdag 24 januari 2019 19:30 schreef Twintig het volgende:
[..]
Als het tot geweld leidt is het blijkbaar geen kritiek, maar haatzaaien / provoceren/ beledigen.
Zou je een spotprent over balkenende bij de kijkshop mogen hangen?
Zou je een spotprent over Beatrix mogen maken? Ik denk het niet dan zou het opeens belediging van het koningshuis horen. Toch?
quote:Op donderdag 24 januari 2019 19:30 schreef Twintig het volgende:
Als het tot geweld leidt is het blijkbaar geen kritiek, maar haatzaaien / provoceren/ beledigen.
Zou je een spotprent over balkenende bij de kijkshop mogen hangen?
Zou je een spotprent over Beatrix mogen maken? Ik denk het niet dan zou het opeens belediging van het koningshuis horen. Toch?
Ik heb m'n vraag al twee keer gesteld nu, beetje jammer dit.quote:Op donderdag 24 januari 2019 18:26 schreef Twintig het volgende:
[..]
Dat zal ik doen. Ik zal antwoord geven op je vraag.Geef dan ook antwoord op mijn vraag.
Vind je dat je moet kunnen beledigen/ schelden/ provoceren om iemand puur te beledigen of om geweld aan te wakkeren of haat te zaaien?
Nee, als je daar behoefte aan hebt ga je gang. Je bent helaas wel net te laat aangezien de Kijkshop onlangs failliet is gegaan.quote:Op donderdag 24 januari 2019 19:30 schreef Twintig het volgende:
[..]
Als het tot geweld leidt is het blijkbaar geen kritiek, maar haatzaaien / provoceren/ beledigen.
Zou je een spotprent over balkenende bij de kijkshop mogen hangen?
Zou je een spotprent over Beatrix mogen maken? Ik denk het niet dan zou het opeens belediging van het koningshuis horen. Toch?
quote:Op donderdag 24 januari 2019 19:30 schreef Twintig het volgende:
Zou je een spotprent over Beatrix mogen maken? Ik denk het niet dan zou het opeens belediging van het koningshuis horen. Toch?
Perfect voorbeeld van hoe zielig en kleinzerig veel van die moslims zijn als het om hun profeet gaat.quote:Op donderdag 24 januari 2019 19:30 schreef Twintig het volgende:
[..]
Als het tot geweld leidt is het blijkbaar geen kritiek, maar haatzaaien / provoceren/ beledigen.
Zou je een spotprent over balkenende bij de kijkshop mogen hangen?
Zou je een spotprent over Beatrix mogen maken? Ik denk het niet dan zou het opeens belediging van het koningshuis horen. Toch?
Ach, als twintig voor zijn IQ staat zij het hem vergeven.quote:Op donderdag 24 januari 2019 23:04 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Perfect voorbeeld van hoe zielig en kleinzerig veel van die moslims zijn als het om hun profeet gaat.
Ik geef 'm mentaal een jaar of 15 (als het een jongen is, voor een meisje: 12).quote:Op donderdag 24 januari 2019 23:35 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ach, als twintig voor zijn IQ staat zij het hem vergeven.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |