De brand begon rond middernacht in het dorp ten noorden van Enschede. Uit de megastal van een varkensfokker sloegen grote vlammen. De brand sloeg over naar de naastgelegen schuur. Slechts enkele varkens en biggen wisten te ontsnappen. Duizenden varkens zijn omgekomen.
In beide stallen zaten rond de 1000 fokzeugen en nog eens meerdere duizenden biggen. De varkens konden er moeilijk uit gehaald worden, doordat de elektriciteit en het licht waren uitgevallen en de dieren in compartimenten staan.
Nieuwe schuren
De eerste schuur was al snel verloren. De brandweer zette in op de naastgelegen schuur, waar het vuur naartoe oversloeg. Ook deze schuur hebben brandweerlieden niet kunnen redden. Beide schuren zijn tot de grond afgebrand. De schuren waren nog relatief nieuw, in 2011 gebouwd.
De brandweer is met groot materieel ter plekke gekomen om de brand te blussen. Brandweerlieden van alle regionale korpsen zijn ook uitgerukt. In totaal waren er rond de zestig manschappen aanwezig. De brand ging met flinke rookontwikkeling gepaard. Wat de oorzaak is geweest van de brand is niet duidelijk.
Volgens Wakker Dier zijn er dit jaar al 185.000 dieren bij stalbranden om het leven gekomen. Vorige maand kwamen er nog 20.000 varkens om bij een brand in Erichem.
http://www.ad.nl/enschede(...)chterlaaie~a3a79907/
Dit jaar al bijna 200.000 dieren door brand omgekomen. Da's best veel.
Misschien is vriend Volkert aan het werk? Met een beetje verwrongen radicaal milieudenken kun je vast wel goedpraten dat die varkens hun leven geven voor een goed doel.quote:Op maandag 14 augustus 2017 02:55 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Waarom gebeurd dit zo vaak? Ik bedoel, zoveel kan er toch niet mis gaan in een stal, wat betreft kortsluiting oid? Zitten biggen constant fikkies te stoken?
Door bijvoorbeeld de verplichte luchtwassers hebben die stallen een bizar snelle circulatie van lucht. Klein vuurtje is binnen de kortste tijd een vlammenzee.quote:
Waarom gebeurd dit zo vaak? Ik bedoel, zoveel kan er toch niet mis gaan in een stal, wat betreft kortsluiting oid? Zitten biggen constant fikkies te stoken?
Maar hoezo ontstaat er zo vaak brand in een stal? Of lijkt het maar zo, en gaan andere gebouwen evenveel in de fik.quote:Op maandag 14 augustus 2017 06:35 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Door bijvoorbeeld de verplichte luchtwassers hebben die stallen een bizar snelle circulatie van lucht. Klein vuurtje is binnen de kortste tijd een vlammenzee.
200.000 op 227.000.000 tot dusver geslachte dieren dit jaar.quote:Dit jaar al bijna 200.000 dieren door brand omgekomen. Da's best veel.
Om het even in perspectief te zetten.
jahoor, kijk ook naar die nertsen die vrij werden gelaten een paar jaar geleden. Groenlinksterroristen.quote:Op maandag 14 augustus 2017 05:46 schreef nixxx het volgende:
[..]
Misschien is vriend Volkert aan het werk? Met een beetje verwrongen radicaal milieudenken kun je vast wel goedpraten dat die varkens hun leven geven voor een goed doel.
is dat niet een nulletje teveel ?:)quote:
[..]
200.000 op 227.000.000 tot dusver geslachte dieren dit jaar.
Om het even in perspectief te zetten.
bijna een kwart miljard ?:P)
Jup, en dat is alleen Nederland he. Een klein landje relatief gezien.quote:Op maandag 14 augustus 2017 07:18 schreef bonke het volgende:
[..]
is dat niet een nulletje teveel ?:)
bijna een kwart miljard ?:P)
Wereldwijd gezien is het bijna ontelbaar. Er worden alleen al 42 miljard kippen geslacht per jaar wereldwijd bijvoorbeeld. 7 miljard mensen betekend dat 1 persoon gemiddeld 6 kippen per jaar eet. Nou ik kan je vertellen dat ik daar zeker al boven zit.
nopequote:
[..]
Jup, en dat is alleen Nederland he. Een klein landje relatief gezien.
Wereldwijd gezien is het bijna ontelbaar. Er worden alleen al 42 miljard kippen geslacht per jaar wereldwijd bijvoorbeeld.
heb het ff opgezocht maar in 2016 leefden er 12,6 miljoen varkens in nederland
dus zwaar overdreven dat kwart miljard
Hij had het over geslachte dieren, niet varkens.quote:
[..]
nope
heb het ff opgezocht maar in 2016 leefden er 12,6 miljoen varkens in nederland
dus zwaar overdreven dat kwart miljard
het gaat hier over varkens dus dan mag je aannemen dat hij het ook over varkens heeftquote:
[..]
Hij had het over geslachte dieren, niet varkens.
Nee hoor, hij zei ''dieren', dus je mag gewoon aannemen dat hij hier alle dieren bedoelt. Want dat aantal klopt ook als je alle dieren in gedachte neemt, en niet alleen varkensquote:
[..]
het gaat hier over varkens dus dan mag je aannemen dat hij het ook over varkens heeft
dan zal et wel goedzitten Wat een onzin, alsof die luchtwasser op volle toeren aan het luchtpompen zijn als het brandtquote:
[..]
Door bijvoorbeeld de verplichte luchtwassers hebben die stallen een bizar snelle circulatie van lucht. Klein vuurtje is binnen de kortste tijd een vlammenzee.
.Wijt het maar aan slechte brandbeveiliging, slechte bedrijfshygiëne, geen brandvertragers, geen sprinklers etc. etc.
1 miljoen per dag.quote:
[..]
is dat niet een nulletje teveel ?:)
bijna een kwart miljard ?:P)
Nou nee, maar een bijna gesloten systeem met gecontroleerde ventilatie is wel brandgevoelig. Als je dat niet eens begrijpt dan moet je jezelf vooral buiten deze discussie houden.quote:Op maandag 14 augustus 2017 07:50 schreef zeer het volgende:
[..]
Wat een onzin, alsof die luchtwasser op volle toeren aan het luchtpompen zijn als het brandt
Wijt het maar aan slechte brandbeveiliging, slechte bedrijfshygiëne, geen brandvertragers, geen sprinklers etc. etc.
Het barst er vaak van de muizen en ratten die aan kabels vreten.quote:
Waarom gebeurd dit zo vaak? Ik bedoel, zoveel kan er toch niet mis gaan in een stal, wat betreft kortsluiting oid? Zitten biggen constant fikkies te stoken?
Een stal met luchtwasser is helemaal geen gesloten systeem want het trekt per definitie buitenlucht aan.quote:
[..]
Nou nee, maar een bijna gesloten systeem met gecontroleerde ventilatie is wel brandgevoelig. Als je dat niet eens begrijpt dan moet je jezelf vooral buiten deze discussie houden.
Maar ik mag hopen dat ze luchtwassers combineren met brandmelders zodat ze automatisch uitschakelen. Sowieso beginnen dit soort branden bijna altijd in elektronica dus op het moment dat de brand begint valt eigenlijk ook altijd de stroom weg.
Er ligt nog genoeg bij de slager hoor.quote:
Ah, dat was niet in me opgekomen. Het zal ook wel redelijk vochtig zijn in zo'n stal.quote:
[..]
Het barst er vaak van de muizen en ratten die aan kabels vreten.
Ach het kan wel goed, maar een boer geeft geen euro teveel uit en de verzekering zal het wel weer betalen.quote:
[..]
Ah, dat was niet in me opgekomen. Het zal ook wel redelijk vochtig zijn in zo'n stal.
Dan gaat er toch écht iets mis met vergunningen/maatregelen/controle bij megastallen.
Die boer van vorige week had dacht ik zelfs een verbod gekregen om die stallen te bouwen in Belgie of Duitsland.quote:
Wat me opvalt is dat het in dit geval om relatief nieuwe schuren gaat, net als die van nvorige week (geloof ik).
Dan gaat er toch écht iets mis met vergunningen/maatregelen/controle bij megastallen.
Die gaan er dan ook aan.quote:
[..]
Het barst er vaak van de muizen en ratten die aan kabels vreten.
Hoorde ooit eens iets knetteren achter de gordijnen. Hadden de cavia's de omhulsels van de kabels weggevreten en er vervolgens op gepistquote:
Ik heb serieus, op jongerenkamp, ooit tegen schrikkeldraad gepist.quote:
[..]
Hoorde ooit eens iets knetteren achter de gordijnen. Hadden de cavia's de omhulsels van de kabels weggevreten en er vervolgens op gepist
Sindsdien niet meer omhoog gekregen?quote:
[..]
Ik heb serieus, op jongerenkamp, ooit tegen schrikkeldraad gepist.
Het zeiken is nooit meer gestopt.quote:
[..]
Sindsdien niet meer omhoog gekregen?
quote:
het stond op dat moment natuurlijk ook stijf van de schrik.De maatregelen/preventie zijn vooral gericht op mensen. Bij hele grote stallen is een vluchtweg voor dieren ook verplicht. En dat is het wel: sprinklers en dergelijke zijn doorgaans niet verplicht of aanwezig.quote:
Wat me opvalt is dat het in dit geval om relatief nieuwe schuren gaat, net als die van nvorige week (geloof ik).
Dan gaat er toch écht iets mis met vergunningen/maatregelen/controle bij megastallen.
Ik was pislink man.quote:
[..]
Kijk, de bioindustrie heeft heus wel keerzijden, en geslacht worden is niet tof, maar varkens worden vermoedelijk niet halal geslacht en een pin door je hersenpan is een stuk minder oncomfortabel dan langzaam stikken in rook en/of in vlammen op te gaan.
Varkens- en kippenstallen zijn vreselijk stoffig. Dat zal ook niet helpen.quote:
[..]
Ah, dat was niet in me opgekomen. Het zal ook wel redelijk vochtig zijn in zo'n stal.
Dat is een wel heel erg uit de lucht gegrepen beschuldiging.quote:
Je gaat wel brandstichting vermoeden. De politiek pleit nu voor verplichte brandblusinstallaties, maar het is gewoon belachelijk dat iemand moedwillig brand sticht bij zo'n zaak.
Kijk, de bioindustrie heeft heus wel keerzijden, en geslacht worden is niet tof, maar varkens worden vermoedelijk niet halal geslacht en een pin door je hersenpan is een stuk minder oncomfortabel dan langzaam stikken in rook en/of in vlammen op te gaan.
Ja kan ook beweren dat de eigenaren zelf de boel in de fik zetten voor verzekering of gewoon aandacht. Dat hoor je mij niet beweren hoor maar de stelling dat de producent van sprinklers boerderijen in de fik zet om meer omzet te hebben is ook een beetje overdreven. Net als jou suggestie dat mensen die geen dieren willen houden dat doen.
Dat is niet mijn stelling.quote:
maar de stelling dat de producent van sprinklers boerderijen in de fik zet om meer omzet te hebben is ook een beetje overdreven.
Dat suggereer ik niet.quote:
Net als jou suggestie dat mensen die geen dieren willen houden dat doen.
Misschien wordt het tijd om je duim aan de wilgen te hangen, hij is bijna leeg.
Oh, dan kan ik zeker niet lezen.quote:
quote:
Je gaat wel brandstichting vermoeden. De politiek pleit nu voor verplichte brandblusinstallaties, maar het is gewoon belachelijk dat iemand moedwillig brand sticht bij zo'n zaak.
Kijk, de bioindustrie heeft heus wel keerzijden, en geslacht worden is niet tof, maar varkens worden vermoedelijk niet halal geslacht en een pin door je hersenpan is een stuk minder oncomfortabel dan langzaam stikken in rook en/of in vlammen op te gaan.
Waar rook is is vuur.quote:
[..]
Dat is een wel heel erg uit de lucht gegrepen beschuldiging.
SPOILERBadum Tss.
Nee, dat kan je zeker niet.quote:
[..]
Oh, dan kan ik zeker niet lezen.
[..]
Mijn stelling verdraai je. Ik vind het stom dat men pleit voor schadebeperking ipv als de sodemieter te gaan uitzoeken hoe en eventueel door wie de branden veroorzaakt worden.
Ik stel niet met mijn aluhoedje dat het een samenzwering is van sprinklerinstallatiefabrikanten.
En ik beweer dat een mogelijke brandstichter mogelijk tegen de bio-industrie is, maar dat zijn niet zozeer de "mensen die geen dieren willen houden".
Dus nee, je kan niet lezen wat er staat en zuigt de helft uit je duim.
Ik beweer dat het brandstichting is. En bijvoorbeeldquote:
Maar waar wordt beweerd dat het brandstichting is? Over duimen gesproken....
nixxx en Mortaxx impliceren een vermoeden dat het brandstichting is. En dat noem je dan ook wel 'men' en een ander woord voor 'men' in spreektaal is 'je'.
Dag hoor
Ik begrijp ook niet het plezier van het houden van een knaagdier in je huis. Ze stinken naar pis en ze verneuken je kabels.quote:
[..]
Hoorde ooit eens iets knetteren achter de gordijnen. Hadden de cavia's de omhulsels van de kabels weggevreten en er vervolgens op gepist
Je beweert dat het brandstichting is. Dat zijn we eens. Maar waar baseer je dat op?quote:
[..]
Ik beweer dat het brandstichting is. En bijvoorbeeld Mortaxx impliceert dat het brandstichting is. En dat noem je dan ook wel 'men' en een ander woord voor 'men' in spreektaal is 'je'.
Dag hoor
Vervolgens suggereer je dat het uit de hoek komt wan anti bio-industrie. Niet om het een of ander maar juist die hoek pleit voor betere maatregelen om dit soort branden te voorkomen.
https://www.wakkerdier.nl/de-vee-industrie/stal-brand
Dan lijkt het mij wel heel erg vreemd om dan de zaak juist zelf in de fik te steken.
Op het feit dat er een aanzienlijke toename is in het aantal branden bij veebedrijven.quote:
[..]
Je beweerd dat het brandstichting is. Dat zijn we eens. Maar waar baseer je dat op?
Als we hier in de buurt een aanzienlijke toename zien in het aantal branden bij boerderijen met rieten dakbedekking, gaan we er ook niet vanuit dat riet ineens spontaan vlam vat, maar dat er vermoedelijk een brandstichter bezig is met een voorkeur voor rietgedekte boerderijen. En dat is dan ook altijd het geval.
Het kan natuurlijk zijn dat er overal eenzelfde constructiefout is of wellicht eenzelfde fout in elektra, maar naarmate er meer correlatie is tussen het soort panden dat in brand gaat, wordt brandstichting niet minder waarschijnlijk.
Omdat de ramp zo groot is, is het een argument tegen de schaalvergroting in de bio-industrie.quote:Vervolgens suggereer je dat het uit de hoek komt wan anti bio-industrie. Niet om het een of ander maar juist die hoek pleit voor betere maatregelen om dit soort branden te voorkomen.
https://www.wakkerdier.nl/de-vee-industrie/stal-brand
Dan lijkt het mij wel heel erg vreemd om dan de zaak juist zelf in de fik te steken.
Dat iets jou vreemd lijkt, wil niet zeggen dat het geen beweegreden kan zijn voor een extreem-linkse activist (terrorist). Net zo goed dat bij een nertsenkwekerij de nertsen werden losgelaten. Een mafkees doet dat. Een weldenkend mens weet dat die opgefokte nertsen totaal geen kans maken in de vrije natuur en grotendeels een gruwelijke hongerdood gaan sterven. Wat ook gebeurde.
Wakker dier meldt zelf dat stallen sinds 2014 meer brandveiligheid moeten hebben. De stallen die de laatste tijd in as opgaan, zijn veelal nieuwe stallen.
Overigens pleit Wakker Dier niet zozeer voor preventie maar voor schadebeperking. Een sprinklerinstallatie voorkomt geen brand maar beperkt de schade.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jordy-B op 14-08-2017 13:05:36 ]
Dus totale speculatie van jouw zijde.quote:
[..]
Op het feit dat er een aanzienlijke toename is in het aantal branden bij veebedrijven.
Als je even de moeite neemt om google te gebruiken kom je snel tot de ontdekking dat 50% van de stalbranden ontstaat door aanvreten van elektra door knaagdieren. Verder zijn stallen vaak ruimtes waar brandbare stoffen als stro worden toegepast, waar zich stof verzameld in verloren hoeken en er wordt ook nog eens methaan geproduceerd. Allemaal zaken die makkelijk brand kunnen veroorzaken cq verergeren.
Ook zal er wel eens een stal in de fik worden gestoken maar daarmee is nog niet aangetoond wie dat doet en met welke intentie. De dieren in de fik steken die je wilt redden klinkt in ieder geval niet erg plausibel. Het vrijlaten van nertsen kan je nog domheid van een activist noemen, in de fik steken van varkens niet.
Klopt. En hoewel ik het waardeer dat je zoveel moeite doet om dat vast te stellen, is het geen argument tegen jouw verdraaien van mijn woordenquote:
[..]
Dus totale speculatie van jouw zijde.
Daar wil ik wel een paar bronnen van zien.quote:Als je even de moeite neemt om google te gebruiken kom je snel tot de ontdekking dat 50% van de stalbranden ontstaat door aanvreten van elektra door knaagdieren.
Dus super handig als je brand wil stichten.quote:Verder zijn stallen vaak ruimtes waar brandbare stoffen als stro worden toegepast, waar zich stof verzameld in verloren hoeken en er wordt ook nog eens methaan geproduceerd. Allemaal zaken die makkelijk brand kunnen veroorzaken cq verergeren.
Ja hoor, dat kan wel.quote:Ook zal er wel eens een stal in de fik worden gestoken maar daarmee is nog niet aangetoond wie dat doet en met welke intentie. De dieren in de fik steken die je wilt redden klinkt in ieder geval niet erg plausibel. Het vrijlaten van nertsen kan je nog domheid van een activist noemen, in de fik steken van varkens niet.
Een offer van tienduizenden varkens die toch dood zouden gaan, om mogelijk miljoenen varkenslevens te kunnen redden van slechtere leefomstandigheden door schaalvergroting in de bio-industrie.
Tsja, ieder z'n ding he. Ik kan me mijn jeugd niet voorstellen zonder die beesten.quote:
[..]
Ik begrijp ook niet het plezier van het houden van een knaagdier in je huis. Ze stinken naar pis en ze verneuken je kabels.
Doe je dat vaker? Mensen beschuldigen op basis van speculatie?quote:
[..]
Klopt. En hoewel ik het waardeer dat je zoveel moeite doet om dat vast te stellen, is het geen argument tegen jouw verdraaien van mijn woorden
[..]
Daar wil ik wel een paar bronnen van zien.
[..]
Dus super handig als je brand wil stichten.
[..]
Ja hoor, dat kan wel.
Een offer van tienduizenden varkens die toch dood zouden gaan, om mogelijk miljoenen varkenslevens te kunnen redden van slechtere leefomstandigheden door schaalvergroting in de bio-industrie.
verklaar je nader.quote:
[..]
Doe je dat vaker? Mensen beschuldigen op basis van speculatie?
Naduk verdraait mijn woorden door van alles uit zijn duim te zuigen en doet moeite om te laten zien dat ik speculeer (c.q. uit mijn duim zuig) over brandstichting. Dat ik speculeer over brandstichting ontdoet niet dat hij mijn woorden verdraait.
Ik zei dan ook letterlijk: "En ik beweer dat een mogelijke brandstichter mogelijk tegen de bio-industrie is, maar dat zijn niet zozeer de "mensen die geen dieren willen houden". "
Als jij dat "mensen beschuldigen op basis van speculatie" noemt, dan zij dat zo.
[ Bericht 10% gewijzigd door Jordy-B op 14-08-2017 14:16:28 ]
Eerst speculeer je dat het brandstichting is.quote:
Vervolgens verzin je een mogelijk motief. Plausibel, maar nog steeds gebaseerd op de speculatie dat het brandstichting is.
Vervolgens verbind je dat motief aan een mogelijke dader.
3 beweringen, 0 bewijs, dus 3 speculaties.
Dat bedoel ik. Ik zou denken dat je dat zelf ook wel door had.
Jup. In de volksmond noemt 'men' dat zo. Taal en zulks.quote:
[..]
Als jij dat "mensen beschuldigen op basis van speculatie" noemt, dan zij dat zo.
En dan mogen van mij ook wel weer wat andere maatregelen die het voor boeren in Nederland moeilijker maken geschrapt worden.
Nou, wat ik zei en niet zozeer speculatie is: als er correlatie is tussen branden wil dat niet zeggen dat de kans op brandstichting kleiner wordt. Brandstichting is bij iedere brand een mogelijke oorzaak, totdat anders bewezen wordt.quote:
[..]
Eerst speculeer je dat het brandstichting is.
Vervolgens verzin je een mogelijk motief. Plausibel, maar nog steeds gebaseerd op de speculatie dat het brandstichting is.
Vervolgens verbind je dat motief aan een mogelijke dader.
3 beweringen, 0 bewijs, dus 3 speculaties.
Dat bedoel ik. Ik zou denken dat je dat zelf ook wel door had.
Het is opvallend dat er dit jaar meer grote stallen in de hens gaan en hoewel dat vooralsnog toeval is, kan en mag je speculeren over de oorzaak.
En als je dan speculeert over de oorzaak en brandstichting een mogelijkheid noemt, dan moet er een motief zijn. Dat kan de brand zelf zijn, maar dan hoef je niet specifiek zoek te gaan naar varkensstallen.
En dan kom je inderdaad met een daderprofilering, als je wil, maar dat is niet hetzelfde als mensen beschuldigen.
Fair enough. 'Op basis van speculatie zou het een milieugekkie kunnen zijn' is wat anders dan 'het moet wel een milieugekkie zijn, want brandstichting'. Beiden totaal nutteloos, maar er zit inderdaad een wezenlijk verschil in.quote:
[..]
Nou, wat ik zei en niet zozeer speculatie is: als er correlatie is tussen branden wil dat niet zeggen dat de kans op brandstichting kleiner wordt. Brandstichting is bij iedere brand een mogelijke oorzaak, totdat anders bewezen wordt.
Het is opvallend dat er dit jaar meer grote stallen in de hens gaan en hoewel dat vooralsnog toeval is, kan en mag je speculeren over de oorzaak.
En als je dan speculeert over de oorzaak en brandstichting een mogelijkheid noemt, dan moet er een motief zijn. Dat kan de brand zelf zijn, maar dan hoef je niet specifiek zoek te gaan naar varkensstallen.
En dan kom je inderdaad met een daderprofilering, als je wil, maar dat is niet hetzelfde als mensen beschuldigen.
Bij mij mishandel je mieren op taalkundig gebied. Zelf schrijf je nogal wollig en onduidelijk. In eerste instantie ook totaal niet inhoudelijk, gelukkig ben je dat nu wel.quote:
[..]
Nou, wat ik zei en niet zozeer speculatie is: als er correlatie is tussen branden wil dat niet zeggen dat de kans op brandstichting kleiner wordt. Brandstichting is bij iedere brand een mogelijke oorzaak, totdat anders bewezen wordt.
Het is opvallend dat er dit jaar meer grote stallen in de hens gaan en hoewel dat vooralsnog toeval is, kan en mag je speculeren over de oorzaak.
En als je dan speculeert over de oorzaak en brandstichting een mogelijkheid noemt, dan moet er een motief zijn. Dat kan de brand zelf zijn, maar dan hoef je niet specifiek zoek te gaan naar varkensstallen.
En dan kom je inderdaad met een daderprofilering, als je wil, maar dat is niet hetzelfde als mensen beschuldigen.
Speculeren is meestal niet handig, zeker niet als je op google zoekt op 'oorzaak stalbranden'. Dan vind je in de top vijf resultaten dat brandstichting slechts een fractie van de oorzaken is. Het woord activist vind ik in die bronnen helemaal niet terug. Die brandstichting kan dus ook een ontevreden investeerder zijn of domweg een pyromaan.
Het totaal niet onderbouwd een groep mensen te beschuldigen die zich juist voor het wel en wee van dieren in zet is dan gewoon zeer kwalijk handelen van jouw zijde. Smaad noemen ze dat. Ga je mond spoelen en leer googelen.
Nee, jij zegt eerst dat ik stel dat de de branden gesticht zouden zijn door sprinklerfabrikanten, en vervolgens beweer je dat ik suggereer dat de branden gesticht zouden zijn door mensen die geen dieren willen houden. En dat is allebei pertinent onwaar. En als ik je dat voor de voeten gooi, doe je alles bij machte om het dan maar op speculatie over brandstichting te gooien, alsof dat dan een argument is dat jij dan maar mijn woorden mag verdraaien.quote:
[..]
Bij mij mishandel je mieren op taalkundig gebied. Zelf schrijf je nogal wollig en onduidelijk. In eerste instantie ook totaal niet inhoudelijk, gelukkig ben je dat nu wel.
Speculeren is meestal niet handig, zeker niet als je op google zoekt op 'oorzaak stalbranden'. Dan vind je in de top vijf resultaten dat brandstichting slechts een fractie van de oorzaken is. Het woord activist vind ik in die bronnen helemaal niet terug. Die brandstichting kan dus ook een ontevreden investeerder zijn of domweg een pyromaan.
Het totaal niet onderbouwd een groep mensen te beschuldigen die zich juist voor het wel en wee van dieren in zet is dan gewoon zeer kwalijk handelen van jouw zijde. Smaad noemen ze dat. Ga je mond spoelen en leer googelen.
Ik heb jou gevraagd om een paar bronnen van jouw stellige bewering dat "50% van de stalbranden ontstaat door aanvreten van elektra door knaagdieren". Toe maar, ik wacht wel even.
Ik ga het echt niet nog verder voor je uitspellen. Die moeite had je zelf gewoon kunnen doen voordat je smadelijke uitspraken doet.quote:
zeker niet als je op google zoekt op 'oorzaak stalbranden'. Dan vind je in de top vijf resultaten dat brandstichting slechts een fractie van de oorzaken is.
Ik geef speculaties, maar jij brengt jouw bewering dat "50% van de stalbranden ontstaat door aanvreten van elektra door knaagdieren" als een feit.quote:
[..]
Ik ga het echt niet nog verder voor je uitspellen. Die moeite had je zelf gewoon kunnen doen voordat je smadelijke uitspraken doet.
Ik beweer dat je dit, zoals wel meer gedurende dit topic, uit je duim hebt gezogen en nodig je uit om het tegendeel te bewijzen met een paar bronvermeldingen.
Moet geen punt zijn, want "Als je even de moeite neemt om google te gebruiken kom je snel tot de [die] ontdekking".
Dus hou op om er omheen te draaien en laat maar zien.
Voor mij einde discussie.
Volgens mij zijn de branden tot nu toe wel in bedrijven met luchtwassers, maar met verouderde stallen. Volgens mij in ieder geval geen nieuwbouw.quote:
[..]
Wat een onzin, alsof die luchtwasser op volle toeren aan het luchtpompen zijn als het brandt
Wijt het maar aan slechte brandbeveiliging, slechte bedrijfshygiëne, geen brandvertragers, geen sprinklers etc. etc.
'Google' is geen bronvermelding.quote:
Die bronvermelding heb ik je ondertussen vier keer gegeven.
Dat had je je moeten bedenken voordat je op de man begon te spelenquote:Bovendien is op de man spelen niet een erg handige manier van discuteren,
Je begon met je duimgezuig, en je eindigt ermee. Primaquote:zeker niet omdat jij zelf door de mand bent gevallen met de grote duim.
Voor mij einde discussie.
Ach, de redenering is an sich valide. Qua aantallen slachten we de ongeveer iedere 5 jaar de complete wereldveestapel van dit moment. Als je die nu in 1x doodt en niet meer vervangt red je er op de langere termijn dus heeeel veel -en persoonlijk vind ik 5 jaar "terugverdientijd" zelfs best kort.quote:
[..]
Doe je dat vaker? Mensen beschuldigen op basis van speculatie?
Maar slecht onderhoud, duizenden gas en zuur producerende dieren vlak bij elkaar zonder adequate brandbeveiliging en los voer dat knaagdieren ook heerlijk vinden .. tsja. Dat dat vaak fout gaat is ook niet gek. Daar heb je geen brandstichter voor nodig.
AGELO – Bij de brand in de stallen van fokbedrijf Lansink Agelo zijn zeker 1000 fokzeugen omgekomen en nog eens naar schatting 8000 tot 10.000 biggen. Dat veronderstellen deskundigen op basis van de vergunning die de provincie Overijssel in 2015 heeft afgegeven.
Daarin staat onder meer dat er ruimte is voor zelfs 1250 fokzeugen en vleesvarkens. Daarnaast mochten er in de twee afgebrande mega-stallen maximaal 8000 biggen worden gehouden. Woordvoerster Irene Mazeland van de Brandweer Twente weet niet precies hoeveel varkens (zeugen en biggen) er bij de brand zijn omgekomen. Zij houdt het op ‘honderden varkens’. Slechts enkele fokzeugen en biggetjes slaagden erin te vluchten.
Ook eigenaar Gerrit Lansink houdt zich wat aantallen betreft op de vlakte. Klaarblijkelijk in de wetenschap dat mega-varkensstallen de laatste tijd een gevoelig onderwerp is voor de sector vanwege de acties van dierenactivisten. Zij hebben de varkenssector op de korrel omdat er de laatste jaren nogal wat branden zijn geweest in varkensstallen zonder dat precies duidelijk werd hoeveel dieren daarbij zijn omgekomen.
Kortsluiting
De Stichting Varkens in Nood in Amsterdam eist daarom openheid van zaken, ook bij de brand in Agelo. De brand in de varkensstallen aan de Oppersveldweg in Agelo is vermoedelijk het gevolg van kortsluiting. Want zo het er nu naar uitziet is de brand ontstaan in de meterkast in een van de twee stallen die volledig door de brand werden verwoest.
Tweede stal
De actie was aanvankelijk gericht om de stal naast die in brand stond, te behouden. Maar de brandweer slaagde daar niet in. De brand ontstond rond half twaalf zondagavond. Rond twee uur was de brand onder controle; het nablussen nam echter nog vele uren in beslag.
http://www.tubantia.nl/di(...)d-in-agelo~a5f92d84/
Geen paar honderd, maar 10000. Men wil het graag klein houden.
Radio 1: 'paar honderd', NOS: 'paar honderd'.
Over fakenieuws gesproken.
[ Bericht 1% gewijzigd door Loekie1 op 14-08-2017 20:43:51 ]
er zijn.een paar partijen geweest die een stokje hebben gestoken voor de verplichting van vluchtwegen in geval van brand bij megastallen.quote:
Waarom gebeurd dit zo vaak? Ik bedoel, zoveel kan er toch niet mis gaan in een stal, wat betreft kortsluiting oid? Zitten biggen constant fikkies te stoken?
AGELO - De actiegroep Burning Souls houdt dinsdagmiddag een wake bij de boerderij in Agelo waar in de nacht van zondag op maandag enkele duizenden varkens en biggen zijn omgekomen.
De 'wake voor de slachtoffers' begint 14.00 uur. ,,Zo dicht mogelijk bij de boerderij, we kijken wel hoe ver we mogen komen", zegt initiatiefneemster Petra Spoor.
"Als we weer eens horen dat er geen slachtoffers zijn gevallen bij zo'n brand, dan zijn we het daar principieel mee oneens, want ook dieren die bij een brand omkomen zijn slachtoffers", aldus Spoor, die onlangs nog een wake hield na de grote brand in een varkensmegastal bij Erinchem.
Burning Souls wil dat er een einde komt aan het grote aantal stalbranden in Nederland. ,,Vorig jaar 201.000 dode dieren, nu al 251.000 en dan is Agelo nog niet meegerekend", aldus Spoor, die nadrukkelijk 'geen demonstratie' in Agelo wil houden. ,,Wel bloemen en een minuut stilte. Of we spandoeken laten zien, hangt helemaal af van de situatie ter plekke."
http://www.tubantia.nl/di(...)-in-agelo~a302cc484/
Hoeveel zijn er nu dood
?[ Bericht 22% gewijzigd door Kassamiep op 14-08-2017 21:03:02 ]
Ik had radio 1 aan gisteren. Eerst was het 'duizenden' en een paar uur later opeens 'paar honderd'.quote:
Heel typisch overigens - de berichten lopen uiteen van "een paar honderd" (nu.nl,op basis van opgave van de boer) tot "10.000 varkens/biggen" (Fok! frontpage en Tubantia - op basis van de grootte van het bedrijf en de verleende vergunningen).
Hoeveel zijn er nu dood
Op het NOS-journaal ook 'paar honderd' en nog iets vreemds: 'zijn doodgegaan' ipv 'omgekomen'. Ach, doodgegaan, ze gaan toch dood, nietwaar?
Radio 1 altijd bij de kippen bij als het gaat om fakenieuws maar ze zijn zelf niet te beroerd om de feiten bij te stellen naar wat de landbouwmaffia goeddunkt.
[ Bericht 5% gewijzigd door Loekie1 op 15-08-2017 05:58:41 ]
Nul risico want bij elke ramp komt de overheid met een zak geld.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 06:07 schreef Stien_Struis het volgende:
De marges zijn klein en wordt er op onderhoud bezuinigt.
Onderbuikgelul.quote:
[..]
Nul risico want bij elke ramp komt de overheid met een zak geld.
Is het niet waar dan?quote:
Burning souls weet ook niet om hoeveel dieren het gisteren ging:
Maandag 14 augustus zijn bij een hevige brand in een varkensfokkerij een groot aantal varkens en biggen een gruweldood gestorven. Om hoeveel dieren het precies gaat is onduidelijk maar genoeg is genoeg! Dinsdag 15 augustus organiseert Burning Souls een wake om deze dieren te herdenken.
https://nl-nl.facebook.com/Burning-Souls-760760907405354/
Ow jee wat zielig ineens.
Jij gaat ook ooit dood. Betekent niet dat het mensen koud moet laten als je levend verbrandt.quote:
Die varkens waren sowieso op BBQ of in de pan terecht gekomen.
Ow jee wat zielig ineens.
En ik denk dat je hier de kern van de zaak hebt. Niet alleen onderhoud maar ook het ontwerp en inrichting van de stallen mag gewoon bijna nix kosten. Een beetje investeren om een ster op de verpakking te zetten lukt dan nog wel maar daar is het dan ook mee gezegd.quote:
De marges zijn klein en wordt er op onderhoud bezuinigt.
Sprinklers in het bedrijf ophangen (en in gebruik stellen) maakt het vrijwel onmogelijk dat een gebouw nog afbrand. Maar dat kost wel een hoop geld en dat heeft de consument weer niet over voor de bbq.
BTW: De branden betreffen allemaal de wat 'oudere stallen' dus met een beetje geluk zit er wel verbetering aan te komen in de toekomst.
Gisteren 10.000, een stal uit 2011. Wat voor veranderingen zijn er in de nieuwste stallen behalve dat er 100.000 varkens in zitten?
Het wordt wel gedekt door de verzekering. Of alles vergoed wordt weet ik niet, maar er lijkt niet echt een drijfveer te zijn bij boeren om dit te voorkomen.quote:
Wordt het gedekt ? De boer claimt zelf in de media dat er "maar" een paar honderd varkens zijn overleden. Ik ga er van uit dat de verzekeringsmaatschappij er dus ook maar een paar honderd en niet 10.000 gaat vergoeden.Of is de economische waarde van een varken zo laag dat dat niet uitmaakt in vergelijking met de kosten van de stal ?quote:
[..]
Het wordt wel gedekt door de verzekering. Of alles vergoed wordt weet ik niet, maar er lijkt niet echt een drijfveer te zijn bij boeren om dit te voorkomen.
EDIT: zo te zien is de economische waarde van een speenbig ongeveer E 35. Een verliespost van 3 ton die de boer ontkent.. apart.
[ Bericht 3% gewijzigd door Kassamiep op 15-08-2017 18:46:40 ]
De boer wil misschien de mediaschade beperken. Maar de verzekering keert niet uit op basis van een interview, maar van een schadeclaim. Die hoeft niet gelijk te zijn aan wat er in een interview is gezegd.quote:
[..]
Wordt het gedekt ? De boer claimt zelf in de media dat er "maar" een paar honderd varkens zijn overleden. Ik ga er van uit dat de verzekeringsmaatschappij er dus ook maar een paar honderd en niet 10.000 gaat vergoeden.Of is de economische waarde van een varken zo laag dat dat niet uitmaakt in vergelijking met de kosten van de stal ?
EDIT: zo te zien is de economische waarde van een speenbig ongeveer E 35. Een verliespost van 3 ton die de boer ontkent.. apart.
staan oekraiense boeren te popelen om onze mark veroveren?quote:
Waarom gebeurd dit zo vaak? Ik bedoel, zoveel kan er toch niet mis gaan in een stal, wat betreft kortsluiting oid? Zitten biggen constant fikkies te stoken?
laatst moest een varkensfokkeri j in polen dicht.
/alu
Er zijn onder meer bloemen gelegd in de buurt van de boerderij en een minuut stilte gehouden.
De brand ontstond aan het begin van de nacht in één van de stallen en sloeg daarna over naar een naastgelegen stal. Slechts enkele dieren wisten te ontsnappen. Beide schuren zijn volledig afgebrand.
Volgens de actiegroep neemt het aantal branden de komende jaren alleen maar toe, omdat de stallen verouderd zijn en brandbaar materiaal bevatten.
http://www.rtvoost.nl/nie(...)s-en-biggen-in-agelo
Ik had er graag bij willen zijn. Het doet me goed dat er meer mensen zijn die er emotioneel van worden, zie tweede filmpje.
Er moet toch iemand zijn die het zootje aansteekt, ik verdenk GLquote:
[..]
Wat een onzin, alsof die luchtwasser op volle toeren aan het luchtpompen zijn als het brandt
Wijt het maar aan slechte brandbeveiliging, slechte bedrijfshygiëne, geen brandvertragers, geen sprinklers etc. etc.
Helaas vond de lokale bevolking het nodig om de neergelegde bloemen vervolgens met een tractor te vernielen...quote:
Enkele tientallen leden van de actiegroep Burning Souls hebben dinsdagmiddag een wake gehouden voor honderden omgekomen varkens en biggen in Agelo. De beesten kwamen in de nacht van zondag op maandag om het leven bij een brand bij een boerderij.
Er zijn onder meer bloemen gelegd in de buurt van de boerderij en een minuut stilte gehouden.
De brand ontstond aan het begin van de nacht in één van de stallen en sloeg daarna over naar een naastgelegen stal. Slechts enkele dieren wisten te ontsnappen. Beide schuren zijn volledig afgebrand.
Volgens de actiegroep neemt het aantal branden de komende jaren alleen maar toe, omdat de stallen verouderd zijn en brandbaar materiaal bevatten.
http://www.rtvoost.nl/nie(...)s-en-biggen-in-agelo
Ik had er graag bij willen zijn. Het doet me goed dat er meer mensen zijn die er emotioneel van worden, zie tweede filmpje.
Ik hoop dat ze dat vanaaf ook melden in HVN en dat er massaal wordt bijgelegd.
http://www.tubantia.nl/di(...)ns-in-agelo~afcff2ef
Zie je wel hoe smal dat weggetje is?quote:
[..]
Helaas vond de lokale bevolking het nodig om de neergelegde bloemen vervolgens met een tractor te vernielen...
Ik hoop dat ze dat vanaaf ook melden in HVN en dat er massaal wordt bijgelegd.
http://www.tubantia.nl/di(...)ns-in-agelo~afcff2ef
Breed genoeg voor een tractor. Dat er 2 tractoren elkaar wilden passeren op precies dat stukje net na een bloemenlegging zou wel heel toevallig zijn - en dan zou je natuurlijk ook even kunnen wachten.quote:
[..]
Zie je wel hoe smal dat weggetje is?
Sowieso - je kan een kransen/bloemenlegging onzin vinden maar het opzettelijk vernielen ? Stel je voor dat iemand dit doet met een wegmonument voor een doodgereden kind of een kransenlegging vanwege de holocaust. De media springt er dan bovenop... (okok, in dit geval zullen het geen moslims geweest zijn, dus vinden ze het minder interessant. Dat is waar
)Ik denk dat jij aan het stoken bent.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 21:57 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Er moet toch iemand zijn die het zootje aansteekt, ik verdenk GL
GL heeft lange ervaring, nertsen vrijlaten, Volkert de moordenaar komt uit die club.quote:
[..]
Ik denk dat jij aan het stoken bent.
Volkert is nooit actief geweest binnen de partij, geen idee of hij lid was. Er is inderdaad zegge en schrijve één GL kamerlid geweest die iets tegen de wet heeft gedaan op dat gebied, die man was ondanks hij er niet voor vervolgd kon worden onmiddellijk uit de partij gezet. Daar kunnen andere partijen nog een voorbeeld aan nemen. Die bagatelliseren meestal strafbare feiten, aftreden gebeurd dan vrijwel nooit.quote:
[..]
GL heeft lange ervaring, nertsen vrijlaten, Volkert de moordenaar komt uit die club.
Verder mag je even google gebruiken om de oorzaak van stalbranden te achterhalen. Zo moeilijk is dat niet.
Er rijden daar gewoon tractoren over de openbare weg, die hoeven geen rekening te houden met wat bloemen in de berm.quote:
[..]
Breed genoeg voor een tractor. Dat er 2 tractoren elkaar wilden passeren op precies dat stukje net na een bloemenlegging zou wel heel toevallig zijn - en dan zou je natuurlijk ook even kunnen wachten.
Ga je alu hoedje maar snel zoekenquote:
[..]
Radio 1 altijd bij de kippen bij als het gaat om fakenieuws maar ze zijn zelf niet te beroerd om de feiten bij te stellen naar wat de landbouwmaffia goeddunkt.
Omdat het zoals de gemiddelde woning een laagbouw betreft en ook deze laagbouw woningen normaliter niet zijn voorzien van een bliksemafleider?quote:
'Blikseminslag wordt ook als een van de hoofdoorzaken genoemd' aldus radio 1. Hoezo bestaan er geen bliksemafleiders voor stallen?
Misschien eens logisch redeneren zonder meteen klinklare onzin als dat bliksemafleider verhaal te posten. Je extremistische PvdD gedachtegoed vertroebeld je kijk op zaken.
Toch zou het installeren van sprinklers heel veel schelen. Een gebouw met een goede installatie kan nog steeds brand krijgen maar het kan niet meer afbranden. Door rook zal er best nog wel wat beesten dood gaan maar het gros blijft dan wel leven.quote:
Omdat het zoals de gemiddelde woning een laagbouw betreft en ook deze laagbouw woningen normaliter niet zijn voorzien van een bliksemafleider?
Alleen de kosten zullen wel behoorlijk oplopen voor een grote stal. En vlees mag niets kosten.
Bliksemafleiders stonden vroeger wel op huizen in de polder, op een stal die boven de omgeving uitsteekt zou het ook een oplossing kunnen zijn maar ook dan weer centjes tellen en dan zal een enkele stal vergoeden goedkoper zijn dan daken vol met koperdraad waar je weer een bewaker naast moet zetten tegen diefstal.
Probleem bij stallen is dat de dieren in bepaalde gevallen zoals bij zeugen individueel in kooien zitten. Evacueren bij brand in zo'n situatie is daarom ook bijna niet te doen.quote:
[..]
Toch zou het installeren van sprinklers heel veel schelen. Een gebouw met een goede installatie kan nog steeds brand krijgen maar het kan niet meer afbranden. Door rook zal er best nog wel wat beesten dood gaan maar het gros blijft dan wel leven.
Alleen de kosten zullen wel behoorlijk oplopen voor een grote stal. En vlees mag niets kosten.
Bliksemafleiders stonden vroeger wel op huizen in de polder, op een stal die boven de omgeving uitsteekt zou het ook een oplossing kunnen zijn maar ook dan weer centjes tellen en dan zal een enkele stal vergoeden goedkoper zijn dan daken vol met koperdraad waar je weer een bewaker naast moet zetten tegen diefstal.
Verder denk ik dat bliksemafleiders op een dak wel gedaan zouden worden mits dit afdoende zou zijn. Zo'n boer gaat er bij brand namelijk echt niet op vooruit, dus zelf wenden ze zó'n situatie ook veel liever af.
Dat een sprinklersysteem uitkomst zou kunnen bieden ben ik het verder wel mee eens. Alleen ben ik bang dat het retrofitten hiervan ivm afwatering etc. in bestaande stallen niet haalbaar is (cq niet te betalen).
Het grote probleem van sprinklers is dat je walgelijk veel (drink)water nodig hebt. In een winkelstraat zal dat nog wel lukken maar midden in de polder is de waterleiding niet zo groot. Dan moet je dus voorraadkelders bouwen en dat is ook weer kostbaar. Slootwater geeft grotere kans op verstopping. Afwatering is niet zo'n probleem, behalve dan dat de mesttank over gaat lopen maar dat is altijd beter dan een afgebrande stal.quote:
Dat een sprinklersysteem uitkomst zou kunnen bieden ben ik het verder wel mee eens. Alleen ben ik bang dat het retrofitten hiervan ivm afwatering etc. in bestaande stallen niet haalbaar is (cq niet te betalen).
Zijn bliksemafleiders standaard van koper dan? Weet iig genoeg huizen met rieten daken met bliksemafleiders, maar ken geen enkel geval van diefstal daarvan.quote:
[..]
Toch zou het installeren van sprinklers heel veel schelen. Een gebouw met een goede installatie kan nog steeds brand krijgen maar het kan niet meer afbranden. Door rook zal er best nog wel wat beesten dood gaan maar het gros blijft dan wel leven.
Alleen de kosten zullen wel behoorlijk oplopen voor een grote stal. En vlees mag niets kosten.
Bliksemafleiders stonden vroeger wel op huizen in de polder, op een stal die boven de omgeving uitsteekt zou het ook een oplossing kunnen zijn maar ook dan weer centjes tellen en dan zal een enkele stal vergoeden goedkoper zijn dan daken vol met koperdraad waar je weer een bewaker naast moet zetten tegen diefstal.
En uiteraard gaat de consument die voor het goedkoopste gaat en geen moeite heeft met eenheidsworst niet meer betalen. Als iedereen naar elkaar blijft wijzen zal die race to the bottom ook gewoon doorgaan.
Gewoon grondwater gebruiken zoals bij beregeningsinstallaties geen optie? Zal niet in waterwin- en beschermingsgebieden kunnen, maar verder wel lijkt me.quote:
[..]
Het grote probleem van sprinklers is dat je walgelijk veel (drink)water nodig hebt. In een winkelstraat zal dat nog wel lukken maar midden in de polder is de waterleiding niet zo groot. Dan moet je dus voorraadkelders bouwen en dat is ook weer kostbaar. Slootwater geeft grotere kans op verstopping. Afwatering is niet zo'n probleem, behalve dan dat de mesttank over gaat lopen maar dat is altijd beter dan een afgebrande stal.
In maneges, grote steden enz enz enz ook. Waarom vliegen die gebouwen dan niet relatief vaak in de fik?quote:
[..]
Het barst er vaak van de muizen en ratten die aan kabels vreten.
Geef je alleen op als je daadwerkelijk aanwezig zal zijn, klik anders op "geïnteresseerd"
Blijf altijd rustig, vreedzaam, positief en geweldloos.
Het betreft een vreedzame actie, elke vorm van agressie, geweld, racisme wordt niet geaccepteerd!
Graag donker gekleed, geen leer, bont (namaak)
Wij zullen 1 minuut stilte houden om de slachtoffers van alle branden te herdenken.
Willen jullie ook bloemen neerleggen en een kaarsje branden, neem deze dan zelf mee.
Maak een mooi spandoek of bord.
Wij hopen op jullie komst!!
https://nl-nl.facebook.com/Burning-Souls-760760907405354/
Ik loop maar niet mee, ik loop toch alleen maar te huilen.
Woensdag 16 augustus zijn bij een hevige brand in een kippenfarm 40.000 kippen een gruweldood gestorven. Vrijdag 18 augustus organiseert Burning Souls een wake om deze dieren te herdenken. Wij weten dat het kort dag is maar hopen op jullie aanwezigheid.
https://nl-nl.facebook.com/Burning-Souls-760760907405354/
Meer geld voor veiligheidsmaatregelen. Vlees moet zo goedkoop mogelijk zijn, dus waar beknibbeld kan worden wordt dat ook gedaan.quote:
[..]
In maneges, grote steden enz enz enz ook. Waarom vliegen die gebouwen dan niet relatief vaak in de fik?
Klopt. Maar het wordt over het algemeen uit fatsoen wel gedaan.quote:
[..]
Er rijden daar gewoon tractoren over de openbare weg, die hoeven geen rekening te houden met wat bloemen in de berm.
Of rijd jij altijd even opzettelijk door een bosje bloemen met foto als je die naast een autoweg ziet staan ?
Waar ik me aan stoor is de geheimzinnigheid van de branch, die aantallen zijn ze gewoon niet helder over en dat zaait onrust. Maar ik stoor me ook aan de sentimentele reacties van burning souls en consorten, het zou me niet verbazen als het de zelfde groep mensen is die verbaal vluchtelingen terug de zee en dus de dood in jaagt. Aan de andere kant is het platrijden van die bloemen ook weer walgelijk, dat doe je gewoon niet. (punt).
Wanneer komt er weer een beetje respect voor elkaar.
Knap dat jij weet dat het opzettelijk is.quote:
[..]
Klopt. Maar het wordt over het algemeen uit fatsoen wel gedaan.
Of rijd jij altijd even opzettelijk door een bosje bloemen met foto als je die naast een autoweg ziet staan ?
Nou, met een tractor kan je toch slecht claimen dat je opeens moest uitwijken.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 08:45 schreef HenkieVdV het volgende:
[..]
Knap dat jij weet dat het opzettelijk is.
De bloemen liggen helemaal boven in de foto. Het spoor verlaat onderin de foto al de weg. Naar mijn idee is er dan ruimte zat om even af te remmen voor de bloemen. Opzettelijk in de zin van expres kan je misschien niet hard maken maar dat het per ongeluk gebeurt is ook weer niet.
Dankje dat je zelf al het antwoord geeft.quote:
[..]
Nou, met een tractor kan je toch slecht claimen dat je opeens moest uitwijken.
[ afbeelding ]
De bloemen liggen helemaal boven in de foto. Het spoor verlaat onderin de foto al de weg. Naar mijn idee is er dan ruimte zat om even af te remmen voor de bloemen. Opzettelijk in de zin van expres kan je misschien niet hard maken maar dat het per ongeluk gedaan gebeurt is ook weer niet.
Je mist het punt. De bestuurder heeft ook geen enkele moeite gedaan het te vermijden in die zin is het dus wel opzettelijk.quote:
[..]
Dankje dat je zelf al het antwoord geeft.
Oh oké, was je erbij ja?quote:
[..]
Je mist het punt. De bestuurder heeft ook geen enkele moeite gedaan het te vermijden in die zin is het dus wel opzettelijk.
MOTIE VAN HET LID OUWEHAND
Voorgesteld tijdens het Wetgevingsoverleg van 28 juni 2017
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat ondanks het actieplan Stalbranden er in 2016 maar liefst 201.000 dieren zijn omgekomen en dat de teller voor 2017 alweer richting de 100.000 gaat;
constaterende dat in het huidige actieplan Stalbranden belangrijke aanbevelingen van wetenschappers niet of onvoldoende zijn opgevolgd en dat sinds de start van het actieplan in 2011 geen dalende trend is te ontwaren in het aantal stalbranden;
verzoekt de regering, aanvullende maatregelen te treffen om zowel het aantal stalbranden terug te dringen als het aantal dieren dat omkomt bij een stalbrand,
en gaat over tot de orde van de dag.
Ouwehand
Tweede Kamer, vergaderjaar 2016-2017, 34 725 XIII, nr. 14
http://www.parlementairem(...)pmj1ey0/vkfgo37vjoib
Dat wil je toch niet geloven.
In juli werd een motie door Partij voor de Dieren en PVV voor extra maatregelen om het aantal het stalbranden en het aantal slachtoffers van stalbranden terug te dringen, verworpen door VVD, CDA, D66, CU en SGP.
https://nos.nl/artikel/21(...)eer-dode-dieren.html
Weet waarop u stemt volgende keer.
Ondertussen Standpunt.nl over verbieden megastallen n.a.v. branden: 87% is voor.
Dit doet mensen heel veel, maar het kabinet doet net of het niks is.
http://www.nporadio1.nl/standpunt
Je wilt het niet geloven inderdaad, maar het is zo logisch als wat. Heel wat boeren stemmen CDA en die zitten niet te wachten op (dure) maatregelen t.b.v. dierenwelzijn of milieu.quote:
Ik hoorde op de radio dat de motie van de PvdD om het aantal stalbranden terug te dringen, is verworpen.
MOTIE VAN HET LID OUWEHAND
Voorgesteld tijdens het Wetgevingsoverleg van 28 juni 2017
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat ondanks het actieplan Stalbranden er in 2016 maar liefst 201.000 dieren zijn omgekomen en dat de teller voor 2017 alweer richting de 100.000 gaat;
constaterende dat in het huidige actieplan Stalbranden belangrijke aanbevelingen van wetenschappers niet of onvoldoende zijn opgevolgd en dat sinds de start van het actieplan in 2011 geen dalende trend is te ontwaren in het aantal stalbranden;
verzoekt de regering, aanvullende maatregelen te treffen om zowel het aantal stalbranden terug te dringen als het aantal dieren dat omkomt bij een stalbrand,
en gaat over tot de orde van de dag.
Ouwehand
Tweede Kamer, vergaderjaar 2016-2017, 34 725 XIII, nr. 14
http://www.parlementairem(...)pmj1ey0/vkfgo37vjoib
Dat wil je toch niet geloven.
In juli werd een motie door Partij voor de Dieren en PVV voor extra maatregelen om het aantal het stalbranden en het aantal slachtoffers van stalbranden terug te dringen, verworpen door VVD, CDA, D66, CU en SGP.
https://nos.nl/artikel/21(...)eer-dode-dieren.html
Weet waarop u stemt volgende keer.
Ondertussen Standpunt.nl over verbieden megastallen n.a.v. branden: 87% is voor.
Dit doet mensen heel veel, maar het kabinet doet net of het niks is.
http://www.nporadio1.nl/standpunt
Mwah, D66 is voor zover ik weet vooral humanistisch.quote:
Van die volgevreten oranje stropdassen en het christentuig had ik geen compassie verwacht. D66 valt me tegen.
https://d66.nl/standpunt-over/landbouw-veehouderij/quote:
[..]
Mwah, D66 is voor zover ik weet vooral humanistisch.
http://nederland20.nl/d66-zorg-om-stalbranden/
Bij de standpunten lees ik dat het voornamelijk om de veiligheid van mensen gaat, ik vraag me dan ook af of ze er hetzelfde over zouden denken wanneer het risico op zoönosen bij de huidige gang van zaken (vrijwel) nihil zou zijn.quote:
De 2de link zegt mij niets anders dan dat ze vragen gaan stellen, maar goed, hopelijk zijn het kritische vragen met effect.
Ja het artikel verwijst naar boerderij.nl en daar kan ik niks lezen.quote:
[..]
Bij de standpunten lees ik dat het voornamelijk om de veiligheid van mensen gaat, ik vraag me dan ook af of ze er hetzelfde over zouden denken wanneer het risico op zoönosen bij de huidige gang van zaken (vrijwel) nihil zou zijn.
De 2de link zegt mij niets anders dan dat ze vragen gaan stellen, maar goed, hopelijk zijn het kritische vragen met effect.
Verder zie ik niet veel over stalbranden, wel eea over dierenwelzijn in de veeteelt hier https://www.dierencoalitie.nl/d66verkiezingsprogramma2017/
Ze hebben het verder veel over 'balans' tussen bedrijsvoering en dierenwelzijn, lijkt mij dat die balans zwaar zoek gaat met de frequentie van stalbranden maar wellicht hebben zij een ander idee van hoe die balans moet zijn.quote:Een goede boer zorgt goed voor zijn dieren. We zien echter nog steeds gebruiken in de veeteelt die ten koste gaan van het welzijn van dieren. D66 wil dat de goede zorg voor dieren verder wordt versterkt. Dat vraagt om veetransporten die korter en comfortabeler worden. En om het stoppen van het doden van slachtvarkens en ganzen met CO2 en met de inzet van CO2- vergassing bij het ruimen van pluimvee. D66 is voorstander van een gedeeltelijke vervanging van dierlijke eiwitten in voedsel door plantaardige alternatieven, omdat dit beter is voor dieren, voor de planeet en voor de consument. Met de voedingssector en supermarkten werken we samen aan minder kiloknallers, meer verantwoord vlees, meer en betere plantaardige voeding en succesvollere promotie hiervan. Nederland weert, zoveel mogelijk in Europees verband, textielproducten waarvoor dieren zijn mishandeld, zoals bepaalde soorten wol, bont, dons en exotisch leer.”
SWIFTERBANT - Zo'n 30 dierenactivisten hebben vanmiddag aan de Tarpanweg een 'wake' bijgewoond ter nagedachtenis aan de 40.000 kippen die deze week omkwamen bij een stalbrand.
De samenkomst was georganiseerd door de actiegroep 'Burning Souls'. Er was een minuut stilte en er werden bloemen gelegd bij een spandoek.
Tijdens de bijeenkomst kwam de regen met bakken uit de hemel.
De wake werd gehouden op eerbiedige afstand van de getroffen boerderij. De politie hield een oogje in het zeil, maar hoefde niet in actie te komen bij de vreedzame gebeurtenis.
https://dedrontenaar.nl/s(...)jdens-wake-stalbrand
Bizar dat ze steeds de politie erbij halen. Dit zijn mensen met serieus verdriet over beesten die een vreselijke rotdood tegemoet zijn gegaan.
Zei hij ook waarom ? We hebben megastallen immers alleen maar nodig omdat we ruwweg 10x zoveel vlees per week eten als gezond wordt genoemd...quote:
Er was op radio 1 een man die duidelijk kon uitleggen dat het niet kan, brandveilig maken van megastallen. Hij legde uitvoerig uit waarom het niet kan. Toch was hij voor megastallen, de boodschap was: ermee leren leven.
Consumenten gaan nu eenmaal niet spontaan massaal minder vlees eten, dat gaat simpelweg niet gebeuren. Als het niet hier vandaan komt wordt het uit het buitenland gehaald.quote:
[..]
Zei hij ook waarom ? We hebben megastallen immers alleen maar nodig omdat we ruwweg 10x zoveel vlees per week eten als gezond wordt genoemd...
Het was bij Standpunt.nl, donderdag 17 augustus 11.00 uur. Die man was aan de telefoon.quote:
[..]u
Zei hij ook waarom ? We hebben megastallen immers alleen maar nodig omdat we ruwweg 10x zoveel vlees per week eten als gezond wordt genoemd...
http://www.nporadio1.nl/gemist/2017-08-17
Gisterochtend was er ook een item over, scrollen naar 8.30-11.00 uur:
http://www.nporadio1.nl/gemist/2017-08-19
Waarom sprinklers bij kippen niet zouden werken: kippen worden doornat, krijgen longontsteking, dan moet je antibiotica geven en de kippen zijn getraumatiseerd kortom je kunt er niet meer mee werken.
Waarom sprinklers bij varkens niet werken: het luchtwassysteem leidt tot een schoorsteeneffect, als je al maatregelen neemt waarbij de brand zich niet uitbreidt, stikken ze alsnog.
Wat ik me afvraag, is hoe lang de verzekering nog blijft uitbetalen. Daar zou een journalist zich eens in moeten verdiepen. Als je namelijk goed luistert, zeggen de veehouders: 95 procent van de stallen is van voor het nieuwe bouwbesluit uit 2014, maatregelen treffen is te duur en werken niet (zie boven), dus moeten we ermee leren leven. Dan zullen ze iets met de verzekering geregeld hebben, want geen verzekering zal het zomaar accepteren dat er zo vaak stallen afbranden, dus wat hebben ze geregeld?
[ Bericht 11% gewijzigd door Loekie1 op 20-08-2017 18:00:00 ]
Herdenking op de Dam voor branden varkensstallen
Actievoerders herdenken donderdagavond de dieren die bij de stalbranden zijn omgekomen. De initiatiefnemers willen met een vreedzaam protest bewustzijn creëren.
http://www.ad.nl/amsterda(...)ensstallen~ac7674bf/
De brand ontstaat ergens. Als die dan snel geblust kan worden met sprinklers dan staat het gebouw nog en waarschijnlijk is maar een klein deel van de kippen nat. Longontsteking krijg je niet door een keer in de regen te lopen. Ook een kip niet neem ik aan.quote:
Waarom sprinklers bij kippen niet zouden werken: kippen worden doornat, krijgen longontsteking, dan moet je antibiotica geven en de kippen zijn getraumatiseerd kortom je kunt er niet meer mee werken.
Ik zie even niet het verband tussen sprinklers en luchtverversing. En dan nog, als je de stal laat afbranden gaan de beesten zeker dood. Zet je de luchtbehandeling tijdelijk stil in combinatie met sprinklers dan lijkt mij er een grotere kans te zijn dat een groot deel van de beesten het overleefd.quote:Waarom sprinklers bij varkens niet werken: het luchtwassysteem leidt tot een schoorsteeneffect, als je al maatregelen neemt waarbij de brand zich niet uitbreidt, stikken ze alsnog.
Sprinklers doen hun werk voor de brandweer aanwezig is. Meestal komt die brandweer dan alleen om te constateren dat de brand al uit is. Brand begint met materialen die vooral aan de oppervlakte branden, de zwaardere constructie delen gaan pas veel later in de fik. Die lichtere materialen zijn ook heel snel te blussen. Waterschade is altijd wel behoorlijk groot bij sprinklers.
Maar goed er zal vast wel over nagedacht zijn door mensen die er echt verstand van hebben. Mijn kennis is uit een grijs verleden en alleen op uitvoerend niveau, niet erg indrukwekkend.
Daar heb je wel gelijk in, een kip zal niet meteen longontsteking krijgen. Bij varkens ging het erom of een brandvaste muur tussen elektrische zaken en stal zin zou hebben. Dan zou die luchtfilter die door de hele stal gaat, toch leiden tot stikken van varkens.quote:Ik zie even niet het verband tussen sprinklers en luchtverversing. En dan nog, als je de stal laat afbranden gaan de beesten zeker dood. Zet je de luchtbehandeling tijdelijk stil in combinatie met sprinklers dan lijkt mij er een grotere kans te zijn dat een groot deel van de beesten het overleefd.
Sprinklers doen hun werk voor de brandweer aanwezig is. Meestal komt die brandweer dan alleen om te constateren dat de brand al uit is. Brand begint met materialen die vooral aan de oppervlakte branden, de zwaardere constructie delen gaan pas veel later in de fik. Die lichtere materialen zijn ook heel snel te blussen. Waterschade is altijd wel behoorlijk groot bij sprinklers.
Maar goed er zal vast wel over nagedacht zijn door mensen die er echt verstand van hebben. Mijn kennis is uit een grijs verleden en alleen op uitvoerend niveau, niet erg indrukwekkend.
Natuurlijk hoop ik dat die vent geen gelijk heeft, maar als het wel allemaal onhaalbaar is betekent het dat we ons niet met een kluitje in het riet moeten laten sturen door de sector, die het nu weer heeft over 'eerst onderzoek doen naar de oorzaken'.
Denk aan dat plaatje van dat varken, dat verbrand en uitgeput over zijn stalen hek hangt. Die verdient het dat er een bloem wordt neergelegd. Laten we dit niet allemaal zomaar gebeuren, als het goed is hebben we geleerd van een eerdere keer toen we ook vreselijke dingen te gemakkelijk lieten gebeuren.
On Thursday the 24th of August we will make a peaceful protest at the Dam in Amsterdam, to mourn the non-human victims of the barn fires that took place in the last couple of weeks.
This will be a peaceful protest in silence.
We hope to bring awareness to the general public about the animal plight and the horrors animals suffer at the hands of humans in the food industry.
Since this is a peaceful protest it will be family/kids friendly and we hope to bring as many people together as possible to make the biggest impact possible too.
Important details:
- Please wear black clothing so it's easy to identify each other!
- You are welcome to bring your own signs but please don't bring graphic images or angry words/swearing, this is a peaceful protest.
- Bring a white flower
Thank you!
----
Op 24 augustus 2017 houden we een vreedzaam protest op de Dam in Amsterdam om stil te staan bij alle dieren die zijn omgekomen bij stalbranden
Het zal een vreedzaam protest zijn. We hopen hiermee bewustzijn te creeeren over de misstanden en het dierenleed in de vee-industrie. Aangezien het een vreemdzaam protest zal zijn, is het familie- en kindvriendelijk. We hopen zo veel mogelijk mensen samen te brengen om een zo groot mogelijke impact te maken.
Wij willen je vragen om zwarte bovenkleding te dragen en een witte bloem mee te brengen. Je mag borden met tekst meenemen, maar geen gruwelijke afbeeldingen en beledigende teksten. Het is een vreedzaam protest.
https://www.facebook.com/events/111219926221429/
Hopelijk nu geen tractor die per ongeluk niet uitkijkt.
[ Bericht 15% gewijzigd door Loekie1 op 24-08-2017 16:16:55 ]
Honderden dierenactivisten hebben vanavond geprotesteerd op de Dam. Hun stille tocht werd echter verstoord door schreeuwende studenten met fakkels, die bezig waren met hun ontgroeningsritueel.
Daar waren de meeste demonstranten, die vooraf hadden opgeroepen tot een 'vreedzame demonstratie', niet blij mee. 'Rook, licht en vuur, daar schrik je toch wel van', vertelde een van hen.
'Schaamteloos', vond Karen Soeters, hoofdredacteur van de site AnimalsToday. 'Het is natuurlijk ontgroeningstijd en ik heb alle begrip voor een leuk feestje, maar dit kan echt niet. Ik heb er wel wat foto's van gemaakt. Ik doceer twee dagen per week aan de Hogeschool van Amsterdam en als ik zo'n persoon in mijn lessen heb, dan zal ik hem vertellen dat dit niet de manier is waarop wij met elkaar omgaan.'
http://www.at5.nl/artikel(...)roening-schaamteloos
Waarom worden het trouwens dierenactivisten genoemd? Het zijn dierenliefhebbers.
Omdat de boerenlobby ze graag zo wegzet - en hoewel die lobby luidt loopt te huilen dat ze ondanks hun miljoenenbudget niet op kunnen tegen de "PR machine" van bijv. "Wakker Dier" zijn ze best goed in hun baan. Je ziet dat nu ook op social media - de discussie bij de verslaggeving wordt telkens in de richting van "de dierenliefhebbers zijn allemaal luie uitkeringstrekkers die arme hardwerkende boeren pesten" geduwd ipv dat er een discussie over verbrande varkens wordt gevoerd.quote:
Waarom worden het trouwens dierenactivisten genoemd? Het zijn dierenliefhebbers.
Ik denk eerder dat de media het zo portretteren omdat de consument dat liever zo ziet. Als je je niet richt op die stommerds van Wakker Dier maar op het lot van die varkens, dan smaakt dat karbonaadje misschien minder lekker.quote:
[..]
Omdat de boerenlobby ze graag zo wegzet - en hoewel die lobby luidt loopt te huilen dat ze ondanks hun miljoenenbudget niet op kunnen tegen de "PR machine" van bijv. "Wakker Dier" zijn ze best goed in hun baan. Je ziet dat nu ook op social media - de discussie bij de verslaggeving wordt telkens in de richting van "de dierenliefhebbers zijn allemaal luie uitkeringstrekkers die arme hardwerkende boeren pesten" geduwd ipv dat er een discussie over verbrande varkens wordt gevoerd.
Nee, dat willen ze juist niet. Wat ze willen is dat de demonstranten en organisaties als wakker dier worden weggezet als losers, gekkies, etc, dat ze worden bespot en weggehoond, dat ze worden afgeschilderd als "asociaal" en "respectloos" naar de boeren toe enz. enz.quote:
Ze willen dat de politie de demonstranten arresteert, anders krijgen die te veel in de melk te brokkelen.
Wat jij suggereert is dat men ze serieus zou nemen
http://www.zondagmetlubach.com/slechterleven/
Niemand kan het zo goed uitleggen als hij.