NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Klopt. En hoewel ik het waardeer dat je zoveel moeite doet om dat vast te stellen, is het geen argument tegen jouw verdraaien van mijn woordenquote:Op maandag 14 augustus 2017 13:38 schreef nanuk het volgende:
[..]
Dus totale speculatie van jouw zijde.
Daar wil ik wel een paar bronnen van zien.quote:Als je even de moeite neemt om google te gebruiken kom je snel tot de ontdekking dat 50% van de stalbranden ontstaat door aanvreten van elektra door knaagdieren.
Dus super handig als je brand wil stichten.quote:Verder zijn stallen vaak ruimtes waar brandbare stoffen als stro worden toegepast, waar zich stof verzameld in verloren hoeken en er wordt ook nog eens methaan geproduceerd. Allemaal zaken die makkelijk brand kunnen veroorzaken cq verergeren.
Ja hoor, dat kan wel.quote:Ook zal er wel eens een stal in de fik worden gestoken maar daarmee is nog niet aangetoond wie dat doet en met welke intentie. De dieren in de fik steken die je wilt redden klinkt in ieder geval niet erg plausibel. Het vrijlaten van nertsen kan je nog domheid van een activist noemen, in de fik steken van varkens niet.
Een offer van tienduizenden varkens die toch dood zouden gaan, om mogelijk miljoenen varkenslevens te kunnen redden van slechtere leefomstandigheden door schaalvergroting in de bio-industrie.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Tsja, ieder z'n ding he. Ik kan me mijn jeugd niet voorstellen zonder die beesten.quote:
[..]
Ik begrijp ook niet het plezier van het houden van een knaagdier in je huis. Ze stinken naar pis en ze verneuken je kabels.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Doe je dat vaker? Mensen beschuldigen op basis van speculatie?quote:
[..]
Klopt. En hoewel ik het waardeer dat je zoveel moeite doet om dat vast te stellen, is het geen argument tegen jouw verdraaien van mijn woorden
[..]
Daar wil ik wel een paar bronnen van zien.
[..]
Dus super handig als je brand wil stichten.
[..]
Ja hoor, dat kan wel.
Een offer van tienduizenden varkens die toch dood zouden gaan, om mogelijk miljoenen varkenslevens te kunnen redden van slechtere leefomstandigheden door schaalvergroting in de bio-industrie.
"Pools are perfect for holding water"
verklaar je nader.quote:
[..]
Doe je dat vaker? Mensen beschuldigen op basis van speculatie?
Naduk verdraait mijn woorden door van alles uit zijn duim te zuigen en doet moeite om te laten zien dat ik speculeer (c.q. uit mijn duim zuig) over brandstichting. Dat ik speculeer over brandstichting ontdoet niet dat hij mijn woorden verdraait.
Ik zei dan ook letterlijk: "En ik beweer dat een mogelijke brandstichter mogelijk tegen de bio-industrie is, maar dat zijn niet zozeer de "mensen die geen dieren willen houden". "
Als jij dat "mensen beschuldigen op basis van speculatie" noemt, dan zij dat zo.
[ Bericht 10% gewijzigd door Jordy-B op 14-08-2017 14:16:28 ]
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Eerst speculeer je dat het brandstichting is.quote:
Vervolgens verzin je een mogelijk motief. Plausibel, maar nog steeds gebaseerd op de speculatie dat het brandstichting is.
Vervolgens verbind je dat motief aan een mogelijke dader.
3 beweringen, 0 bewijs, dus 3 speculaties.
Dat bedoel ik. Ik zou denken dat je dat zelf ook wel door had.
"Pools are perfect for holding water"
Jup. In de volksmond noemt 'men' dat zo. Taal en zulks.quote:
[..]
Als jij dat "mensen beschuldigen op basis van speculatie" noemt, dan zij dat zo.
"Pools are perfect for holding water"
Het wordt tijd voor verplichte maatregelen, (vooral) voor dit soort grote stallen. Dus minimaal verplichte (professionele) brandblusinstallatie, betere brandveiligheid en betere brandmelders en het liefst een systeem dat een stal kan open zetten en dieren kan loslaten op een soort uitloopgebied etc.
En dan mogen van mij ook wel weer wat andere maatregelen die het voor boeren in Nederland moeilijker maken geschrapt worden.
En dan mogen van mij ook wel weer wat andere maatregelen die het voor boeren in Nederland moeilijker maken geschrapt worden.
Nou, wat ik zei en niet zozeer speculatie is: als er correlatie is tussen branden wil dat niet zeggen dat de kans op brandstichting kleiner wordt. Brandstichting is bij iedere brand een mogelijke oorzaak, totdat anders bewezen wordt.quote:
[..]
Eerst speculeer je dat het brandstichting is.
Vervolgens verzin je een mogelijk motief. Plausibel, maar nog steeds gebaseerd op de speculatie dat het brandstichting is.
Vervolgens verbind je dat motief aan een mogelijke dader.
3 beweringen, 0 bewijs, dus 3 speculaties.
Dat bedoel ik. Ik zou denken dat je dat zelf ook wel door had.
Het is opvallend dat er dit jaar meer grote stallen in de hens gaan en hoewel dat vooralsnog toeval is, kan en mag je speculeren over de oorzaak.
En als je dan speculeert over de oorzaak en brandstichting een mogelijkheid noemt, dan moet er een motief zijn. Dat kan de brand zelf zijn, maar dan hoef je niet specifiek zoek te gaan naar varkensstallen.
En dan kom je inderdaad met een daderprofilering, als je wil, maar dat is niet hetzelfde als mensen beschuldigen.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Fair enough. 'Op basis van speculatie zou het een milieugekkie kunnen zijn' is wat anders dan 'het moet wel een milieugekkie zijn, want brandstichting'. Beiden totaal nutteloos, maar er zit inderdaad een wezenlijk verschil in.quote:
[..]
Nou, wat ik zei en niet zozeer speculatie is: als er correlatie is tussen branden wil dat niet zeggen dat de kans op brandstichting kleiner wordt. Brandstichting is bij iedere brand een mogelijke oorzaak, totdat anders bewezen wordt.
Het is opvallend dat er dit jaar meer grote stallen in de hens gaan en hoewel dat vooralsnog toeval is, kan en mag je speculeren over de oorzaak.
En als je dan speculeert over de oorzaak en brandstichting een mogelijkheid noemt, dan moet er een motief zijn. Dat kan de brand zelf zijn, maar dan hoef je niet specifiek zoek te gaan naar varkensstallen.
En dan kom je inderdaad met een daderprofilering, als je wil, maar dat is niet hetzelfde als mensen beschuldigen.
"Pools are perfect for holding water"
Bij mij mishandel je mieren op taalkundig gebied. Zelf schrijf je nogal wollig en onduidelijk. In eerste instantie ook totaal niet inhoudelijk, gelukkig ben je dat nu wel.quote:
[..]
Nou, wat ik zei en niet zozeer speculatie is: als er correlatie is tussen branden wil dat niet zeggen dat de kans op brandstichting kleiner wordt. Brandstichting is bij iedere brand een mogelijke oorzaak, totdat anders bewezen wordt.
Het is opvallend dat er dit jaar meer grote stallen in de hens gaan en hoewel dat vooralsnog toeval is, kan en mag je speculeren over de oorzaak.
En als je dan speculeert over de oorzaak en brandstichting een mogelijkheid noemt, dan moet er een motief zijn. Dat kan de brand zelf zijn, maar dan hoef je niet specifiek zoek te gaan naar varkensstallen.
En dan kom je inderdaad met een daderprofilering, als je wil, maar dat is niet hetzelfde als mensen beschuldigen.
Speculeren is meestal niet handig, zeker niet als je op google zoekt op 'oorzaak stalbranden'. Dan vind je in de top vijf resultaten dat brandstichting slechts een fractie van de oorzaken is. Het woord activist vind ik in die bronnen helemaal niet terug. Die brandstichting kan dus ook een ontevreden investeerder zijn of domweg een pyromaan.
Het totaal niet onderbouwd een groep mensen te beschuldigen die zich juist voor het wel en wee van dieren in zet is dan gewoon zeer kwalijk handelen van jouw zijde. Smaad noemen ze dat. Ga je mond spoelen en leer googelen.
Nee, jij zegt eerst dat ik stel dat de de branden gesticht zouden zijn door sprinklerfabrikanten, en vervolgens beweer je dat ik suggereer dat de branden gesticht zouden zijn door mensen die geen dieren willen houden. En dat is allebei pertinent onwaar. En als ik je dat voor de voeten gooi, doe je alles bij machte om het dan maar op speculatie over brandstichting te gooien, alsof dat dan een argument is dat jij dan maar mijn woorden mag verdraaien.quote:
[..]
Bij mij mishandel je mieren op taalkundig gebied. Zelf schrijf je nogal wollig en onduidelijk. In eerste instantie ook totaal niet inhoudelijk, gelukkig ben je dat nu wel.
Speculeren is meestal niet handig, zeker niet als je op google zoekt op 'oorzaak stalbranden'. Dan vind je in de top vijf resultaten dat brandstichting slechts een fractie van de oorzaken is. Het woord activist vind ik in die bronnen helemaal niet terug. Die brandstichting kan dus ook een ontevreden investeerder zijn of domweg een pyromaan.
Het totaal niet onderbouwd een groep mensen te beschuldigen die zich juist voor het wel en wee van dieren in zet is dan gewoon zeer kwalijk handelen van jouw zijde. Smaad noemen ze dat. Ga je mond spoelen en leer googelen.
Ik heb jou gevraagd om een paar bronnen van jouw stellige bewering dat "50% van de stalbranden ontstaat door aanvreten van elektra door knaagdieren". Toe maar, ik wacht wel even.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Ik ga het echt niet nog verder voor je uitspellen. Die moeite had je zelf gewoon kunnen doen voordat je smadelijke uitspraken doet.quote:
zeker niet als je op google zoekt op 'oorzaak stalbranden'. Dan vind je in de top vijf resultaten dat brandstichting slechts een fractie van de oorzaken is.
Ik geef speculaties, maar jij brengt jouw bewering dat "50% van de stalbranden ontstaat door aanvreten van elektra door knaagdieren" als een feit.quote:
[..]
Ik ga het echt niet nog verder voor je uitspellen. Die moeite had je zelf gewoon kunnen doen voordat je smadelijke uitspraken doet.
Ik beweer dat je dit, zoals wel meer gedurende dit topic, uit je duim hebt gezogen en nodig je uit om het tegendeel te bewijzen met een paar bronvermeldingen.
Moet geen punt zijn, want "Als je even de moeite neemt om google te gebruiken kom je snel tot de [die] ontdekking".
Dus hou op om er omheen te draaien en laat maar zien.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Die bronvermelding heb ik je ondertussen vier keer gegeven. Bovendien is op de man spelen niet een erg handige manier van discuteren, zeker niet omdat jij zelf door de mand bent gevallen met de grote duim.
Voor mij einde discussie.
Voor mij einde discussie.
Volgens mij zijn de branden tot nu toe wel in bedrijven met luchtwassers, maar met verouderde stallen. Volgens mij in ieder geval geen nieuwbouw.quote:Op maandag 14 augustus 2017 07:50 schreef zeer het volgende:
[..]
Wat een onzin, alsof die luchtwasser op volle toeren aan het luchtpompen zijn als het brandt.
Wijt het maar aan slechte brandbeveiliging, slechte bedrijfshygiëne, geen brandvertragers, geen sprinklers etc. etc.
'Google' is geen bronvermelding.quote:
Die bronvermelding heb ik je ondertussen vier keer gegeven.
Dat had je je moeten bedenken voordat je op de man begon te spelenquote:Bovendien is op de man spelen niet een erg handige manier van discuteren,
Je begon met je duimgezuig, en je eindigt ermee. Primaquote:zeker niet omdat jij zelf door de mand bent gevallen met de grote duim.
Voor mij einde discussie.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Wat zou het kosten om een bewaker neer te zetten bij elke megastal. Blijkbaar veel te veel anders was het al lang al gebeurd.
Ach, de redenering is an sich valide. Qua aantallen slachten we de ongeveer iedere 5 jaar de complete wereldveestapel van dit moment. Als je die nu in 1x doodt en niet meer vervangt red je er op de langere termijn dus heeeel veel -en persoonlijk vind ik 5 jaar "terugverdientijd" zelfs best kort.quote:
[..]
Doe je dat vaker? Mensen beschuldigen op basis van speculatie?
Maar slecht onderhoud, duizenden gas en zuur producerende dieren vlak bij elkaar zonder adequate brandbeveiliging en los voer dat knaagdieren ook heerlijk vinden .. tsja. Dat dat vaak fout gaat is ook niet gek. Daar heb je geen brandstichter voor nodig.
'10.000 varkens omgekomen bij brand in Agelo'
AGELO – Bij de brand in de stallen van fokbedrijf Lansink Agelo zijn zeker 1000 fokzeugen omgekomen en nog eens naar schatting 8000 tot 10.000 biggen. Dat veronderstellen deskundigen op basis van de vergunning die de provincie Overijssel in 2015 heeft afgegeven.
Daarin staat onder meer dat er ruimte is voor zelfs 1250 fokzeugen en vleesvarkens. Daarnaast mochten er in de twee afgebrande mega-stallen maximaal 8000 biggen worden gehouden. Woordvoerster Irene Mazeland van de Brandweer Twente weet niet precies hoeveel varkens (zeugen en biggen) er bij de brand zijn omgekomen. Zij houdt het op ‘honderden varkens’. Slechts enkele fokzeugen en biggetjes slaagden erin te vluchten.
Ook eigenaar Gerrit Lansink houdt zich wat aantallen betreft op de vlakte. Klaarblijkelijk in de wetenschap dat mega-varkensstallen de laatste tijd een gevoelig onderwerp is voor de sector vanwege de acties van dierenactivisten. Zij hebben de varkenssector op de korrel omdat er de laatste jaren nogal wat branden zijn geweest in varkensstallen zonder dat precies duidelijk werd hoeveel dieren daarbij zijn omgekomen.
Kortsluiting
De Stichting Varkens in Nood in Amsterdam eist daarom openheid van zaken, ook bij de brand in Agelo. De brand in de varkensstallen aan de Oppersveldweg in Agelo is vermoedelijk het gevolg van kortsluiting. Want zo het er nu naar uitziet is de brand ontstaan in de meterkast in een van de twee stallen die volledig door de brand werden verwoest.
Tweede stal
De actie was aanvankelijk gericht om de stal naast die in brand stond, te behouden. Maar de brandweer slaagde daar niet in. De brand ontstond rond half twaalf zondagavond. Rond twee uur was de brand onder controle; het nablussen nam echter nog vele uren in beslag.
http://www.tubantia.nl/di(...)d-in-agelo~a5f92d84/
Geen paar honderd, maar 10000. Men wil het graag klein houden.
Radio 1: 'paar honderd', NOS: 'paar honderd'.
Over fakenieuws gesproken.
[ Bericht 1% gewijzigd door Loekie1 op 14-08-2017 20:43:51 ]
AGELO – Bij de brand in de stallen van fokbedrijf Lansink Agelo zijn zeker 1000 fokzeugen omgekomen en nog eens naar schatting 8000 tot 10.000 biggen. Dat veronderstellen deskundigen op basis van de vergunning die de provincie Overijssel in 2015 heeft afgegeven.
Daarin staat onder meer dat er ruimte is voor zelfs 1250 fokzeugen en vleesvarkens. Daarnaast mochten er in de twee afgebrande mega-stallen maximaal 8000 biggen worden gehouden. Woordvoerster Irene Mazeland van de Brandweer Twente weet niet precies hoeveel varkens (zeugen en biggen) er bij de brand zijn omgekomen. Zij houdt het op ‘honderden varkens’. Slechts enkele fokzeugen en biggetjes slaagden erin te vluchten.
Ook eigenaar Gerrit Lansink houdt zich wat aantallen betreft op de vlakte. Klaarblijkelijk in de wetenschap dat mega-varkensstallen de laatste tijd een gevoelig onderwerp is voor de sector vanwege de acties van dierenactivisten. Zij hebben de varkenssector op de korrel omdat er de laatste jaren nogal wat branden zijn geweest in varkensstallen zonder dat precies duidelijk werd hoeveel dieren daarbij zijn omgekomen.
Kortsluiting
De Stichting Varkens in Nood in Amsterdam eist daarom openheid van zaken, ook bij de brand in Agelo. De brand in de varkensstallen aan de Oppersveldweg in Agelo is vermoedelijk het gevolg van kortsluiting. Want zo het er nu naar uitziet is de brand ontstaan in de meterkast in een van de twee stallen die volledig door de brand werden verwoest.
Tweede stal
De actie was aanvankelijk gericht om de stal naast die in brand stond, te behouden. Maar de brandweer slaagde daar niet in. De brand ontstond rond half twaalf zondagavond. Rond twee uur was de brand onder controle; het nablussen nam echter nog vele uren in beslag.
http://www.tubantia.nl/di(...)d-in-agelo~a5f92d84/
Geen paar honderd, maar 10000. Men wil het graag klein houden.
Radio 1: 'paar honderd', NOS: 'paar honderd'.
Over fakenieuws gesproken.
[ Bericht 1% gewijzigd door Loekie1 op 14-08-2017 20:43:51 ]
er zijn.een paar partijen geweest die een stokje hebben gestoken voor de verplichting van vluchtwegen in geval van brand bij megastallen.quote:Op maandag 14 augustus 2017 02:55 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Waarom gebeurd dit zo vaak? Ik bedoel, zoveel kan er toch niet mis gaan in een stal, wat betreft kortsluiting oid? Zitten biggen constant fikkies te stoken?
Actiegroep houdt wake voor verbrande varkens in Agelo
AGELO - De actiegroep Burning Souls houdt dinsdagmiddag een wake bij de boerderij in Agelo waar in de nacht van zondag op maandag enkele duizenden varkens en biggen zijn omgekomen.
De 'wake voor de slachtoffers' begint 14.00 uur. ,,Zo dicht mogelijk bij de boerderij, we kijken wel hoe ver we mogen komen", zegt initiatiefneemster Petra Spoor.
"Als we weer eens horen dat er geen slachtoffers zijn gevallen bij zo'n brand, dan zijn we het daar principieel mee oneens, want ook dieren die bij een brand omkomen zijn slachtoffers", aldus Spoor, die onlangs nog een wake hield na de grote brand in een varkensmegastal bij Erinchem.
Burning Souls wil dat er een einde komt aan het grote aantal stalbranden in Nederland. ,,Vorig jaar 201.000 dode dieren, nu al 251.000 en dan is Agelo nog niet meegerekend", aldus Spoor, die nadrukkelijk 'geen demonstratie' in Agelo wil houden. ,,Wel bloemen en een minuut stilte. Of we spandoeken laten zien, hangt helemaal af van de situatie ter plekke."
http://www.tubantia.nl/di(...)-in-agelo~a302cc484/
AGELO - De actiegroep Burning Souls houdt dinsdagmiddag een wake bij de boerderij in Agelo waar in de nacht van zondag op maandag enkele duizenden varkens en biggen zijn omgekomen.
De 'wake voor de slachtoffers' begint 14.00 uur. ,,Zo dicht mogelijk bij de boerderij, we kijken wel hoe ver we mogen komen", zegt initiatiefneemster Petra Spoor.
"Als we weer eens horen dat er geen slachtoffers zijn gevallen bij zo'n brand, dan zijn we het daar principieel mee oneens, want ook dieren die bij een brand omkomen zijn slachtoffers", aldus Spoor, die onlangs nog een wake hield na de grote brand in een varkensmegastal bij Erinchem.
Burning Souls wil dat er een einde komt aan het grote aantal stalbranden in Nederland. ,,Vorig jaar 201.000 dode dieren, nu al 251.000 en dan is Agelo nog niet meegerekend", aldus Spoor, die nadrukkelijk 'geen demonstratie' in Agelo wil houden. ,,Wel bloemen en een minuut stilte. Of we spandoeken laten zien, hangt helemaal af van de situatie ter plekke."
http://www.tubantia.nl/di(...)-in-agelo~a302cc484/
Heel typisch overigens - de berichten lopen uiteen van "een paar honderd" (nu.nl,op basis van opgave van de boer) tot "10.000 varkens/biggen" (Fok! frontpage en Tubantia - op basis van de grootte van het bedrijf en de verleende vergunningen).
Hoeveel zijn er nu dood
?
[ Bericht 22% gewijzigd door Kassamiep op 14-08-2017 21:03:02 ]
Hoeveel zijn er nu dood
?[ Bericht 22% gewijzigd door Kassamiep op 14-08-2017 21:03:02 ]
Ik had radio 1 aan gisteren. Eerst was het 'duizenden' en een paar uur later opeens 'paar honderd'.quote:
Heel typisch overigens - de berichten lopen uiteen van "een paar honderd" (nu.nl,op basis van opgave van de boer) tot "10.000 varkens/biggen" (Fok! frontpage en Tubantia - op basis van de grootte van het bedrijf en de verleende vergunningen).
Hoeveel zijn er nu dood
Op het NOS-journaal ook 'paar honderd' en nog iets vreemds: 'zijn doodgegaan' ipv 'omgekomen'. Ach, doodgegaan, ze gaan toch dood, nietwaar?
Radio 1 altijd bij de kippen bij als het gaat om fakenieuws maar ze zijn zelf niet te beroerd om de feiten bij te stellen naar wat de landbouwmaffia goeddunkt.
[ Bericht 5% gewijzigd door Loekie1 op 15-08-2017 05:58:41 ]
'Blikseminslag wordt ook als een van de hoofdoorzaken genoemd' aldus radio 1. Hoezo bestaan er geen bliksemafleiders voor stallen?
|
|
