Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 10-08-2017 17:12:52 ]
http://www.historisch.cbs.nl/detail.php?nav_id=0-1&id=3362332
Maar volgens mij waren we daar beiden al over eens.
En dan de berekeningen voor Zuid-Korea:
http://www.un.org/esa/population/publications/ReplMigED/Korea.pdf
Dat klopt wel, we zien dat ook in de land- en tuinbouwsector. Daar zien we heel wat Oost-Europese arbeiders omdat ze er geen Nederlanders meer voor kunnen krijgen. En ook in de zorg zie je het al meer en meer.quote:Het is toch echt een werkbare strategie.. Of je het nou leuk vindt of niet.
Daarin gaan ze in het meest absurde scenario uit van een 12.1 ratio. Lijkt mij.. sowieso wat onwaarschijnlijk? Dan heb je dus nauwelijks ouderen.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 16:33 schreef dellipder het volgende:
OP lange termijn, dus niet.
http://www.historisch.cbs.nl/detail.php?nav_id=0-1&id=3362332
Maar volgens mij waren we daar beiden al over eens.
En dan de berekeningen voor Zuid-Korea:
http://www.un.org/esa/population/publications/ReplMigED/Korea.pdf
Dit komt overeen met zijn voorwaarde:quote:Arbeidsmigratie op kleine schaal is voordelig voor het ontvangende land indien het om hoger opgeleiden gaat die terecht komen op moeilijk vervulbare vacatures. Hetzelfde geldt voor beroepsgroepen waarvoor een internationale arbeidsmarkt bestaat, zoals gespecialiseerde wetenschappers, topvoetballers etc. Immigratie is overigens niet een noodzakelijke oplossing voor toekomstige krapte op de arbeidsmarkt. Immers: aanpassingsprocessen in de economie, bijvoorbeeld een aanpassing van de lonen, zorgen op den duur voor evenwicht. Niettemin kan de voorkeur worden gegeven aan tijdelijke arbeidsmigratie boven het langdurig openstaan van vacatures.
Helaas is het beleid dat er wordt gevist uit de verkeerde poel.quote:‘mits zij in staat zijn om in ons land in te burgeren en op korte termijn hun eigen boterham te verdienen’
Waar ik mij aan stoor is dat Wynia de hele discussie lijkt te omzeilen. Hij zal het vast goed bedoelen, maar je maakt het Lubbers met dergelijke repliek wel heel makkelijk.
Is dat werkelijk het beleid? Het gros van de arbeidsmigratie komt immers uit de EU en zorgt niet voor noemenswaardige problemen. Het zorgt juist voor extra welvaart.quote:
[..]
Dit komt overeen met zijn voorwaarde:
[..]
Helaas is het beleid dat er wordt gevist uit de verkeerde poel.
Toevallig bestaat er voor zorgverlenend personeel een internationale arbeidsmarkt. De reden waarom veel Nederlandse verpleegkundige in Abu Dhabi zitten.quote:
[..]
Dit komt overeen met zijn voorwaarde:
[..]
Helaas is het beleid dat er wordt gevist uit de verkeerde poel.
In theorie zou je dus X aantal zorgverleners per jaar op basis van gerichte uitnodigingen in kunnen vliegen. Die laat je vervolgens werken voor een tientje per uur of met behoud van uitkering. Zij blij dat ze hier droog zitten, onze ouderen blij dat hun billen gewassen worden, de belastingbetaler blij dat hij niet extra hoeft te lappen. Alleen Baudet boos want Baudet.
Het is een rekenexercitie met 6 verschillende scenario's. Samenvattend laat het zien dat er eigenlijk heel veel migranten nodig zouden zijn om de vergrijzing op te vangen. In die mate dat het onrealistisch is.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 16:38 schreef Ryon het volgende:
[..]
Daarin gaan ze in het meest absurde scenario uit van een 12.1 ratio. Lijkt mij.. sowieso wat onwaarschijnlijk? Dan heb je dus nauwelijks ouderen.
Een migrantenpopulatie van 13.9% zoals in scenario IV is toch niet onrealistisch? Op zijn best niet gewenst.quote:
[..]
Het is een rekenexercitie met 6 verschillende scenario's. Samenvattend laat het zien dat er eigenlijk heel veel migranten nodig zouden zijn om de vergrijzing op te vangen. In die mate dat het onrealistisch is.
Dit klinkt meer coherent dan het toejuichen van de multiculturele de samenleving en 'de deugd van diversiteit'.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 16:45 schreef Ryon het volgende:
[..]
Toevallig bestaat er voor zorgverlenend personeel een internationale arbeidsmarkt. De reden waarom veel Nederlandse verpleegkundige in Abu Dhabi zitten.
In theorie zou je dus X aantal zorgverleners per jaar op basis van gerichte uitnodigingen in kunnen vliegen. Die laat je vervolgens werken voor een tientje per uur of met behoud van uitkering. Zij blij dat ze hier droog zitten, onze ouderen blij dat hun billen gewassen worden, de belastingbetaler blij dat hij niet extra hoeft te lappen. Alleen Baudet boos want Baudet.
Ik denk dat dit (beleid) een heleboel mensen achterdochtig hebben gemaakt.
De selectie aan de poort is overigens geen nieuw pleidooi.
https://www.volkskrant.nl(...)r-migranten~a738981/
Welke fratsen doel je op?quote:Op donderdag 10 augustus 2017 16:41 schreef Ryon het volgende:
Ik wil trouwens niet de oproep van Lubbers verdedigen. Ik vind dat de VVD het erg goed doet op het gebied van immigratie en fratsen zoals men bij GroenLinks wil moeten we met zijn allen niet willen.
Selectie aan de poort is dan ook al lange tijd bestaand beleid. Maar je hebt de conflicten in je achtertuin niet altijd voor het uitkiezen.quote:
[..]
Dit klinkt meer coherent dan het toejuichen van de multiculturele de samenleving en 'de deugd van diversiteit'.
Ik denk dat dit (beleid) een heleboel mensen achterdochtig hebben gemaakt.
De selectie aan de poort is overigens geen nieuw pleidooi.
https://www.volkskrant.nl(...)r-migranten~a738981/
Precies.
Alleen het effect op de vergrijzing is volgens het model 0.7 procentpunt.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 16:51 schreef Ryon het volgende:
[..]
Een migrantenpopulatie van 13.9% zoals in scenario IV is toch niet onrealistisch? Op zijn best niet gewenst.
Dit helpt volgens mij niet substantieel tegen de vergrijzing.
Oké, welk beleid?quote:Op donderdag 10 augustus 2017 16:57 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Selectie aan de poort is dan ook al lange tijd bestaand beleid. Maar je hebt de conflicten in je achtertuin niet altijd voor het uitkiezen.
Ik heb niets in het oude regeerakkoord daarover gezien.
Kun je mij op weg helpen?
Totaal irrelevant zolang voor de volgende verkiezingen.quote:
Zoek maar eens na waar een migrant van buiten de EU aan moet voldoenquote:
[..]
Oké, welk beleid?
Ik heb niets in het oude regeerakkoord daarover gezien.
Kun je mij op weg helpen?
. En dan heb ik het niet over asielzoekers, ik snap dat de PVV/FvD-aanhang die door elkaar haalt daarom even deze hint.Als hij deze trend doorzet niet voor lang natuurlijk.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 17:56 schreef remlof het volgende:
[..]
Totaal irrelevant zolang voor de volgende verkiezingen.
Ben vooral benieuwd hoe Wilders zich gaat opstellen, gaat hij samenwerken en campagne voeren of gaat hij juist tegen Baudet werken omdat ze in elkaars vijver vissen.
Wilders stond tijden op meer dan dertig zetels in de peilingen. Het zegt echt niks.quote:
[..]
Als hij deze trend doorzet niet voor lang natuurlijk.
Ben vooral benieuwd hoe Wilders zich gaat opstellen, gaat hij samenwerken en campagne voeren of gaat hij juist tegen Baudet werken omdat ze in elkaars vijver vissen.
En over dat laatste, wat denk je zelf? De FvD is begonnen omdat Baudet en Hiddema een carrière onder Wilders niet zagen zitten. Die gaan lekker onderling kiffen.
Zeggen peilingen nu ineens weer niets, of zaten peilingen er voor de verkiezingen weer best prima rond de PVV. PVV heeft gewoon een dramatische campagne plus een lege clubkas, iets waar vooralsnog de FvD minder last van heeft.quote:
[..]
Wilders stond tijden op meer dan dertig zetels in de peilingen. Het zegt echt niks.
En over dat laatste, wat denk je zelf? De FvD is begonnen omdat Baudet en Hiddema een carrière onder Wilders niet zagen zitten. Die gaan lekker onderling kiffen.
FvD gaat de PVV volledig leegtrekken. Zelfde boodschap, maar dan energiek, geduldig en positief gebracht in plaats van zuur en cynisch. Bovendien kun je er lid van worden. Scheelt ook nogal.quote:
[..]
Wilders stond tijden op meer dan dertig zetels in de peilingen. Het zegt echt niks.
En over dat laatste, wat denk je zelf? De FvD is begonnen omdat Baudet en Hiddema een carrière onder Wilders niet zagen zitten. Die gaan lekker onderling kiffen.
De PVV zie ik geen twee Kamerverkiezingen meer zetels halen. FvD zou best de grootste partij van Nederland kunnen worden. Mits ze van dat LPF-gedoe kunnen voorkomen natuurlijk.
Zij kan er anders ook wat van. Er zou in het debat centrum de balie openlijk gedebatteerd zijn over het deporteren van moslims(Iemand uit het publiek suggereerde het en vervolgens is daar door de deelnemers afwijzend op gereageerd, ik zie niet in waarom dit niet zou kunnen in Nederland). De context is net een tikkeltje anders maar dat is natuurlijk niet sensationeel genoeg om te vermelden.quote:
https://www.trouw.nl/opin(...)oodnormaal~ac465dc9/
Precies.
Overigens is GeenStijl wel eens onsmakelijk en racistisch dat klopt. Maar daar tegenover vervullen ze wel een functie die traditionele media verwaarloosd hebben. Ze hebben ook genoeg goede bijdrages gedaan vind ik persoonlijk. Bovendien wat wil je eraan doen ? Verbieden word een beetje lastig met de vrijheid van meningsuiting en dan moeten we ook niet willen met zen alle.
Dit scenario voorzie ik ook wel ja, als PVV echt zo gedecimeerd wordt dan is het met de rechterkant van VVD en de gehele PVV plus jeugd die normaal niet stemt heeft het een best grote potentiele achterban.quote:
[..]
FvD gaat de PVV volledig leegtrekken. Zelfde boodschap, maar dan energiek, geduldig en positief gebracht in plaats van zuur en cynisch. Bovendien kun je er lid van worden. Scheelt ook nogal.
De PVV zie ik geen twee Kamerverkiezingen meer zetels halen. FvD zou best de grootste partij van Nederland kunnen worden. Mits ze van dat LPF-gedoe kunnen voorkomen natuurlijk.
Maar zullen hard moeten werken om niet in hetzelfde imago te vallen van PVV als een stel ordinaire racisten.
De Baudet raket dendert voortquote:
Dat kunnen ze prima hebben. Het taboe op racisme en andere vormen van rechtsradicalisme is verleden tijd.quote:
[..]
Dit scenario voorzie ik ook wel ja, als PVV echt zo gedecimeerd wordt dan is het met de rechterkant van VVD en de gehele PVV plus jeugd die normaal niet stemt heeft het een best grote potentiele achterban.
Maar zullen hard moeten werken om niet in hetzelfde imago te vallen van PVV als een stel ordinaire racisten.
Peilingen zeggen wat mij betreft zelden iets, pas vanaf ongeveer een maand voor de verkiezingen begint het soms ergens op te lijken. Net zoals de verkiezingskas niet zoveel zegt.quote:
[..]
Zeggen peilingen nu ineens weer niets, of zaten peilingen er voor de verkiezingen weer best prima rond de PVV. PVV heeft gewoon een dramatische campagne plus een lege clubkas, iets waar vooralsnog de FvD minder last van heeft.
Eerst maar eens zien hoe ze hun eerste interne ruzies gaan overleven (want die gaan er komen).quote:
[..]
FvD gaat de PVV volledig leegtrekken. Zelfde boodschap, maar dan energiek, geduldig en positief gebracht in plaats van zuur en cynisch. Bovendien kun je er lid van worden. Scheelt ook nogal.
De PVV zie ik geen twee Kamerverkiezingen meer zetels halen. FvD zou best de grootste partij van Nederland kunnen worden. Mits ze van dat LPF-gedoe kunnen voorkomen natuurlijk.
Voor hetzelfde geld doen bij de volgende verkiezingen Hiddema en Baudet elk met een eigenlijkst mee.
Ik bedoel dat ik letterlijk niets gezien heb in het regeerakkoord dat enigszins te maken heeft met de selectie aan de poort zoals zojuist is weergegeven naar aanleiding van het pleidooi van Lubbers en de overlapping in een gedeelte van de bevindingen van het CPB.quote:
[..]
Zoek maar eens na waar een migrant van buiten de EU aan moet voldoen
Over welk beleid heb je het?
Het maakt het vooral lastig om geschikte mensen te vinden voor je partij die ook een eventuele ministerpost kunnen invullen.quote:
[..]
Dat kunnen ze prima hebben. Het taboe op racisme en andere vormen van rechtsradicalisme is verleden tijd.
Vraag me af hoe de VVD denkt op een mogelijk regeren samen met FvD.
Past inderdaad best mooi binnen de renaissance die ze nastreven. Zeker als ze het toch vooral van het PVV-publiek moet hebben, dan hoeven ze het ook niet meer weg te moffelen.quote:
[..]
Dat kunnen ze prima hebben. Het taboe op racisme en andere vormen van rechtsradicalisme is verleden tijd.
De wereld bestaat al wat langer dan Rutte II. Als er ergens al succesvol beleid op bestaat, dan hoef je er in het regeerakkoord niet zoveel over te zeggen. En dan doel ik dus op het beleid rond migratie van buiten de EU en niet zozeer over het asielbeleid.quote:
[..]
Ik bedoel dat ik letterlijk niets gezien heb in het regeerakkoord dat enigszins te maken heeft met de selectie aan de poort zoals zojuist is weergegeven naar aanleiding van het pleidooi van Lubbers en de overlapping in een gedeelte van de bevindingen van het CPB.
Over welk beleid heb je het?
Als Baudet ervoor zorgt dat niemand zich in zijn club openlijk racistisch uitlaat, dan is een kabinet VVD/FvD over een jaar of 8 echt niet ondenkbaar.quote:
[..]
Het maakt het vooral lastig om geschikte mensen te vinden voor je partij die ook een eventuele ministerpost kunnen invullen.
Vraag me af hoe de VVD denkt op een mogelijk regeren samen met FvD.
En die ministers vindt ie wel. Dat het de PVV niet lukt om capabele mensen te vinden komt door het tokkiekarakter van die partij. 'Dat hep gestaan op feesboek'. Dat soort volk. Dat imagoprobleem heeft FvD niet.
Peilingen kunnen we niks mee, stel je in mijn opinie terecht, maar zulke voorspellingen gefundeerd met 'die gaan er komen' kunnen wel?quote:
[..]
Eerst maar eens zien hoe ze hun eerste interne ruzies gaan overleven (want die gaan er komen).
Voor hetzelfde geld doen bij de volgende verkiezingen Hiddema en Baudet elk met een eigenlijkst mee.
Op zijn zachts gezegd niet consequent.
Doordat ze uit dezelfde vijver vissen als de PVV is dat verder niet zo relevant. Veel meer dan een niet PVV of LPF achtig experiment zit er dan toch niet in.quote:
[..]
Het maakt het vooral lastig om geschikte mensen te vinden voor je partij die ook een eventuele ministerpost kunnen invullen.
Vraag me af hoe de VVD denkt op een mogelijk regeren samen met FvD.
Uitgesloten. De kans dat Baudet gaat regeren is daardoor praktisch nul. Ook als ze 15 zetels halen.quote:
[..]
Vraag me af hoe de VVD denkt op een mogelijk regeren samen met FvD.
Zit wel een verschil dat het gemiddeld niveau van electoraat PVV zich ook vertegenwoordigd in partij. Dat heeft FvD toch minder, daar zijn de meeste (het hoeft natuurlijk niet veel te zeggen), op zijn minst academisch geschoold.quote:
[..]
Doordat ze uit dezelfde vijver vissen als de PVV is dat verder niet zo relevant. Veel meer dan een niet PVV of LPF achtig experiment zit er dan toch niet in.
Dat is niet juist, Baudet dacht dat hij dingen kon veranderen buiten de politiek. Toen hij in de nasleep van het Oekraine referendum had ervaren dat dat onmogelijk was zag hij zich genoodzaakt de politiek in te gaan. Het klopt dat ze een carriere onder Wilders niet zagen zitten maar dat is niet de reden dat Baudet FvD heeft opgericht.quote:
[..]
De FvD is begonnen omdat Baudet en Hiddema een carrière onder Wilders niet zagen zitten.
Echt? Is dat al eens ergens uitgesproken?quote:
[..]
Uitgesloten. De kans dat Baudet gaat regeren is daardoor praktisch nul. Ook als ze 15 zetels halen.
Uiteindelijk zitten ze toch op veel onderwerpen niet heel ver van elkaar af.
Een snel groeiende populistische partij zonder stevige interne strubbelingen? Dat zou nogal een unicum zijn. Immers die problemen rondom groeistuipen zien we overal in Europa terug. Van Italië tot België en van Duitsland tot Griekenland. Zeker wanneer je een paar stevige ego's bij elkaar zet is dat bijna niet te voorkomen. Heeft ook niet zoveel met de betrouwbaarheid van peilingen te maken.quote:
[..]
Peilingen kunnen we niks mee, stel je in mijn opinie terecht, maar zulke voorspellingen gefundeerd met 'die gaan er komen' kunnen wel?
Op zijn zachts gezegd niet consequent.
Maar alles kan natuurlijk
.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-08-2017 18:25:17 ]
Wat bedoel je nu precies? Heb je het over de stemmers (dan klopt je verhaal niet) of over de kopmannen (dan zou het wel kunnen maar zegt het niet zoveel)?quote:
[..]
Zit wel een verschil dat het gemiddeld niveau van electoraat PVV zich ook vertegenwoordigd in partij. Dat heeft FvD toch minder, daar zijn de meeste (het hoeft natuurlijk niet veel te zeggen), op zijn minst academisch geschoold.
Ben jij nou in eens een stuk milder geworden mbt FvD of vergis ik nu sterk ?quote:
[..]
Als Baudet ervoor zorgt dat niemand zich in zijn club openlijk racistisch uitlaat, dan is een kabinet VVD/FvD over een jaar of 8 echt niet ondenkbaar.
En die ministers vindt ie wel. Dat het de PVV niet lukt om capabele mensen te vinden komt door het tokkiekarakter van die partij. 'Dat hep gestaan op feesboek'. Dat soort volk. Dat imagoprobleem heeft FvD niet.
Dat is al hardop uitgesproken ja. Of het de media heeft gehaald weet ik niet.quote:
[..]
Echt? Is dat al eens ergens uitgesproken?
Uiteindelijk zitten ze toch op veel onderwerpen niet heel ver van elkaar af.
Er is geen common ground tussen Baudet en de VVD. Daarnaast heeft Baudet zich onmogelijk gemaakt als samenwerkingspartner. Met name dat laatste maakt mee regeren moeilijk.
Beide kopmannen waren gewoon PVV'ers. Binnen die club zagen politiek actief worden niet zitten, dus dan maar een eigen clubje oprichten. Veel spannender is het niet.quote:
[..]
Dat is niet juist, Baudet dacht dat hij dingen kon veranderen buiten de politiek. Toen hij in de nasleep van het Oekraine referendum had ervaren dat dat onmogelijk was zag hij zich genoodzaakt de politiek in te gaan. Het klopt dat ze een carriere onder Wilders niet zagen zitten maar dat is niet de reden dat Baudet FvD heeft opgericht.
Nee bedoel de partij, de kamerleden van de PVV zijn toch van een ander niveau die FvD daar mogelijk zal neerzetten.quote:
[..]
Wat bedoel je nu precies? Heb je het over de stemmers (dan klopt je verhaal niet) of over de kopmannen (dan zou het wel kunnen maar zegt het niet zoveel)?
Het zou ook wat vreemd zijn om de PVV wel uit te sluiten en haar zusterpartij FvD dan niet.quote:
[..]
Dat is al hardop uitgesproken ja. Of het de media heeft gehaald weet ik niet.
Er is geen common ground tussen Baudet en de VVD. Daarnaast heeft Baudet zich onmogelijk gemaakt als samenwerkingspartner. Met name dat laatste maakt mee regeren moeilijk.
Ben ik niet zo van overtuigd.quote:
[..]
Nee bedoel de partij, de kamerleden van de PVV zijn toch van een ander niveau die FvD daar mogelijk zal neerzetten.
En het zegt ook zo weinig over de kwaliteit van de kamerleden.
Ik vind nog steeds dat je het vaag omschrijft. Kun je het dan niet nader toelichten met een wetsartikel?quote:
[..]
De wereld bestaat al wat langer dan Rutte II. Als er ergens al succesvol beleid op bestaat, dan hoef je er in het regeerakkoord niet zoveel over te zeggen. En dan doel ik dus op het beleid rond migratie van buiten de EU en niet zozeer over het asielbeleid.
Ik ben benieuwd hoe dit beleid is opgetekend, waarvan jij stelt dat het succesvol is.
Hou je eigen beeldvorming maar in stand als dat zo belangrijk voor je is, ik kan je zo een fragment laten zien waar hij in detail uitlegt waarom hij met FvD is begonnen als je nog meer lul wilt staan.quote:
[..]
Beide kopmannen waren gewoon PVV'ers. Binnen die club zagen politiek actief worden niet zitten, dus dan maar een eigen clubje oprichten. Veel spannender is het niet.
Over de essentie van die partij? Zeker niet. Maar als je het over de slagingskansen ervan hebt, dan kun je volgens mij niet anders dan stellen dan dat die enorm groot zijn.quote:
[..]
Ben jij nou in eens een stuk milder geworden mbt FvD of vergis ik nu sterk ?
Maar laten we wel wezen: waar staat de PvdA nou nog voor? Waarom zou iemand daarop stemmen, anders dan 'is gewoon wel lekker in het midden'?quote:
Overigens onze arbeiderspartij naar 7 zetels gezakt in die peiling...
Bron?quote:
[..]
Eerst maar eens zien hoe ze hun eerste interne ruzies gaan overleven (want die gaan er komen).
Voor hetzelfde geld doen bij de volgende verkiezingen Hiddema en Baudet elk met een eigenlijkst mee.
?quote:
Zeker nu we in tijden leven waar het steeds minder belangrijk is (globale trend) uit welk nest je komt, je ook op die partij stemt, bar weinig.quote:
[..]
Maar laten we wel wezen: waar staat de PvdA nou nog voor? Waarom zou iemand daarop stemmen, anders dan 'is gewoon wel lekker in het midden'?
Ze staan simpelweg nergens voor. Ja, een soort morele superioriteit, maar wat die moraal dan nog inhoudt... Niemand die het weet.quote:
[..]
Zeker nu we in tijden leven waar het steeds minder belangrijk is (globale trend) uit welk nest je komt, je ook op die partij stemt, bar weinig.
Maar kijk bv hier eens https://www.rijksoverheid(...)tenlandse-werknemersquote:
[..]
Ik vind nog steeds dat je het vaag omschrijft. Kun je het dan niet nader toelichten met een wetsartikel?
Ik ben benieuwd hoe dit beleid is opgetekend, waarvan jij stelt dat het succesvol is.
over arbeidsmigranten van buiten de EU
of hier https://www.rijksoverheid(...)ijfsvergunning-nodig voor migratie meer algemeen.
De eisen zijn gewoon stevig.
En het succes blijkt onder andere uit dat, de inmiddels aangepakte, Belgiëroute werd opgezet om de regels te ontwijken.
[ Bericht 3% gewijzigd door Lyrebird op 11-08-2017 07:02:29 ]
De peilingen hebben er niets mee te maken. Ik stel ook niet dat er een verband tussen peilingen en jouw voorspelling.quote:
[..]
Een snel groeiende populistische partij zonder stevige interne strubbelingen? Dat zou nogal een unicum zijn. Immers die problemen rondom groeistuipen zien we overal in Europa terug. Van Italië tot België en van Duitsland tot Griekenland. Zeker wanneer je een paar stevige ego's bij elkaar zet is dat bijna niet te voorkomen. Heeft ook niet zoveel met de betrouwbaarheid van peilingen te maken.
Maar alles kan natuurlijk
Ik vind het alleen niet consequent. Peilingen op dit moment zijn voorspellingen met een heel grote zekerheidsmarge. prima standpunt. En daarna; mijn voorspelling is een zekerheid, vanwege dat het een populistische partij is.
Ik vind dit een beetje raar.
Maar goed aan de andere kant zie ik ook dat partijdiscipline minder groot of marginaal is bij opkomende partijen.
Ik heb nog steeds geen inhoudelijk argument gehoord, behalve: die mening staat een persoon niet aan... oh wacht dat is niet eens een inhoudelijk argument.quote:
[..]
Ze hebben hun positie en respect al jaren terug verkwanseld door figuren als Elian, Winia en Rozendaal prominent de ruimte te geven. Als je inhoudelijk serieus genomen wilt worden, dan lukt dat met hen niet zo. Als ze straks hun naam ook nog op moeten geven (hun voormalige eigenaar wil er niet meer mee geassocieerd worden), blijft er van de oude roem helemaal niks meer over.
Wat vind je er trouwens van dat Joep van het Hek, arnon grunberg etc. voor kranten schrijven? Die meningen zijn beter natuurlijk. Of mag alles zolang er maar opinie boven staat?
Zie bijvoorbeeld de AfD, PVV, LPF, FN, Syriza, M5S, VB, LDD, UKIP, FPÖ etc, etc.quote:
Ik gun het de FvD van harte hoor dat ze de uitzondering worden maar de kans is niet zo groot.
Hebben wel het voordeel dat ze van veel van deze partijen hebben kunnen leren natuurlijk. Gaat langer goed dan ik had vermoed.quote:
[..]
Zie bijvoorbeeld de AfD, PVV, LPF, FN, Syriza, M5S, VB, LDD, UKIP, FPÖ etc, etc.
Ik gun het de FvD van harte hoor dat ze de uitzondering worden maar de kans is niet zo groot.
Ah noem dan gelijk alle andere partijen ook. Pvda vvd etc etcquote:
[..]
Zie bijvoorbeeld de AfD, PVV, LPF, FN, Syriza, M5S, VB, LDD, UKIP, FPÖ etc, etc.
Ik gun het de FvD van harte hoor dat ze de uitzondering worden maar de kans is niet zo groot.
En dan komen we tot de vraag: in welk opzicht is je opmerking relevant en meer van toepassing op het FvD dan andere partijen? 0,0.
Denk dat dat wel meevalt. FvD zal niet gaan regeren met de VVD. Bovendien kan de bevolking als het aan FvD ligt altijd een referendum af dwingen om eventuele wetgeving tegen te houden of zelf initiatieven voor te stellen. Extreme situaties/wetgeving kan daar gemakkelijk mee worden voorkomen.quote:
Wel zorgen dat je voor die tijd minstens twee keer modaal verdient, want dan wordt het feest. En er gaat weer eens een deel van de bevolking voelen wat échte armoede is. Da's wel jammer.
Maar op welke manier maak je nu duidelijk dat dit succesvol beleid is ten aanzien van de vergrijzingsproblematiek?quote:
[..]
Maar kijk bv hier eens https://www.rijksoverheid(...)tenlandse-werknemers
over arbeidsmigranten van buiten de EU
of hier https://www.rijksoverheid(...)ijfsvergunning-nodig voor migratie meer algemeen.
De eisen zijn gewoon stevig.
En het succes blijkt onder andere uit dat, de inmiddels aangepakte, Belgiëroute werd opgezet om de regels te ontwijken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lyrebird op 11-08-2017 07:03:11 ]
Oh, van mij mag alles hoor. Maar Elsevier was ooit een instituut, die status zijn ze al jaren kwijt. Kunnen we er 100.000 inhoudelijke voorbeelden bijhalen maar dat is verder niet zo heel spannend of nuttig.quote:
[..]
Ik heb nog steeds geen inhoudelijk argument gehoord, behalve: die mening staat een persoon niet aan... oh wacht dat is niet eens een inhoudelijk argument.
Wat vind je er trouwens van dat Joep van het Hek, arnon grunberg etc. voor kranten schrijven? Die meningen zijn beter natuurlijk. Of mag alles zolang er maar opinie boven staat?
Met welke partij dan wel? Ik zie weinig andere mogelijkheden.quote:
[..]
Denk dat dat wel meevalt. FvD zal niet gaan regeren met de VVD.
Joh, ze zijn net begonnen en zitten nog in de fase van vrij schieten en dan waren er al wat dingetjes. Die wat serieuzere interne strubbelingen komen nog wel.quote:
[..]
Hebben wel het voordeel dat ze van veel van deze partijen hebben kunnen leren natuurlijk. Gaat langer goed dan ik had vermoed.
Nouja, ook vrij grote kans dat Baudet natuurlijk de komende 8 jaar zich eerst gaat profileren als oppositie partij.quote:
[..]
Met welke partij dan wel? Ik zie weinig andere mogelijkheden.
Als je VVD en PvdA er bij haalt wel. Doe je dat niet, dan hebben we het over snel opgekomen populistische partijen waar flink wat intern gedonder plaats heeft gevonden uit een flink aantal verschillende landen. Daarom haalde ik die clubs ook aan in vergelijking met de FvD en niet de hele oude partijen PvdA en VVD...quote:
[..]
Ah noem dan gelijk alle andere partijen ook. Pvda vvd etc etc
En dan komen we tot de vraag: in welk opzicht is je opmerking relevant en meer van toepassing op het FvD dan andere partijen? 0,0.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-08-2017 18:48:55 ]
Niet, maar daar had ik het ook niet over.quote:
[..]
Maar op welke manier maak je nu duidelijk dat dit succesvol beleid is ten aanzien van de vergrijzingsproblematiek?
Uiteraard. En dan?quote:
[..]
Nouja, ook vrij grote kans dat Baudet natuurlijk de komende 8 jaar zich eerst gaat profileren als oppositie partij.
Oh dus je wilde gewoon het FvD weer wegzetten als populistische pauperpartij. Nou komt de aap uit de mouw, alleen zag iedereen de bobbel allang zitten en apengeluiden maken, en de staart hing al uit je mouw. Stop er maar gewoon mee.quote:
[..]
Als je VVD en PvdA er bij haalt wel. Doe je dat niet, dan hebben we het over snel opgekomen populistische partijen waar flink wat intern gedonder plaats heeft gevonden. Daarom haalde ik die clubs ook aan in vergelijking met de FvD en niet de hele oude partijen PvdA en VVD...
Nog zoiets leuks van je:
quote:had wat algemene kennis verwacht
Dat was nu juist de aanleiding waarop we tot de gemeenschappelijke opvatting kwamen dat de vorm van de 25.000 van Lubbers bepalend is voor de demping van effecten daarvan.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 18:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Niet, maar daar had ik het ook niet over.
Volgens mij heb je die discussie gemist.
Het is toch ook gewoon een populistische partij? Ging eerder vandaag nog over de gespeelde verontwaardiging rondom de benoeming van de burgemeester van Zaanstad, prachtig voorbeeld van populisme. Iets wat ook bijna niet anders kan als je er als nieuwe partij tussen wil komen.quote:
[..]
Oh dus je wilde gewoon het FvD weer wegzetten als populistische pauperpartij. Nou komt de aap uit de mouw, alleen zag iedereen de bobbel allang zitten en apengeluiden maken, en de staart hing al uit je mouw. Stop er maar gewoon mee.
Nog zoiets leuks van je:
[..]
Als je even serieus naar het lijstje kijk van populistische clubs met strubbelingen, dan zie je ook dat die van extreem rechts naar extreem links gaan met ook typische middenpartijen daar tussen. Zou de club van Macron bijvoorbeeld ook goed aan toegevoegd kunnen worden. Of die nieuwe liberale partij in Spanje.
"Uiteraard".quote:
"Uiteraard" gaat de rechtse VVD geen coalitie vormen met GL
"Uiteraard" wordt er geen coalitie gevormd met een partij met 5 zetels
"Uiteraard" wordt een partij die van 38 naar 9 zetels is niet 100 keer gevraagd om mee te regeren
"Uiteraard"
Zelfs de stokoude PvdA. Laat ze maar weer een kandidatenlijst opstellen. En over lokale afdelingen maar niet te spreken.quote:
[..]
Het is toch ook gewoon een populistische partij? Ging eerder vandaag nog over de gespeelde verontwaardiging rondom de benoeming van de burgemeester van Zaanstad, prachtig voorbeeld van populisme. Iets wat ook bijna niet anders kan als je er als nieuwe partij tussen wil komen.
Als je even serieus naar het lijstje kijk van populistische clubs met strubbelingen, dan zie je ook dat die van extreem rechts naar extreem links gaan met ook typische middenpartijen daar tussen. Zou de club van Macron bijvoorbeeld ook goed aan toegevoegd kunnen worden. Of die nieuwe liberale partij in Spanje.
Je punt ontgaat me.quote:
[..]
"Uiteraard".
"Uiteraard" gaat de rechtse VVD geen coalitie vormen met GL
"Uiteraard" wordt er geen coalitie gevormd met een partij met 5 zetels
"Uiteraard" wordt een partij die van 38 naar 9 zetels is niet 100 keer gevraagd om mee te regeren
"Uiteraard"
Zoek het standpunt van Baudet of FvD over Frankrijk of Macron en wijd dan een beetje uit. Dan zit je goed.quote:
[..]
Hier kan je toch gezamenlijk een beetje praten over alle onderwerpen?
Gequote voor remlof.quote:
Yanis Varoufakis ontmaskert de echte agenda van de Eurogroep
Vijf maanden was Yanis Varoufakis minister van financiën van Griekenland en onderhandelde hij met de Europese trojka over de Griekse schuldenberg. Hij schreef zijn ervaring neer in een schroeiend verslag 'Adults in the Room- My battle with Europe's Deep Establishment'. Conclusie? Wat de trojka doet is nog extremer dan progressieve critici denken. Dit is een agenda voor een bikkelharde neoliberale 'nieuwe orde'.
Het jaar 2015 was voor sociaal bewogen Europeanen cruciaal. Voor het eerst werd een regering in een EU-land gevormd, die openlijk inging tegen de sociale inleveringslogica van de Europese instellingen, in het deftige jargon ook bekend als 'besparingen'. De linkse partij Syriza behaalde 36,3 procent van de stemmen in Griekenland.
Een vergiftigde bonus
Dankzij het Griekse electorale systeem kon Syriza daarmee als grootste partij de bonus van 50 extra parlementszetels opstrijken. Dat systeem had er na de fascistische dictatuur (1967-1974) tot 2015 voor gezorgd dat de twee grote machtspartijen, de sociaal-democratische PASOK en de conservatieve Nieuwe Democratie, er zeker van konden zijn dat steeds één van hen de regering zou vormen. De Nieuwe Democratie verloor slechts enkele procenten maar PASOK klapte in elkaar.
Hoe relatief een dergelijk consoliderend systeem is bleek vrij snel. Syriza had dan wel een parlementaire meerderheid (samen met de kleine rechtse partij ANEL) maar niet de reële macht die de traditionele partijen wel hebben. De partij kon ook niet terugvallen op de steun van de economische elites in binnen- en buitenland of van de Europese en financiële instellingen.
Reeds bij de eerste vergadering van de Eurogroep waar Varoufakis als kersvers minister van financiën aan deelnam in Brussel was het voor hem duidelijk: dit ging niet over de oplossing van de Griekse schuldenberg. Zijn voorstellen werden niet geapprecieerd. Niet zozeer omdat ze onaanvaardbaar waren – dat waren ze ook – maar vooral, omdat hij het aandurfde met voorstellen te komen.
“Zo werkt het hier niet”, was de boodschap. “Hier hoor je te luisteren naar de uitleg die we gaan geven over wat wij al beslist hebben voor deze vergadering begon”. Iets wat Varoufakis natuurlijk wel al wist, maar wat niemand officieel zal bevestigen – de vergaderingen van de Eurogroep zijn confidentieel en er worden geen verslagen gemaakt.
De schijn doorbreken
De vorige Griekse regeringen – net als de regeringen van andere EU-lidstaten – kwamen naar de Eurogroep met hun 'voorstellen' die in werkelijkheid waren geschreven door ambtenaren van de trojka in Athene en volgden de strikte richtlijnen van de trojka. Varoufakis deed echter meer dan die schijn doorbreken. Hij kwam met voorstellen die inhoudelijk doordacht waren.
Daar kon men het volgens hemzelf mee eens of oneens zijn, maar hij verwachtte wel inhoudelijke replieken. In plaats van debatten of tegenargumenten kreeg hij echter ijskoude minachting. “Ik had net zo goed de tekst van het Zweedse volkslied kunnen citeren.” Er werd niet eens naar hem geluisterd. Het enige wat men deed was wachten tot hij uitgesproken was en daarna overgaan tot de agenda, zoals hij was gepland. Dit alles onder de deskundige leiding van Jeroen Dijsselbloem, voorzitter van de Eurogroep (waarover straks meer).
Varoufakis' beschrijft het allemaal in zijn bekende stijl. Droog, met af en toe wat cynische humor. Zijn relaas is vernietigend voor zowat alle landen, regeringsleiders en vertegenwoordigers van de instellingen. Zelfs voor de redelijk geïnformeerde burger is dit een verbijsterend verslag. Het is nog erger dan men zich kon inbeelden. En voor Varoufakis staat één ding vast: met dit boek heeft hij zichzelf levenslang gegeven, hij zal nooit meer deel uit te maken van de politieke elite van de EU.
Wolfgang Schaüble
Duits Minister van Financiën Wolfgang Schaüble is de echte machthebber in dit grote geheel. Dat heeft niets te maken met zijn persoon zelf, maar met de reële economische en financiële machten waarvoor hij opkomt en die hij met bravoure en overtuiging verdedigt. Hij kwam er tijdens vergaderingen zeer regelmatig openlijk voor uit dat verkiezingen voor hem irrelevant waren in het bepalen van het beleid.
“Ik zou dit (de overeenkomsten die Griekenland moet ondergaan voor zijn schuldenprobleem) als Griek ook nooit aanvaarden.” Tijdens een informeel gesprek zegt Schaüble aan Varoufakis waar het volgens hem echt over gaat. Volgens Schaüble is het 'overgenereuze' Europese sociale model niet langer houdbaar en moet het verworpen worden. Europa verliest volgens hem competitiviteit als je de kosten vergelijkt van de Europese welvaartsstaten met plaatsen als India en China, waar er geen sociaal opvangnet is. Europa zal stagneren tenzij de sociale voordelen 'en masse' worden afgeschaft.
“Het was alsof hij me zei dat dat toch ergens moest beginnen en dat dat 'ergens' net zo goed Griekenland zou kunnen zijn.” Bijna halfweg in het boek geeft Varoufakis dit gesprek weer. Hij schijnt zich niet te realiseren dat daarmee in feite alles is gezegd. Hier gaat het dus over.
Het ware monster heet Jeroen
Is Schaüble nog redelijk eerlijk over zijn ware intenties (of liever over de intenties van de machtscentra die hij vertegenwoordigt), dan kan dat niet worden gezegd van Jeroen Dijsselbloem, voorzitter van de Eurogroep. De Nederlandse Minister van Financiën, namens de sociaal-democratische partij PVDA, komt uit Varoufakis' boek over als een kruiperige, schijnheilige en zonder meer achterbakse opportunist. Wie wil weten waarom zijn partij het zo slecht deed bij de verkiezingen en waarom de traditionele sociaal-democraten in heel Europa aan het uitsterven zijn, heeft hier zijn antwoord.
Mijn eigen inschatting is dat deze man heel wat beloofd werd in het leven na de politiek. Het valt anders niet te verklaren hoe iemand zo ver kan afwijken van alles waar zijn partij (in theorie toch) voor staat.
Wisten de hoge heren (op Christine Lagarde van het IMF na komt in dit boek geen enkele vrouw aan bod) van deze instellingen dan niet wat een catastrofe dit zou zijn voor Griekenland? Of beseften ze dat niet? “Ze wisten perfect wat ze deden. Hoe ik dat weet? Omdat ze het mij zegden”, zo verkondigt Varoufakis. “Natuurlijk weten we dat deze programma's niet werken (voor Griekenland, wel voor de banken). We hebben er nu echter al teveel ingestoken om er mee te stoppen. Dit moet zo doorgaan.”
“Ze zagen het precies voor wat het was: een cynische transfer van verliezen in de boeken van Frans-Duitse banken naar de schouders van de Europese belastingbetalers. Daar gaat het dus over: de EU-schuldeisers waarmee ik onderhandelde zagen het terugbetalen van onze schulden niet als een prioriteit, omdat het is werkelijkheid toch hun geld niet was.”
Het gevaar van het slechte voorbeeld
“Wat voor hen telde was hun autoriteit. Die werd uitgedaagd door een linkse regering – hun grootste nachtmerrie – die met succes een nieuwe deal zou kunnen afsluiten. Dat zou ideeën geven aan andere Europeanen die onder dezelfde crisis en dezelfde irrationale politieke keuzes lijden.” Want dat zegt Varoufakis meermaals. Dit is geen afstraffing van dé Grieken, maar een bescherming van de toplaag. Naast de arme Grieken zijn ook de gewone Fransen en Duitsers het doelwit van dit beleid.
Tussendoor is Varoufakis zeer kritisch voor de collaborerende rol die de Europese media in dit alles speelden (en nog steeds spelen). Hij vergelijkt regelmatig uitspraken van hemzelf en de selectieve weergave daarvan in kranten en op tv-zenders. Een zeer sprekend voorbeeld is zijn weergave van een confrontatie met een bankroete zakenman op straat, kort na zijn ontslag. Die valt hem aan met zware kritiek, terwijl tv-camera's filmen. 's Avonds bekijkt hij de weergave van dat 'gesprek' samen met een vriend, die hem op een ogenschijnlijk onbelangrijk technisch detail wijst. Om te weten wat hij zegt, lees dit boek. Hallucinant.
Varoufakis is ook niet karig met kritiek op de eigen Griekse regering, op Syriza en op Eerste Minister Alexis Tsipras. Heel wat Griekse tenoren komen bekaaid uit zijn verhaal. Uiteindelijk heeft Syriza over de hele lijn ingestemd met de eisen van de trojka, waarmee de partij zo goed als alle beloften aan zijn kiezers brak. In plaats van ontslag te nemen verkozen Tsipras en de zijnen zelf de uitvoerders te worden van een agenda die niet in Athene wordt bepaald. Die collaborerende opgave was een koude douche voor menig Europees toeschouwer.
Er staat nog zoveel meer in Varoufakis' boek. Af en toe is het zwaar om lezen, de technische uitleg die hij geeft over de financiële technieken en de terminologie zijn voor een leek allesbehalve evident. Eerder dan te trachten die technische aspecten te vatten is het voor de lezer belangrijk om de manipulaties, de afdreigingen en de leugens te doorgronden – het verschil tussen wat politici zeggen achter gesloten deuren en voor de camera's is ijzingwekkend en zonder meer beangstigend. Immers, dit is slechts een verhaal over vijf maanden. Wat met al de andere jaren waar we niets over te weten komen?
Ze zullen het nooit toegeven, maar dit boek wordt alvast grondig gelezen door de hoge heren van de Europese en financiële instellingen. Reageren zullen ze niet. Reageren is immers de verplichting aangaan met tegenargumenten te komen.
Essentiële literatuur voor elke bewuste Europese burger, met het hart op de juiste, sociale plaats.
Lijkt me een zeer interessant boek. Meteen maar even bestellen.
Nee. (Dit was eigenlijk al genoeg maar goed ik zal het ff uitleggen) ze zijn voornamelijk rechts conservatief, maar het oude politieke spectrum is niet zo relevant meer dus ook daarbij zijn kanttekeningen te plaatsen.quote:
[..]
Het is toch ook gewoon een populistische partij?
Dit is simpel een narratief. 'Rechts' = populistischquote:
[..]
Nee. (Dit was eigenlijk al genoeg maar goed ik zal het ff uitleggen) ze zijn voornamelijk rechts conservatief, maar het oude politieke spectrum is niet zo relevant meer dus ook daarbij zijn kanttekeningen te plaatsen.
Dat het dus helemaal niet uiteraard is, maar juist zeer waarschijnlijk dat het tegenovergestelde ook gebeurt, dat ze genoeg zetels krijgen om wel mee te regeren. Ze gaan dus niet "uiteraard" 8 jaar in de oppositie.quote:
Nee. Populistisch wil zeggen dat er namens 'het volk' opgetreden wordt tegen een veronderstelde 'elite'. Zie Trump, Erdogan, Wilders, noem maar op. Ben je het niet met ze eens, dan behoor je niet echt tot 'het volk'.quote:
[..]
Dit is simpel een narratief. 'Rechts' = populistisch
Denk?quote:
[..]
Nee. Populistisch wil zeggen dat er namens 'het volk' opgetreden wordt tegen een veronderstelde 'elite'. Zie Trump, Erdogan, Wilders, noem maar op. Ben je het niet met ze eens, dan behoor je niet echt tot 'het volk'.
Ook. Die spreken niet zo zeer namens het volk, maar hebben wel een denkbeeldige elite waar zij ons tegen zeggen te gaan beschermen.quote:
Denk spreekt natuurlijk ook namens het volk. Hun achterban. Als in een beweging voor de emancipatie van migranten.quote:
[..]
Ook. Die spreken niet zo zeer namens het volk, maar hebben wel een denkbeeldige elite waar zij ons tegen zeggen te gaan beschermen.
Verder ben ik het eens met jou.
De hele oppositie is dus populistisch, want zij hebben kritiek op de machthebbende partijen. Je mag dus geen kritiek meer hebben op de macht? Of ligt het iets genuanceerder dan je nu doet vermoeden.quote:
[..]
Nee. Populistisch wil zeggen dat er namens 'het volk' opgetreden wordt tegen een veronderstelde 'elite'. Zie Trump, Erdogan, Wilders, noem maar op. Ben je het niet met ze eens, dan behoor je niet echt tot 'het volk'.
En niet populistische partijen zitten er natuurlijk niet voor het volk, maar voor zichzelf ofzo. Dat zeggen ze zelf ook zo natuurlijk.
Waarom valt het FvD daar trouwens onder?
O, maar op die manier werkt populisme niet. Het gaat niet om alleen hun achterban, ze veronderstellen hun achterban als 'het volk'. De rest doet er niet toe, is vals, oneerlijk, de elite, vijand of wat dan ook. Zo kan het dat Erdogan een oppositielid toebijt: "Ik spreek namens het volk, en u?" Of Wilders die het Nederlandse parlement een nepparlement noemt. Of Trump die nota bene als meest elitaire persoon van Amerika zegt het namens het volk tegen de elite te gaan opnemen. Of in dit geval Baudet die het opneemt tegen 'het partijkartel'.quote:
[..]
Denk spreekt natuurlijk ook namens het volk. Hun achterban. Als in een beweging voor de emancipatie van migranten.
Verder ben ik het eens met jou.
Vanwege de stijl, want iedere politieke partij behartigt de belangen van (een deel van) het volk.quote:
[..]
De hele oppositie is dus populistisch, want zij hebben kritiek op de machthebbende partijen. Je mag dus geen kritiek meer hebben op de macht? Of ligt het iets genuanceerder dan je nu doet vermoeden.
En niet populistische partijen zitten er natuurlijk niet voor het volk, maar voor zichzelf ofzo. Dat zeggen ze zelf ook zo natuurlijk.
Waarom valt het FvD daar trouwens onder?
Het is een label, maar verder voegt het weinig toe.
Nee, dat is het dus beslist niet. Het is een vorm van politiek bedrijven.quote:
[..]
Vanwege de stijl, want iedere politieke partij behartigt de belangen van (een deel van) het volk.
Het is een label, maar verder voegt het weinig toe.
quote:
[..]
Waarom valt het FvD daar trouwens onder?
populistische tweet van Baudet..quote:De schokkende waarheid is dat onze perfide elites, zoals Lubbers, al decennia werken aan de destructie van ons land. #fvd leidt het verzet.
Hij ageert tegen heel gemene elites die ons land kapot maken,......althans dat is zijn volksbedrog.
https://twitter.com/thierrybaudet/status/895274857310691328
Het is politiek bedrijven. Of dat zou het minstens moeten zijn.quote:
[..]
Nee, dat is het dus beslist niet. Het is een vorm van politiek bedrijven.
Ik zie bij Denk dezelfde anti-establishment sentimenten. Vooral met dat dispuut met het NRC. En de vijand is het vermeende hoogtij vierende racisme om media-aandacht te vergaren.quote:
[..]
O, maar op die manier werkt populisme niet. Het gaat niet om alleen hun achterban, ze veronderstellen hun achterban als 'het volk'. De rest doet er niet toe, is vals, oneerlijk, de elite, vijand of wat dan ook. Zo kan het dat Erdogan een oppositielid toebijt: "Ik spreek namens het volk, en u?" Of Wilders die het Nederlandse parlement een nepparlement noemt. Of Trump die nota bene als meest elitaire persoon van Amerika zegt het namens het volk tegen de elite te gaan opnemen. Of in dit geval Baudet die het opneemt tegen 'het partijkartel'.
Ik denk dat ik hier een blinde vlek tref.
Dit is overigens ook een populistische manier van politiek bedrijven.
Ja, dat zei ik toch net ook?quote:
[..]
Ik zie bij Denk dezelfde anti-establishment sentimenten. Vooral met dat dispuut met het NRC. En de vijand is het vermeende hoogtij vierende racisme om media-aandacht te vergaren.
Ik denk dat ik hier een blinde vlek tref.
Ik had de indruk dat je dit hierna aan het relativeren was. My bad.quote:
https://www.academia.edu/(...)enocide_Reconsidered
http://www.thegatewaypund(...)ts-morally-required/
quote:
FVD stelt Kamervragen over reddingsschepen op de Middellandse Zee
Moet het ministerie nu serieus aan alle schepen die onder Nederlandse vlag varen de vraag gaan stellen: "Houdt u zich volgens eigen zeggen bezig met reddingswerk?"quote:Vraag 3
Bent u op de hoogte van het feit dat dergelijke NGO’s soms onder de Nederlandse vlag varen? Zo ja, kunt u een overzicht geven van alle schepen onder Nederlandse vlag die zich volgens eigen zeggen met reddingswerk bezighouden?
Het is vast mogelijk om nog zinlozere bezigheden voor die lui te verzinnen, maar het zal niet makkelijk zijn om ze te bedenken.
Ja (maar als het goed is zijn ze al wel op de hoogte of zijn er betere manieren dan het te vragen, want krijg je dan eerlijk antwoord?) jawelquote:
[..]
[..]
Moet het ministerie nu serieus aan alle schepen die onder Nederlandse vlag varen de vraag gaan stellen: "Houdt u zich volgens eigen zeggen bezig met reddingswerk?"
Het is vast mogelijk om nog zinlozere bezigheden voor die lui te verzinnen, maar het zal niet makkelijk zijn om ze te bedenken.
[ Bericht 4% gewijzigd door Mr.Major op 10-08-2017 23:55:09 ]
Alle schepen hebben een plicht om mensen in nood op zee te redden.quote:
[..]
[..]
Moet het ministerie nu serieus aan alle schepen die onder Nederlandse vlag varen de vraag gaan stellen: "Houdt u zich volgens eigen zeggen bezig met reddingswerk?"
Het is vast mogelijk om nog zinlozere bezigheden voor die lui te verzinnen, maar het zal niet makkelijk zijn om ze te bedenken.
Dat is echter niet hetzelfde als een boot enkel de Middellandse zee opsturen om dat uit te voeren, net buiten de kust van Libië te wachten, te communiceren met mensensmokkelaars en de personen niet naar de dichtstbijzijnde haven maar naar Europa te brengen.quote:
[..]
Alle schepen hebben een plicht om mensen in nood op zee te redden.
Daar zijn toch al maatregelen voor genomen?quote:
[..]
Dat is echter niet hetzelfde als een boot enkel de Middellandse zee opsturen om dat uit te voeren, net buiten de kust van Libië te wachten, te communiceren met mensensmokkelaars en de personen niet naar de dichtstbijzijnde haven maar naar Europa te brengen.
Voor zover ik weet niet echt hoor. Alleen italie doet moeilijk en wil ze niet meer binnenlaten, maar die schepen zijn er nog steeds en doen nog steeds hetzelfde volgens mijquote:
[..]
Daar zijn toch al maatregelen voor genomen?
[ Bericht 13% gewijzigd door Mr.Major op 11-08-2017 00:51:16 ]
FvD al op 7 virtuele zetels. Gaat hard.twitter:THiddema twitterde op donderdag 10-08-2017 om 18:03:52Hoe komen die anderen nog steeds aan méér zetels dan wij? Onbegrijpelijk. Maar @fvdemocratie nu in elk geval op ze… https://t.co/9dFcc9ufaH reageer retweet
Wanneer staan ze op 10quote:FvD al op 7 virtuele zetels. Gaat hard.twitter:THiddema twitterde op donderdag 10-08-2017 om 18:03:52
zal ook hard gaan als ze echt oppositie kunnen gaan voeren denk ikWat ik mij eigen afvraag is waar die zetels vandaan gaan komen.quote:
[..]
Wanneer staan ze op 10
99.999 gelooft dat fvd uit dezelfde vijver vist als de pvv. Ik denk dat de vijver waar het fvd uit vist veel groter is dan de pvv alleen.
Nee, want de vraag is niet of die schepen bezig zijn met reddingswerk, de vraag is of die schepen VOLGENS EIGEN ZEGGEN bezig zijn met reddingswerk. Daar kun je alleen maar achter komen door het hen te vragen.quote:
[..]
Ja (maar als het goed is zijn ze al wel op de hoogte of zijn er betere manieren dan het te vragen, want krijg je dan eerlijk antwoord?) jawel
Merendeel zal VVD/PVV zijn. CDA daarna denk ik en ook wel wat bij een D'66 of een SP/PvdD. Er zijn genoeg raakvlakken met andere partijen. Het is in ieder geval veel breder als de PVV alleen.quote:
[..]
Wat ik mij eigen afvraag is waar die zetels vandaan gaan komen.
99.999 gelooft dat fvd uit dezelfde vijver vist als de pvv. Ik denk dat de vijver waar het fvd uit vist veel groter is dan de pvv alleen.
Het oppositie voeren is nog niet eens echt begonnen.
En hoe is dat een opkomende populistische partij?quote:
[..]
Zelfs de stokoude PvdA. Laat ze maar weer een kandidatenlijst opstellen. En over lokale afdelingen maar niet te spreken.
Als het geen populistisch clubje is, dan mogen ze zich wel anders gaan gedragen. Net als wanneer ze rechtsconservatief over willen komen trouwens. Met hun economische programma wat de SP bijna links inhaalt.quote:
[..]
Nee. (Dit was eigenlijk al genoeg maar goed ik zal het ff uitleggen) ze zijn voornamelijk rechts conservatief, maar het oude politieke spectrum is niet zo relevant meer dus ook daarbij zijn kanttekeningen te plaatsen.
Neuh, ik noemde in mijn lijstje ook niet voor niets partijen als M5S en Syriza. Populisme zie je op links en rechts en zelfs in het politieke midden.quote:
[..]
Dit is simpel een narratief. 'Rechts' = populistisch
En wat wil de FvD de Nederlandse regering daar aan laten doen?quote:
[..]
Dat is echter niet hetzelfde als een boot enkel de Middellandse zee opsturen om dat uit te voeren, net buiten de kust van Libië te wachten, te communiceren met mensensmokkelaars en de personen niet naar de dichtstbijzijnde haven maar naar Europa te brengen.
Waar moeten die mensen dan vandaan komen?quote:
[..]
Wat ik mij eigen afvraag is waar die zetels vandaan gaan komen.
99.999 gelooft dat fvd uit dezelfde vijver vist als de pvv. Ik denk dat de vijver waar het fvd uit vist veel groter is dan de pvv alleen.
[ Bericht 10% gewijzigd door Lyrebird op 11-08-2017 10:26:04 ]
Bij de niet-stemmers en de VVD.quote:
[..]
Waar moeten die mensen dan vandaan komen?
[ Bericht 13% gewijzigd door Lyrebird op 11-08-2017 10:26:17 ]
Ik vind dat het inderdaad wel wat minder mag met immigratie.quote:
[..]
Waar moeten die mensen dan vandaan komen?
De peilingen laten iedergeval niet zien dat de PVV zetels verliest aan FVD.
Sterker nog beide partijen zijn in de peilingen gestegen. Het is vooral het CDA en de SP die zetels hebben verloren niet de PVV.
[ Bericht 14% gewijzigd door Lyrebird op 11-08-2017 10:26:45 ]
Die peilingen zijn niks waard. Daarin scoort de PVV al jaren consequent hoger dan bij de echte verkiezingen, dat zegt wel genoeg.quote:
[..]
Ik vind dat het inderdaad wel wat minder mag met immigratie.
De peilingen laten iedergeval niet zien dat de PVV zetels verliest aan FVD.
Sterker nog beide partijen zijn in de peilingen gestegen. Het is vooral het CDA en de SP die zetels hebben verloren niet de PVV.
En de FvD staat naar eigen zeggen op 1 lijn met de PVV waar het gaat om immigratie. En voor die partij is dat het allerbelangrijkste onderwerp. En aangezien de FvD ook duidelijk en bewust in de zelfde vijver vist als de PVV kan je er van uitgaan dat dit voor het overgrote deel van het electoraat ook erg belangrijk is. Blijkt ook wel in dit topic overigens.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lyrebird op 11-08-2017 10:27:22 ]
Mensen overwegen vaak om de PVV te stemmen maar doen het uiteindelijk toch niet vanwege idiote uitspraken of het uitsluiten van de partij. Ik denk dat je dat ook terug ziet in de peilingen en de verkiezingsuitslag.quote:
[..]
Die peilingen zijn niks waard. Daarin scoort de PVV al jaren consequent hoger dan bij de echte verkiezingen, dat zegt wel genoeg.
En de FvD staat naar eigen zeggen op 1 lijn met de PVV waar het gaat om immigratie. En voor die partij is dat het allerbelangrijkste onderwerp. En aangezien de FvD ook duidelijk en bewust in de zelfde vijver vist als de PVV kan je er van uitgaan dat dit voor het overgrote deel van het electoraat ook erg belangrijk is. Blijkt ook wel in dit topic overigens.
Toch wel triest dat linkse partijen steeds verder wegzakken, ten gunste van rechts. SP -5, GL -1, PvdA -2. PvdD +2 is een klein goedmakertje maar niet meer dan dat en de middenpartijen D66 en CU krijgen ieder maar één zetel erbij.quote:FvD al op 7 virtuele zetels. Gaat hard.twitter:THiddema twitterde op donderdag 10-08-2017 om 18:03:52
Waarom zijn mensen toch zo gevoelig voor rechtse retoriek, VVD krijgt er nog 2 zetels bij, PVV 1 en FvD 5. Allemaal ten koste van links. Vinden mensen linkse idealen niet meer belangrijk soms?
Ik vind het vooral triest dat het niet sneller gaat dan het nu zakt.quote:
[..]
Toch wel triest dat linkse partijen steeds verder wegzakken, ten gunste van rechts. SP -5, GL -1, PvdA -2. PvdD +2 is een klein goedmakertje maar niet meer dan dat en de middenpartijen D66 en CU krijgen ieder maar één zetel erbij.
Waarom zijn mensen toch zo gevoelig voor rechtse retoriek, VVD krijgt er nog 2 zetels bij, PVV 1 en FvD 5. Allemaal ten koste van links. Vinden mensen linkse idealen niet meer belangrijk soms?
quote:
[..]
Ik vind het vooral triest dat het niet sneller gaat dan het nu zakt.
En al die opgeblazen zetels gaan eerder naar het FvD dan naar VVD toe heb ik het vermoeden. Als je twijfelt tussen PVV en VVD is het FvD erg logisch denk ik. Kom maar binnen jongensquote:
[..]
Mensen overwegen vaak om de PVV te stemmen maar doen het uiteindelijk toch niet vanwege idiote uitspraken of het uitsluiten van de partij. Ik denk dat je dat ook terug ziet in de peilingen en de verkiezingsuitslag.
Er zijn toch best wat fundamentele verschillen tussen de VVD en FvD.quote:
[..]
En al die opgeblazen zetels gaan eerder naar het FvD dan naar VVD toe heb ik het vermoeden. Als je twijfelt tussen PVV en VVD is het FvD erg logisch denk ik. Kom maar jongens
Oke dat is een niet zo nutige frase, want als ze het wel doen, maar niet zeggen... Ze kunnen dan beter vragen welke schepen dat doen. Daar heb je gelijk in.quote:
[..]
Nee, want de vraag is niet of die schepen bezig zijn met reddingswerk, de vraag is of die schepen VOLGENS EIGEN ZEGGEN bezig zijn met reddingswerk. Daar kun je alleen maar achter komen door het hen te vragen.
Klopt, vandaar het bestaansrecht van FvD, maar het is aan de kiezer of ze die zo belangrijk vinden. Ik denk dat veel twijfelaars tussen PVV en VVD dat niet vinden. Hoeveel zakt de PVV gemiddeld voor de verkiezingen?quote:
[..]
Er zijn toch best wat fundamentele verschillen tussen de VVD en FvD.
Te beginnen met constateren dat het probleem bestaat en benoemen. Dan je verantwoordelijkheid nemen en op een politieke manier zorgen dat ze ophouden en anders, net zoals ze bij whalewars wilden doen gewoon zeggen kappen met die onzin. Daar zijn al eerder besproken gegronde redenen voor.quote:
[..]
En wat wil de FvD de Nederlandse regering daar aan laten doen?
Toen rechts zei: die NGO doen vanalles wat niet door de beugel kan, waren daar mensen (die ik niet links mag noemen) die zeiden dat dat niet waar was. Toen zeiden ze dat het wel meeviel en nu mogen we ze vast niet stoppen.
Wat is er mis met links dan? Ik vind linkse partijen heel redelijkquote:
[..]
Ik vind het vooral triest dat het niet sneller gaat dan het nu zakt.
Dit kwam van jouw statement. Ik heb het onderwerp opkomende populistische partij niet aangestipt.quote:
En hoe is dat een opkomende populistische partij?
Jij verdedigt het standpunt dat populistische partijen per definitie interne strubbelingen zullen beleven. Ik denk dat 'interne strubbelingen' niet onderscheidend genoeg is om dit als specifiek kenmerk van opkomende of populistische partijen te markeren.
Want hoe verhoudt zich de interne strubbelingen van bijvoorbeeld de PvdA waar redelijk onlangs twee Kamerleden de partij verlieten, maar wel hun Zetels meenamen?
En als je het dan zo nodig over dit volgens jouw opvatting exclusieve kenmerk voor populistische partijen hebt ontkracht de 'interne strubbelingen' binnen de PvdA op lokaal niveau helemaal jouw stelling.
Als je sec naar deze peiling kijkt wordt die stelling ontkracht, omdat zowel FvD als de PVV winnen.quote:
[..]
Wat ik mij eigen afvraag is waar die zetels vandaan gaan komen.
99.999 gelooft dat fvd uit dezelfde vijver vist als de pvv. Ik denk dat de vijver waar het fvd uit vist veel groter is dan de pvv alleen.
De vijver waaruit FvD vist is in mijn opinie ook de vijver waar de PvdA normaliter uit vist. Deze kiezers voelen zich al sinds de opkomst van Fortuyn bij vlagen in de steek gelaten.
Deze mensen zijn gevoelig voor een charismatische leiders zoals Wouter Bos, Pim Fortuyn en in iets mindere mate Samson (die had zijn vermeende betrouwbaarheid mee).
Deze mensen kozen voorheen altijd PvdA, maar de uitslagen van de afgelopen verkiezingen laten hevige fluctuaties zien, dus het is veilig om te zeggen dat daar veel winst te halen is voor het FvD.
Dat kan iemand toch net zo goed over rechtse partijen zeggen ? Blijft een persoonlijke mening en definitie van het woord redelijk.quote:
[..]
Wat is er mis met links dan? Ik vind linkse partijen heel redelijk
Het een is niet per definitie beter als het andere, het is maar net wat je er persoonlijk van vind.
Naar mijn smaak zijn linkse partijen over het algemeen te eurocentrisch(op de SP en PvdD na) maar een ander kan weer vinden dat dat juist een goed standpunt is. Ieder zijn ding.
Al proef ik in die discussie in het algemeen soms wel een beetje misplaatst superioriteitsgevoel van uit de linkse hoek alsof zij "het goede" zijn en rechts "het kwaad" dat bestreden moet worden.
Dat superieure gedoe kun je ook zeggen van sommige rechtse mensen.quote:
Al proef ik in die discussie in het algemeen soms wel een beetje misplaatst superioriteitsgevoel van uit de linkse hoek alsof zij "het goede" zijn en rechts "het kwaad" dat bestreden moet worden.
Op Fok... zie je in die groep rigide zwart-wit denken over links-rechts.
Klopt, de discussie lijkt te verharden en aan de rechterkant doen daar ook genoeg mensen aan mee.quote:
[..]
Dat superieure gedoe kun je ook zeggen van sommige rechtse mensen.
Op Fok... zie je in die groep rigide zwart-wit denken over links-rechts.
Kijk ik ben het met heel veel zaken inhoudelijk niet eens vaak hier met mensen die uit de linkerhoek komen of uit de pro-eu hoek. Maar probeer wel over het algemeen een discussie te voeren met respect voor de andere en met een open mind(wie weet wat je nog kan leren).
Heb vaak het idee ook dat het gewoon trollen om te trollen is, want ja het is toch online en daar gelden al die normen en waarden opeens niet meer die je in het echte leven wel toepast.
Dat zal te maken hebben met het gedram om nog meer kansloze asielzoekers toe te willen laten. De dierenpartij profileert zich niet echt op dit thema en wordt derhalve ook niet afgestraft. Wel komisch dat FvD nu virtueel net zo groot is als de PvdA.quote:
[..]
Toch wel triest dat linkse partijen steeds verder wegzakken, ten gunste van rechts. SP -5, GL -1, PvdA -2. PvdD +2 is een klein goedmakertje maar niet meer dan dat en de middenpartijen D66 en CU krijgen ieder maar één zetel erbij.
Waarom zijn mensen toch zo gevoelig voor rechtse retoriek, VVD krijgt er nog 2 zetels bij, PVV 1 en FvD 5. Allemaal ten koste van links. Vinden mensen linkse idealen niet meer belangrijk soms?
[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 12-08-2017 03:27:48 ]
wat een groei. FvDgoden! 
nu nog wat zetels pakken van de VVD gaat makkelijk. Komt goed boys/girls.De SP heeft ook niets met massale asielzoekers-migratie, maar hun daling komt wellicht doordat Roemer een zoutzak is en Thieme met 2 zetels in de Kamer best wat voor elkaar gekregen heeft en meer charisma heeft dan Roemer.quote:
[..]
Dat zal te maken hebben met het gedram om nog meer kansloze asielzoekers toe te willen laten. De dierenpartij profileert zich niet echt op dit thema en wordt derhalve ook niet afgestraft. Wel komisch dat FvD nu virtueel net zo groot is als de PvdA.
Massale asielzoekers-migratie is dan ook geen linkse hobby (SP en PvdD staan er niet echt achter), maar eerder een D66-hobby, net als bijvoorbeeld verre reizen maken om andere culturen te ontdekken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 12-08-2017 04:49:07 ]
Dom marginaal geneuzel. Ik snap prima waarom de tegenstellingen in Nederland groter en groter worden. Zo die frustratie ben ik ook kwijt.
Ja klopt. Voor een deel zijn het inderdaad gewoon "domme tokkies". Maar ik denk dat de fatsoensnormen en het moeten typen op het internet ook een rol spelen.quote:
Dat WNL (op facebook) trekt toch ook een hoop domme racisten aan de tering he. Ik lees de artikelen graag maar als ik het gemiddelde niveau zie van een reactie daar...
Dom marginaal geneuzel. Ik snap prima waarom de tegenstellingen in Nederland groter en groter worden. Zo die frustratie ben ik ook kwijt.
En ik vermoed dat er nog iets anders meespeelt. Het gebrek aan een persoon die deze meningen kan kanaliseren. De PVV doet dit natuurlijk niet, die neemt de toon van het volk juist over. Rutte zegt weleens wat (ga terug naar je eigen land) maar over het algemeen valt het tegen. Het FvD geeft een sluitende beargumenteerde mening. Ik hoop dat mensen deze dialoog overnemen. Op de FvD pagina valt het over het algemeen heel erg mee met aso-reacties (iig tov)
Ik heb overigens maar weinig met dat wnl, wat vinden jullie ervan?
In dit geval ging het om een bericht van een verkrachting maar er stond geen afkomst bij van de daders. Nou kun je wel raden hoe dat ging in de reacties. Kan ik slecht tegen tegen zoveel pure domheid overgoten met een racistisch sausje.quote:
[..]
Ja klopt. Voor een deel zijn het inderdaad gewoon "domme tokkies". Maar ik denk dat de fatsoensnormen en het moeten typen op het internet ook een rol spelen.
En ik vermoed dat er nog iets anders meespeelt. Het gebrek aan een persoon die deze meningen kan kanaliseren. De PVV doet dit natuurlijk niet, die neemt de toon van het volk juist over. Rutte zegt weleens wat (ga terug naar je eigen land) maar over het algemeen valt het tegen. Het FvD geeft een sluitende beargumenteerde mening. Ik hoop dat mensen deze dialoog overnemen. Op de FvD pagina valt het over het algemeen heel erg mee met aso-reacties (iig tov)
Ik heb overigens maar weinig met dat wnl, wat vinden jullie ervan?
Op de Fvd pagina valt dat inderdaad goed mee. Als trekken die ook wel eens wat gekkies aan omdat die berichten zoveel geliked en gedeeld worden dat het slechts een kwestie van tijd is dat mensen elkaar gaan afzeiken omdat er een paar verdwaalde linkse trollen opduiken.
Best een leuk gesprek tussen Hiddema en Spong.
Gerard Spongquote:
https://www.volkskrant.nl(...)cb2b4381869b72036dfa
Best een leuk gesprek tussen Hiddema en Spong.
Geweldig. Gouden duo die 2.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)cb2b4381869b72036dfa
Best een leuk gesprek tussen Hiddema en Spong.
Als je dik bent ga dan maar lekker bij Mac Donalds werken, zoiets.quote:Onlangs moest Spong twintig minuten wachten op zijn drankje, op het terras van het Pulitzer-hotel. Daarbij deed de serveerster bij wie 'alles overal uitpuilde', hem pijn aan zijn ogen. 'In zo'n hotel is alles esthetisch verantwoord. Dan kun je daar geen olifant neerzetten.'
Hij diende een klacht in bij het hotel en kreeg te horen dat de serveerster drie weken later zou worden ontslagen. 'Drie weken! Stuur haar dan direct de laan uit! Want het is geen porem, de bediening is slecht en je vraagt toch een aanzienlijke prijs voor die gerechten.'
Wiegel over Baudet
quote:
http://www.telegraaf.nl/a(...)a4ebe52fcdf56b15c5cb
Wiegel over Baudet
En zo kennen wij Wiegel weer.quote:Met enige weemoed denk ik terug aan de avonden, de debatten in mijn tijd.
Spong: 'Denk?'
Hiddema: 'Nu wil ik hen niet vergelijken met strafklanten, maar ik herken er wel veel van. Turken, Marokkanen, Denk. Het zijn kwajongens, maar ze maken er wat van. Ze zitten met z'n drieën in een bondgenootschap en hebben er zin an, arbeidsvreugde. Ze zijn ijverig hoor, dienen veel moties in. Af en toe met een taalfout, maar dat maakt niet uit. Die drie rakkers hebben mijn hart gestolen. Het zal me een worst wezen wat voor kleur ze hebben, ik voel me prettig bij dat trio.'
Spong luistert zichtbaar geamuseerd.
Hiddema: 'Laatst hadden die drie van Denk een motie ingediend die niet zo slim was. Ik zei tegen Thierry: kom we gaan die motie gewoon ondersteunen. Je zag ze denken: wat hebben wij voor stoms gedaan, dat die twee met ons meestemmen?
Heerlijk dit
Voor de goede orde: elkaar vlieg afvangen doe je maar ergens anders, persoonlijk geneuzel is ook iets waar de neutrale lezer niet in geinteresseerd is. Laat je niet uit je tent lokken, don't feed the trolls en plaats een TR.
Ik vind dit echt absurd. Moeder met kinderen terug sturen, kinderen nog nooit in Armenië geweest.
Kijk dat je selectief wilt zijn met wie je binnen laat ben ik helemaal voor. Maar je kunt niet mensen zo lang in het ongewisse laten en ze dan alsnog terugsturen. Richt de regels en procedures dan anders in.
twitter:JoostNiemoller twitterde op vrijdag 11-08-2017 om 16:47:03Brekend. Merkel wil opvang 'vluchtelingen' in de EU verdubbelen. Leeft in bizar universum. Gevaarlijke vrouw. https://t.co/MaLbk0HQyh reageer retweet
twitter:thierrybaudet twitterde op zaterdag 12-08-2017 om 14:54:18Vergis je niet! Mark Rutte loopt aan Merkel's leiband. Doet alles wat zij wil. De @VVD zet de grenzen open! Steun… https://t.co/DxBFWGyeE0 reageer retweet
Wat de fuck....quote:twitter:JoostNiemoller twitterde op vrijdag 11-08-2017 om 16:47:03twitter:thierrybaudet twitterde op zaterdag 12-08-2017 om 14:54:18
Niet alle vluchtelingen gelukkig, alleen vn-vluchtelingen. Van 20.000 naar 40.000 dus niet zo erg als het lijktquote:
Ja bizar. Dit moet echt niet kunnen. Dan ben je mensen gewoon aan het verbannen.quote:
https://www.google.nl/amp(...)et-naar-armenie.html
Ik vind dit echt absurd. Moeder met kinderen terug sturen, kinderen nog nooit in Armenië geweest.
Kijk dat je selectief wilt zijn met wie je binnen laat ben ik helemaal voor. Maar je kunt niet mensen zo lang in het ongewisse laten en ze dan alsnog terugsturen. Richt de regels en procedures dan anders in.
Wat is dat nou weer voor iets raars? Vluchteling is vluchteling.quote:
[..]
Niet alle vluchtelingen gelukkig, alleen vn-vluchtelingen. Van 20.000 naar 40.000 dus niet zo erg als het lijkt
Toch weer een hoop steuntrekkers extra.quote:
[..]
Niet alle vluchtelingen gelukkig, alleen vn-vluchtelingen. Van 20.000 naar 40.000 dus niet zo erg als het lijkt
Omdat het dan uit de context wordt getrokken. Ik zou ook "wat de fuck" denken bij het lezen dat men het aantal vluchtelingen wil gaan verdubbelen. Maar als je dan verder leest dan is een verdubbeling van 20k op zo'n gebied niet zo heel veel. Dan zou mijn reactie een beetje overtrokken zijn geweestquote:
[..]
Wat is dat nou weer voor iets raars? Vluchteling is vluchteling.
Snap de reactie, maar het valt natuurlijk wel mee. Beetje stemmingmakerij imo.
Geweldigquote:
Hiddema: 'Ik kan bijvoorbeeld heel goed opschieten met die jongens van Denk.'
Spong: 'Denk?'
Hiddema: 'Nu wil ik hen niet vergelijken met strafklanten, maar ik herken er wel veel van. Turken, Marokkanen, Denk. Het zijn kwajongens, maar ze maken er wat van. Ze zitten met z'n drieën in een bondgenootschap en hebben er zin an, arbeidsvreugde. Ze zijn ijverig hoor, dienen veel moties in. Af en toe met een taalfout, maar dat maakt niet uit. Die drie rakkers hebben mijn hart gestolen. Het zal me een worst wezen wat voor kleur ze hebben, ik voel me prettig bij dat trio.'
Spong luistert zichtbaar geamuseerd.
Hiddema: 'Laatst hadden die drie van Denk een motie ingediend die niet zo slim was. Ik zei tegen Thierry: kom we gaan die motie gewoon ondersteunen. Je zag ze denken: wat hebben wij voor stoms gedaan, dat die twee met ons meestemmen?
Heerlijk dit
Het is 'en en', cumulerend, weer 20k extra bovenop al het andere.quote:
[..]
Omdat het dan uit de context wordt getrokken. Ik zou ook "wat de fuck" denken bij het lezen dat men het aantal vluchtelingen wil gaan verdubbelen. Maar als je dan verder leest dan is een verdubbeling van 20k op zo'n gebied niet zo heel veel. Dan zou mijn reactie een beetje overtrokken zijn geweest
Snap de reactie, maar het valt natuurlijk wel mee. Beetje stemmingmakerij imo.
Compleet van de pot gerukt. Merkel gedraagt zich als een dictator.
Zodra je over de gevolgen na gaat denken, dan heb je in de gaten dat dat gewoon gigantisch dom is. Iedereen hier is het daar wel een beetje over eens. Die groepen denken daar gewoon niet aan, die zielige kinderen op het strand is wat belangrijk is.
Zodat je kinderen meer ADHD ontwikkelen en de supermarkt standaard dweilen. Waarom zoveel cultureel marxisme?quote:
Ik denk dat immigratie en rassenvermenging pure noodzaak is.
De media spelen in op mensen met die beelden. Daar zit een voorbedacht kwaadaardig plan achter Niks toeval. Ze weten heus wel dat je er als volk niet op vooruit gaat. Overigens valt het mij op dat vooral Moslims en zwarten worden voorgetrokken in deze. De Aziaten laten ze haast beleidsmatig buiten dit debat.quote:
Die groepen denken daar gewoon niet aan, die zielige kinderen op het strand is wat belangrijk is.
Welke problemen moet dit oplossen dan?quote:
Ik denk dat immigratie en rassenvermenging pure noodzaak is.
Dan zijn ze inderdaad beter af bij de rechtse mensen die zeggen dat armoede een keuze is en ze daarom niet moeten zeiken.quote:
[..]
Hoe leggen linkse mensen dat eigenlijk uit naar de onderkant van de samenleving dat er geen woningen meer voor hun zijn en dat ze hun wijk moeten delen met mensen die hun cultuur niet delen?
Nee, zodat de mesnelijke soort zich steeds beter ontwikkelt. Rassenvermenging is een logische volgende stap in de menselijke evolutie.quote:
[..]
Zodat je kinderen meer ADHD ontwikkelen en de supermarkt standaard dweilen. Waarom zoveel cultureel marxisme?
ADHD komt volgens mij trouwens vooral bij blanken voor, dus ook wat dat betreft kunnen "wij" wel wat nieuw DNA gebruiken.
Links legt dat uit door maar te beweren dat er geen enkel verband is.quote:
[..]
Ik onderschat het ook niet, daarom vind ik ook dat de mensen die vluchtelingen willen helpen ook verantwoordelijk moeten zijn voor een goede integratie.
Het kost de overheid nauwelijks geld als men het zo doet, de mensen die vluchtelingen willen helpen worden dan gedwongen om zelf verantwoordelijkheid te nemen en de mensen die het niet willen hoeven niet te leven met de nadelige gevolgen van immigratie.
Hoe leggen linkse mensen dat eigenlijk uit naar de onderkant van de samenleving dat er geen woningen meer voor hun zijn en dat ze hun wijk moeten delen met mensen die hun cultuur niet delen?
Ik ben sceptisch, maar misschien overschat ik de animo ook wat. Je kunt het proberen met mensen die er toch al zijn en die ook nog wel even zullen blijven.
En wat is precies het ideologische verschil tussen rassenzuiverheid en rassenvermeninging?quote:
[..]
Nee, zodat de mesnelijke soort zich steeds beter ontwikkelt. Rassenvermenging is een logische volgende stap in de menselijke evolutie.
ADHD komt volgens mij trouwens vooral bij blanken voor, dus ook wat dat betreft kunnen "wij" wel wat nieuw DNA gebruiken.
Door het op te dwingen? Nope. Heeft nooit gewerkt en gaat nooit werken.quote:
[..]
Nee, zodat de mesnelijke soort zich steeds beter ontwikkelt. Rassenvermenging is een logische volgende stap in de menselijke evolutie.
ADHD komt volgens mij trouwens vooral bij blanken voor, dus ook wat dat betreft kunnen "wij" wel wat nieuw DNA gebruiken.
Behoorlijk dubieus dit soort ideeën. Blijkbaar vind je dus dat bepaalde rassen op dit moment inferieur zijn.quote:
[..]
Nee, zodat de mesnelijke soort zich steeds beter ontwikkelt. Rassenvermenging is een logische volgende stap in de menselijke evolutie.
ADHD komt volgens mij trouwens vooral bij blanken voor, dus ook wat dat betreft kunnen "wij" wel wat nieuw DNA gebruiken.
Je begint een beetje eng te praten Remlof. Rassen mengen is prima mits dat geschiedt uit vrije keuze als in verliefd worden en zo. Zodra het een plan wordt zitten we op een hellend vlak.quote:
[..]
Nee, zodat de mesnelijke soort zich steeds beter ontwikkelt. Rassenvermenging is een logische volgende stap in de menselijke evolutie.
ADHD komt volgens mij trouwens vooral bij blanken voor, dus ook wat dat betreft kunnen "wij" wel wat nieuw DNA gebruiken.
De gemiddelde asielzoeker is een kostenpost, geen aanwinst.
Als ze echt economisch van zoveel waarde zijn, laat ze dan hun eigen land opbouwen
Uiteraard is een mensenbestaan niet alleen economisch te berekenen.
Cultureel zie ik ook weinig pluspunten, eigenlijk geen.
De waarden en normen van zullie liggen iets anders dan onze westerse waarden en normen.....
Er zijn echter ook (hooguit 3%) echte oorlogsvluchtelingen.
Overwegend jonge gezonde mannen die het beste te betitelen zijn als deserteurs.
Als je land in oorlog is, vecht je daarvoor en je rent niet weg als een laffe hond.
Daarna bouw je je eigen land weer op, zoals het een normaal mens betaamt.
Dat je je vrouw en kinderen uit de oorlogssituatie haalt en in veiligheid brengt, is deel van je taak als echtgenoot en vader.
Als je je vrouw en kinderen in oorlogssituatie achterlaat en zelf vlucht, dan ben je pas echt een egoïst.
en in veel van jullie ogen ben ik waarschijnlijk een racist enzo....
"Alle rassen moeten mengen" is in feite gewoon de extreme tegenhanger van "alle rassen moeten zuiver blijven". Allebei even eng. Een normaal mens moet van beide niets hebben want ras is totaal niet van belang.quote:
[..]
Nee, zodat de mesnelijke soort zich steeds beter ontwikkelt. Rassenvermenging is een logische volgende stap in de menselijke evolutie.
ADHD komt volgens mij trouwens vooral bij blanken voor, dus ook wat dat betreft kunnen "wij" wel wat nieuw DNA gebruiken.
[ Bericht 97% gewijzigd door remlof op 14-08-2017 11:09:10 ]
Waar zeg ik dat het een plan is? Ik betoog juist dat je het natuurlijke vermengen der rassen niet moet tegenwerken zoals de harde kern FvD'ers wil.quote:
[..]
Je begint een beetje eng te praten Remlof. Rassen mengen is prima mits dat geschiedt uit vrije keuze als in verliefd worden en zo. Zodra het een plan wordt zitten we op een hellend vlak.
Het eerste is onnatuurlijk en afgedwongen, het tweede gebeurt spontaan. Als het niet wordt tegengewerkt.quote:
[..]
En wat is precies het ideologische verschil tussen rassenzuiverheid en rassenvermeninging?
Massa-immigratie tegenhouden ≠ rassenmenging tegenwerken. De reden dat FVD massa-immigratie wil stoppen heeft namelijk niets met ras te maken. Wel met onze eigen beperkte draagkracht, de kansloosheid van de meeste immigranten en culturele tegenstrijdigheden.quote:
[..]
Het eerste is onnatuurlijk en afgedwongen, het tweede gebeurt spontaan. Als het niet wordt tegengewerkt.
Dat is niet de harde kern van FVD maar van extreem-rechtse clubjes die zich op sommige punten, bij gebrek aan beter, (onterecht) aangetrokken voelen tot FVD. Het gaat FVD om cultuur en gedrag, niet om ras.quote:
[..]
Waar zeg ik dat het een plan is? Ik betoog juist dat je het natuurlijke vermengen der rassen niet moet tegenwerken zoals de harde kern FvD'ers wil.
Welke massa-immigratie doel je dan precies op? We zien dat daadwerkelijk immers vooral vanuit de diverse EU-landen. Is de FvD daar nu ook tegen?quote:
[..]
Massa-immigratie tegenhouden ≠ rassenmenging tegenwerken. De reden dat FVD massa-immigratie wil stoppen heeft namelijk niets met ras te maken. Wel met onze eigen beperkte draagkracht, de kansloosheid van de meeste immigranten en culturele tegenstrijdigheden.
Ik zeg niet dat het jouw plan is, maar het is wel een plan van enkelen. In het geval dat het inderdaad gaat om natuurlijk vermengen (als in vanzelf) dan ben in het met je eens. Ik heb niets met rassenzuiverheid, waarom zou ik ook het slaat nergens op.quote:
[..]
Waar zeg ik dat het een plan is? Ik betoog juist dat je het natuurlijke vermengen der rassen niet moet tegenwerken zoals de harde kern FvD'ers wil.
Maar nu is het wel een plan, het wordt van hogerop bepaald, of rassenvermenging nou het doel is, (ik wil mijn alu-hoedje niet opzetten) of dat er andere motieven meespelen (zoals de economie), het is een plan en wordt tegen de wil van een groot deel doorgedrukt, en een deel krijgt niet voldoende informatie mee om zelf te kunnen oordelen.
Even wat stellig gezegd
Is dat werkelijk zo? Dan is Baudet wel wat onzorgvuldig in zijn uitspraken.quote:
[..]
Dat is niet de harde kern van FVD maar van extreem-rechtse clubjes die zich op sommige punten, bij gebrek aan beter, (onterecht) aangetrokken voelen tot FVD. Het gaat FVD om cultuur en gedrag, niet om ras.
Begin daar nou niet weer over. Die discussie is al 100 keer gevoerdquote:Op maandag 14 augustus 2017 11:54 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Is dat werkelijk zo? Dan is Baudet wel wat onzorgvuldig in zijn uitspraken.
Hij kiest zijn vriendjes en doet zijn uitspraken dan blijkbaar wel zeer onzorgvuldig als wat hij echt helemaal niks in die richting bedoelt...quote:
[..]
Zo kun je niet zijn, begin daar nou niet weer over. Die discussie is al 100 keer gevoerd
Dat kan natuurlijk en als FvD'er die niks met racisme heeft is dat ook iets wat aantrekkelijk is om te geloven.
En dat die discussie vaker is gevoerd weet ik maar ik ben niet degene die het dit keer oprakelt. Of degene die keer op keer dubieuze signalen afgeeft.
Overigens is de discussie vaker gevoerd maar natuurlijk niet echt beslecht.
Is dit nu de demonisatie waar men het bij de FvD vaak over heeft? Of moeten we dit heel anders zien?quote:
En inhoudelijk gaat het om een hele kleine groep dus de ophef en grote woorden lijken weer erg overdreven.
FVD wil uit de EU en weer baas over eigen grens worden. Dus ja, ook massa-immigratie uit diverse EU-landen. Al is die immigratie een minder groot probleem vanwege de kleinere culturele verschillen en zelfreddend vermogen van die mensen.quote:
[..]
Welke massa-immigratie doel je dan precies op? We zien dat daadwerkelijk immers vooral vanuit de diverse EU-landen. Is de FvD daar nu ook tegen?
Ik doel natuurlijk op de massa-immigratie uit Afrika en het Midden Oosten waar de culturele tegenstrijdigheden groter zijn en het zelfreddend vermogen kleiner is.
Ok, goed om dit even helder te krijgen. De grote massa van de massa-immigratie is geen heel groot probleem maar moet wel stoppen. Hoe wil de FvD de negatieve economische gevolgen hiervan opvangen? Denken zij de bijstandsklanten en WAjongers wel aan het aspergesteken of varkens slachten te krijgen?quote:
[..]
FVD wil uit de EU en weer baas over eigen grens worden. Dus ja, ook massa-immigratie uit diverse EU-landen. Al is die immigratie een minder groot probleem vanwege de kleinere culturele verschillen en zelfreddend vermogen van die mensen.
Er zijn vluchtelingen maar dat is geen gigantische massa en de rest is hier eigenlijk niet welkom tenzij ze aan zeer strenge voorwaarden voldoen.quote:Ik doel natuurlijk op de massa-immigratie uit Afrika en het Midden Oosten waar de culturele tegenstrijdigheden groter zijn en het zelfreddend vermogen kleiner is.
Welke massa spreek je dan over? Of is het vooral het overnemen van de PVV-retoriek in dit geval?
Vast wel, is alleen niet zo interessant voor de werkgever. Zij hebben liever een Pool in een caravan die een stuk goedkoper is en harder werkt.quote:
[..]
Ok, goed om dit even helder te krijgen. De grote massa van de massa-immigratie is geen heel groot probleem maar moet wel stoppen. Hoe wil de FvD de negatieve economische gevolgen hiervan opvangen? Denken zij de bijstandsklanten en WAjongers wel aan het aspergesteken of varkens slachten te krijgen?
Voor mensen met een beetje begrijpend en nuancerend vermogen is het geen probleem. Helaas zijn er ook mensen die dat niet hebben. Mensen die een woordje pakken en het naar het extreme trekken. Het zit niet echt in hem om zorgvuldiger te zijn.. hij doet veel uit de losse pols en met passie... dat komt de zorgvuldigheid niet ten goede. Zou mooi zijn als er mensen binnen Forum opstaan die misschien wat minder charismatisch zijn maar wel zorgvuldiger zijn en meer feeling hebben met de disconnect van met name politiek correcten, SJW's en extreem-linkse mensen.quote:
[..]
Is dat werkelijk zo? Dan is Baudet wel wat onzorgvuldig in zijn uitspraken.
Ik denk dat iedereen liever een hardwerkende Pool dan een Nederlandse nietsnut in dienst heeft.quote:
[..]
Vast wel, is alleen niet zo interessant voor de werkgever. Zij hebben liever een Pool in een caravan die een stuk goedkoper is en harder werkt.
Qua prijs scheelt het allemaal niet zoveel. Maar hoe denkt de FvD het arbeidstekort wat ze blijkbaar nastreven door te stoppen met arbeidsmigratie in te gaan vullen?quote:
[..]
Vast wel, is alleen niet zo interessant voor de werkgever. Zij hebben liever een Pool in een caravan die een stuk goedkoper is en harder werkt.
Of accepteren ze liever dat die bedrijven dan vertrekken uit Nederland.
Zit het probleem niet eerder bij de mensen die alles goed blijven praten tot ze er echt niet meer omheen kunnen?quote:
[..]
Voor mensen met een beetje begrijpend en nuancerend vermogen is het geen probleem. Helaas zijn er ook mensen die dat niet hebben.
Het is toch op z'n minst opmerkelijk dat een Baudet keer op keer op keer gekke straptsen uithaalt op dit onderwerp?
Bedoel je dat ze wat fatsoenlijke en beschaafde mensen moeten zoeken? Daar zit wat in maar willen die zich met zo'n partij verbinden? Immers zusterpartij PVV heeft ze in al die jaren niet echt kunnen binden. En op de gevoelige onderwerpen staat de FvD volgens Hiddema gewoon op één lijn met de PVV.quote:Mensen die een woordje pakken en het naar het extreme trekken. Het zit niet echt in hem om zorgvuldiger te zijn.. hij doet veel uit de losse pols en met passie... dat komt de zorgvuldigheid niet ten goede. Zou mooi zijn als er mensen binnen Forum opstaan die misschien wat minder charismatisch zijn maar wel zorgvuldiger zijn en meer feeling hebben met de disconnect van met name SJW's en extreem-linkse mensen.
Dat streven ze niet na, dat maak jij er van. Er zijn genoeg werkelozen die aan de slag willen, en dat in combinatie met de belastingvrije voet van 20k is het een stuk aantrekkelijker om te gaan werken omdat het daadwerkelijk loont. Nu blijven ze in een uitkering zitten omdat het gewoonweg niet loont en ze allerlei toeslagen verliezen.quote:
[..]
Qua prijs scheelt het allemaal niet zoveel. Maar hoe denkt de FvD het arbeidstekort wat ze blijkbaar nastreven door te stoppen met arbeidsmigratie in te gaan vullen?
Op zijn Trumps natuurlijk door zich af te zonderen van Europa (uit de EU/euro/Schengen) zodat Polen , Roemenen en Bulgaren geen banen meer innemen van Nederlanders. Door ruim baan te geven voor kolencentrales, wegenaanleg, ed.quote:
[..]
Ok, goed om dit even helder te krijgen. De grote massa van de massa-immigratie is geen heel groot probleem maar moet wel stoppen. Hoe wil de FvD de negatieve economische gevolgen hiervan opvangen? Denken zij de bijstandsklanten en WAjongers wel aan het aspergesteken of varkens slachten te krijgen?
[..]
Had gisteren Oplichters in het Buitenland gezien en daar werd gezegd dat mensen uit Mexico naar de VS 4 uur moeten vor de grensovergang. Ben blij dat je in Europa in één keer kan doortuffen naar Talinn, Budapest, Rome of Lissabon. Maar de FvD wil de Amerikaanse praktijken ook naar Nederland halen.
Nee, dat is wat Ronald_Koeman aangaf in deze discussie. De massa-immigratie moet stoppen en dus ook en juist van arbeiders uit de rest van de EU. Daar zit immers de grote massa.quote:
[..]
Dat streven ze niet na, dat maak jij er van.
Dat zorgt direct voor problemen. zoals een arbeidstekort.
Tot 20k betaal je nu in de praktijk al erg weinig belasting. Dat zal het grote verschil dus niet maken. Maar stel dat het toch iets scheelt, denk jij dan dat een beetje extra geld het grote verschil zal maken in deze?quote:Er zijn genoeg werkelozen die aan de slag willen, en dat in combinatie met de belastingvrije voet van 20k is het een stuk aantrekkelijker om te gaan werken omdat het daadwerkelijk loont. Nu blijven ze in een uitkering zitten omdat het gewoonweg niet loont en ze allerlei toeslagen verliezen.
En levert dat genoeg extra arbeidskrachten op om bv de Oost-Europese arbeidsmigranten te vervangen?
Ja daar zit het inderdaad. Mensen die immigratie maar blijven goedpraten, mensen die gebrekkige integratie maar blijven goedpraten, mensen die het falen van de EU maar blijven goedpraten. Etc. etc.quote:
[..]
Zit het probleem niet eerder bij de mensen die alles goed blijven praten tot ze er echt niet meer omheen kunnen?
In de zuiverste definitie had ik inderdaad wel iets opgemerkt. Maar er is wel een hele logische verklaring voor die hier al is aangedragen én ook door Baudet is gegeven.quote:Het is toch op z'n minst opmerkelijk dat een Baudet keer op keer op keer gekke straptsen uithaalt op dit onderwerp?
Dat zeg je nu wel elke keer, maar dat wil niet zeggen dat die plannen precies hetzelfde zijn, laat staan de toon. Waar zegt het FvD dat ze de koran willen verbieden bijv? Ik durf het uit te spreken, anderen durven het ook dus ik denk dat het allemaal prima zal gaan.quote:Bedoel je dat ze wat fatsoenlijke en beschaafde mensen moeten zoeken? Daar zit wat in maar willen die zich met zo'n partij verbinden? Immers zusterpartij PVV heeft ze in al die jaren niet echt kunnen binden. En op de gevoelige onderwerpen staat de FvD volgens Hiddema gewoon op één lijn met de PVV.
Nee, FvD wil immigranten die Nederland nodig heeft. Als er een tekort is aan arbeiders in een bepaalde sector die niet door Nederlanders opgevuld kunnen worden zijn ze welkom.quote:
[..]
Nee, dat is wat Ronald_Koeman aangaf in deze discussie. De massa-immigratie moet stoppen en dus ook en juist van arbeiders uit de rest van de EU. Daar zit immers de grote massa.
Dat zorgt direct voor problemen. zoals een arbeidstekort.
Dat is wel een groot verschil omdat het werken ALTIJD loont en daardoor een stuk aantrekkelijker is om te gaan werken. In veel gevallen gaan mensen met een uitkering er op achteruit als ze gaan werken.quote:[..]
Tot 20k betaal je nu in de praktijk al erg weinig belasting. Dat zal het grote verschil dus niet maken. Maar stel dat het toch iets scheelt, denk jij dan dat een beetje extra geld het grote verschil zal maken in deze?
En levert dat genoeg extra arbeidskrachten op om bv de Oost-Europese arbeidsmigranten te vervangen?
[ Bericht 1% gewijzigd door Lyrebird op 14-08-2017 15:46:27 (persoonlijk) ]
Waarom zouden die aspergestekers hier weg moeten? Als ze een baan hebben en zich gedragen en de aantallen binnen perken blijven zie ik geen probleem. Als we er maar weer grip op hebben.quote:
[..]
Ok, goed om dit even helder te krijgen. De grote massa van de massa-immigratie is geen heel groot probleem maar moet wel stoppen. Hoe wil de FvD de negatieve economische gevolgen hiervan opvangen? Denken zij de bijstandsklanten en WAjongers wel aan het aspergesteken of varkens slachten te krijgen?
2 miljoen niet-westerse allochtonen in Nederland waarvan 250.000 vluchtelingen die hier over de jaren heen zijn gekomen. Noem dat maar niet gigantischquote:Er zijn vluchtelingen maar dat is geen gigantische massa en de rest is hier eigenlijk niet welkom tenzij ze aan zeer strenge voorwaarden voldoen.
Welke massa spreek je dan over? Of is het vooral het overnemen van de PVV-retoriek in dit geval?
. En dan hebben we het nog niet over de 10.000-100.000 nieuwe asielzoekers (+ gezinshereniging) die erbij komen ieder jaar én al de niet-westerse immigranten van andere EU landen die hier vrij mogen reizen en waar we indirect ook aan meebetalen via de EU.Het probleem is wel dat die mensen om verschillende redenen een lagere prijs vragen, waardoor NLse schilders thuis zitten. Wat is daar zo wenselijk aan? En zouden de "linkse" partijen niet voor hun stemmers moeten opkomen? Zouden ze daarom misschien naar rechts opschuiven?
Mwah. Veel van die lui vangen behoorlijk wat betaalde sociale lasten weer terug. In het handje scheelt het behoorlijk.quote:
[..]
Qua prijs scheelt het allemaal niet zoveel. Maar hoe denkt de FvD het arbeidstekort wat ze blijkbaar nastreven door te stoppen met arbeidsmigratie in te gaan vullen?
Of accepteren ze liever dat die bedrijven dan vertrekken uit Nederland.
Werkgevers verdienen er links en rechts ook nog wel wat extra aan. Gerommel met auto's, huisvesting, etc.
Persoonlijk ben ik overigens niet tegen Polen, Roemenen en Bulgaren die in Nederland komen werken. Prima, als ze komen om te werken en niet om gebruik/misbruik te maken van het sociale stelsel. Wel zou dat consequenties moeten hebben voor werkloze Nederlanders die zich blijkbaar te goed voelen voor dit werk.
Je overdrijft het aantal strapatsen.quote:
[..]
Zit het probleem niet eerder bij de mensen die alles goed blijven praten tot ze er echt niet meer omheen kunnen?
Het is toch op z'n minst opmerkelijk dat een Baudet keer op keer op keer gekke straptsen uithaalt op dit onderwerp?
Fatsoenlijke en beschaafde mensen zijn er al (zie de kandidatenlijst), alleen gaat nu nog de meeste communicatie via Baudet en Hiddema.quote:Bedoel je dat ze wat fatsoenlijke en beschaafde mensen moeten zoeken? Daar zit wat in maar willen die zich met zo'n partij verbinden? Immers zusterpartij PVV heeft ze in al die jaren niet echt kunnen binden. En op de gevoelige onderwerpen staat de FvD volgens Hiddema gewoon op één lijn met de PVV.
De problematiek zit 'm vooral bij de niet-westerse immigranten. Qua jaarlijkse aantallen heb je misschien gelijk dat immigranten van binnen de EU groter zijn, maar die zijn ook een stuk minder problematisch. Wel moeten we op die immigratie ook meer grip gaan krijgen.quote:
[..]
Nee, dat is wat Ronald_Koeman aangaf in deze discussie. De massa-immigratie moet stoppen en dus ook en juist van arbeiders uit de rest van de EU. Daar zit immers de grote massa.
Dat zorgt direct voor problemen. zoals een arbeidstekort.
Dat klopt en dat zal ongetwijfeld een van de redenen zijn dat sommige mensen het vertikken om aan de slag te gaan. Ze komen enkel in aanmerking voor banen aan de onderkant en dat zal amper of zelfs niet interessanter zijn dan een uitkering blijven trekken.quote:
Het bizarre van de huidige situatie is dat mensen die 40 uur per week werken voor het minimumloon zo goed als niks overhouden tov mensen die in de bijstand zitten. De groep die 40 uur voor het minimum werkt valt net overal buiten. Dat is natuurlijk te bizar voor woorden.
De vraag is natuurlijk wel wat je er aan gaat doen. De lonen optrekken betekent ook dat je minder concurrerend wordt. Het betekent ook wel wat voor de prijs van tomaatjes als de plukker opeens 1,5 keer zoveel gaat verdienen.
Bijstand iets versoberen of de groep die voor het minimum werkt ook van een aantal voorzieningen laten profiteren waar ze nu net buiten vallen (hoeven de lonen ook niet omhoog). Of een combinatie van die 2.quote:
[..]
Dat klopt en dat zal ongetwijfeld een van de redenen zijn dat sommige mensen het vertikken om aan de slag te gaan. Ze komen enkel in aanmerking voor banen aan de onderkant en dat zal amper of zelfs niet interessanter zijn dan een uitkering blijven trekken.
De vraag is natuurlijk wel wat je er aan gaat doen. De lonen optrekken betekent ook dat je minder concurrerend wordt. Het betekent ook wel wat voor de prijs van tomaatjes als de plukker opeens 1,5 keer zoveel gaat verdienen.
Is dat ook werkelijk zo? Met het minimumloon kom je ook in aanmerking voor allerlei toeslagen en kwijtscheldingen en betaal je amper belasting. En de bijstand is flink lager dan het minimumloon. Enkel in hele bijzondere gevallen (alleenstaande met meerdere kinderen) kan het soms anders uitpakken. Het zijn juist de middeninkomens die relatief weinig extra overhouden als ze wat meer gaan verdienen (rondom modaal nemen veel toeslagen rap af).quote:
Het bizarre van de huidige situatie is dat mensen die 40 uur per week werken voor het minimumloon zo goed als niks overhouden tov mensen die in de bijstand zitten. De groep die 40 uur voor het minimum werkt valt net overal buiten. Dat is natuurlijk te bizar voor woorden.
Maar wat vind jij van het demoniseren van Merkel?quote:
[ Bericht 9% gewijzigd door Lyrebird op 14-08-2017 15:52:06 ]
Ik vind dat je met twee maten meet. Als er hier wordt gewezen op het demoniseren van Baudet zijn ze een calimero en tegelijkertijd aan de andere kant zeggen dat Merkel wordt gedemoniseerd.quote:
[..]
Maar wat vind jij van het demoniseren van Merkel?
[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 14-08-2017 15:58:05 ]
En dus de mensen die de strapatsen van Baudet en Hiddema blijven goedpraten of zelfs ontkennen?quote:
[..]
Ja daar zit het inderdaad. Mensen die immigratie maar blijven goedpraten, mensen die gebrekkige integratie maar blijven goedpraten, mensen die het falen van de EU maar blijven goedpraten. Etc. etc.
[..]
Voor keer op keer de grens opzoeken of deze net overgaan? Dat moet dan een betere verklaring zijn dan het flamboyant of uit de losse pols redeneren. Die verklaring zou immers vooral hout snijden als de achterliggende gedachten van Baudet ook uit die hoek komen. Waar het hart vol van is loopt de mond immers van over.quote:In de zuiverste definitie had ik inderdaad wel iets opgemerkt. Maar er is wel een hele logische verklaring voor die hier al is aangedragen én ook door Baudet is gegeven.
Ik zeg dat omdat een van de kopstukken van de FvD dat zelf meerdere keren heeft aangegeven. En gezien alle malle strapatsen denk ik dat de kans groot is dat serieuze, fatsoenlijke en beschaafde mensen zich niet zo snel aan de FvD zullen verbinden. Hoe goed de bedoelingen misschien ook zijn.quote:Dat zeg je nu wel elke keer, maar dat wil niet zeggen dat die plannen precies hetzelfde zijn, laat staan de toon. Waar zegt het FvD dat ze de koran willen verbieden bijv? Ik durf het uit te spreken, anderen durven het ook dus ik denk dat het allemaal prima zal gaan.
Dat moet je dan tegen FvD-aanhanger Ronald_Koeman zeggen. Ik ging enkel in op wat hij riep.quote:
[..]
Nee, FvD wil immigranten die Nederland nodig heeft. Als er een tekort is aan arbeiders in een bepaalde sector die niet door Nederlanders opgevuld kunnen worden zijn ze welkom.
Hoe dan? Voor welk nettoloon gaat die Nederlandse bijstandstrekker wel aan het werk? Zeker als het fysiek wat zwaarder werk betreft.quote:Dat is wel een groot verschil omdat het werken ALTIJD loont en daardoor een stuk aantrekkelijker is om te gaan werken. In veel gevallen gaan mensen met een uitkering er op achteruit als ze gaan werken.
Overigens gaat een alleenstaande er van bijstand naar minimumloon er netto bijna ¤ 500 per maand op vooruit (¤ 1.420 t.o.v. ¤ 933) . Dat verliest die persoon niet aan toeslagen. Zonder belastingen zou dat hooguit een ¤ 150 per maand meer zijn. Zou dat op dergelijke bedragen echt het verschil maken?
Aha, dus de massa-immigratie is een probleem maar niet als ze er eenmaal zijn? Of moeten ze wel weg op het moment dat ze onverhoopt hun baan verliezen? Wat in het geval van die aspergesteker niet ver na de langste dag is. En mogen ze een jaar daarna wel weer terugkomen?quote:
[..]
Waarom zouden die aspergestekers hier weg moeten? Als ze een baan hebben en zich gedragen en de aantallen binnen perken blijven zie ik geen probleem. Als we er maar weer grip op hebben.
[..]
Toch knap dat die 100.000 jaarlijkse asielzoekers met nareizigers maar tot 250.000 vluchtelingen hebben geleidquote:2 miljoen niet-westerse allochtonen in Nederland waarvan 250.000 vluchtelingen die hier over de jaren heen zijn gekomen. Noem dat maar niet gigantisch
.Maar goed, dan heb je het over het verleden, in het geval van de Oost-Europeanen maakt dat je niet uit, dus laten we ze hier ook buiten beschouwing laten.
Dan blijft van je problemen met massa-immigratie dus niet meer over dan de asielzoekers? Terwijl dat een onderwerp is wat weinig met immigratiebeleid te maken heeft...
Dat lijkt me slechts een kwestie van perceptie.quote:
[..]
Je overdrijft het aantal strapatsen.
Die beschaafde en fatsoenlijke mensen hebben ze dan goed buiten alle media weten te houden. Ook best een prestatie.quote:Fatsoenlijke en beschaafde mensen zijn er al (zie de kandidatenlijst), alleen gaat nu nog de meeste communicatie via Baudet en Hiddema.
Prima maar geef dat dan gewoon aan. Pleit voor die stop op migratie en vluchtelingen uit niet-westerse landen. Maar gooi het niet op iets als massa-immigratie want die bestaat al vrij lang niet meer voor dergelijke mensen.quote:
[..]
De problematiek zit 'm vooral bij de niet-westerse immigranten. Qua jaarlijkse aantallen heb je misschien gelijk dat immigranten van binnen de EU groter zijn, maar die zijn ook een stuk minder problematisch. Wel moeten we op die immigratie ook meer grip gaan krijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 14-08-2017 15:59:07 ]
Minimum inkomens hebben alleen recht op zorgtoeslag en huurtoeslag maar kunnen bijv geen kwijtschelding krijgen voor BsGW, ook hebben ze geen recht op individuele inkomenstoeslag en allerlei gemeente afhankelijke bijstand(bijv bijzondere bijstand of een tegemoetkoming voor de aanvullende zorgverzekering/sociale en culturele activiteiten. Hier hebben mensen in de bijstand wel recht op.quote:
[..]
Is dat ook werkelijk zo? Met het minimumloon kom je ook in aanmerking voor allerlei toeslagen en kwijtscheldingen en betaal je amper belasting. En de bijstand is flink lager dan het minimumloon. Enkel in hele bijzondere gevallen (alleenstaande met meerdere kinderen) kan het soms anders uitpakken. Het zijn juist de middeninkomens die relatief weinig extra overhouden als ze wat meer gaan verdienen (rondom modaal nemen veel toeslagen rap af).
Als dan aan het einde van de maand diegene die 40 uur gewerkt heeft maar ong gemiddeld maar 200 euro meer overhoud per maand als diegene die niks uitvoerd vind ik dat best wel bizar ja. Laat staan alleenstaande ouders. Maak 1-2 kinderen en je hoeft je leven niet meer te werken als alleenstaande ouder. Die hebben alles bij elkaar gerekend nog veel meer te besteden als 1400 euro per maand.
Ik wijs op de hypocrisie van boos rechts. Immers die zien alles wat tegen of over Baudet of Wilders of Fortuyn gezegd wordt als demoniseren maar als Merkel keer op keer als gevaarlijk en eng wordt weggezet is er niks aan de hand. Zie hier de spiegel die je voor is gehouden.quote:
[..]
Ik vind dat je met twee maten meet. Als er hier wordt gewezen op het demoniseren van Baudet zijn ze een calimero en tegelijkertijd aan de andere kant zeggen dat Merkel wordt gedemoniseerd.
Wat levert dit gemiddeld genomen maandelijks op?quote:
[..]
Minimum inkomens hebben alleen recht op zorgtoeslag en huurtoeslag maar kunnen bijv geen kwijtschelding krijgen voor BsGW, ook hebben ze geen recht op individuele inkomenstoeslag en allerlei gemeente afhankelijke bijstand(bijv bijzondere bijstand of een tegemoetkoming voor de aanvullende zorgverzekering/sociale en culturele activiteiten. Hier hebben mensen in de bijstand wel recht op.
Tja, de uitzondering tot de norm verheffen (dan heb je overigens nog wel meer nodig dan 1-2 kinderen) is ook niet alles.quote:Als dan aan het einde van de maand diegene die 40 uur gewerkt heeft maar ong gemiddeld maar 200 euro meer overhoud per maand als diegene die niks uitvoerd vind ik dat best wel bizar ja. Laat staan alleenstaande ouders. Maak 1-2 kinderen en je hoeft je leven niet meer te werken als alleenstaande ouder. Die hebben alles bij elkaar gerekend nog veel meer te besteden als 1400 euro per maand.
En dat doe ik bij jou.quote:
[..]
Ik wijs op de hypocrisie van boos rechts.
Dit klopt trouwens voor het grootste gedeelte ook niet, voor een gehuwd stel is de bijstand 100% van het netto minimumloon exclusief allerlei toeslagen, dat het alleen in hele bijzondere gevallen geldt is feitelijk onjuist. Veel van de toeslagen worden fors verminderd of beeindigd waardoor ze er per saldo op achteruit gaan als ze gaan werken want dan hebben ze het netto minimumloon met minder toeslagen. Tevens hebben ze tegenwoordig vaak meerdere flexbanen waardoor ze maar op 1 inkomen heffingskorting kunnen toepassen met als resultaat meer inkomstenbelasting betalen. Zo zijn er nog een paar zaken die negatief uitpakken zodra ze gaan werken, het verschil tussen werken en uitkering is gewoon veel te klein.quote:
[..]
Is dat ook werkelijk zo? Met het minimumloon kom je ook in aanmerking voor allerlei toeslagen en kwijtscheldingen en betaal je amper belasting. En de bijstand is flink lager dan het minimumloon. Enkel in hele bijzondere gevallen (alleenstaande met meerdere kinderen) kan het soms anders uitpakken. Het zijn juist de middeninkomens die relatief weinig extra overhouden als ze wat meer gaan verdienen (rondom modaal nemen veel toeslagen rap af).
"Handje ophouden" betekent om geld vragen aan de overheid, niet dat je om actie vraagt van de overheid. Willen dat de overheid actie onderneemt is helemaal niet tegenstrijdig met "rechts" gedachtegoed.quote:
[..]
Het is natuurlijk wel typisch dat al het gedrag waar "rechtse" figuren normaal tegen te hoop lopen vaak voorkomen bij de FvD en haar aanhang. Bijvoorbeeld het handje ophouden bij de overheid om zelf niets te hoeven doen (die moeten wat doen tegen arbeidsmigranten, niet mijn familie die er van profiteert). Of het demoniseren van politici (Merkel is een mooie zondebok voor boosrechts).
Ik heb geen spiegel nodig, ik demoniseer Merkel niet, jij demoniseert Baudet wel.quote:
[..]
Zie hier de spiegel die je voor is gehouden.
Dan kunnen die beide gaan werken. Als ze beide dan parttime aan de slag gaan pakt dat best interessant uit financieel.quote:
[..]
Dit klopt trouwens voor het grootste gedeelte ook niet, voor een gehuwd stel is de bijstand 100% van het netto minimumloon exclusief allerlei toeslagen,
Belasting die ze vervolgens weer terug kunnen vangen.quote:dat het alleen in hele bijzondere gevallen geldt is feitelijk onjuist. Veel van de toeslagen worden fors verminderd of beeindigd waardoor ze er per saldo op achteruit gaan als ze gaan werken want dan hebben ze het netto minimumloon met minder toeslagen. Tevens hebben ze tegenwoordig vaak meerdere flexbanen waardoor ze maar op 1 inkomen heffingskorting kunnen toepassen met als resultaat meer inkomstenbelasting betalen.
Maakt die maximaal 150 euro dan wel het verschil? Als ik jou zo hoor gaan ze er dan nog zo'n beetje op achteruitquote:Zo zijn er nog een paar zaken die negatief uitpakken zodra ze gaan werken, het verschil tussen werken en uitkering is gewoon veel te klein.
Ach, dat is ook maar een beperkte definitie die je ook regelmatig anders gebruikt ziet worden vanuit PVV/FvD-hoek.quote:
[..]
"Handje ophouden" betekent om geld vragen aan de overheid, niet dat je om actie vraagt van de overheid. Willen dat de overheid actie onderneemt is helemaal niet tegenstrijdig met "rechts" gedachtegoed.
Waar dan? Ik geef slechts aan dat hij dubieuze uitspraken doet en zich met dubieus volk omringt. Dat is redelijk goed aantoonbaar en nauwelijks demonisatie. En als het wel demonisatie is, dan is wat Baudet zegt over Merkel dat al helemaal.quote:
[..]
Ik heb geen spiegel nodig, ik demoniseer Merkel niet, jij demoniseert Baudet wel.
[ Bericht 3% gewijzigd door Lyrebird op 14-08-2017 16:08:09 ]
Individuele inkomenstoeslag is 350-450 op jaarbasis. Kwijtschelding BsGW is afhankelijk van de aanslag ook rond de 400-500 euro. In Maastricht krijg je 100 euro egemoetkoming aanvullende zorgverzekering. 250 euro max voor sociale culturele activiteiten. Tegemoetkoming schoolgaande kinderen is afhankelijk van aantal kinderen en onderwijs(basisschool 50 euro middelbare school 220 per kind) besparing op voedsel door voedselbank nog eens 25 a 30 euro per week. Ook krijgen ze meer huurtoeslag als minimum inkomens.quote:
[..]
Wat levert dit gemiddeld genomen maandelijks op?
[..]
Tja, de uitzondering tot de norm verheffen (dan heb je overigens nog wel meer nodig dan 1-2 kinderen) is ook niet alles.
Mensen die in de bijstand zitten kunnen uiteindelijk vrijwel alles doen in Nederland komen echt niks te kort. Wij hebben cliënten onder bewind staan die soms meer als 5.000 euro op hun spaarrekening hebben staan en hun enige inkomen is de bijstand. Ik vind dat overigens prima hoor, maar ik vind wel dat mensen die 40 uur per week keihard werken voor hun geld wat vaak ook zwaar werk is wel wat meer beloond mogen worden, want die groep valt echt bijna overal buiten de boot.
Ok, is wat voor te zeggen. Maar dan red je het niet met enkel de loonheffing later laten beginnen (ook al omdat dit dan door de middeninkomens betaald mag gaan worden). En een hoger minimumloon is ook geen hele logische optie. Blijft over het uitbreiden van het toeslagencircus...quote:
[..]
Individuele inkomenstoeslag is 350-450 op jaarbasis. Kwijtschelding BsGW is afhankelijk van de aanslag ook rond de 400-500 euro. In Maastricht krijg je 100 euro egemoetkoming aanvullende zorgverzekering. 250 euro max voor sociale culturele activiteiten. Tegemoetkoming schoolgaande kinderen is afhankelijk van aantal kinderen en onderwijs(basisschool 50 euro middelbare school 220 per kind) besparing op voedsel door voedselbank nog eens 25 a 30 euro per week. Ook krijgen ze meer huurtoeslag als minimum inkomens.
Mensen die in de bijstand zitten kunnen uiteindelijk vrijwel alles doen in Nederland komen echt niks te kort. Wij hebben cliënten onder bewind staan die soms meer als 5.000 euro op hun spaarrekening hebben staan en hun enige inkomen is de bijstand. Ik vind dat overigens prima hoor, maar ik vind wel dat mensen die 40 uur per week keihard werken voor hun geld wat vaak ook zwaar werk is wel wat meer beloond mogen worden, want die groep valt echt bijna overal buiten de boot.
Veel te makkelijk geredeneerd, er spelen zo veel factoren mee die van invloed zijn. Vaak pakt het negatief uit.quote:
Dan kunnen die beide gaan werken. Als ze beide dan parttime aan de slag gaan pakt dat best interessant uit financieel.
Precies, waarom zou je 173 uur per maand werken als je het ook gratis kan krijgen?quote:[..]
Maakt die maximaal 150 euro dan wel het verschil? Als ik jou zo hoor gaan ze er dan nog zo'n beetje op achteruit
[ Bericht 10% gewijzigd door Lyrebird op 14-08-2017 16:09:51 ]
Die eerste zin vind ik een rare conclusie... immigratie is een probleem afhankelijk van het aantal immigranten en het type immigrant. Zodra je controle hebt over de aantallen en het type dan is het probleem beheersbaar. Is niet zo moeilijk toch?quote:
Aha, dus de massa-immigratie is een probleem maar niet als ze er eenmaal zijn? Of moeten ze wel weg op het moment dat ze onverhoopt hun baan verliezen? Wat in het geval van die aspergesteker niet ver na de langste dag is. En mogen ze een jaar daarna wel weer terugkomen?
Als ze onverhoopt hun baan verliezen en binnen een bepaalde tijd geen nieuw werk weten te vinden dan moeten ze inderdaad weer weg. Afhankelijk natuurlijk van hoe lang ze hier al gewerkt hebben... als iemand hier x aantal jaar gewerkt heeft en zich gedragen heeft dan heeft hij op een gegeven moment wel recht op meer. En tuurlijk mogen ze weer terugkomen, mits ze aan de voorwaarden voldoen en een baan hebben.
Vluchtelingen zijn maar een deel van de asielzoekers. Dus exclusief gelukzoekers en illegalen. En exclusief de vluchtelingen die hier wel een tijd zijn geweest maar ondertussen al wel weg zijn.quote:Toch knap dat die 100.000 jaarlijkse asielzoekers met nareizigers maar tot 250.000 vluchtelingen hebben geleid
Maar goed, dan heb je het over het verleden, in het geval van de Oost-Europeanen maakt dat je niet uit, dus laten we ze hier ook buiten beschouwing laten.
Dan blijft van je problemen met massa-immigratie dus niet meer over dan de asielzoekers? Terwijl dat een onderwerp is wat weinig met immigratiebeleid te maken heeft...
Oost-Europeanen maakt me wel uit, maar minder vanwege de cultuur die beter past en het type immigrant.
Waarom hebben asielzoekers weinig met immigratiebeleid te maken?
Baudet en Hiddema waren al BN-ers, niet zo gek dat zij de kar trekken in de media. Die andere mensen zullen we als het goed is steeds meer gaan zien en horen de komende jaren.quote:[..]
Die beschaafde en fatsoenlijke mensen hebben ze dan goed buiten alle media weten te houden. Ook best een prestatie.
Of iets wel of niet "massa" immigratie is lijkt me slechts een kwestie van perceptie, om maar even je woorden te gebruiken. FVD wil controle terug, dat is de essentie en dat is incl. westerse immigratie. Maar dat niet-westerse immigratie een groter probleem is (in omvang en/of qua gevolgen) staat buiten kijf.quote:Prima maar geef dat dan gewoon aan. Pleit voor die stop op migratie en vluchtelingen uit niet-westerse landen. Maar gooi het niet op iets als massa-immigratie want die bestaat al vrij lang niet meer voor dergelijke mensen.
Ok maar hoe wil je deze problematiek dan wel oplossen?quote:
Veel te makkelijk geredeneerd, er spelen zo veel factoren mee die van invloed zijn. Vaak pakt het negatief uit.
[..]
Precies, waarom zou je 173 uur per maand werken als je het ook gratis kan krijgen?
[ Bericht 37% gewijzigd door Lyrebird op 14-08-2017 16:10:35 ]
Tja, de discussie begon over massa-immigratie. Terwijl nu blijkt dat de bulk van die massa-immigratie blijkbaar toch niet zo'n probleem is. Het leek me goed om dat wat af te bakenen.quote:
[..]
Die eerste zin vind ik een rare conclusie... immigratie is een probleem afhankelijk van het aantal immigranten en het type immigrant. Zodra je controle hebt over de aantallen en het type dan is het probleem beheersbaar. Is niet zo moeilijk toch?
En na hoeveel jaar krijgt een immigrant wat jou betreft gewone rechten?quote:Als ze onverhoopt hun baan verliezen en binnen een bepaalde tijd geen nieuw werk weten te vinden dan moeten ze inderdaad weer weg. Afhankelijk natuurlijk van hoe lang ze hier al gewerkt hebben... als iemand hier x aantal jaar gewerkt heeft en zich gedragen heeft dan heeft hij op een gegeven moment wel recht op meer. En tuurlijk mogen ze weer terugkomen, mits ze aan de voorwaarden voldoen en een baan hebben.
De gelukszoekers wordt de deur gewezen. En er zijn ook weer niet zoveel illegalen dat we dat als massa-immigratie kunnen omschrijven.quote:Vluchtelingen zijn maar een deel van de asielzoekers. Dus exclusief gelukzoekers en illegalen. En exclusief de vluchtelingen die hier wel een tijd zijn geweest maar ondertussen al wel weg zijn.
Omdat die alleen een status krijgen als ze aantoonbaar vluchteling zijn.quote:Oost-Europeanen maakt me wel uit, maar minder vanwege de cultuur die beter past en het type immigrant.
Waarom hebben asielzoekers weinig met immigratiebeleid te maken?
Voor mij staat het asielbeleid wat los van het immigratiebeleid.
Maar kan me voorstellen dat het voor FvD-aanhangers onlosmakelijk aan elkaar verbonden is.
Ben heel benieuwd. Zeker nu ze even bezig zijn zullen steeds minder fatsoenlijke mensen zich willen binden aan deze club.quote:Baudet en Hiddema waren al BN-ers, niet zo gek dat zij de kar trekken in de media. Die andere mensen zullen we als het goed is steeds meer gaan zien en horen de komende jaren.
Ik ergerde me gewoon wat aan het wat simplistische taalgebruik. Hoewel ik ook wel snap waarom dat populair is in de FvD/PVV-hoek.quote:Of iets wel of niet "massa" immigratie is lijkt me slechts een kwestie van perceptie, om maar even je woorden te gebruiken. FVD wil controle terug, dat is de essentie en dat is incl. westerse immigratie. Maar dat niet-westerse immigratie een groter probleem is (in omvang en/of qua gevolgen) staat buiten kijf.
Oh ja? En waarom dan wel?quote:
Ik ergerde me gewoon wat aan het wat simplistische taalgebruik. Hoewel ik ook wel snap waarom dat populair is in de FvD/PVV-hoek.
Dat jij nou een hekel hebt aan Baudet is echt niet mijn pakkiean, als je dat alleen maar elke keer wil spuien hier stel ik voor om 'm gewoon eens te bellen of een mail te sturen. Ik ben er echt helemaal klaar mee. Je verdraait en overdrijft alles.quote:
Voor keer op keer de grens opzoeken of deze net overgaan? Dat moet dan een betere verklaring zijn dan het flamboyant of uit de losse pols redeneren. Die verklaring zou immers vooral hout snijden als de achterliggende gedachten van Baudet ook uit die hoek komen. Waar het hart vol van is loopt de mond immers van over.
Dat is allang gebeurd en gebeurt nog steeds. Het probleem ligt dan ook niet bij het FvD maar bij jou. Jij vindt iedereen die bij het FvD zit of dat overweegd onserieus, onfatsoenlijk en asociaal. Dat zeg je niet letterlijk maar het is zo doorzichtig als de pest. De reactie hierboven is daar ook een bewijs van, ik zou zeggen ga lekker ergens anders die frustratie botvieren of voer gewoon een normale discussie waarbij je iemand ook gelijk geeft, ipv negeren, verdraaien en overdrijven, als hij dat heeft.quote:Ik zeg dat omdat een van de kopstukken van de FvD dat zelf meerdere keren heeft aangegeven. En gezien alle malle strapatsen denk ik dat de kans groot is dat serieuze, fatsoenlijke en beschaafde mensen zich niet zo snel aan de FvD zullen verbinden. Hoe goed de bedoelingen misschien ook zijn.
Minimumloon staat al 20 jaar op nul qua koopkracht ontwikkeling. Maakt voedsel niet goedkoper ofzo.quote:
[..]
Dat klopt en dat zal ongetwijfeld een van de redenen zijn dat sommige mensen het vertikken om aan de slag te gaan. Ze komen enkel in aanmerking voor banen aan de onderkant en dat zal amper of zelfs niet interessanter zijn dan een uitkering blijven trekken.
De vraag is natuurlijk wel wat je er aan gaat doen. De lonen optrekken betekent ook dat je minder concurrerend wordt. Het betekent ook wel wat voor de prijs van tomaatjes als de plukker opeens 1,5 keer zoveel gaat verdienen.
Rechts, rechtser, rechtst
In plaats van mensen steeds naar beneden willen drukken (het neoliberale beleid), moet je ze juist omhoog trekken.quote:
[..]
Mwah. Veel van die lui vangen behoorlijk wat betaalde sociale lasten weer terug. In het handje scheelt het behoorlijk.
Werkgevers verdienen er links en rechts ook nog wel wat extra aan. Gerommel met auto's, huisvesting, etc.
Persoonlijk ben ik overigens niet tegen Polen, Roemenen en Bulgaren die in Nederland komen werken. Prima, als ze komen om te werken en niet om gebruik/misbruik te maken van het sociale stelsel. Wel zou dat consequenties moeten hebben voor werkloze Nederlanders die zich blijkbaar te goed voelen voor dit werk.
Dat werken niet loont klopt niet. Het verschil met een modaal inkomen is stelselmatig vergroot. Bron: ESB artikel 'koppelingsbeleid in crisistijd'.
Natuurlijk moet het minimumloon dan wel meegroeien maar dat vertikt rechts Nederland, met allemaal angstverhalen in de hand. Maar kijk eens: in de VS of UK resulteert een hoger minimumloon helemaal niet in rampen.
Werken voor een laag loontje, loont niet of amper. Dat blijkt ook wel, want voor bepaald werk zijn amper Nederlanders te porren. Terwijl er toch genoeg Nederlanders zonder werk zitten.quote:
[..]
In plaats van mensen steeds naar beneden willen drukken (het neoliberale beleid), moet je ze juist omhoog trekken.
Dat werken niet loont klopt niet. Het verschil met een modaal inkomen is stelselmatig vergroot. Bron: ESB artikel 'koppelingsbeleid in crisistijd'.
Natuurlijk moet het minimumloon dan wel meegroeien maar dat vertikt rechts Nederland, met allemaal angstverhalen in de hand. Maar kijk eens: in de VS of UK resulteert een hoger minimumloon helemaal niet in rampen.
Ga je het minimumloon verhogen, dan verslechtert natuurlijk de concurrentiepositie. Om het interessant te maken, moet er meer bij dan vijf tientjes natuurlijk.
twitter:fvdemocratie twitterde op dinsdag 15-08-2017 om 00:27:25#FVD steunt referendum over #sleepwet. FVD wil opsporing in NL verbeteren. Nog meer aftappen is heilloze weg. NL is… https://t.co/4WDpYC2196 reageer retweet
Prachtig! Ik was nog niet zeker hoe ze tov privacy stonden. Mooi dat het nu helder is.quote:twitter:fvdemocratie twitterde op dinsdag 15-08-2017 om 00:27:25
Omdat alle rechtse partijen aangevuld met PVDA en CU dit blijkbaar dolgraag willen.quote:
Hoe is die wet ooit door beide kamers gekomen
Alleen D66, SP, GroenLinks en Partij voor de Dieren (plus in de Tweede Kamer de fracties Kuzu/Öztürk en Klein) stemden tegen.
Omdat mensen zich totaal niet druk maken om privacy, maar eerder minder immigratie en behoud hypotheekrenteaftrek topprioriteiten zijn. Vandaar dat 98 zetels voor minder privacy stemden.quote:
Hoe is die wet ooit door beide kamers gekomen
En wat stemde FvD ook alweer bij de moties...quote:
[..]
Omdat alle rechtse partijen aangevuld met PVDA en CU dit blijkbaar dolgraag willen.
Alleen D66, SP, GroenLinks en Partij voor de Dieren (plus in de Tweede Kamer de fracties Kuzu/Öztürk en Klein) stemden tegen.
Afbreken van de rechtsstaat is niet direct zichtbaar, ook als het je buurman betreft. Dat hebben ze goed afgekeken van de DDR.quote:
[..]
Omdat mensen zich totaal niet druk maken om privacy, maar eerder minder immigratie en behoud hypotheekrenteaftrek topprioriteiten zijn. Vandaar dat 98 zetels voor minder privacy stemden.
Referendum ? ik ben voorquote:twitter:fvdemocratie twitterde op dinsdag 15-08-2017 om 00:27:25
Het zelfde zie je in Polen en Hongarije, waar de rechtstaat ook stukje bij beetje wordt afgebroken, maar dat wordt weer goedgepraat met: 'als het volk het wil', 'andere landen hebben zich er niet mee te bemoeien' en vinden dat de EU een dictatuur in wording is in plaats van Polen en Hongarije.quote:
[..]
Afbreken van de rechtsstaat is niet direct zichtbaar, ook als het je buurman betreft. Dat hebben ze goed afgekeken van de DDR.
Welke moties ? word uit je afbeelding niet echt duidelijk namelijk.quote:
[..]
En wat stemde FvD ook alweer bij de moties...
[ afbeelding ]
Hij wordt bekender en bekender. Er komen dus meer en meer haters.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 13:25 schreef Paul het volgende:
http://frontpage.fok.nl/w(...)ksist-en-racist.html
Ik zie het maar als iets positiefs
Wat een achterlijk stom wijfquote:
http://frontpage.fok.nl/w(...)ksist-en-racist.html
Gaap. Word beetje vermoeiend onderhand wel.quote:
http://frontpage.fok.nl/w(...)ksist-en-racist.html
Wie de neuk is Elfie Trompquote:
http://frontpage.fok.nl/w(...)ksist-en-racist.html
Ik las Trumpquote:
Slavernij
Daarbij betoogt de auteur dat slavernij hoe dan ook zou zijn afgeschaft – en dat de Burgeroorlog daar geen significante bijdrage aan heeft geleverd. Sterker: hij impliceert dat juist de gespannen rassenrelaties die ná de Burgeroorlog (onder meer via de wrede Jim Crow wetten) ontstonden, zijn voortgekomen uit het Zuidelijk ressentiment over de verloren Oorlog en de opgelegde Unie. Met andere woorden: de belangrijkste rechtvaardiging die doorgaans voor het bloedvergieten wordt aangedragen, namelijk afschaffing van de slavernij, zou op lucht zijn gebaseerd.
Prikkelende contralezing
Een prikkelende contralezing van de dominante visie op de geschiedenis. Voldoende reden om hem eens op te zoeken (zoals ik ook het Whitney Plantation slavernijmuseum in Louisiana heb bezocht en over de tragische geschiedenis van de Native Americans heb geleerd in het Tennessee State Museum in Nashville). Ben ik het helemaal met Kennedy eens? Och, moeilijk te zeggen. Op sommige punten maakt hij zeker interessante analyses, op andere punten heb ik mijn twijfels. Maakt dat uit voor een ontmoeting? Natuurlijk niet. Mag je dan ook geen foto online plaatsen? Wat een onzin.
Toch ontstond grote ophef op internet. Ik zou een ‘racist’ zijn, een voorstander van slavernij, ik zou lid zijn geworden van de Ku Klux Klan. GeenStijl scandeerde zelfs dat ik nu ‘voor migratie van slaven’ zou zijn. Geen van de woedende reaguurders had blijkbaar enig idee wat deze auteur betoogt; en nog geheel los daarvan, geen van hen vindt blijkbaar dat je een ontmoeting met een auteur mag hebben ongeacht de vraag in hoeverre je het met hem eens bent. Het Nederlands debat op z’n smalst.
Behoor jij nu ook tot het FvD reclame team?quote:
http://frontpage.fok.nl/w(...)ksist-en-racist.html
Geforceerd promoten.
http://jalta.nl/binnenlan(...)boze-rechtse-mannen/
Een draak van een vrouw.quote:
Welke moties ? word uit je afbeelding niet echt duidelijk namelijk.quote:
[..]
Behoor jij nu ook tot het FvD reclame team?
Geforceerd promoten.
http://jalta.nl/binnenlan(...)boze-rechtse-mannen/
Ik zie dit soort ranzig linkse demonisering niet als iets positiefs. Het is weer precies dezelfde ranzigheid als dat Fortuyn overkwam.quote:
[..]
Hij wordt bekender en bekender. Er komen dus meer en meer haters.
Ik zie het maar als iets positiefs
Laat ze maar lekker hun gang gaan. Iedereen die een beetje voor zichzelf kan denken prikt daar zo doorheen. Het legt het hele probleem steeds verder bloot; dat er gestoorde figuren bij horen.quote:
[..]
Ik zie dit soort ranzig linkse demonisering niet als iets positiefs. Het is weer precies dezelfde ranzigheid als dat Fortuyn overkwam.
Baudets laatste bezoek bij RTL LN gaf echt de doorslag. Zelfs Beau stond uiteindelijk aan zijn kant, terwijl ie aan het begin van het interview nog redelijk negatief erin stond. Mensen beginnen in te zien dat het helemaal geen tweede PVV is en dat er goede ideeën achter zitten. Een paar punten zijn discutabel en een beetje radicaal, maar er zit veel goeds achter. Dit soort figuren zorgen er nu voor dat ze niet meer serieus genomen gaan worden.
FvD is precies uit op deze demonisering. Vandaar dat zelfs volstrekte randfiguren eruit worden gelichtquote:
[..]
Ik zie dit soort ranzig linkse demonisering niet als iets positiefs. Het is weer precies dezelfde ranzigheid als dat Fortuyn overkwam.
En wat vind je dan van de demonisering van Merkel door Baudet c.s.?quote:
[..]
Ik zie dit soort ranzig linkse demonisering niet als iets positiefs. Het is weer precies dezelfde ranzigheid als dat Fortuyn overkwam.
Of is die demonisering heel wat anders?
Kritiek hebben op beleid is wat heel erg anders.quote:
[..]
En wat vind je dan van de demonisering van Merkel door Baudet c.s.?
Of is die demonisering heel wat anders?
Bij clubjes als de FvD? Maar dat is toch geen nieuws? Al die partijen en bewegingen die in de bozig rechtse vijver vissen afgelopen 15 jaar hadden toch een flinke dosis gestoorde figuren in de gelederen?quote:
[..]
Laat ze maar lekker hun gang gaan. Iedereen die een beetje voor zichzelf kan denken prikt daar zo doorheen. Het legt het hele probleem steeds verder bloot; dat er gestoorde figuren bij horen.
[ Bericht 15% gewijzigd door Lyrebird op 15-08-2017 15:18:55 ]
Aha, dan past roepen dat een politicus gevaarlijk is wel? Waarom is het dan demonisatie wanneer het gezegd wordt van iemand met vergaande en radicale ideeën? Of ben je wederom met twee maten aan het meten?quote:
[..]
Kritiek hebben op beleid is wat heel erg anders.
En je kan toch niet ontkennen dat ze bij de FvD flink wat gestoorde figuren aantrekken?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2017 14:12:29 ]
Een vrouw zonder neuspiercing, oorbellen en kettingenquote:
http://frontpage.fok.nl/w(...)ksist-en-racist.html
Ik hoop dat ze ook op Joop stukken gaat schrijven
Weet niet hoe het daar tegenwoordig zit met de Baudethaat, maar reageerders op Joop beginnen ook meer en meer extreem links-moe te worden. Zal wel niet erg serieus genomen worden.quote:
[..]
Een vrouw zonder neuspiercing, oorbellen en kettingen
Ik hoop dat ze ook op Joop stukken gaat schrijven
Oh, ik vind die Elfie best een leuke vrouwquote:
[..]
Weet niet hoe het daar tegenwoordig zit met de Baudethaat, maar reageerders op Joop beginnen ook meer en meer extreem links-moe te worden. Zal wel niet erg serieus genomen worden.
Het FvD is wel een tweede soort PVV, waarom brengt de FvD dan moties in die alleen door de PVV (en eventueel de SGP) gesteund worden en steunt het FvD kritiekloos PVV-moties?quote:
[..]
Laat ze maar lekker hun gang gaan. Iedereen die een beetje voor zichzelf kan denken prikt daar zo doorheen. Het legt het hele probleem steeds verder bloot; dat er gestoorde figuren bij horen.
Baudets laatste bezoek bij RTL LN gaf echt de doorslag. Zelfs Beau stond uiteindelijk aan zijn kant, terwijl ie aan het begin van het interview nog redelijk negatief erin stond. Mensen beginnen in te zien dat het helemaal geen tweede PVV is en dat er goede ideeën achter zitten. Een paar punten zijn discutabel en een beetje radicaal, maar er zit veel goeds achter. Dit soort figuren zorgen er nu voor dat ze niet meer serieus genomen gaan worden.
Het zijn gewoon zusterpartijen, is ook niks mis mee. Dat ontkennen is echter wel wat potsierlijk.quote:
[..]
Het FvD is wel een tweede soort PVV, waarom brengt de FvD dan moties in die alleen door de PVV (en eventueel de SGP) gesteund worden en steunt het FvD kritiekloos PVV-moties?
Bullshit. FvD(Hiddema) en PVV hebben zelfs al geclashed op enkelband motie.quote:
[..]
Het FvD is wel een tweede soort PVV, waarom brengt de FvD dan moties in die alleen door de PVV (en eventueel de SGP) gesteund worden en steunt het FvD kritiekloos PVV-moties?
Op bepaalde punten op één lijn zitten met de PVV maakt het nog niet meteen een tweede PVV. De PVV heeft bijna geen inhoud, die zien nu plots een mooie partij waar ze op mee kunnen liften. Dan zou ik de PVV eerder een mindere vorm van het FvD noemen dan andersom.quote:
[..]
Het FvD is wel een tweede soort PVV, waarom brengt de FvD dan moties in die alleen door de PVV (en eventueel de SGP) gesteund worden en steunt het FvD kritiekloos PVV-moties?
Zelfs bij deze motie hebben ze niet met de PVV meegestemd. Dus stop met onzin verspreiden a.u.b.
https://www.tweedekamer.n(...)09971&did=2017D20713
Juist op het enige punt waar de PVV wel inhoud heeft (immigratie/buitenlanders) zit de FvD volgens eigen zeggen op één lijn met de PVV. En dat onderwerp is voor de electorale vijver waarin beide vissen ook bijzonder belangrijk.quote:
[..]
Op bepaalde punten op één lijn zitten met de PVV maakt het nog niet meteen een tweede PVV. De PVV heeft bijna geen inhoud, die zien nu plots een mooie partij waar ze op mee kunnen liften. Dan zou ik de PVV eerder een mindere vorm van het FvD noemen dan andersom.
Keek laatst ook eens op de facebookpagina van de JFVD en dat was ook wel tekenend. Bijna alle inhoudelijke gedeelde nieuwsberichten gingen over buitenlanders, islamieten, vluchtelingen etc. het thema leeft nu eenmaal heel erg onder de doelgroep.
En eigen inhoud heeft de FvD natuurlijk ook niet echt, ook al omdat Baudet en Hiddema zich natuurlijk niets van het prutsdocumentje wat hun verkiezingsprogramma was aan zullen trekken.
Motie van het lid Popken(PVV) over grenzen sluiten voor asielzoekers en immigranten uit islamitische landen.quote:
[..]
Juist op het enige punt waar de PVV wel inhoud heeft (immigratie/buitenlanders) zit de FvD volgens eigen zeggen op één lijn met de PVV. En dat onderwerp is voor de electorale vijver waarin beide vissen ook bijzonder belangrijk.
Keek laatst ook eens op de facebookpagina van de JFVD en dat was ook wel tekenend. Bijna alle inhoudelijke gedeelde nieuwsberichten gingen over buitenlanders, islamieten, vluchtelingen etc. het thema leeft nu eenmaal heel erg onder de doelgroep.
En eigen inhoud heeft de FvD natuurlijk ook niet echt, ook al omdat Baudet en Hiddema zich natuurlijk niets van het prutsdocumentje wat hun verkiezingsprogramma was aan zullen trekken.
Zelfs bij deze motie hebben ze niet met de PVV meegestemd.
https://www.tweedekamer.n(...)09971&did=2017D20713
Toch staan ze volgens Hiddema netjes met elkaar op één lijn. Beide volksvertegenwoordigers namens de FvD waren ook Wilders-stemmers, en daar stem je enkel op als je een hekel hebt aan buitenlanders. Veel leuker kan ik het helaas niet maken.quote:
[..]
Motie van het lid Popken(PVV) over grenzen sluiten voor asielzoekers en immigranten uit islamitische landen.
Zelfs bij deze motie hebben ze niet met de PVV meegestemd.
https://www.tweedekamer.n(...)09971&did=2017D20713
Wat een onzin. Ik heb ook wel eens een keer PVV gestemd maar dat heeft niks met buitenlander haat te maken. Sterker nog, ik begrijp de motivatie van die mensen prima of ze nou uit oorlogsgebied komen of vanwege economische redenen. Ik kan me best voorstellen dat je zo weinig hebt dat je alle risico's wilt nemen om een kleine kans op een beter leven in bijv. Nederland. Maar dat betekend niet dat wij zomaar iedereen uit Afrika kunnen opvangen omdat we ze zielig vinden en begrip voor ze hebben. Daarmee laat ik even in het midden of we dat punt al bereikt hebben want daar heb ik te weinig verstand van. Ik probeer alleen maar even aan te geven dat je geen buitenlander hater moet zijn om voor strengere asiel/immigratie wetgeving te zijn. Ik vind ook niet dat je de economische vluchtelingen aan kan rekenen dat ze het proberen. Beleidsmakers zijn verantwoordelijk voor het beleid dat gemaakt word en uitgevoerd word, die zijn verantwoordelijk.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 14:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Toch staan ze volgens Hiddema netjes met elkaar op één lijn. Beide volksvertegenwoordigers namens de FvD waren ook Wilders-stemmers, en daar stem je enkel op als je een hekel hebt aan buitenlanders. Veel leuker kan ik het helaas niet maken.
Het gevaarlijke is juist dat FvD wel plannen heeft om Nederland te vernielen. PVV is een ordinaire schreeuwpartij, het FvD is veel enger door die plannen (uit de EU/euro/Schengen, discriminatie moslims, ed). Anne-Fleur Dekker heeft wel gelijk. FvD is een enge partij en de linkse lokkertjes op onderwijsgebied maken het niet goed.quote:
[..]
Op bepaalde punten op één lijn zitten met de PVV maakt het nog niet meteen een tweede PVV. De PVV heeft bijna geen inhoud, die zien nu plots een mooie partij waar ze op mee kunnen liften. Dan zou ik de PVV eerder een mindere vorm van het FvD noemen dan andersom.
Ok, dan zal je allicht de uitzondering op de regel zijn.quote:
[..]
Wat een onzin. Ik heb ook wel eens een keer PVV gestemd maar dat heeft niks met buitenlander haat te maken.
Hoewel als ik dit zo lees met de bekende drogredenen, dan ben ik zo zeker niet van wat je eerder stelt.quote:Sterker nog, ik begrijp de motivatie van die mensen prima of ze nou uit oorlogsgebied komen of vanwege economische redenen. Ik kan me best voorstellen dat je zo weinig hebt dat je alle risico's wilt nemen om een kleine kans op een beter leven in bijv. Nederland. Maar dat betekend niet dat wij zomaar iedereen uit Afrika kunnen opvangen omdat we ze zielig vinden en begrip voor ze hebben.
Ik kan je verklappen dat we dat punt niet bereikt hebben en dat niemand in Nederland alle zielige Afrikanen op wil vangen.quote:Daarmee laat ik even in het midden of we dat punt al bereikt hebben want daar heb ik te weinig verstand van.
Dat mag. laat onverlet dat het voor de meeste PVV/FvD-stemmers een zeer belangrijk, zo niet het allerbelangrijkste, onderwerp is.quote:Ik probeer alleen maar even aan te geven dat je geen buitenlander hater moet zijn om voor strengere asiel/immigratie wetgeving te zijn. Ik vind ook niet dat je de economische vluchtelingen aan kan rekenen dat ze het proberen. Beleidsmakers zijn verantwoordelijk voor het beleid dat gemaakt word en uitgevoerd word, die zijn verantwoordelijk.
Pas op de je niet stikt in je eigen onzin.quote:
[..]
Het gevaarlijke is juist dat FvD wel plannen heeft om Nederland te vernielen. PVV is een ordinaire schreeuwpartij, het FvD is veel enger door die plannen (uit de EU/euro/Schengen, discriminatie moslims, ed). Anne-Fleur Dekker heeft wel gelijk. FvD is een enge partij en de linkse lokkertjes op onderwijsgebied maken het niet goed.
Inderdaad, ze geeft de FvD en die Anne Fleur veel te veel eer.quote:
[..]
Pas op de je niet stikt in je eigen onzin.
Daarom zijn PVV/FvD en alle buitenlandse equivalenten neofascistisch, aangezien de Jodenhaat en het Lebensraumstreven geen kenmerken zijn van het klassiek fascisme, wel van het nazisme. Van Rossem zei dat Putin de moderne versie is van Mussolini, dan kun je vergelijkbare figuren als Erdogan, Orban, Kascinsky en Baudet daar ook onder scharen. De moderne versie van het klassiek fascisme.quote:
[..]
Ken je het partijprogramma van de NVU? Zo heel veel radicaler dan de PVV/FvD is dat niet hoor. In Nederland ligt nazisme nog behoorlijk gevoelig, maar ik heb sterk het idee dat dat nog het enige fundamentele punt is dat de radicaalrechtse partijen en de NVU scheidt.
Goed, ik bedoelde dus te zeggen dat als we het zo bekijken er wel veel meer mensen op het Afrikaanse continent zijn die niks hebben, mijn punt was niet dat die allemaal hier heen zouden komen maar, meer dat ook al zouden we er veel meer willen opvangen er natuurlijk ergens een punt bereikt gaat worden dat de verzorgingsstaat haar volledige capaciteit bereikt heeft. Of je nou links of rechts bent er zit natuurlijk wel een max aan draagkracht aan.quote:
[..]
Ok, dan zal je allicht de uitzondering op de regel zijn.
[..]
Hoewel als ik dit zo lees met de bekende drogredenen, dan ben ik zo zeker niet van wat je eerder stelt.
[..]
Ik kan je verklappen dat we dat punt niet bereikt hebben en dat niemand in Nederland alle zielige Afrikanen op wil vangen.
[..]
Dat mag. laat onverlet dat het voor de meeste PVV/FvD-stemmers een zeer belangrijk, zo niet het allerbelangrijkste, onderwerp is.
Dat ze niet allemaal hierheen komen snap ik zelf ook wel.
Baudet vergelijken met Putin en Erdogan etc ? Sorry maar dat is echt complete bullshit. FvD is zowat de enige partij die de invloed van de burger in de politiek wilt vergroten. Heb je concrete voorbeelden dan van dat klassiek moderne fascisme ?quote:
[..]
Daarom zijn PVV/FvD en alle buitenlandse equivalenten neofascistisch, aangezien de Jodenhaat en het Lebensraumstreven geen kenmerken zijn van het klassiek fascisme, wel van het nazisme. Van Rossem zei dat Putin de moderne versie is van Mussolini, dan kun je vergelijkbare figuren als Erdogan, Orban, Kascinsky en Baudet daar ook onder scharen. De moderne versie van het klassiek fascisme.
Mix van SP, PvdD, SGP en PVV. Op sommige punten nog gematigder dan de PVV/FvD.quote:
[..]
Uitgaande van het hoefijzermodel lijkt het me op delen dicht bij de SP te liggen, maar de essentie hangt juist sterk naar PVV/FvD.
Maar oordeel zelf: http://nvu.info/partijprogramma.html
En dat niemand er heel veel of bijna iedereen hier op wil vangen snap je toch ook?quote:
[..]
Goed, ik bedoelde dus te zeggen dat als we het zo bekijken er wel veel meer mensen op het Afrikaanse continent zijn die niks hebben, mijn punt was niet dat die allemaal hier heen zouden komen maar, meer dat ook al zouden we er veel meer willen opvangen er natuurlijk ergens een punt bereikt gaat worden dat de verzorgingsstaat haar volledige capaciteit bereikt heeft. Of je nou links of rechts bent er zit natuurlijk wel een max aan draagkracht aan.
Dat ze niet allemaal hierheen komen snap ik zelf ook wel.
Dat maakt je woordkeuze ook zo typisch.
Erdogan organiseert ook referenda. Sterker, FvD wil samen met Denk als enigste partijen een Turks referendum over de doodstraf in Nederland faciliteren. Dat zegt al genoeg.quote:
[..]
Baudet vergelijken met Putin en Erdogan etc ? Sorry maar dat is echt complete bullshit. FvD is zowat de enige partij die de invloed van de burger in de politiek wilt vergroten. Heb je concrete voorbeelden dan van dat klassiek moderne fascisme ?
Nouja, de vraag is natuurlijk wat kan de verzorgingsstaat aan ? 30-40k immigranten worden er algauw 100k-200k met de gezinshereniging regeling. Dat zijn toch ongeveer de cijfers waar we over praten op jaarbasis grof genomen. Ik weet niet of dat houdbaar is jaar in jaar uit. Ik kan zo snel ook geen cijfers vinden van de autochtone Nederlanders die migreren.quote:
[..]
En dat niemand er heel veel of bijna iedereen hier op wil vangen snap je toch ook?
Dat maakt je woordkeuze ook zo typisch.
Je lult echt aantoonbaar dikke onzin. Bovendien is het ook nog gewoon dom want je kent de inhoudelijke verschillen niet tussen verschillende referenda. Erdogan heeft zijn macht gebruikt om een plebisciet uit te schrijven. Dat is nou net het soort referendum wat Baudet juist niet wilt invoeren om de reden dat het misbruikt kan worden.quote:
[..]
Erdogan organiseert ook referenda. Sterker, FvD wil samen met Denk als enigste partijen een Turks referendum over de doodstraf in Nederland faciliteren. Dat zegt al genoeg.
Voor die 2e bewering zou ik graag een bron willen zien. Bovendien is de doodstraf een prima onderwerp om een referendum over te houden mits het vanuit het volk komt(volksinitiatief) en niet zoals nu in Turkije vanuit de president(plebisciet).
Ik vind het nogal idioot om in de grondwet op te nemen dat de dominante cultuur de Germaans-christelijke moet zijn ja.quote:
[..]
De woordkeuze is anders maar is het wezenlijk verschillend van die wet Nederlandse waarden of het gedweep van Wilders met de Joods-Christelijke cultuur hier?
Ook hier lijkt stevige overdrijving zich weer meester van je te hebben gemaakt.quote:
[..]
Nouja, de vraag is natuurlijk wat kan de verzorgingsstaat aan ? 30-40k immigranten worden er algauw 100k-200k met de gezinshereniging regeling. Dat zijn toch ongeveer de cijfers waar we over praten op jaarbasis grof genomen. Ik weet niet of dat houdbaar is jaar in jaar uit. Ik kan zo snel ook geen cijfers vinden van de autochtone Nederlanders die migreren.
Blijkbaar houdt het de afgelopen 20 jaar met een 20-25k per jaar inclusief nareizigers wel op. Je maakt de fout de crisis rondom Syrië tot norm te verheffen.
Maar is het echt wezenlijk anders dan wat PVV en FvD roepen (op de woordkeuze na)?quote:
[..]
Ik vind het nogal idioot om in de grondwet op te nemen dat de dominante cultuur de Germaans-christelijke moet zijn ja.
En de rest van de programma's lijken eigenlijk heel erg op elkaar. Inclusief vele mooie, totaal onbetaalbare plannen.
In 2016 zijn er wel degelijk 30k+ asielaanvragen gedaan. Ik vraag me of of die trend houdbaar is mocht hij zich doorzetten plus de gezinsregeling. in 2015 zelfs 59.000. 2014 ook 30k. Maar goed het ging me gewoon om de inhoudelijke discussie. Wat is houdbaar op jaarbasis ? 100k ? 200k? 50k? 500k ? er zal ergens een limiet aan zitten. Excuses als ik verkeerde cijfers heb gebruikt maar het was ook maar als voorbeeld en ik zei erbij dat ze grof genomen warenquote:
[..]
Ook hier lijkt stevige overdrijving zich weer meester van je te hebben gemaakt.
Blijkbaar houdt het de afgelopen 20 jaar met een 20-25k per jaar inclusief nareizigers wel op. Je maakt de fout de crisis rondom Syrië tot norm te verheffen.
[ afbeelding ]
.Ik denk niet dat het veel zin heeft om deze discussie inhoudelijk te voeren, is natuurlijk ook gewoon een kwestie van perspectief. Daarmee wil ik niet zeggen dat mijn perspectief de enige juiste en ware is maar op dat punt gaan we toch niet verder komen.quote:
[..]
Maar is het echt wezenlijk anders dan wat PVV en FvD roepen (op de woordkeuze na)?
En de rest van de programma's lijken eigenlijk heel erg op elkaar. Inclusief vele mooie, totaal onbetaalbare plannen.
Ik denk dat het veel te erg van de situatie afhankelijk is om daar een harde limiet op te stellen. Na jaren van vrij weinig vluchtelingen geeft de groei in 2015 veel gedoe maar uiteindelijk vallen in de praktijk de problemen nog erg mee. Misschien is 50k per jaar gemiddeld niet houdbaar maar kunnen we een paar jaar meer dan zulke aantallen prima aan. En de trend die we nu zien gaat eerder naar beneden dan omhoog. Maar voor dit soort nuance is helaas meestal weinig ruimte bij de aanhang van partijen als de PVV of FvD...quote:
[..]
In 2016 zijn er wel degelijk 30k+ asielaanvragen gedaan. Ik vraag me of of die trend houdbaar is mocht hij zich doorzetten plus de gezinsregeling. in 2015 zelfs 59.000. 2014 ook 30k. Maar goed het ging me gewoon om de inhoudelijke discussie. Wat is houdbaar op jaarbasis ? 100k ? 200k? 50k? 500k ? er zal ergens een limiet aan zitten. Excuses als ik verkeerde cijfers heb gebruikt maar het was ook maar als voorbeeld en ik zei erbij dat ze grof genomen waren
Voeg daar de belasting ontduiking en valsemunterij aan toequote:
[..]
Erdogan organiseert ook referenda. Sterker, FvD wil samen met Denk als enigste partijen een Turks referendum over de doodstraf in Nederland faciliteren. Dat zegt al genoeg.
Joods-Christelijk en Germaans-Christelijk dekken de lading totaal niet wat FvD betreft. Of dacht je dat echt?quote:
[..]
Maar is het echt wezenlijk anders dan wat PVV en FvD roepen (op de woordkeuze na)?
En de rest van de programma's lijken eigenlijk heel erg op elkaar. Inclusief vele mooie, totaal onbetaalbare plannen.
En dit is nu eigenlijk de kern van jou afkeer van FVD.quote:
[..]
en de linkse lokkertjes op onderwijsgebied maken het niet goed.
Het is niet links dus bij voorbaat fout.
Voor de FvD verwees ik naar de wet Nederlandse waarden die ze willen vanwege de boze moslims. Maakt dat inhoudelijk echt allemaal zoveel uit?quote:
[..]
Joods-Christelijk en Germaans-Christelijk dekken de lading totaal niet wat FvD betreft. Of dacht je dat echt?
Niet links is niet bij voorbaat foutquote:
[..]
En dit is nu eigenlijk de kern van jou afkeer van FVD.
Het is niet links dus bij voorbaat fout.
Het probleem zit hem eerder in de zeer destructieve houding ten opzichte van de EU en de racistische houding ten opzichte van moslims van de FvD.
Ja, dag en nacht verschil.quote:
[..]
Voor de FvD verwees ik naar de wet Nederlandse waarden die ze willen vanwege de boze moslims. Maakt dat inhoudelijk echt allemaal zoveel uit?
Helemaal leuk die "nuance", maar waar ik nog altijd geen antwoord op heb. Wat is er wenselijk aan het komen van die mensen? En voor welk probleem is dit een structurele oplossing?quote:
[..]
Ik denk dat het veel te erg van de situatie afhankelijk is om daar een harde limiet op te stellen. Na jaren van vrij weinig vluchtelingen geeft de groei in 2015 veel gedoe maar uiteindelijk vallen in de praktijk de problemen nog erg mee. Misschien is 50k per jaar gemiddeld niet houdbaar maar kunnen we een paar jaar meer dan zulke aantallen prima aan. En de trend die we nu zien gaat eerder naar beneden dan omhoog. Maar voor dit soort nuance is helaas meestal weinig ruimte bij de aanhang van partijen als de PVV of FvD...
Opvang in de regio lukt niet, omdat Israël en Saoudi-Arabie niet mee werken. Centraal-Europese landen willen geen vluchtelingen opvangen. Met de VS onder Trump kun je geen regeling treffen. Dus waar moeten vluchtelingen dan wel heen? Als we het daar over eens zijn, pleit ik niet meer voor grootschalige opvang in Nederland vn vluchtelingen.quote:
[..]
Helemaal leuk die "nuance", maar waar ik nog altijd geen antwoord op heb. Wat is er wenselijk aan het komen van die mensen? En voor welk probleem is dit een structurele oplossing?
Niks dus? Zullen we dan in godsnaam ophouden met al die smoesjes en onzin en het gewoon hebben over het feit of we iets doen dat helpt: hier heel mensen heenhalen? De enige juiste conclusie is dan dat je het niet moet doen, en als je die mensen (en hen die niet hierheen kunnen komen) wil helpen moet je het investeren in die landen. Dat werkt het beste, ook al werkt het slecht.quote:
[..]
Opvang in de regio lukt niet, omdat Israël en Saoudi-Arabie niet mee werken. Centraal-Europese landen willen geen vluchtelingen opvangen. Met de VS onder Trump kun je geen regeling treffen. Dus waar moeten vluchtelingen dan wel heen? Als we het daar over eens zijn, pleit ik niet meer voor grootschalige opvang in Nederland vn vluchtelingen.
En wat vind je van de destructieve houding van de EU naar de natiestaat?quote:
[..]
Niet links is niet bij voorbaat fout
Het probleem zit hem eerder in de zeer destructieve houding ten opzichte van de EU en de racistische houding ten opzichte van moslims van de FvD.
En de problemen die er zijn met integratie en niet verenigbare culturen?
Zo groot zijn de problemen met de Islam in Nederland niet.quote:
[..]
En wat vind je van de destructieve houding van de EU naar de natiestaat?
En de problemen die er zijn met integratie en niet verenigbare culturen?
En er is niets mis met soevereiniteitsoverdracht naar de EU. Een unie is beter voor de internationale concurrentiepositie dan 27 losse landjes.