POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Inderdaad, ze geeft de FvD en die Anne Fleur veel te veel eer.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 14:56 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Pas op de je niet stikt in je eigen onzin.
Daarom zijn PVV/FvD en alle buitenlandse equivalenten neofascistisch, aangezien de Jodenhaat en het Lebensraumstreven geen kenmerken zijn van het klassiek fascisme, wel van het nazisme. Van Rossem zei dat Putin de moderne versie is van Mussolini, dan kun je vergelijkbare figuren als Erdogan, Orban, Kascinsky en Baudet daar ook onder scharen. De moderne versie van het klassiek fascisme.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 14:54 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ken je het partijprogramma van de NVU? Zo heel veel radicaler dan de PVV/FvD is dat niet hoor. In Nederland ligt nazisme nog behoorlijk gevoelig, maar ik heb sterk het idee dat dat nog het enige fundamentele punt is dat de radicaalrechtse partijen en de NVU scheidt.
Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?
Goed, ik bedoelde dus te zeggen dat als we het zo bekijken er wel veel meer mensen op het Afrikaanse continent zijn die niks hebben, mijn punt was niet dat die allemaal hier heen zouden komen maar, meer dat ook al zouden we er veel meer willen opvangen er natuurlijk ergens een punt bereikt gaat worden dat de verzorgingsstaat haar volledige capaciteit bereikt heeft. Of je nou links of rechts bent er zit natuurlijk wel een max aan draagkracht aan.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 14:55 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ok, dan zal je allicht de uitzondering op de regel zijn.
[..]
Hoewel als ik dit zo lees met de bekende drogredenen, dan ben ik zo zeker niet van wat je eerder stelt.
[..]
Ik kan je verklappen dat we dat punt niet bereikt hebben en dat niemand in Nederland alle zielige Afrikanen op wil vangen.
[..]
Dat mag. laat onverlet dat het voor de meeste PVV/FvD-stemmers een zeer belangrijk, zo niet het allerbelangrijkste, onderwerp is.
Dat ze niet allemaal hierheen komen snap ik zelf ook wel.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Baudet vergelijken met Putin en Erdogan etc ? Sorry maar dat is echt complete bullshit. FvD is zowat de enige partij die de invloed van de burger in de politiek wilt vergroten. Heb je concrete voorbeelden dan van dat klassiek moderne fascisme ?quote:
[..]
Daarom zijn PVV/FvD en alle buitenlandse equivalenten neofascistisch, aangezien de Jodenhaat en het Lebensraumstreven geen kenmerken zijn van het klassiek fascisme, wel van het nazisme. Van Rossem zei dat Putin de moderne versie is van Mussolini, dan kun je vergelijkbare figuren als Erdogan, Orban, Kascinsky en Baudet daar ook onder scharen. De moderne versie van het klassiek fascisme.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Mix van SP, PvdD, SGP en PVV. Op sommige punten nog gematigder dan de PVV/FvD.quote:
[..]
Uitgaande van het hoefijzermodel lijkt het me op delen dicht bij de SP te liggen, maar de essentie hangt juist sterk naar PVV/FvD.
Maar oordeel zelf: http://nvu.info/partijprogramma.html
Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?
En dat niemand er heel veel of bijna iedereen hier op wil vangen snap je toch ook?quote:
[..]
Goed, ik bedoelde dus te zeggen dat als we het zo bekijken er wel veel meer mensen op het Afrikaanse continent zijn die niks hebben, mijn punt was niet dat die allemaal hier heen zouden komen maar, meer dat ook al zouden we er veel meer willen opvangen er natuurlijk ergens een punt bereikt gaat worden dat de verzorgingsstaat haar volledige capaciteit bereikt heeft. Of je nou links of rechts bent er zit natuurlijk wel een max aan draagkracht aan.
Dat ze niet allemaal hierheen komen snap ik zelf ook wel.
Dat maakt je woordkeuze ook zo typisch.
Erdogan organiseert ook referenda. Sterker, FvD wil samen met Denk als enigste partijen een Turks referendum over de doodstraf in Nederland faciliteren. Dat zegt al genoeg.quote:
[..]
Baudet vergelijken met Putin en Erdogan etc ? Sorry maar dat is echt complete bullshit. FvD is zowat de enige partij die de invloed van de burger in de politiek wilt vergroten. Heb je concrete voorbeelden dan van dat klassiek moderne fascisme ?
Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?
Nouja, de vraag is natuurlijk wat kan de verzorgingsstaat aan ? 30-40k immigranten worden er algauw 100k-200k met de gezinshereniging regeling. Dat zijn toch ongeveer de cijfers waar we over praten op jaarbasis grof genomen. Ik weet niet of dat houdbaar is jaar in jaar uit. Ik kan zo snel ook geen cijfers vinden van de autochtone Nederlanders die migreren.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 15:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En dat niemand er heel veel of bijna iedereen hier op wil vangen snap je toch ook?
Dat maakt je woordkeuze ook zo typisch.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Je lult echt aantoonbaar dikke onzin. Bovendien is het ook nog gewoon dom want je kent de inhoudelijke verschillen niet tussen verschillende referenda. Erdogan heeft zijn macht gebruikt om een plebisciet uit te schrijven. Dat is nou net het soort referendum wat Baudet juist niet wilt invoeren om de reden dat het misbruikt kan worden.quote:
[..]
Erdogan organiseert ook referenda. Sterker, FvD wil samen met Denk als enigste partijen een Turks referendum over de doodstraf in Nederland faciliteren. Dat zegt al genoeg.
Voor die 2e bewering zou ik graag een bron willen zien. Bovendien is de doodstraf een prima onderwerp om een referendum over te houden mits het vanuit het volk komt(volksinitiatief) en niet zoals nu in Turkije vanuit de president(plebisciet).
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ik vind het nogal idioot om in de grondwet op te nemen dat de dominante cultuur de Germaans-christelijke moet zijn ja.quote:
[..]
De woordkeuze is anders maar is het wezenlijk verschillend van die wet Nederlandse waarden of het gedweep van Wilders met de Joods-Christelijke cultuur hier?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ook hier lijkt stevige overdrijving zich weer meester van je te hebben gemaakt.quote:
[..]
Nouja, de vraag is natuurlijk wat kan de verzorgingsstaat aan ? 30-40k immigranten worden er algauw 100k-200k met de gezinshereniging regeling. Dat zijn toch ongeveer de cijfers waar we over praten op jaarbasis grof genomen. Ik weet niet of dat houdbaar is jaar in jaar uit. Ik kan zo snel ook geen cijfers vinden van de autochtone Nederlanders die migreren.
Blijkbaar houdt het de afgelopen 20 jaar met een 20-25k per jaar inclusief nareizigers wel op. Je maakt de fout de crisis rondom Syrië tot norm te verheffen.
Maar is het echt wezenlijk anders dan wat PVV en FvD roepen (op de woordkeuze na)?quote:
[..]
Ik vind het nogal idioot om in de grondwet op te nemen dat de dominante cultuur de Germaans-christelijke moet zijn ja.
En de rest van de programma's lijken eigenlijk heel erg op elkaar. Inclusief vele mooie, totaal onbetaalbare plannen.
In 2016 zijn er wel degelijk 30k+ asielaanvragen gedaan. Ik vraag me of of die trend houdbaar is mocht hij zich doorzetten plus de gezinsregeling. in 2015 zelfs 59.000. 2014 ook 30k. Maar goed het ging me gewoon om de inhoudelijke discussie. Wat is houdbaar op jaarbasis ? 100k ? 200k? 50k? 500k ? er zal ergens een limiet aan zitten. Excuses als ik verkeerde cijfers heb gebruikt maar het was ook maar als voorbeeld en ik zei erbij dat ze grof genomen warenquote:
[..]
Ook hier lijkt stevige overdrijving zich weer meester van je te hebben gemaakt.
Blijkbaar houdt het de afgelopen 20 jaar met een 20-25k per jaar inclusief nareizigers wel op. Je maakt de fout de crisis rondom Syrië tot norm te verheffen.
[ afbeelding ]
.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ik denk niet dat het veel zin heeft om deze discussie inhoudelijk te voeren, is natuurlijk ook gewoon een kwestie van perspectief. Daarmee wil ik niet zeggen dat mijn perspectief de enige juiste en ware is maar op dat punt gaan we toch niet verder komen.quote:
[..]
Maar is het echt wezenlijk anders dan wat PVV en FvD roepen (op de woordkeuze na)?
En de rest van de programma's lijken eigenlijk heel erg op elkaar. Inclusief vele mooie, totaal onbetaalbare plannen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ik denk dat het veel te erg van de situatie afhankelijk is om daar een harde limiet op te stellen. Na jaren van vrij weinig vluchtelingen geeft de groei in 2015 veel gedoe maar uiteindelijk vallen in de praktijk de problemen nog erg mee. Misschien is 50k per jaar gemiddeld niet houdbaar maar kunnen we een paar jaar meer dan zulke aantallen prima aan. En de trend die we nu zien gaat eerder naar beneden dan omhoog. Maar voor dit soort nuance is helaas meestal weinig ruimte bij de aanhang van partijen als de PVV of FvD...quote:
[..]
In 2016 zijn er wel degelijk 30k+ asielaanvragen gedaan. Ik vraag me of of die trend houdbaar is mocht hij zich doorzetten plus de gezinsregeling. in 2015 zelfs 59.000. 2014 ook 30k. Maar goed het ging me gewoon om de inhoudelijke discussie. Wat is houdbaar op jaarbasis ? 100k ? 200k? 50k? 500k ? er zal ergens een limiet aan zitten. Excuses als ik verkeerde cijfers heb gebruikt maar het was ook maar als voorbeeld en ik zei erbij dat ze grof genomen waren
Voeg daar de belasting ontduiking en valsemunterij aan toequote:
[..]
Erdogan organiseert ook referenda. Sterker, FvD wil samen met Denk als enigste partijen een Turks referendum over de doodstraf in Nederland faciliteren. Dat zegt al genoeg.
Joods-Christelijk en Germaans-Christelijk dekken de lading totaal niet wat FvD betreft. Of dacht je dat echt?quote:
[..]
Maar is het echt wezenlijk anders dan wat PVV en FvD roepen (op de woordkeuze na)?
En de rest van de programma's lijken eigenlijk heel erg op elkaar. Inclusief vele mooie, totaal onbetaalbare plannen.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
En dit is nu eigenlijk de kern van jou afkeer van FVD.quote:
[..]
en de linkse lokkertjes op onderwijsgebied maken het niet goed.
Het is niet links dus bij voorbaat fout.
Voor de FvD verwees ik naar de wet Nederlandse waarden die ze willen vanwege de boze moslims. Maakt dat inhoudelijk echt allemaal zoveel uit?quote:
[..]
Joods-Christelijk en Germaans-Christelijk dekken de lading totaal niet wat FvD betreft. Of dacht je dat echt?
Niet links is niet bij voorbaat foutquote:
[..]
En dit is nu eigenlijk de kern van jou afkeer van FVD.
Het is niet links dus bij voorbaat fout.
Het probleem zit hem eerder in de zeer destructieve houding ten opzichte van de EU en de racistische houding ten opzichte van moslims van de FvD.
Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?
Ja, dag en nacht verschil.quote:
[..]
Voor de FvD verwees ik naar de wet Nederlandse waarden die ze willen vanwege de boze moslims. Maakt dat inhoudelijk echt allemaal zoveel uit?
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Helemaal leuk die "nuance", maar waar ik nog altijd geen antwoord op heb. Wat is er wenselijk aan het komen van die mensen? En voor welk probleem is dit een structurele oplossing?quote:
[..]
Ik denk dat het veel te erg van de situatie afhankelijk is om daar een harde limiet op te stellen. Na jaren van vrij weinig vluchtelingen geeft de groei in 2015 veel gedoe maar uiteindelijk vallen in de praktijk de problemen nog erg mee. Misschien is 50k per jaar gemiddeld niet houdbaar maar kunnen we een paar jaar meer dan zulke aantallen prima aan. En de trend die we nu zien gaat eerder naar beneden dan omhoog. Maar voor dit soort nuance is helaas meestal weinig ruimte bij de aanhang van partijen als de PVV of FvD...
Opvang in de regio lukt niet, omdat Israël en Saoudi-Arabie niet mee werken. Centraal-Europese landen willen geen vluchtelingen opvangen. Met de VS onder Trump kun je geen regeling treffen. Dus waar moeten vluchtelingen dan wel heen? Als we het daar over eens zijn, pleit ik niet meer voor grootschalige opvang in Nederland vn vluchtelingen.quote:
[..]
Helemaal leuk die "nuance", maar waar ik nog altijd geen antwoord op heb. Wat is er wenselijk aan het komen van die mensen? En voor welk probleem is dit een structurele oplossing?
Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?
Niks dus? Zullen we dan in godsnaam ophouden met al die smoesjes en onzin en het gewoon hebben over het feit of we iets doen dat helpt: hier heel mensen heenhalen? De enige juiste conclusie is dan dat je het niet moet doen, en als je die mensen (en hen die niet hierheen kunnen komen) wil helpen moet je het investeren in die landen. Dat werkt het beste, ook al werkt het slecht.quote:
[..]
Opvang in de regio lukt niet, omdat Israël en Saoudi-Arabie niet mee werken. Centraal-Europese landen willen geen vluchtelingen opvangen. Met de VS onder Trump kun je geen regeling treffen. Dus waar moeten vluchtelingen dan wel heen? Als we het daar over eens zijn, pleit ik niet meer voor grootschalige opvang in Nederland vn vluchtelingen.
En wat vind je van de destructieve houding van de EU naar de natiestaat?quote:
[..]
Niet links is niet bij voorbaat fout
Het probleem zit hem eerder in de zeer destructieve houding ten opzichte van de EU en de racistische houding ten opzichte van moslims van de FvD.
En de problemen die er zijn met integratie en niet verenigbare culturen?
