abonnement Unibet Coolblue
  zondag 23 juli 2017 @ 12:30:29 #1
232606 RobinOok
Patroonheilige van CUL
pi_172617746
Een gruwel.


[ Bericht 86% gewijzigd door RobinOok op 23-07-2017 12:45:10 ]
pi_172617867
:D lekkere titel, Robin ^O^

quote:
2s.gif Op zondag 23 juli 2017 11:50 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Ik ben nogal een groot voorstander van persoonlijke rechten. Zoals van der Staaij het recht heeft geen abortus te ondergaan :+ Los van of het om conservatief gaat of niet, wil van der Staaij mensen een recht ontnemen waar hij op geen enkele wijze hinder van ondervind.
Het is naief om te denken dat wetgeving geen invloed heeft op de mensen die daar niet achter staan. Zo heeft het aantal abortussen bij tienermeisjes wel degelijk invloed op de faciliteiten en hulp die er is voor de tienermeisjes die geen abortus willen plegen. Op het moment dat 90% van de zwangere 15-jarigen abortus zou plegen, heeft de overheid er weinig belang bij om te investeren in bijv. opvangplekken voor de 10% 15-jarigen die hun kind wil houden.
En op het afvoerputje van de samenleving (fok ;) ) zijn er ook reacties als 'had je maar abortus moeten plegen, een down-kind is je eigen keuze, dus de maatschappij hoeft niet voor de kosten op te draaien'. Gelukkig is de rest van de samenleving nog wat loyaler, maar het geeft wel aan hoe bepaalde wetgeving ook gevolgen heeft voor degene die daar niet in mee gaat en daarmee van de regel langzamerhand de uitzondering wordt.

Dit staat los van of je ook vindt dat je dan bepaalde vrijheden voor anderen tegen zou moeten houden.
freedom is just another word for nothing left to lose
pi_172617878
quote:
1s.gif Op zondag 23 juli 2017 12:01 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

heb jij er last van van - dat was de vraag
Maar totaal niet relevant. Het doodmaken van mensen is geen recht, het dood mogen gaan wel. En ja, er zijn mensen die er last van hebben als je andere mensen dood maakt. Maar dat is geen onderdeel van de discussie.
pi_172617886
En stop eens met dit soort discussies. Ik moet aan het werk :{w Zondagswerk :o
freedom is just another word for nothing left to lose
pi_172617910
quote:
2s.gif Op zondag 23 juli 2017 12:37 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Maar totaal niet relevant. Het doodmaken van mensen is geen recht, het dood mogen gaan wel. En ja, er zijn mensen die er last van hebben als je andere mensen dood maakt. Maar dat is geen onderdeel van de discussie.
het is wel relevant want dat argument gebruik je tegen vd Staaij
pi_172617918
quote:
1s.gif Op zondag 23 juli 2017 12:39 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

het is wel relevant want dat argument gebruik je tegen vd Staaij
Nee, van der Staaij wil een recht ontnemen. Namelijk het recht dat mensen zelf uit het leven mogen stappen.
pi_172617941
Jouw leven, jouw keus.
Sterkheidsbaas van alles.
pi_172617963
Robin, jij kunt niet accepteren dat jouw herinnering wellicht geen recht doet aan de geschiedenis? :?
Tonight I think I'll walk alone
I'll find my soul as I go home
pi_172617993
quote:
2s.gif Op zondag 23 juli 2017 12:40 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Nee, van der Staaij wil een recht ontnemen. Namelijk het recht dat mensen zelf uit het leven mogen stappen.
en die overtuiging mag hij niet hebben en uitdragen volgens jou omdat hij er zelf geen last van heeft.
Terwijl jij jezelf voor jouw eigen overtuigingen die beperking niet oplegt.
Dat vind ik krom
pi_172618145
Oh en laten we svp niet vergeten dat ze maar 3 zetels hebben.
  zondag 23 juli 2017 @ 12:53:29 #11
63722 z80
I fink you freaky
pi_172618153
quote:
2s.gif Op zondag 23 juli 2017 12:37 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Maar totaal niet relevant. Het doodmaken van mensen is geen recht, het dood mogen gaan wel. En ja, er zijn mensen die er last van hebben als je andere mensen dood maakt. Maar dat is geen onderdeel van de discussie.
Lees dit nog eens goed.
Je zegt zelf dat doodmaken niet mag. Euthanasie, Je laten doden door een ander (arts) mag dus niet.
Je zal het zelf moeten doen volgens jou redenering.
Go away or i will replace you withe a very small shell script.
Der Gesunde weiß nicht, wie reich er ist.
If you torture the data long enough, it will confess to anything.
  zondag 23 juli 2017 @ 12:57:18 #12
63722 z80
I fink you freaky
pi_172618201
quote:
2s.gif Op zondag 23 juli 2017 12:40 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Nee, van der Staaij wil een recht ontnemen. Namelijk het recht dat mensen zelf uit het leven mogen stappen.
Nee. Nee. Hij is tegen hulp bij zelfdoding. Je mag je zelf doden, daar staat geen straf op.
Hij is er fel op tegen dat iemand anders de dood veroorzaakt.
Ter vergelijking. De doodstraf waar jij zo fel tegen bent is in feite op het zelfde. Gedood worden door een ander.
Enkel de vraag om gedood te worden komt van een andere persoon.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Go away or i will replace you withe a very small shell script.
Der Gesunde weiß nicht, wie reich er ist.
If you torture the data long enough, it will confess to anything.
  zondag 23 juli 2017 @ 12:58:34 #13
232606 RobinOok
Patroonheilige van CUL
pi_172618219
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 12:42 schreef mjan het volgende:
Robin, jij kunt niet accepteren dat jouw herinnering wellicht geen recht doet aan de geschiedenis? :?
Ik wilde het daar niet eens over hebben, de geschiedenis. Het gaat om mijn herinnering over hoe het hele euthenasievraagstuk in Nederland is verlopen. Ik was daarbij, dat begon met spreekbeurten op de middelbare school, documentaires op tv, discussies, krantenartikelen. Teveel herinneringen om onder het tapijt te schuiven. Ik heb de verschuiving van criteria ook zien gebeuren. Dus wat wil je me nou vertellen? Dat ik dat allemaal verkeerd gezien heb? Yeah, sure.

Dat die wet feitelijk niet veranderd is gaat het niet over.
  zondag 23 juli 2017 @ 13:00:49 #14
232606 RobinOok
Patroonheilige van CUL
pi_172618255
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 12:37 schreef Lot_1 het volgende:
:D lekkere titel, Robin ^O^
Hm, dat schreef je vast voor ik het plaatje van de poster die in mijn pubertijd in mijn kamertje hing gevonden en hier geplakt had. Solly! :D
  zondag 23 juli 2017 @ 13:02:56 #15
69724 Lucky_Strike
Hello Sweetie
pi_172618278
Puberteit :6
Spoilers!
  zondag 23 juli 2017 @ 13:04:04 #16
232606 RobinOok
Patroonheilige van CUL
pi_172618293
Toch bedoelde ik tijd.... de tijd dat ik puber was... Puberteittijd klinkt niet...
Maar goed, het zal wel fout zijn ja. :@
  zondag 23 juli 2017 @ 13:08:04 #17
221912 minilot
Nancy boy
pi_172618353
quote:
1s.gif Op zondag 23 juli 2017 13:02 schreef Lucky_Strike het volgende:
Puberteit :6
In Robins context is het niet per se verkeerd:
https://onzetaal.nl/taaladvies/pubertijd-puberteit
Let me see you stripped down to the bone
  zondag 23 juli 2017 @ 13:14:22 #18
69724 Lucky_Strike
Hello Sweetie
pi_172618463
Ik stem voor puberteittijd :7
Spoilers!
  zondag 23 juli 2017 @ 13:15:06 #19
221912 minilot
Nancy boy
pi_172618480
Het probleem zit natuurlijk inderdaad vooral in de betrokkenheid van van een ander, bij een zelfgekozen levenseinde.

Als iedereen toch gewoon eens de mogelijk had om zichzelf te doden zonder hulp, zonder betrokkenheid van andere mensen
- op een waardige, pijnloze en effectieve manier.. Wat mij betreft zou het een absoluut mensenrecht moeten wezen.

Maar ik denk zomaar dat de SGP ook dáár zeer op tegen zou zijn.
Let me see you stripped down to the bone
  zondag 23 juli 2017 @ 13:16:11 #20
84152 fietsie
Don't Panic.
pi_172618503
Het is een troebel gebied waarbij scheiding van kerk en staat enorm in het geding komt.

Partijen als de SGP kunnen niet met droge ogen stellen dat zij niet "de kerk" zijn c.q. vertegenwoordigen.
Probably the last sound heard before the Universe folded up like a paper hat would be someone saying What happens if I do this?
  zondag 23 juli 2017 @ 13:18:45 #21
221912 minilot
Nancy boy
pi_172618568
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 12:57 schreef z80 het volgende:

[..]

Enkel de vraag om gedood te worden komt van een andere persoon.
Precies dát verschil maakt wat mij betreft juist dat de doodstraf en euthanasie absoluut niet met elkaar te vergelijken zijn.
Let me see you stripped down to the bone
  zondag 23 juli 2017 @ 13:30:39 #22
63722 z80
I fink you freaky
pi_172618913
quote:
1s.gif Op zondag 23 juli 2017 13:18 schreef minilot het volgende:

[..]

Precies dát verschil maakt wat mij betreft juist dat de doodstraf en euthanasie absoluut niet met elkaar te vergelijken zijn.
Klopt. Maar het ging er over of een persoon zich mag bemoeien met de wet en regelgeving in een ander land. Volgens de koekenbakker niet, maar hij zelf weer wel. Aangezien beide personen er persoonlijke geen last van hebben enkel gewetensnood. Wat maakt dat de koekenbakker weer eens met minimaal 2 maten meet.
Go away or i will replace you withe a very small shell script.
Der Gesunde weiß nicht, wie reich er ist.
If you torture the data long enough, it will confess to anything.
pi_172619015
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 12:58 schreef RobinOok het volgende:

[..]

Ik wilde het daar niet eens over hebben, de geschiedenis. Het gaat om mijn herinnering over hoe het hele euthenasievraagstuk in Nederland is verlopen. Ik was daarbij, dat begon met spreekbeurten op de middelbare school, documentaires op tv, discussies, krantenartikelen. Teveel herinneringen om onder het tapijt te schuiven. Ik heb de verschuiving van criteria ook zien gebeuren. Dus wat wil je me nou vertellen? Dat ik dat allemaal verkeerd gezien heb? Yeah, sure.

Dat die wet feitelijk niet veranderd is gaat het niet over.
Geen idee wat je nog probeert te zeggen. Je wilt het niet hebben over de geschiedenis en vervolgens vertel je jouw geschiedenis?
Tonight I think I'll walk alone
I'll find my soul as I go home
  zondag 23 juli 2017 @ 13:36:14 #24
84152 fietsie
Don't Panic.
pi_172619031
quote:
1s.gif Op zondag 23 juli 2017 13:35 schreef mjan het volgende:

[..]

Geen idee wat je nog probeert te zeggen. Je wilt het niet hebben over de geschiedenis en vervolgens vertel je jouw geschiedenis?
Maar daar heeft ze dan ook heel veel van he? :D :X :@ :D :+
Probably the last sound heard before the Universe folded up like a paper hat would be someone saying What happens if I do this?
pi_172619133
Groetjes vanuit Zeeland O+
Op woensdag 25 oktober 2023 21:15 schreef Nattekat het volgende:
Ben je in een pot met sarcasme gevallen als kind ofzo?
pi_172619179
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 13:40 schreef mascara-klodder het volgende:
Groetjes vanuit Zeeland O+
Groetjes vanuit Zeeland terug :W
  zondag 23 juli 2017 @ 13:44:39 #27
3878 Vork
Manisch creatief
pi_172619228
Groeten vanuit Bastogne. Helaas wel met een kapotte ketting, wat pas morgen kan worden gefixt. Ik moet nog naar Luxemburg, vandaag als het kan. Opties zijn nu wachten op de bus naar het eerstvolgende treinstation en hopen dat ik mijn fiets mee mag nemen of er naartoe lopen, dat is 20km. Bastogne zelf heeft sinds 1993 geen treinstation meer. :{
pi_172619266
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 13:44 schreef Vork het volgende:
Groeten vanuit Bastogne. Helaas wel met een kapotte ketting, wat pas morgen kan worden gefixt. Ik moet nog naar Luxemburg, vandaag als het kan. Opties zijn nu wachten op de bus naar het eerstvolgende treinstation en hopen dat ik mijn fiets mee mag nemen of er naartoe lopen, dat is 20km. Bastogne zelf heeft sinds 1993 geen treinstation meer. :{
Ai. Hoop voor je dat je de fiets met de bus mee mag nemen. Lopen lijkt me niet echt fijn met fiets en bagage.
We have far more in common than that which devides us..
pi_172619275
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 13:40 schreef mascara-klodder het volgende:
Groetjes vanuit Zeeland O+
Ook groetjes vanuit Zeeland terug :W
pi_172619439
Groetjes vanuit Zuid-Holland dan maar :W

Dunkirk was een zware film zo op de zondagochtend moet ik zeggen :o
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
  zondag 23 juli 2017 @ 13:57:09 #31
69724 Lucky_Strike
Hello Sweetie
pi_172619457
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 13:56 schreef PdeHoog het volgende:
Groetjes vanuit Zuid-Holland dan maar :W

Dunkirk was een zware film zo op de zondagochtend moet ik zeggen :o
Eet smakelijk straks.
Spoilers!
pi_172619466
quote:
1s.gif Op zondag 23 juli 2017 12:44 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

en die overtuiging mag hij niet hebben en uitdragen volgens jou omdat hij er zelf geen last van heeft.
Terwijl jij jezelf voor jouw eigen overtuigingen die beperking niet oplegt.
Dat vind ik krom
Waar beperk ik in één van mijn overtuigingen die rechten van iemand?
  zondag 23 juli 2017 @ 14:00:58 #33
232606 RobinOok
Patroonheilige van CUL
pi_172619529
quote:
1s.gif Op zondag 23 juli 2017 13:35 schreef mjan het volgende:

[..]

Geen idee wat je nog probeert te zeggen. Je wilt het niet hebben over de geschiedenis en vervolgens vertel je jouw geschiedenis?
Mijn ervaring en herinnering daaraan.
En dat die niet open staan voor discussie, dus dat je me je geschiedenisles kunt besparen.
pi_172619537
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 12:57 schreef z80 het volgende:

[..]

Nee. Nee. Hij is tegen hulp bij zelfdoding. Je mag je zelf doden, daar staat geen straf op.
Hij is er fel op tegen dat iemand anders de dood veroorzaakt.
Ter vergelijking. De doodstraf waar jij zo fel tegen bent is in feite op het zelfde. Gedood worden door een ander.
Enkel de vraag om gedood te worden komt van een andere persoon.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dus als iemand zelf de pentobarbital opdrinkt van de apotheek dan roept van der Staaij "Dikke prima!"? Ik dacht het niet.

Daarnaast gaat de vergelijking finaal scheef want wil en intentie om te sterven. Iemand maakt zelf de keuze.
pi_172619566
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 13:30 schreef z80 het volgende:

[..]

Klopt. Maar het ging er over of een persoon zich mag bemoeien met de wet en regelgeving in een ander land. Volgens de koekenbakker niet, maar hij zelf weer wel. Aangezien beide personen er persoonlijke geen last van hebben enkel gewetensnood. Wat maakt dat de koekenbakker weer eens met minimaal 2 maten meet.
Waar had ik het over bemoeienis met buitenland? Ik heb het over van der Staaij die mensen rechten wil ontnemen. Hier.
pi_172619599
quote:
1s.gif Op zondag 23 juli 2017 13:46 schreef Sarabi het volgende:

[..]

Ook groetjes vanuit Zeeland terug :W
Jij woont toch in het plaatsje zeeland?

Wij zitten nu in Welness-hotelletje in Kamperlanden.

Dus foon weg zo. Fijne zondag allemaal 🌺
Op woensdag 25 oktober 2023 21:15 schreef Nattekat het volgende:
Ben je in een pot met sarcasme gevallen als kind ofzo?
pi_172619620
quote:
14s.gif Op zondag 23 juli 2017 13:57 schreef Lucky_Strike het volgende:

[..]

Eet smakelijk straks.
Net de kipdijfilet in stukken gehakt en teruggedaan in de pan :9~ Kookte jij het nou nog een stuk in? Ik vind het wat te vochtig nl.
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
pi_172619629
quote:
1s.gif Op zondag 23 juli 2017 14:04 schreef mascara-klodder het volgende:

[..]

Jij woont toch in het plaatsje zeeland?


Yes :D vinden mensen altijd erg verwarrend
  zondag 23 juli 2017 @ 14:08:41 #39
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172619664
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 13:44 schreef Vork het volgende:
Groeten vanuit Bastogne. Helaas wel met een kapotte ketting, wat pas morgen kan worden gefixt. Ik moet nog naar Luxemburg, vandaag als het kan. Opties zijn nu wachten op de bus naar het eerstvolgende treinstation en hopen dat ik mijn fiets mee mag nemen of er naartoe lopen, dat is 20km. Bastogne zelf heeft sinds 1993 geen treinstation meer. :{
Nuts
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_172619689
quote:
5s.gif Op zondag 23 juli 2017 13:57 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Waar beperk ik in één van mijn overtuigingen die rechten van iemand?
je mag blijkbaar alleen overtuigingen uiten waar je zelf wel last van hebt en waarmee je niet rechten beperkt waar jij aan gehecht bent dus.
Vd Staaij heeft het ook recht om in dit democratisch land iets te willen, daarvoor is zijn partij gekozen in 2e kamer.
Deal with it.
pi_172619697
quote:
1s.gif Op zondag 23 juli 2017 14:00 schreef RobinOok het volgende:

[..]

Mijn ervaring en herinnering daaraan.
En dat die niet open staan voor discussie, dus dat je me je geschiedenisles kunt besparen.
Ik twijfel helemaal niet aan jouw ervaring, maar zeg dat als je naar de geschiedenis kijkt, er een ander verhaal naar voren komt. Als dat je niet interesseert, dan is er toch verder ook geen gesprek mogelijk?
Tonight I think I'll walk alone
I'll find my soul as I go home
  zondag 23 juli 2017 @ 14:14:18 #42
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172619769
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 23 juli 2017 @ 14:14:32 #43
3878 Vork
Manisch creatief
pi_172619773
Gelukt, nu op naar Luxemburg en morgen een fietsenmaker zoeken. Het is nog geen 5 minuten werk om het te fixen normaal gesproken, dus met een beetje mazzel kan ik mijn weg dan weer vervolgen.
  zondag 23 juli 2017 @ 14:14:44 #44
69724 Lucky_Strike
Hello Sweetie
pi_172619780
quote:
1s.gif Op zondag 23 juli 2017 14:05 schreef PdeHoog het volgende:

[..]

Net de kipdijfilet in stukken gehakt en teruggedaan in de pan :9~ Kookte jij het nou nog een stuk in? Ik vind het wat te vochtig nl.
Er ontstond wel een soepig iets op onze borden dat uit de wraps droop ja. Na het eten hadden we een frote hoop natte keukenpapiertjes.

Ik heb gisteren maizena gekocht. Ik heb het nog nooit gebruikt, maar ik denk dat het geen kwaad kan in een gerecht als deze.
Spoilers!
  zondag 23 juli 2017 @ 14:15:17 #45
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172619794
quote:
1s.gif Op zondag 23 juli 2017 14:10 schreef mjan het volgende:

[..]

Ik twijfel helemaal niet aan jouw ervaring, maar zeg dat als je naar de geschiedenis kijkt, er een ander verhaal naar voren komt. Als dat je niet interesseert, dan is er toch verder ook geen gesprek mogelijk?
Niet met Robin, die meent zich wat te herinneren, dus is dat zo.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 23 juli 2017 @ 14:15:18 #46
69724 Lucky_Strike
Hello Sweetie
pi_172619795
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 14:14 schreef Vork het volgende:
Gelukt, nu op naar Luxemburg en morgen een fietsenmaker zoeken. Het is nog geen 5 minuten werk om het te fixen normaal gesproken, dus met een beetje mazzel kan ik mijn weg dan weer vervolgen.
Fijn!
Spoilers!
pi_172619915
quote:
1s.gif Op zondag 23 juli 2017 14:14 schreef Lucky_Strike het volgende:

[..]

Er ontstond wel een soepig iets op onze borden dat uit de wraps droop ja. Na het eten hadden we een frote hoop natte keukenpapiertjes.

Ik heb gisteren maizena gekocht. Ik heb het nog nooit gebruikt, maar ik denk dat het geen kwaad kan in een gerecht als deze.
Zet dan op je duitse boodschappenlijstje Mondamin erop Zowel donker als licht. Ik gebruik het niet vaak, maar als inkoken echt niet meer gaat dan is het ideaal
We have far more in common than that which devides us..
pi_172619944
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 13:44 schreef Vork het volgende:
Groeten vanuit Bastogne. Helaas wel met een kapotte ketting, wat pas morgen kan worden gefixt. Ik moet nog naar Luxemburg, vandaag als het kan. Opties zijn nu wachten op de bus naar het eerstvolgende treinstation en hopen dat ik mijn fiets mee mag nemen of er naartoe lopen, dat is 20km. Bastogne zelf heeft sinds 1993 geen treinstation meer. :{
Handig om zonder pons en schakel op pad te gaan.
pi_172619950
quote:
1s.gif Op zondag 23 juli 2017 14:14 schreef Lucky_Strike het volgende:

[..]

Er ontstond wel een soepig iets op onze borden dat uit de wraps droop ja. Na het eten hadden we een frote hoop natte keukenpapiertjes.

Ik heb gisteren maizena gekocht. Ik heb het nog nooit gebruikt, maar ik denk dat het geen kwaad kan in een gerecht als deze.
Hij staat nu op hoog en ik haal zo de deksel eraf. Eens kijken of ik het wat kan inkoken. Zo niet, dan voorzichtig opscheppen :+
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
  zondag 23 juli 2017 @ 14:22:21 #50
221912 minilot
Nancy boy
pi_172619962
Nog nooit maïzena gebruikt! Woah. Andere keukengewoonten, denk ik. :) Ik gebruik het met grote regelmaat voor de structuur van allerhande kledderige Aziatische prutjes! :7
Let me see you stripped down to the bone
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')