NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
De Ultieme Fok!Pietenpoll Poll: Willen we, in Nederland, meer, of minder Zwarte Pieten?
• Minder, minder!
• Meer Zwarte Pieten!
• Weg. Racisme schaf je niet een beetje af.
• Het aantal Pieten moet constant blijven.
• Zwarte Piet = liefde.
• Geen mening.
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.http://www.wildgeraasdefilm.nl/quote:Aan het maken ervan is meer dan 30 jaar research voorafgegaan, waarbij in een periode van de laatste 20 jaar in bijna alle Europese landen Sint Nicolaas- en midwinterriten zijn gefilmd, maar ook daarbuiten en twee jaar lang is vervolmaakt en gemonteerd. Uit ruim honderd uur materiaal is een film ontstaan die een totaal ander licht werpt op het Sinterklaasfeest en op de kwestie Zwarte Piet. Met nieuwe inzichten van deskundigen welke nooit op de televisie werden gezien of gehoord.
De strijd om zwarte Piet woedt in Nederland al jaren. De mensen raakten geïrriteerd, de pro- en anti Pietenmensen lijken in een parallel universum te leven. Maar er is ook een positieve kant. Steeds meer mensen zijn intussen geïnteresseerd geraakt in de ouderdom van het Sinterklaasfeest en de werkelijke oorsprong van Zwarte Piet. De zoektocht naar de Sint en zijn begeleiders leidt onherroepelijk naar onze eigen oorsprong, de ontrafeling van de mythe van de mijter.
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.
En verder!
Er is wel degelijk een verschil tussen racisme en racisten. Ook een niet-racist kan iets racistisch doen, zoals al eerder in dit topic is genoemd. Het ligt aan de standpunten van de personen in kwestie: Zwarte Piet is daar een schitterend voorbeeld van. Niet-racisten vieren Sinterklaas met zwarte Zwarte Pieten omdat ze dat al eeuwen doen, en dat zonder racistische bijbedoelingen, want Zwarte Piet is Zwarte Piet en geen neger, en omdat mensen zich gekwetst voelen is dat ineens racisme. Als zo'n groep steeds vaker racisme interpreteert waar het niet is, wakker je wel het racisme aan, maar wordt er niemand een racist. Tenzij je de opvatting hebt dat als iemand gekwetst wordt door iets er altijd boze opzet is, maar dat laatste ontbreekt volledig bij de Sinterklaasvierders.
Door steeds te drammen over huidkleur gaan steeds meer mensen het verschil zien, en zien vooral sjws steeds meer racisme waar er geen racisten zijn.
Door steeds te drammen over huidkleur gaan steeds meer mensen het verschil zien, en zien vooral sjws steeds meer racisme waar er geen racisten zijn.
Jongens, het is Juli, flikker op met die zwarte piet onzin en bewaar het tot de pepernoten weer in de winkel liggen, stelletje aanstellers
tot over een maand dan maarquote:Op zaterdag 22 juli 2017 09:23 schreef CarltonBanks het volgende:
Jongens, het is Juli, flikker op met die zwarte piet onzin en bewaar het tot de pepernoten weer in de winkel liggen, stelletje aanstellers
Dus er is geen racisme, dan zegt iemand: 'kijk, daar racisme', dan wordt er niemand racist, maar het racisme is wel aangewakkerd?quote:
Als zo'n groep steeds vaker racisme interpreteert waar het niet is, wakker je wel het racisme aan, maar wordt er niemand een racist.
Je hebt zelf ook wel door dat dat verhaal nogal rammelt hè?
Je bent pro-piet zo te zien:quote:
[..]
het is al 78 topics een wellus nietus spelletje met steeds weer dezelfde argumenten
ONZ / [Mijn nieuwe boek] Negers eten geen kaas
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik kan het niet helpen dat jouw Nederlands niet zo denderend is dat je het verschil tussen racisme en racist niet begrijpt.quote:
[..]
Dus er is geen racisme, dan zegt iemand: 'kijk, daar racisme', dan wordt er niemand racist, maar het racisme is wel aangewakkerd?
Je hebt zelf ook wel door dat dat verhaal nogal rammelt hè?
O ja, de 'ja maar jij bent dom!' Ik kon erop wachten. Nou, doe ik er ook eentje.quote:
[..]
Ik kan het niet helpen dat jouw Nederlands niet zo denderend is dat je het verschil tussen racisme en racist niet begrijpt.
Ik kan het niet helpen dat jij zwakbegaafd bent en dat niet doorhebt.
Serieus trouwens: voor iemand die zich filosoof noemt zeg je echt heel erg domme dingen.
Het is juli 2017 en nog steeds zijn er volwassen mensen die gaan janken als er iemand suggereert om clowns op een kinderfeestje een ander kleurtje dan zwart te geven. 
Infantiliteit in optima forma. Zielig zeg.
Infantiliteit in optima forma. Zielig zeg.
dat gaat op voor beide kampen natuurlijkquote:
Het is juli 2017 en nog steeds zijn er volwassen mensen die gaan janken als er iemand suggereert om clowns op een kinderfeestje een ander kleurtje dan zwart te geven.
Infantiliteit in optima forma. Zielig zeg.
de harde kernen zijn wel een beetje sad idd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat is er dan precies zielig aan volwassen mensen die niet gaan janken als er iemand suggereert om clowns op een kinderfeestje een ander kleurtje dan zwart te geven?quote:
[..]
dat gaat op voor beide kampen natuurlijk
de harde kernen zijn wel een beetje sad idd
volwassen mensen die gaan janken als andere volwassen mensen clowns gebruiken in een kleurtje willen die ze zelf niet mooi vinden zijn natuurlijk net zo zielig als de mensen uit jouw verhaaltjequote:
[..]
Wat is er dan precies zielig aan volwassen mensen die niet gaan janken als er iemand suggereert om clowns op een kinderfeestje een ander kleurtje dan zwart te geven?
daar heb je gewoon gelijk in
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ach, je bedoelt de "zwarte piet is racisme" club? Ja die hebben het juridisch niet helemaal begrepen.quote:
[..]
volwassen mensen die gaan janken als andere volwassen mensen clowns gebruiken in een kleurtje willen die ze zelf niet mooi vinden zijn natuurlijk net zo zielig als de mensen uit jouw verhaaltje
daar heb je gewoon gelijk in
waar dacht jij aan bij harde kern in dat kamp?quote:
[..]
Ach, je bedoelt de "zwarte piet is racisme" club? Ja die hebben het juridisch niet helemaal begrepen.
de kerstman?
de deihards in beide groepen zijn een beetje jammer, ik snap niet dat ik het moet uitleggen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Geen idee. Ik heb dit verschijnsel nog niet eerder ingedeeld in harde kernen. Blijkbaar is dat inmiddels een dingetje dan?quote:
[..]
waar dacht jij aan bij harde kern in dat kamp?
de kerstman?
de deihards in beide groepen zijn een beetje jammer, ik snap niet dat ik het moet uitleggen
Het voelt ook wat genant, dat serieus doen over zoiets kinderlijks. Alsof je heftige ruzie met iemand krijgt terwijl je je pinopak nog aanhebt.quote:
Het is juli 2017 en nog steeds zijn er volwassen mensen die gaan janken als er iemand suggereert om clowns op een kinderfeestje een ander kleurtje dan zwart te geven.
Infantiliteit in optima forma. Zielig zeg.
ow jij denkt gewoon dat iedereen die pro piet is er keihard om loopt te 'janken'?quote:
[..]
Geen idee. Ik heb dit verschijnsel nog niet eerder ingedeeld in harde kernen. Blijkbaar is dat inmiddels een dingetje dan?
dat kan ook ja
troll
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Jezelf als "pro piet" profileren lijkt mij wel een vorm van janken ja. Kom op zeg. "Volwassen" mensen.quote:
[..]
ow jij denkt gewoon dat iedereen die pro piet is er keihard om loopt te 'janken'?
dat kan ook ja
troll
Inderdaad, zie het gehijg van bovenstaande 'moderator' bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 17:50 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Het voelt ook wat genant, dat serieus doen over zoiets kinderlijks. Alsof je heftige ruzie met iemand krijgt terwijl je je pinopak nog aanhebt.
ja naja dat zijn nu eenmaal de labeltjes die er in de jaren op zijn geplakt, dat lijkt me niet meer of minder "volwassen" dan te pas en te onpas met 'janken' te strooienquote:
[..]
Jezelf als "pro piet" profileren lijkt mij wel een vorm van janken ja. Kom op zeg. "Volwassen" mensen.
daarmee zet je direct een bepaalde toon die een zinvolle discussie eigenlijk in de weg zit
ben je niet de enige in nee maar jammer is het wel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
'Zinvolle discussie'.quote:
[..]
ja naja dat zijn nu eenmaal de labeltjes die er in de jaren op zijn geplakt, dat lijkt me niet meer of minder "volwassen" dan te pas en te onpas met 'janken' te strooien
daarmee zet je direct een bepaalde toon die een zinvolle discussie eigenlijk in de weg zit
ben je niet de enige in nee maar jammer is het wel
Over Zwarte Piet.
Op Fok! Met een moderator.
ja waarom niet?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Klopt, men had die extreme anti-Pieten gewoon niet serieus moeten nemen.quote:
[..]
Het voelt ook wat genant, dat serieus doen over zoiets kinderlijks.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ga gerust door met elkaar voor rotte vis uitmaken. Het zal me worst wezen welke kleur pino/piet/de hulk wordt volgend jaar.quote:
[..]
Klopt, men had die extreme anti-Pieten gewoon niet serieus moeten nemen.
Grappig dat mensen die het worst zal wezen zich toch aan een kant scharen.quote:
[..]
Ga gerust door met elkaar voor rotte vis uitmaken. Het zal me worst wezen welke kleur pino/piet/de hulk wordt volgend jaar.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Welke kant dan?quote:
[..]
Grappig dat mensen die het worst zal wezen zich toch aan een kant scharen.
Waarom meng je je überhaupt in een discussie over een onderwerp dat je niets interesseert?quote:
[..]
Grappig dat mensen die het worst zal wezen zich toch aan een kant scharen.
Mocht het zo zijn dat de anti-kant ineens massaal zegt: 'o, sorry, toch verkeerd gezien, laat maar zwart', dan vind ik het helemaal prima. Als de pro-kant ineens massaal zegt: 'o, jullie zijn écht gekwetst, ja, da's kut, we maken 'm paars', dan vind ik dat net zo prima.quote:
[..]
Waarom meng je je überhaupt in een discussie over een onderwerp dat je niets interesseert?
Wat ik niet prima vind is die eindeloze stroom aan oerdomme, racistische bagger. Die pseudo-historie. Dat eeuwige beroep op traditie (wat een kutdrogreden is dat). Dus als dat zou kunnen stoppen: heel graag.
Thanks.
Met andere woorden: je wil gewoon vanaf de zijlijn je domme mening spuien zonder mee te doen aan de discussie.quote:
[..]
Mocht het zo zijn dat de anti-kant ineens massaal zegt: 'o, sorry, toch verkeerd gezien, laat maar zwart', dan vind ik het helemaal prima. Als de pro-kant ineens massaal zegt: 'o, jullie zijn écht gekwetst, ja, da's kut, we maken 'm paars', dan vind ik dat net zo prima.
Wat ik niet prima vind is die eindeloze stroom aan oerdomme, racistische bagger. Die pseudo-historie. Dat eeuwige beroep op traditie (wat een kutdrogreden is dat). Dus als dat zou kunnen stoppen: heel graag.
Thanks.
Zoals gewoonlijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nou, daar is de chronische chagrijn ook weer. Geen scheldpartij vandaag?quote:Op zondag 23 juli 2017 00:17 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Met andere woorden: je wil gewoon vanaf de zijlijn je domme mening spuien zonder mee te doen aan de discussie.
Zoals gewoonlijk.
Van welke kant komt die 'eindeloze stroom aan oerdomme, racistische bagger' volgens jou?quote:
[..]
Mocht het zo zijn dat de anti-kant ineens massaal zegt: 'o, sorry, toch verkeerd gezien, laat maar zwart', dan vind ik het helemaal prima. Als de pro-kant ineens massaal zegt: 'o, jullie zijn écht gekwetst, ja, da's kut, we maken 'm paars', dan vind ik dat net zo prima.
Wat ik niet prima vind is die eindeloze stroom aan oerdomme, racistische bagger. Die pseudo-historie. Dat eeuwige beroep op traditie (wat een kutdrogreden is dat). Dus als dat zou kunnen stoppen: heel graag.
Thanks.
Van de kant 'ik ben geen racist maar...'.quote:
[..]
Van welke kant komt die 'eindeloze stroom aan oerdomme, racistische bagger' volgens jou?
Je doet alsof je onafhankelijk bent, omdat je beide veranderingen wel prima vindt.quote:
[..]
Mocht het zo zijn dat de anti-kant ineens massaal zegt: 'o, sorry, toch verkeerd gezien, laat maar zwart', dan vind ik het helemaal prima. Als de pro-kant ineens massaal zegt: 'o, jullie zijn écht gekwetst, ja, da's kut, we maken 'm paars', dan vind ik dat net zo prima.
Wat ik niet prima vind is die eindeloze stroom aan oerdomme, racistische bagger. Die pseudo-historie. Dat eeuwige beroep op traditie (wat een kutdrogreden is dat). Dus als dat zou kunnen stoppen: heel graag.
Thanks.
Vervolgens spreek je alleen de pro-pieten aan op hun bagger. En vergeet je wie deze hele discussie begonnen is. Welke partij tussen de kinderen is gaan demonstreren, rechtszaken aan heeft gespannen en ook geweld, drogredeneringen en racisme gebruikt.
Het enige dat je nog zou kunnen zeggen is dat de pro-pieten voor meer bagger zorgen. Echter heeft dat weinig met hun slechtere standpunt te maken, meer met de wet van de grote getallen. Er zijn in Nederland (en Vlaanderen) nu eenmaal flink meer mensen die aan deze traditie willen vasthouden, dan diegenen die willen veranderen. Nogal logisch dat er dan ook meer baggerreacties tussen zitten.
Zou kunnen. Erik van Muiswinkel?quote:
[..]
Je doet alsof je onafhankelijk bent, omdat je beide veranderingen wel prima vindt.
Vervolgens spreek je alleen de pro-pieten aan op hun bagger. En vergeet je wie deze hele discussie begonnen is. Welke partij tussen de kinderen is gaan demonstreren, rechtszaken aan heeft gespannen en ook geweld, drogredeneringen en racisme gebruikt.
Het enige dat je nog zou kunnen zeggen is dat de pro-pieten voor meer bagger zorgen. Echter heeft dat weinig met hun slechtere standpunt te maken, meer met de wet van de grote getallen. Er zijn in Nederland (en Vlaanderen) nu eenmaal flink meer mensen die aan deze traditie willen vasthouden, dan diegenen die willen veranderen. Nogal logisch dat er dan ook meer baggerreacties tussen zitten.
"Er wordt wel heftig gediscussieerd, maar het echte, harde, nare, persoonlijke, smerige scheldwerk, komt allemaal van rechts. Dat kan ik echt in alle eerlijkheid zeggen. Ik heb lang overhoop gelegen met de activisten. Ik zei ‘Zwarte Piet is geen racisme, dat moet je niet zo zeggen. Dat moet je niet op je t-shirt zetten, dan beledig je heel veel mensen die dat absoluut niet zijn. Miljoenen Nederlanders die in de loop van de jaren een keer Zwarte Piet hebben gespeeld.’ […] Van die kant heb ik uitsluitend en alleen nette, beleefde, spijkerharde mailtjes gehad. Ik heb overhoop gelegen met de Stichting Nederland Moet Beter, met Quinsy, noem het maar op. Die discussiëren hard, maar fair en schelden nooit. Maar vanaf het eerste moment dat Quinsy de kwestie op tafel legde, is er op een manier gescholden door de andere kant van Nederland, die alle perken te buiten gaat."
Het is een totaal verneukt 'debat'. Een platte scheldpartij. En waarom? Omdat een paar mensen aangaven dat ze het echt een heel naar element vinden van een jaarlijks evenement.
Dat je maar weigert te zien waarom dat zo is geeft nog maar eens aan hoe ongelooflijk blind je bent. Of dom. Een van beide.quote:
[..]
Zou kunnen. Erik van Muiswinkel?
"Er wordt wel heftig gediscussieerd, maar het echte, harde, nare, persoonlijke, smerige scheldwerk, komt allemaal van rechts. Dat kan ik echt in alle eerlijkheid zeggen. Ik heb lang overhoop gelegen met de activisten. Ik zei ‘Zwarte Piet is geen racisme, dat moet je niet zo zeggen. Dat moet je niet op je t-shirt zetten, dan beledig je heel veel mensen die dat absoluut niet zijn. Miljoenen Nederlanders die in de loop van de jaren een keer Zwarte Piet hebben gespeeld.’ […] Van die kant heb ik uitsluitend en alleen nette, beleefde, spijkerharde mailtjes gehad. Ik heb overhoop gelegen met de Stichting Nederland Moet Beter, met Quinsy, noem het maar op. Die discussiëren hard, maar fair en schelden nooit. Maar vanaf het eerste moment dat Quinsy de kwestie op tafel legde, is er op een manier gescholden door de andere kant van Nederland, die alle perken te buiten gaat."
Het is een totaal verneukt 'debat'. Een platte scheldpartij. En waarom? Omdat een paar mensen aangaven dat ze het echt een heel naar element vinden van een jaarlijks evenement.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hoop chagrijnig gedrein weer. Zoals altijd.quote:
[..]
Dat je maar weigert te zien waarom dat zo is geeft nog maar eens aan hoe ongelooflijk blind je bent. Of dom. Een van beide.
er is niet echt een goede reden om zo tekeer te gaan
de enigen die daarbij gebaat zijn zijn Gario en zn vrinden
de enigen die daarbij gebaat zijn zijn Gario en zn vrinden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zoals gewoonlijk weer niets toe te voegen dus.quote:
[..]
Hoop chagrijnig gedrein weer. Zoals altijd.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Reageer maar niet meer op mij. Reageer ik niet meer op jou. Niemand wordt hier beter van.quote:
[..]
Zoals gewoonlijk weer niets toe te voegen dus.
Eigenlijk had je daar moeten stoppen, maar dan komt dit:quote:
[..]
Mocht het zo zijn dat de anti-kant ineens massaal zegt: 'o, sorry, toch verkeerd gezien, laat maar zwart', dan vind ik het helemaal prima. Als de pro-kant ineens massaal zegt: 'o, jullie zijn écht gekwetst, ja, da's kut, we maken 'm paars', dan vind ik dat net zo prima.
Daarmee zet je alle pro-Pieten (zonder onderscheid) weg als racistisch.quote:Wat ik niet prima vind is die eindeloze stroom aan oerdomme, racistische bagger. Die pseudo-historie. Dat eeuwige beroep op traditie (wat een kutdrogreden is dat). Dus als dat zou kunnen stoppen: heel graag.
Thanks.
Niet alleen de échte racisten (dus diegenen die racistische bagger uitkramen). Ben wel benieuwd hoeveel dat er zijn. Maar ook-de traditionelen die óf via gewoonte het zwart van Zwarte Piet aanhangen, als ook diegenen die vanuit een folkloristisch en historisch oogpunt Zwarte Piet graag zwart willen zien. Die laatste 2 groepen zien in Zwarte Piet geen enkele connotatie met 'neger' of 'slavernij'. Hebben geen klik met racisme, maar worden door jou en de jouwen er wel van beticht.
Dát is jouw kant.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
^^ dit dusquote:
[..]
Eigenlijk had je daar moeten stoppen, maar dan komt dit:
[..]
Daarmee zet je alle pro-Pieten (zonder onderscheid) weg als racistisch.
Niet alleen de échte racisten (dus diegenen die racistische bagger uitkramen). Ben wel benieuwd hoeveel dat er zijn. Maar ook-de traditionelen die óf via gewoonte het zwart van Zwarte Piet aanhangen, als ook diegenen die vanuit een folkloristisch en historisch oogpunt Zwarte Piet graag zwart willen zien. Die laatste 2 groepen zien in Zwarte Piet geen enkele connotatie met 'neger' of 'slavernij'. Hebben geen klik met racisme, maar worden door jou en de jouwen er wel van beticht.
Dát is jouw kant.
Nee hoor.quote:
[..]
Eigenlijk had je daar moeten stoppen, maar dan komt dit:
[..]
Daarmee zet je alle pro-Pieten (zonder onderscheid) weg als racistisch.
Zeker niet. Ik heb er geen enkel bezwaar tegen als mensen dat figuur liever zwart zien. Ik vind dan alleen de overgebleven argumenten niet opwegen tegen de tegenargumenten.quote:Niet alleen de échte racisten (dus diegenen die racistische bagger uitkramen). Ben wel benieuwd hoeveel dat er zijn. Maar ook-de traditionelen die óf via gewoonte het zwart van Zwarte Piet aanhangen, als ook diegenen die vanuit een folkloristisch en historisch oogpunt Zwarte Piet graag zwart willen zien. Die laatste 2 groepen zien in Zwarte Piet geen enkele connotatie met 'neger' of 'slavernij'. Hebben geen klik met racisme, maar worden door jou en de jouwen er wel van beticht.
Dát is jouw kant.
Waarom vind jij de tegenargumenten meer valide dat de pro-argumenten?quote:
[..]
Nee hoor.
[..]
Zeker niet. Ik heb er geen enkel bezwaar tegen als mensen dat figuur liever zwart zien. Ik vind dan alleen de overgebleven argumenten niet opwegen tegen de tegenargumenten.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Omdat de pro-kant eigenlijk alleen drogredenen te bieden heeft. De anti-kant zegt zich bijvoorbeeld echt gekwetst te voelen. Oké, de oprechtheid daarvan kan ik natuurlijk niet controleren, maar ik kan me er iets bij voorstellen.quote:
[..]
Waarom vind jij de tegenargumenten meer valide dat de pro-argumenten?
Exact. Ook ik kan me er 'iets' bij voorstellen. Heb empathie zat. Maar dan wil ik graag 'in gesprek' om die gevoelens, redenaties etc van beide kanten nader te belichten. Een dialoog.quote:
[..]
Omdat de pro-kant eigenlijk alleen drogredenen te bieden heeft. De anti-kant zegt zich bijvoorbeeld echt gekwetst te voelen. Oké, de oprechtheid daarvan kan ik natuurlijk niet controleren, maar ik kan me er iets bij voorstellen.
Die dialoog kan helaas niet bestaan omdat de anti-Piet activisten geen dialoog willen. Ze willen alleen de verbanning van Zwarte Piet. Wat kan je dan nog als pro-Piet? Hoe moet je daarop reageren?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Hangt nogal af van de argumenten die je hebt. Zo gaat dat met een debat.quote:
[..]
Exact. Ook ik kan me er 'iets' bij voorstellen. Heb empathie zat. Maar dan wil ik graag 'in gesprek' om die gevoelens, redenaties etc van beide kanten nader te belichten. Een dialoog.
Die dialoog kan helaas niet bestaan omdat de anti-Piet activisten geen dialoog willen. Ze willen alleen de verbanning van Zwarte Piet. Wat kan je dan nog als pro-Piet? Hoe moet je daarop reageren?
Een debat voeren met: 'jij bent voor ZP, dus ben je een racist', is niet echt een debat jiggy.quote:
[..]
Hangt nogal af van de argumenten die je hebt. Zo gaat dat met een debat.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ah, oké Reddie.quote:
[..]
Een debat voeren met: 'jij bent voor ZP, dus ben je een racist', is niet echt een debat jiggy.
Zijn we het toch een keertje eens.
Niet alleen van 'zwarte', maar van alles wat ook maar enigsins kan 'herinneren' aan de slavernij.quote:
[..]
Exact. Ook ik kan me er 'iets' bij voorstellen. Heb empathie zat. Maar dan wil ik graag 'in gesprek' om die gevoelens, redenaties etc van beide kanten nader te belichten. Een dialoog.
Die dialoog kan helaas niet bestaan omdat de anti-Piet activisten geen dialoog willen. Ze willen alleen de verbanning van Zwarte Piet. Wat kan je dan nog als pro-Piet? Hoe moet je daarop reageren?
Kijk maar naar die promo poster waarin ze hun standpunten duidelijk maken. Ook die agentenmishandelaar was er vrij duidelijk over bij BNR, zij willen niet stoppen als er ook nog maar iets is wat naar ZP verwijst.
'maar het feest hoeft niet stuk hoor'. Alleen piet moet weg van sint en piet
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Op dit moment moeten CU en d'66 met elkaar praten over o.a. het levenseinde.quote:
[..]
Hangt nogal af van de argumenten die je hebt. Zo gaat dat met een debat.
Dat doen ze. of ze er uit komen is een 2e, maar 'ze praten'!
Ik zie binnen de anti-Piet aanhangers eigenlijk totaal geen bereidheid tot praten terwijl dat bij de pro-Pieten wél aanwezig is (zie bv de opties tot aanpassing).
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Oftewel de moeder alle drogredenenquote:
[..]
Omdat de pro-kant eigenlijk alleen drogredenen te bieden heeft. De anti-kant zegt zich bijvoorbeeld echt gekwetst te voelen.
.Wat je eigenlijk wilt zeggen: je wil geen enkel argument accepteren dat komt van mensen die ideologisch aan de andere kant staan.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik ben een ongelofelijke voorstander van pogingen tot wederzijds begrip. Lijkt me logisch.quote:
[..]
Op dit moment moeten CU en d'66 met elkaar praten over o.a. het levenseinde.
Dat doen ze. of ze er uit komen is een 2e, maar 'ze praten'!
Ik zie binnen de anti-Piet aanhangers eigenlijk totaal geen bereidheid tot praten terwijl dat bij de pro-Pieten wél aanwezig is (zie bv de opties tot aanpassing).
Maar eh... Als je bereid bent tot aanpassingen, dan ben je toch geen pro-pieter meer?
Ik, als pro-Pieter, ben bereid tot aanpassingen waarbij ik (vanuit het standpunt van de traditionalisten) maar 1 voorwaarde heb, Zwarte Piet is zwart. That's all. Voor mij part wordt Zwarte Piet veranderd in een zwarte raaf of een zwarte zombie. De kleur zwart is gewoon essentieel in de viering.quote:
[..]
Ik ben een ongelofelijke voorstander van pogingen tot wederzijds begrip. Lijkt me logisch.
Maar eh... Als je bereid bent tot aanpassingen, dan ben je toch geen pro-pieter meer?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Krokodillentranen van nzume bij late night vara over zp.quote:
[..]
Oftewel de moeder alle drogredenen
Wat je eigenlijk wilt zeggen: je wil geen enkel argument accepteren dat komt van mensen die ideologisch aan de andere kant staan.
Maar vervolgens wel 2 weken later komen met 'witte mensen moeten eens leren luisteren' en een jaar later dat racistische boekje van haar.
Tjah...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nou ja, die argumenten (heeft niets met slavernij of negers te maken) veegt alle tegen argumenten van tafel.quote:
[..]
Nee hoor.
[..]
Zeker niet. Ik heb er geen enkel bezwaar tegen als mensen dat figuur liever zwart zien. Ik vind dan alleen de overgebleven argumenten niet opwegen tegen de tegenargumenten.
De kleur zwart of donker/duister heeft een symbolische betekenis, begrijpelijk dus dat heel veel mensen braakneigingen krijgen wanneer regenboogpieten of zelfs minions
geïntroduceerd worden en door de strot geduwd terwijl zwarte piet overal taboe is.Simpel een blik over de 'grens' werpen had voldoende geweest om jaren geleden al Knecht Ruprecht als zwarte piet in Nederland naast Sinterklaas te zetten.
Gewoon omdat mensen zich gekwetst voelen door onze huidige kindervriend, niet omdat zwarte piet racistisch zou zijn, noch dat het iets met de slavernij te maken zou hebben.
De hele discussie is door het belachelijke 'zwarte piet is racisme' al gelijk kapot gemaakt.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Maakt geen flikker uit dat het verwijsd naar een slavernij verleden. Als we alle sporen van die tijd nu moeten gaan uitwissen moet het voor surinamers verboden worden Nerderlands te spreken want dat komt ook door slavernij want kolonie.
Dat komt omdat het bij de tegenstanders van zwarte piet het helemaal niet gaat om diens kleur.quote:
[..]
Ik zie binnen de anti-Piet aanhangers eigenlijk totaal geen bereidheid tot praten terwijl dat bij de pro-Pieten wél aanwezig is (zie bv de opties tot aanpassing).
De verwijzing naar het slavenverleden en de poging om de schuldenlast bij deze generatie blanken neer te leggen is niets meer of minder dan een opmaat om financiële schadevergoedingen te gaan eisen. Men probeert hier een financieel slaatje uit te slaan. Het gaat helemaal niet om zwarte piet maar om een poging schadevergoedingen te gaan innen. Dat is het werkelijke achterliggende doel.
Maar dat zal nooit gaan gebeuren. Wij zijn niet verantwoordelijk voor de daden van onze verre voorouders. Evenmin hoeven we daarvoor excuses aan te bieden. Het verleden is het verleden en blijft het verleden. Zoals het heden het heden blijft en de toekomst wordt. Alleen daar mogen we voor onze daden verantwoordelijk gesteld worden.
Dus zou de zwarte gemeenschap juist de moderne variant van de slavenhandel (tegenwoordig mensenhandel genoemd) aan de kaak moeten gaan stellen. Zoals we nu in Afrika volop zien, gepleegd door daders met een donkere huidskleur. Lijkt mij een actueler probleem dan de kleur van een zwart geschminkte folklore figuur ergens in het kleine Nederland.
Hey! Alleen maatregelen met een positieve uitwerking voor de 'nazaten van slaven'.quote:
Maakt geen flikker uit dat het verwijsd naar een slavernij verleden. Als we alle sporen van die tijd nu moeten gaan uitwissen moet het voor surinamers verboden worden Nerderlands te spreken want dat komt ook door slavernij want kolonie.
Terug naar afrika wil niemand, herstelbetaling op je bakrekening in een westers ontwikkeld land wel.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Exact. En de rest van de 'argumenten' die ze hebben zijn volslagen onzin en bijzaak.quote:
[..]
Dat komt omdat het bij de tegenstanders van zwarte piet het helemaal niet gaat om diens kleur.
De verwijzing naar het slavenverleden en de poging om de schuldenlast bij deze generatie blanken neer te leggen is niets meer of minder dan een opmaat om financiële schadevergoedingen te gaan eisen. Men probeert hier een financieel slaatje uit te slaan. Het gaat helemaal niet om zwarte piet maar om een poging schadevergoedingen te gaan innen. Dat is het werkelijke achterliggende doel.
Maar dat zal nooit gaan gebeuren. Wij zijn niet verantwoordelijk voor de daden van onze verre voorouders. Evenmin hoeven we daarvoor excuses aan te bieden. Het verleden is het verleden en blijft het verleden. Zoals het heden het heden blijft en de toekomst wordt. Alleen daar mogen we voor onze daden verantwoordelijk gesteld worden.
Dus zou de zwarte gemeenschap juist de moderne variant van de slavenhandel (tegenwoordig mensenhandel genoemd) aan de kaak moeten gaan stellen. Zoals we nu in Afrika volop zien, gepleegd door daders met een donkere huidskleur. Lijkt mij een actueler probleem dan de kleur van een zwart geschminkte folklore figuur ergens in het kleine Nederland.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik denk dat Van Muiswinkel dit aanhaalt als persoonlijke ervaring (of hij zegt gewoon iets doms). Hij zit in het pro-pietenkamp, logisch dat je dan weinig van het ''echte, harde, nare, persoonlijke, smerige scheldwerk'' van links meekrijgt.quote:
[..]
Zou kunnen. Erik van Muiswinkel?
[i]"Er wordt wel heftig gediscussieerd, maar het echte, harde, nare, persoonlijke, smerige scheldwerk, komt allemaal van rechts. Dat kan ik echt in alle eerlijkheid zeggen.
Maar goed, om maar een andere BN'er aan te halen.
Henk Westbroek kreeg veertig doodsbedreigingen om Zwarte Piet
Zanger en presentator Henk Westbroek heeft minstens veertig doodsbedreigingen gekregen, omdat hij de traditie van Zwarte Piet ongemoeid wil laten.
Dat zegt Westbroek in gesprek met RTV Utrecht. Volgens de Utrechter zou de discussie over het jaarlijkse Sinterklaasfeest aan het ontsporen zijn.
"Ik ben pro-Zwarte Piet. Als jij anti-Zwarte Piet bent, zijn we even goede vrienden. Maar ga me niet met de dood bedreigen", aldus Westbroek.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 23-07-2017 15:44:32 ]
NWS / Gesignaleerd in de supermarkt: kruidnoten!quote:
Jongens, het is Juli, flikker op met die zwarte piet onzin en bewaar het tot de pepernoten weer in de winkel liggen, stelletje aanstellers
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
i
ik las hetquote:
[..]
NWS / Gesignaleerd in de supermarkt: kruidnoten!
Van Muiswinkel is tegenwoordig anti. De verraderquote:
[..]
Ik denk dat Van Muiswinkel dit aanhaalt als persoonlijke ervaring (of hij zegt gewoon iets doms). Hij zit in het pro-pietenkamp, logisch dat je dan weinig van het ''echte, harde, nare, persoonlijke, smerige scheldwerk'' van links meekrijgt.
Haha, dat wilde ik hier ook net gaan posten.quote:
[..]
NWS / Gesignaleerd in de supermarkt: kruidnoten!
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Dat is de kern van het probleem.quote:
[..]
Hey! Alleen maatregelen met een positieve uitwerking voor de 'nazaten van slaven'.
Terug naar afrika wil niemand, herstelbetaling op je bakrekening in een westers ontwikkeld land wel.
Over 100 jaar, als ZP dan nog bestaat en er zijn nog genoeg blanken over om het te vieren, dan zullen de nazaten van de dobbernegers met gelijke eisen komen:
vuile racisten, jullie hebben ons hierheen gehaald om gebruik te maken van jullie sociale voorzieningen als slaven te werken, wij eisen herstelbetalingen
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Een kinderfeestje gaan verstoren met een demonstratie, gaan demonstreren waar het niet is toegestaan en dan gaan janken dat je hard word aangepakt zoals vorig jaar in Gouda, dat is de anti Pieten club.
Schreeuwend compromisloos volk wat waarschijnlijk tijd teveel over heeft om over zo iets onzinnigs druk te maken.
Werken doen ze waarschijnlijk niet,maar om het handje uit te steken naar de racistische pro zwarte piet Nederlander om geld aan te pakken is blijkbaar geen probleem, zo principieel zijn ze dan ook weer niet.
[ Bericht 27% gewijzigd door Bottendaal op 30-07-2017 12:58:09 ]
Schreeuwend compromisloos volk wat waarschijnlijk tijd teveel over heeft om over zo iets onzinnigs druk te maken.
Werken doen ze waarschijnlijk niet,maar om het handje uit te steken naar de racistische pro zwarte piet Nederlander om geld aan te pakken is blijkbaar geen probleem, zo principieel zijn ze dan ook weer niet.
[ Bericht 27% gewijzigd door Bottendaal op 30-07-2017 12:58:09 ]
De anto pieten zijn meestal werkeloze surinamers, of gepensioeneerde grachtengordel. Dezelfde onzin zie je met het circus rond het vervangen van dames en heren naar beste reizigers. "Dames en heren" is immers " stichmatiserend. Dat gespuis zit voornamelijk in Amsterdan, dus ik zou zeggen, eenatoombom op die kutstad, dan zijn we van deze onzinnigheid ook af.
Gut wat een geniale oplossing !!!!quote:
Dat gespuis zit voornamelijk in Amsterdan, dus ik zou zeggen, eenatoombom op die kutstad, dan zijn we van deze onzinnigheid ook af.
Wat een geweldig vernieuwend idee...
Ik vind dat zwarte Piet meer kenmerken van een stereotype donker persoon moet hebben.
Vrouwelijke zwarte Pieten moeten kussens in hun broek stoppen zodat ze extra dikken billen hebben en mannelijke zwarte Pieten moeten een salami worst in hun broek dragen.
Ook moeten ze op gestolen fietsen rondrijden en te laat komen bij de intocht en heel langzaam pepernoten uitdelen etc.
Laten we het dan ook zo heftig mogelijk maken als het toch al zo ervaren wordt.
Vrouwelijke zwarte Pieten moeten kussens in hun broek stoppen zodat ze extra dikken billen hebben en mannelijke zwarte Pieten moeten een salami worst in hun broek dragen.
Ook moeten ze op gestolen fietsen rondrijden en te laat komen bij de intocht en heel langzaam pepernoten uitdelen etc.
Laten we het dan ook zo heftig mogelijk maken als het toch al zo ervaren wordt.
Stichmatiserend. Gepensioeneerd. Anto Pieten. Amsterdan.quote:
De anto pieten zijn meestal werkeloze surinamers, of gepensioeneerde grachtengordel. Dezelfde onzin zie je met het circus rond het vervangen van dames en heren naar beste reizigers. "Dames en heren" is immers " stichmatiserend. Dat gespuis zit voornamelijk in Amsterdan, dus ik zou zeggen, eenatoombom op die kutstad, dan zijn we van deze onzinnigheid ook af.
Log uit.
Dit, dus.
En dan heb je nog dit soort SJW malloten:quote:
Een kinderfeestje gaan verstoren met een demonstratie, gaan demonstreren waar het niet is toegestaan en dan gaan janken dat je hard word aangepakt zoals vorig jaar in Gouda, dat is de anti Pieten club.
Schreeuwend compromisloos volk wat waarschijnlijk tijd teveel over heeft om over zo iets onzinnigs druk te maken.
Werken doen ze waarschijnlijk niet,maar om het handje uit te steken naar de racistische pro zwarte piet Nederlander om geld aan te pakken is blijkbaar geen probleem, zo principieel zijn ze dan ook weer niet.
Ehh, hij/zij is zelf iets van 150 kilo witmens..quote:
[..]
En dan heb je nog dit soort SJW malloten:
[ afbeelding ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Die wil gewoon eindelijk een keer seks. Hij (denk ik) bedoelt het letterlijk.quote:
[..]
En dan heb je nog dit soort SJW malloten:
[ afbeelding ]
'Demonstratieverbod rond intocht Sinterklaas was juist'
Burgemeester Aboutaleb stond in zijn recht toen hij in november vorig jaar een demonstratieverbod afkondigde tijdens de intocht van Sinterklaas. Dat zegt de onafhankelijke klachtencommissie van de gemeente Rotterdam.
Op 12 november werden tientallen demonstranten opgepakt die in Rotterdam actie wilden voeren tegen Zwarte Piet.
Tegen het demonstratieverbod en het bijbehorende noodbevel werd door twee demonstranten bezwaar aangetekend.
Volgens de commissie heeft Aboutaleb 'in redelijkheid gebruik gemaakt van de mogelijkheid die de Wet openbare manifestaties (Wom) geeft om een demonstratie te verbieden'.
De commissie wijst op het 'verhoogde dreigingsbeeld'. Er waren speciale vakken ingedeeld voor de landelijke intocht in Maassluis, maar de demonstranten hadden al aangekondigd dat ze daar geen gebruik van zouden maken. De demonstranten doken uiteindelijk op in Rotterdam.
Omdat er erg weinig tijd was en toch sprake van een bepaalde dreiging, was de keuze voor een noodbevel en demonstratieverbod gerechtvaardigd, zegt de commissie.
In juni was er een hoorzitting over de arrestaties. Daarbij werden ook de twee bezwaarmakers gehoord.
http://www.rijnmond.nl/ni(...)interklaas-was-juist
Klachtencommissie Rotterdam > Amnesty International
http://www.rijnmond.nl/ni(...)was-disproportioneel
Burgemeester Aboutaleb stond in zijn recht toen hij in november vorig jaar een demonstratieverbod afkondigde tijdens de intocht van Sinterklaas. Dat zegt de onafhankelijke klachtencommissie van de gemeente Rotterdam.
Op 12 november werden tientallen demonstranten opgepakt die in Rotterdam actie wilden voeren tegen Zwarte Piet.
Tegen het demonstratieverbod en het bijbehorende noodbevel werd door twee demonstranten bezwaar aangetekend.
Volgens de commissie heeft Aboutaleb 'in redelijkheid gebruik gemaakt van de mogelijkheid die de Wet openbare manifestaties (Wom) geeft om een demonstratie te verbieden'.
De commissie wijst op het 'verhoogde dreigingsbeeld'. Er waren speciale vakken ingedeeld voor de landelijke intocht in Maassluis, maar de demonstranten hadden al aangekondigd dat ze daar geen gebruik van zouden maken. De demonstranten doken uiteindelijk op in Rotterdam.
Omdat er erg weinig tijd was en toch sprake van een bepaalde dreiging, was de keuze voor een noodbevel en demonstratieverbod gerechtvaardigd, zegt de commissie.
In juni was er een hoorzitting over de arrestaties. Daarbij werden ook de twee bezwaarmakers gehoord.
http://www.rijnmond.nl/ni(...)interklaas-was-juist
Klachtencommissie Rotterdam > Amnesty International
http://www.rijnmond.nl/ni(...)was-disproportioneel
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Terechte conclusiequote:
'Demonstratieverbod rond intocht Sinterklaas was juist'
Burgemeester Aboutaleb stond in zijn recht toen hij in november vorig jaar een demonstratieverbod afkondigde tijdens de intocht van Sinterklaas. Dat zegt de onafhankelijke klachtencommissie van de gemeente Rotterdam.
Op 12 november werden tientallen demonstranten opgepakt die in Rotterdam actie wilden voeren tegen Zwarte Piet.
Tegen het demonstratieverbod en het bijbehorende noodbevel werd door twee demonstranten bezwaar aangetekend.
Volgens de commissie heeft Aboutaleb 'in redelijkheid gebruik gemaakt van de mogelijkheid die de Wet openbare manifestaties (Wom) geeft om een demonstratie te verbieden'.
De commissie wijst op het 'verhoogde dreigingsbeeld'. Er waren speciale vakken ingedeeld voor de landelijke intocht in Maassluis, maar de demonstranten hadden al aangekondigd dat ze daar geen gebruik van zouden maken. De demonstranten doken uiteindelijk op in Rotterdam.
Omdat er erg weinig tijd was en toch sprake van een bepaalde dreiging, was de keuze voor een noodbevel en demonstratieverbod gerechtvaardigd, zegt de commissie.
In juni was er een hoorzitting over de arrestaties. Daarbij werden ook de twee bezwaarmakers gehoord.
http://www.rijnmond.nl/ni(...)interklaas-was-juist
Klachtencommissie Rotterdam > Amnesty International
http://www.rijnmond.nl/ni(...)was-disproportioneel
Amnesty
Er was een advocaat bij de demonstranten, die zal wel in hoger beroep willen al die was het maar om zijn grote bek te redden (zijn beelden van hoe hij op straat hun juridische gelijk verdedigde).quote:
Het is al bijna weer tijd voor de jaarlijkse zwartepietdiscussie! Ik heb er weer zin in, de gezelligste tijd van het jaar, pepernootjes eten en discussiëren over zwarte piet.
https://www.unesco.nl/nationale-inventaris-immaterieel-erfgoedquote:
Het is al bijna weer tijd voor de jaarlijkse zwartepietdiscussie! Ik heb er weer zin in, de gezelligste tijd van het jaar, pepernootjes eten en discussiëren over zwarte piet.
Op de Nederlandse inventaris staan de volgende immateriële erfgoederen (stand nov. 2013):
Ik pleit ervoor dat de hekkensluiter wordt:quote:Ambacht van Diamantbewerker
Ambacht van handmatig klompen maken
Bloemencorso Eelde
Bloemencorso Lichtenvoorde
Bloemencorso Valkenswaard
Bloemencorso Vollenhove
Bloemencorso Zundert
Boxmeerse Vaart
Brabantse Dag in Heeze
Draaksteken in Beesel
Driekoningenzingen Midden-Brabant
Fries houtsnijwerk in de Knipe
Fruitcorso Tiel
Henna kunst
Het ambacht van molenaar
Hindelooper cultuur
Jas de Keistamper in Boxtel
Krulbollen in Zeeuws-Vlaanderen
Midwinterhoornblazen in Gelderland en Overijssel
Paardenmarkt Vianen
Papierknipkunst
Papierscheppen in Utrecht
Prijsdansen in Nieuw-Vossemeer
Schoonrijden
Sint Maartensviering in Utrecht
Sjaasbergergank in Valkenburg
Staphorster stipwerk
Valkerij
Zwartepiet-discussie.
Begint ook nog met een Z, dus een mooie aanvulling op de alfabetische lijst.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
En Bassie & Adriaan.quote:
[..]
https://www.unesco.nl/nationale-inventaris-immaterieel-erfgoed
Op de Nederlandse inventaris staan de volgende immateriële erfgoederen (stand nov. 2013):
[..]
Ik pleit ervoor dat de hekkensluiter wordt:
Zwartepiet-discussie.
Begint ook nog met een Z, dus een mooie aanvulling op de alfabetische lijst.
Klopt, Michiel Pestman (o.a. ook advocaat van onze lieve Syrië gangers). Sneue vent.quote:
[..]
Er was een advocaat bij de demonstranten, die zal wel in hoger beroep willen al die was het maar om zijn grote bek te redden (zijn beelden van hoe hij op straat hun juridische gelijk verdedigde).
Aboutaleb heeft gewoon gebruik gemaakt van zijn recht:
http://www.burgemeesters.nl/bevoegdheden/manifestaties
http://wetten.overheid.nl/BWBR0004318/2010-10-10
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Kijk, wij lachen om dit soort gekkies.quote:
[..]
En dan heb je nog dit soort SJW malloten:
[ afbeelding ]
Maar maak van white eens black en ga dan eens met zo'n pak aan rondlopen.
Dan is de wereld ineens te klein.
Inderdaad, hier is zelfs officieel over geklaagd:quote:
[..]
Kijk, wij lachen om dit soort gekkies.
Maar maak van white eens black en ga dan eens met zo'n pak aan rondlopen.
Dan is de wereld ineens te klein.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
Geweldig. Als je naar de post datums kijkt, dan kun je zien dat in de hele maand augustus niet is gejankt.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Mag dit liedje eigenlijk wel? Heb het eens opgevoerd zien worden tijdens een bedrijfsavondje. De medewerkers die hieraan meededen hadden rieten rokjes aan, pruiken op, met bot in het haar en uiteraard een donker kleurtje.
Was destijds gewoon lollig. Als je het nu doet, zit de helft van de toehoorders ongemakkelijk te kijken.
Tijdens de oliecrisis, heel wat jaartjes geleden, zag je in de carnavalsoptocht veel wagens en groepen die hierop inspeelden. Toen verkleed als Arabieren. Dit is tegenwoordig dus verboden in de optocht, althans, in onze stad. In boerka mag ook niet.
Als non, of als pater, mag gerust. Zelfs als 'stoute' priester.
Wat is dat toch met die minderheden dat ze niet kunnen lachen om een lolletje en zich meteen op hun tere zieltjes getrapt voelen. Grow up!
Iemand die niet grappig vind wat ik grappig vind heeft geen humor en is kinderachtig.quote:
Mag dit liedje eigenlijk wel? Heb het eens opgevoerd zien worden tijdens een bedrijfsavondje. De medewerkers die hieraan meededen hadden rieten rokjes aan, pruiken op, met bot in het haar en uiteraard een donker kleurtje.
Was destijds gewoon lollig. Als je het nu doet, zit de helft van de toehoorders ongemakkelijk te kijken.
Tijdens de oliecrisis, heel wat jaartjes geleden, zag je in de carnavalsoptocht veel wagens en groepen die hierop inspeelden. Toen verkleed als Arabieren. Dit is tegenwoordig dus verboden in de optocht, althans, in onze stad. In boerka mag ook niet.
Als non, of als pater, mag gerust. Zelfs als 'stoute' priester.
Wat is dat toch met die minderheden dat ze niet kunnen lachen om een lolletje en zich meteen op hun tere zieltjes getrapt voelen. Grow up!
wooblabalurg
Dan zitten Henk & Ingrid in Benidorm. En ze hadden nog niet door dat ze daar dankzij de EU ook gewoon kunnen internetten zonder roamingkosten.quote:
Geweldig. Als je naar de post datums kijkt, dan kun je zien dat in de hele maand augustus niet is gejankt.
De R is weer in de maand, dus het seizoen is geopendquote:
Het is al bijna weer tijd voor de jaarlijkse zwartepietdiscussie! Ik heb er weer zin in, de gezelligste tijd van het jaar, pepernootjes eten en discussiëren over zwarte piet.
de sinterklaas producten zijn al gespot in de schappen dus dat komt wel goed!quote:
Het is al bijna weer tijd voor de jaarlijkse zwartepietdiscussie! Ik heb er weer zin in, de gezelligste tijd van het jaar, pepernootjes eten en discussiëren over zwarte piet.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
moet dat kunst voorstellen?quote:
[..]
En dan heb je nog dit soort SJW malloten:
[ afbeelding ]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Mwah, het gaat er niet om of je het nou wel of niet grappig vind. Over smaak valt namelijk niet te twisten. Het gaat er om dat je over bepaalde 'groepen' op deze wereld (zeker in een bepaalde context zoals bv carnaval) geen (leuke, saaie, domme, spitsvondige etc) grappen meer mag maken zonder dat de zich superieur wanende moraalpolitie appelleert aan de verfoeilijkheid hiervan.quote:
[..]
Iemand die niet grappig vind wat ik grappig vind heeft geen humor en is kinderachtig.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Cultuurbarbaar!quote:
Begint het alweer?
Van mij mag zwarte Piet afgeschaft worden, zelfde voor de discussie eromheen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Wat voor bedrijf was dat, waar je was?quote:
Mag dit liedje eigenlijk wel? Heb het eens opgevoerd zien worden tijdens een bedrijfsavondje. De medewerkers die hieraan meededen hadden rieten rokjes aan, pruiken op, met bot in het haar en uiteraard een donker kleurtje.
Was destijds gewoon lollig. Als je het nu doet, zit de helft van de toehoorders ongemakkelijk te kijken.
Tijdens de oliecrisis, heel wat jaartjes geleden, zag je in de carnavalsoptocht veel wagens en groepen die hierop inspeelden. Toen verkleed als Arabieren. Dit is tegenwoordig dus verboden in de optocht, althans, in onze stad. In boerka mag ook niet.
Als non, of als pater, mag gerust. Zelfs als 'stoute' priester.
Wat is dat toch met die minderheden dat ze niet kunnen lachen om een lolletje en zich meteen op hun tere zieltjes getrapt voelen. Grow up!
Make my day!
Toch wel grappig dat je juist met de roetveegpiet donkere mensen weer buiten spel zet.
https://www.metronieuws.n(...)etveegpiet-te-spelen
Zo is er altijd wel weer wat...
https://www.metronieuws.n(...)etveegpiet-te-spelen
Zo is er altijd wel weer wat...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |