Zo wordt er vaak beweerd dat Nederland Nieuw Amsterdam als ware geruild heeft. Maar de Engelsen hebben het gewoon veroverd en er is wat naar ons toegeworpen ter compensatie.
Daarnaast wil ik graag het historisch verifieerbare verhaal van deze man hieronder plaatsen die vraagtekens zet bij het klassieke verhaal over de instorting van het Romeinse Rijk en de Arabieren en latere Moslims als reden voor de ondergang aanwijst.
Waarmee ik het punt wil maken dat als het aan de verliezer ligt er andere factoren aangewezen die minder pijnlijk voor de boeken zijn dan hoe het echt gelopen is. Blunders en een overklassing van ego komen simpelweg niet in de canon van de geschiedenis.
[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 19-07-2017 20:55:40 ]
De geschiedschrijving van Japan omtrent de 2e wereldoorlog is ook een stuk anders dan die van de VS
http://www.jpost.com/Opin(...)gy-have-a-say-348464quote:Hapi, the androgynous god of the Nile, would make its waters undrinkable; Kermit, the goddess of fertility, would release her frogspawn to swarm over the land; Osiris, the god of corn, would not prevent the locusts from consuming his cereals, and Ra, the sun god, would refuse to shine. Sound familiar? The laws of succession had already been altered, there was no firstborn son to succeed Akhenaten, only a daughter and son-in-law.
Sowieso.quote:Op woensdag 19 juli 2017 21:08 schreef Jordy-B het volgende:
Ben je vergeten waar je woont?
De geschiedschrijving van Japan omtrent de 2e wereldoorlog is ook een stuk anders dan die van de VS
En volgens mij zit men in Europa wel redelijk op het neutrale pad als het om die periode daar in de geschiedenis gaat.
Met 'hier' bedoelde ik overigens BNW, dat stond er niet bij.
omtrent wo2¿?quote:Op woensdag 19 juli 2017 22:08 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Sowieso.
En volgens mij zit men in Europa wel redelijk op het neutrale pad als het om die periode daar in de geschiedenis gaat.
quote:
Op Amerika bijvoorbeeld Japanners in kampen gooien, zwarten waren derderangs burgers (net zoals de joden). En natuurlijk alle oorlogen die de USA heeft gestart.
Je bent een mod, je volgt alle topics toch, neem ik aan?quote:
Dat was niet nodig.Ze waren in en in-slecht.quote:
Ik zelf denk dat de nazi's extra slecht zijn gemaakt. Veel dingen vergeten wij van de winnaars die dezelfde streken uithield.
Amerika bijvoorbeeld Japanners in kampen gooien, zwarten waren derderangs burgers (net zoals de joden). En natuurlijk alle oorlogen die de USA heeft gestart.
En in elke oorlog gebeuren heel slechte dingen die je verstand te boven gaan.
Ja dat doeik. Ik bedoelde eigenlijk dat ik dit een interessant topic vind. Dat had ik beter kunnen zeggen.quote:
[..]
Je bent een mod, je volgt alle topics toch, neem ik aan?
op zijn hoogst dat antisemitisme nu al iets als puur nazistisch werd gezien, elk land in Europa had een teringhekel aan die joden. Frankrijk minstens zo erg.quote:
[..]
Dat was niet nodig.Ze waren in en in-slecht.
En in elke oorlog gebeuren heel slechte dingen die je verstand te boven gaan.
Neemt niet weg dat zes miljoen in een kamp laten overlijden wel wat overdreven is.
quote:
[..]
Ja dat doeik. Ik bedoelde eigenlijk dat ik dit een interessant topic vind. Dat had ik beter kunnen zeggen.
Ik ook, alleen ben ik het niet eens met de stelling. In het geval van Nieuw Amsterdam, wie weet daar nou iets over? Die geschiedenis is duidelijk door de winnaar geschreven. Ook veel veroverde volkeren in de tijd van bijv. Djengis Khan hebben niet echt hun eigen geschiedenis, maar dat gaat op in die van de Mongolen.
Alsnog verbleekt het bij de aantallen van Mao Tse-tung.quote:
[..]
op zijn hoogst dat antisemitisme nu al iets als puur nazistisch werd gezien, elk land in Europa had een teringhekel aan die joden. Frankrijk minstens zo erg.
Neemt niet weg dat zes miljoen in een kamp laten overlijden wel wat overdreven is.
dat was eerder onkundequote:
[..]
Alsnog verbleekt het bij de aantallen van Mao Tse-tung.
Wel wat overdreven?quote:
[..]
op zijn hoogst dat antisemitisme nu al iets als puur nazistisch werd gezien, elk land in Europa had een teringhekel aan die joden. Frankrijk minstens zo erg.
Neemt niet weg dat zes miljoen in een kamp laten overlijden wel wat overdreven is.
De meeste Joden in de 2e WO zijn ook doodgegaan door "onkunde," het percentage dat daadwerkelijk in een gaskamer kwam is klein - dat is algemeen bekend.quote:
maar zonder enig twijfel waren de gealieerden slechter en fouterquote:
[..]
Dat was niet nodig.Ze waren in en in-slecht.
En in elke oorlog gebeuren heel slechte dingen die je verstand te boven gaan.
Mmm denk dat je een nieuwsitem uit 1994 ff moet teruglezenquote:
[..]
op zijn hoogst dat antisemitisme nu al iets als puur nazistisch werd gezien, elk land in Europa had een teringhekel aan die joden. Frankrijk minstens zo erg.
Neemt niet weg dat zes miljoen in een kamp laten overlijden wel wat overdreven is.
inderdaad lachwekkendquote:
Gast, ga ff naar een ander topic ofzo met je klinklare onzin. Er komt alleen diarree uit jouw mond.quote:
[..]
maar zonder enig twijfel waren de gealieerden slechter en fouter
In het geval van Nieuw Amsterdam hebben de Nederlanders iets verloren en het zo geschreven dat ze iets gewonnen hebben.quote:
[..]
Ik ook, alleen ben ik het niet eens met de stelling. In het geval van Nieuw Amsterdam, wie weet daar nou iets over? Die geschiedenis is duidelijk door de winnaar geschreven. Ook veel veroverde volkeren in de tijd van bijv. Djengis Khan hebben niet echt hun eigen geschiedenis, maar dat gaat op in die van de Mongolen.
Hmm, die versie van de geschiedenis ken ik in ieder geval niet. Ik ken de versie waarbij ze Nieuw Amsterdam wel moesten afstaan, omdat het de bevolking niet achter zich had en die kon het dus geen reet schelen of ze nou belasting moesten afdragen aan de Nederlanders of de Engelsen.quote:
[..]
In het geval van Nieuw Amsterdam hebben de Nederlanders iets verloren en het zo geschreven dat ze iets gewonnen hebben.
Je weet dat de nazi's alleen maar konden doen wat ze hebben gedaan door bepaalde krachten achter de schermen? Financiering van bepaalde amerikaanse banken bv?quote:
[..]
Dat was niet nodig.Ze waren in en in-slecht.
En in elke oorlog gebeuren heel slechte dingen die je verstand te boven gaan.
De meeste nazi's waren ook gewoon maar mensen en de echte topnazi's verschillen niet zoveel mbt slechtheid als mensen die tegenwoordig achter de schermen de dienst uit maken als bv in het Militair Industriele Complex in Amerika en geheime diensten.
Wat bewijs je hier nou mee? In ieder geval niet dat de geschiedenis niet geschreven wordt door de overwinnaars. Talloze voorbeelden te over hiervan.quote:
Er wordt hier vaak beweerd dat de winnaar de geschiedenis schrijft. Maar bij een aantal gevallen lijkt het toch meer dat de geschiedenis door de mond van de verliezer wordt herschreven.
Zo wordt er vaak beweerd dat Nederland Nieuw Amsterdam als ware geruild heeft. Maar de Engelsen hebben het gewoon veroverd en er is wat naar ons toegeworpen ter compensatie.
Daarnaast wil ik graag het historisch verifieerbare verhaal van deze man hieronder plaatsen die vraagtekens zet bij het klassieke verhaal over de instorting van het Romeinse Rijk en de Arabieren en latere Moslims als reden voor de ondergang aanwijst.
Waarmee ik het punt wil maken dat als het aan de verliezer ligt er andere factoren aangewezen die minder pijnlijk voor de boeken zijn dan hoe het echt gelopen is. Blunders en een overklassing van ego komen simpelweg niet in de canon van de geschiedenis.
Military Industrial Complex is lekker makkelijke napraterij. Net Zeitgeist gezien zeker? Het gaat dus om nog geen 1% van de jaarlijkse uitgaven, niet bepaald wat Eisenhower voorspelde in zijn speech.quote:
[..]
Je weet dat de nazi's alleen maar konden doen wat ze hebben gedaan door bepaalde krachten achter de schermen? Financiering van bepaalde amerikaanse banken bv?
De meeste nazi's waren ook gewoon maar mensen en de echte topnazi's verschillen niet zoveel mbt slechtheid als mensen die tegenwoordig achter de schermen de dienst uit maken als bv in het Militair Industriele Complex in Amerika en geheime diensten.
https://www.forbes.com/si(...)nks-to-1-of-economy/
Dat staat haaks op wat men vaak in BNW roept over de geschiedenis.quote:
[..]
Wat bewijs je hier nou mee? In ieder geval niet dat de geschiedenis niet geschreven wordt door de overwinnaars. Talloze voorbeelden te over hiervan.
Er werd een miniem krantenartikel aan gewijd in een krant soms zelfs.
Een goed boek hierover is Buried by the times. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Buried_by_the_Times
Tegen het einde hebben ze onder andere uit PR overwegingen wat meer stelling genomen tegen de kampen. En die geschiedenis hoor je doorgaans niet.
Al denk ik dat de stelling van dit topic te zwart wit is. Geschiedenis is denk ik een mix van beiden. 100% feiten verder dan 2000 jaar terug zijn soms lastig te verifieren omdat er bijna geen meerdere bronnen beschikbaar zijn.
Een ander goed voorbeeld is de film zola uit 1937 die handeld over de dreyfuss afaire ook al een voorbeeld van antisemtisme in frankrijk dit keer voor WO2
Nou wat een leuk prijsquote:
[..]
In het geval van Nieuw Amsterdam hebben de Nederlanders iets verloren en het zo geschreven dat ze iets gewonnen hebben.
Wat ik wil zeggen: ik denk wel dat de winnaar de geschiedenis schrijft. En ik denk ook dat elk land er zijn eigen sausje overheen gooit, al naar gelang de nationale sentimenten. Wij leggen graag de nadruk op ons heldhaftige verzet, terwijl er waarschijnlijk meer Nederlanders heulden met de Duitsers. Het is bijvoorbeeld een bekend feit dat de Nederlandse politie de Duitsers netjes heeft geassisteerd bij razzia's. In onze geschiedenisboekjes vertellen we liever het verhaal van de Februaristaking. Elk land ziet zichzelf graag als heldhaftig en moreel superieur.
Het veruit grootste deel van "geschiedenis" (99%) is net als vandaag de dag gewoon het dagelijkse, "saaie", veilige, vredelievende en hardwerkende dagelijkse leven van mensen onderling.
Maar wat "leren" we? Dat "de geschiedenis" bol staat van veldslagen, strijd, moord, oproer, ellende.
Net zoals het "nieuws" vandaag de dag is dat op zijn minst dikke propaganda en cherry picking en op zijn ergst gewoon verzinsels.
Piet Heijn is een bekende piraat volgens de portugezen.quote:
Ik had ooit een Bulgaarse collega die mij maar dom vond omdat ik nog nooit had gehoord van Bulgaarse tomaten. De hele wereld wist toch dat Bulgaarse tomaten de grootste, lekkerste, beste tomaten zijn. Dat is blijkbaar het verhaal dat in Bulgarije wordt verteld.
Wat ik wil zeggen: ik denk wel dat de winnaar de geschiedenis schrijft. En ik denk ook dat elk land er zijn eigen sausje overheen gooit, al naar gelang de nationale sentimenten. Wij leggen graag de nadruk op ons heldhaftige verzet, terwijl er waarschijnlijk meer Nederlanders heulden met de Duitsers. Het is bijvoorbeeld een bekend feit dat de Nederlandse politie de Duitsers netjes heeft geassisteerd bij razzia's. In onze geschiedenisboekjes vertellen we liever het verhaal van de Februaristaking. Elk land ziet zichzelf graag als heldhaftig en moreel superieur.
Ook wordt er gewoon aandacht besteed aan het dagelijkse leven uit verschillende tijdvakken. Industriele revolutie is ook geen tijdperk vol aanslagen/oorlog en is ook altijd onderdeel van het curriculum.
Dus niet zomaar iets verzinnen over het onderwijs
Tja je kunt het journaal ook volstouwen met koe valt in sloot en camping het modderputje heeft een vervelend hek dat niet open wil... oh wachtquote:Op donderdag 20 juli 2017 09:29 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
(Dat wat) geschiedenis of his-story wordt geschreven en vaak zelfs gemaakt door de eeuwige "winnaars", of althans zij die zichzelf zo graag zien; de belanghebbenden, de machtswellustelingen, de financiële en vooral politieke elites.
Het veruit grootste deel van "geschiedenis" (99%) is net als vandaag de dag gewoon het dagelijkse, "saaie", veilige, vredelievende en hardwerkende dagelijkse leven van mensen onderling.
Maar wat "leren" we? Dat "de geschiedenis" bol staat van veldslagen, strijd, moord, oproer, ellende.
Net zoals het "nieuws" vandaag de dag is dat op zijn minst dikke propaganda en cherry picking en op zijn ergst gewoon verzinsels.
Precies. Echte verslaggeving is "niet interessant" voor "social" engineers, dus worden hele blikken (veelal gestagede) "aanslagen" in het leven geroepen en de spelletjes van de psychopaten voorgesteld als "de wil van het volk", middels naampjes als "religie", "landsbelang" en ander voor ons, het volk, onzinnige maar voor hen, de machtswellustelingen, nuttige angstpolitiek en "wij-zij denken".quote:Op donderdag 20 juli 2017 09:41 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Tja je kunt het journaal ook volstouwen met koe valt in sloot en camping het modderputje heeft een vervelend hek dat niet open wil... oh wacht
Daar is maatschappelijk anders niet veel van te merken gezien de recente europese verkiezingsuitslagen.quote:
[..]
Precies. Echte verslaggeving is "niet interessant" voor "social" engineers, dus worden hele blikken (veelal gestagede) "aanslagen" in het leven geroepen en de spelletjes van de psychopaten voorgesteld als "de wil van het volk", middels naampjes als "religie", "landsbelang" en ander voor ons, het volk, onzinnige maar voor hen, de machtswellustelingen, nuttige angstpolitiek en "wij-zij denken".
En azië dan? China en japan worden voor t gemak weer niet meegenomen in dit complotdenken, net als India. Gewoon ff 3 miljard mensen die niet relevant zijn op het wereldtoneel?
Mijn "oh wacht" sloeg erop dat we dat dus al constant doen vooral de commerciele zenders hart van nederland etc. en de locale omroepen.quote:
[..]
Precies. Echte verslaggeving is "niet interessant" voor "social" engineers, dus worden hele blikken (veelal gestagede) "aanslagen" in het leven geroepen en de spelletjes van de psychopaten voorgesteld als "de wil van het volk", middels naampjes als "religie", "landsbelang" en ander voor ons, het volk, onzinnige maar voor hen, de machtswellustelingen, nuttige angstpolitiek en "wij-zij denken".
Sla de AD maar eens open staat vol met dit soort klein leed, en geluk. Prima maar het is niet mijn cup of tea ik vind dat een privé aangelegenheid voor de slachtoffers.
De Hydra der mediamagnaten is inmiddels zo enorm groot en machtig (denken ze zelf in hun misplaatste superioriteitsdenken) geworden, dat het papier en online witregels inderdaad ook gevuld moeten worden met onschuldiger nieuws dat vaak een grotere mate van waarheid bevat.quote:
[..]
Mijn "oh wacht" sloeg erop dat we dat dus al constant doen vooral de commerciele zenders hart van nederland etc. en de locale omroepen.
Sla de AD maar eens open staat vol met dit soort klein leed, en geluk. Prima maar het is niet mijn cup of tea ik vind dat een privé aangelegenheid voor de slachtoffers.
Zoals het heden bol staat van de hoaxes en propaganda, zo ook de geschiedenisboekjes. En vooral omdat het vroegâh, zonder controlemechanismen, een ongeletterde bevolking, andere dingen aan het hardwerkende hoofd en de grotere eenvoud in feodale structuren nóg veel makkelijker was om mensen om de tuin te leiden.
En ver van de waarheid is dat niet. Nou waren piraten doorgaans zeelieden die voor eigen gewin schepen overvielen. Piet Heijn deed dit in opdracht van de Nederlandse staat en de opbrengsten waren voor de schatkist. Officieel is het dan geen piraat, maar een kaper. Maar het principe is natuurlijk hetzelfdequote:
[..]
Piet Heijn is een bekende piraat volgens de portugezen.
De Engelsen hadden ook gewoon concentratiekampen.quote:
Ik zelf denk dat de nazi's extra slecht zijn gemaakt. Veel dingen vergeten wij van de winnaars die dezelfde streken uithield.
Amerika bijvoorbeeld Japanners in kampen gooien, zwarten waren derderangs burgers (net zoals de joden). En natuurlijk alle oorlogen die de USA heeft gestart.
Dat is dan ook wat oorlog is; geen strijd tussen vlaggetje/religie/overtuiging A en v/r/o B, maar immer een spel waarbij de psychopaten steevast winnen en de gewone burger niet alleen tijdens oorlog verliest, maar vooral erna de grote verliezen lijdt door war bonds, schandalige "leningen", "herstelbetalingen" afgewenteld op de gewone man, dikke propaganda en valse volksverheerlijkingen en een verdere monopolisering van de macht waar oorlog om draait.quote:
[..]
De Engelsen hadden ook gewoon concentratiekampen.
Wars are not meant to be won, they are meant to last as long as possible
Maar er is gelukkig meer aan geschiedenis dan dit onderwerp.
En de zwakke en kleine man kan mooi klagen over de elite en een eigen geschiedenis bedenken die beter bij zijn/haar slachtoffergedrag past. En die kan dan ook weer op bijval rekenen van andere jaloerse mensen of beroepsklagers.quote:
(Dat wat) geschiedenis of his-story wordt geschreven en vaak zelfs gemaakt door de eeuwige "winnaars", of althans zij die zichzelf zo graag zien; de belanghebbenden, de machtswellustelingen, de financiële en vooral politieke elites.
Zo houdt het elkaar een beetje in balans.
Mao was geen frisse jongen en kon over lijken gaan voor 'het grotere doel', maar zijn mislukte vorm van industrialisatie ten behoeve van de economische vooruitgang was geen doelbewuste manier om mensen uit te laten hongeren.quote:
[..]
De meeste Joden in de 2e WO zijn ook doodgegaan door "onkunde," het percentage dat daadwerkelijk in een gaskamer kwam is klein - dat is algemeen bekend.
Is wat anders dan daadwerkelijk bewust werkkampen maken met als enig doel werken tot de dood erop volgt, waarbij de economische ontwikkeling in de kampen slechts bijvangst was.
Anyway.. het schijnt zo te zijn dat een geleerde in het 18e eeuwse Engeland al dagdroomde over concentratiekampen voor zwervers en hoe mooi het zou zijn om deze mensen met een uitzichtloos bestaan een 'humane' dood te bezorgen.
In die tijdsgeest waren een heleboel mensen 't eigenlijk wel met hem eens en werd het als een fris en vernieuwend idee gezien.
Volgens mij staat het in het boek over Europa van Geert Mak. Als iemand weet over welke geleerde het gaat laat t dan maar ff weten.
Werd er ook een uitleg gegeven over waarom mensen een hekel hadden aan joden die verder gaat dan 'jaloezie'? Want dat wordt dus nooit gedaan. Het wordt altijd verkocht alsof joden 'zomaar' willekeurig uitgekozen werden.quote:Op woensdag 19 juli 2017 23:51 schreef Bosbeetle het volgende:
De film a gentelmen's agreement geeft hier wel een mooie blik op het is een film van net na de oorlog (1947) het gaat over jodenhaat en wat het rasisme met mensen doet. Achteraf is het verfrissend dat het dus niet over duitsers gaat maar gewoon over amerikanen.
Een ander goed voorbeeld is de film zola uit 1937 die handeld over de dreyfuss afaire ook al een voorbeeld van antisemtisme in frankrijk dit keer voor WO2
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2017 18:34:08 ]
Dat is echt al sinds mensenheugenis. Mensen zoeken gewoon een zondebok en dat is vaak een (culturele) minderheid in een regio.quote:
[..]
Werd er ook een uitleg gegeven over waarom mensen een hekel hadden aan joden die verder gaat dan 'jaloezie'? Want dat wordt dus nooit gedaan. Het wordt altijd verkocht alsof joden 'zomaar' willekeurig uitgekozen werden.
Dat betekent echter niet dat er niet óók andere redenen achter kunnen liggen - dat de zondebok per definitie vrij van blaam is. Dat gaat alleen op voor de generaliserende vorm van antisemitisme; wanneer de hele groep aangekeken wordt.quote:
[..]
Dat is echt al sinds mensenheugenis. Mensen zoeken gewoon een zondebok en dat is vaak een (culturele) minderheid in een regio.
Het bijbelsprookje speelt er een grote rol in.quote:
[..]
Dat betekent echter niet dat er niet óók andere redenen achter kunnen liggen - dat de zondebok per definitie vrij van blaam is. Dat gaat alleen op voor de generaliserende vorm van antisemitisme; wanneer de hele groep aangekeken wordt.
En andersom; het Torahsprookje niet?quote:
[..]
Het bijbelsprookje speelt er een grote rol in.
Alsof alle joden zwervers waren.quote:
Ik heb lopen zoeken naar een andere bron online maar ik heb geen ingang kunnen vinden. Zal waarschijnlijk toch eens door t stof op zolder opmoeten om het boek te vinden.
Anyway.. het schijnt zo te zijn dat een geleerde in het 18e eeuwse Engeland al dagdroomde over concentratiekampen voor zwervers en hoe mooi het zou zijn om deze mensen met een uitzichtloos bestaan een 'humane' dood te bezorgen.
In die tijdsgeest waren een heleboel mensen 't eigenlijk wel met hem eens en werd het als een fris en vernieuwend idee gezien.
Volgens mij staat het in het boek over Europa van Geert Mak. Als iemand weet over welke geleerde het gaat laat t dan maar ff weten.
Het topic gaat weer richting holocaust en dat is iets wat hier niet besproken gaat worden.
Ik weet niet of daarin staat wat in de bijbel staat maar wat ik bedoel is dat in de bijbel de joden al als.zondebok werden gebruikt.quote:
[..]
En andersom; het Torahsprookje niet?
Dat is een van de redenen dat ze dat voortzetten bedpel je toch? Zo kun je dan toch ook in de Torah verklaringen vinden van het handelen van joden - het soort handelen dat hen weer verweten wordt.quote:
[..]
Ik weet niet of daarin staat wat in de bijbel staat maar wat ik bedoel is dat in de bijbel de joden al als.zondebok werden gebruikt.
Nogmaals: on topic.quote:
[..]
Dat is een van de redenen dat ze dat voortzetten bedpel je toch? Zo kun je dan toch ook in de Torah verklaringen vinden van het handelen van joden - het soort handelen dat hen weer verweten wordt.
'Geschiedenis is het woord van de verliezer'.
Niet in deze films.quote:
[..]
Werd er ook een uitleg gegeven over waarom mensen een hekel hadden aan joden die verder gaat dan 'jaloezie'? Want dat wordt dus nooit gedaan. Het wordt altijd verkocht alsof joden 'zomaar' willekeurig uitgekozen werden.
Dat verzinnen is relatief. Geschiedenis is meer dan dat. Denk daarbij ook aan archeologie. En er zijn best Romeinse bronnen te vinden die bijvoorbeeld een meer kritisch houding hebben over de diverse keizers.quote:
Herschrijven van de geschiedenis hadden de romeinen ook goed door de nieuwe leiders verzonnen vaak dingen en deden dan voorkomen dat ze juist oude standaarden lieten herleven. Met andere woorden ze verzonnen wat geschiedenis en zeiden 300 jaar geleden deden we het ook zo en we moeten terug naar die gewoonten. Niemand kon het echt controleren en met de juiste propaganda werd er gewoon gewoon naar geluisterd. Totdat de keizer weer vermoord werd natuurlijk door aanhangers van zijn opvolger meestal.
Jawel maar vooral ook nu komen we erachter dat het vaak niet zo gelopen is als beschreven en dat geschiedschrijving door de heersende keizers werd gebruikt als argument om juist nieuwe wetgeving te bewerkstelligen. Het is zeker niet zo dat iedereen het daar maar mee eens was.quote:
[..]
Dat verzinnen is relatief. Geschiedenis is meer dan dat. Denk daarbij ook aan archeologie. En er zijn best Romeinse bronnen te vinden die bijvoorbeeld een meer kritisch houding hebben over de diverse keizers.
Maar dat is logisch. Dat doen de huidige machthebbers ook. Ondanks dat blijven er altijd mensen juist ook in het Romeinse rijk die het niet eens waren met hun leiders en daar ook over schreven. Een interessante periode is ook denk ik de overgang van een republiek naar wat later een keizerrijk. Veel van de discussies van destijds zijn zelfs tegenwoordig nog even actueel.quote:
[..]
Jawel maar vooral ook nu komen we erachter dat het vaak niet zo gelopen is als beschreven en dat geschiedschrijving door de heersende keizers werd gebruikt als argument om juist nieuwe wetgeving te bewerkstelligen. Het is zeker niet zo dat iedereen het daar maar mee eens was.
Denk daarbij aan de vrijheid van burgers. Sociale problemen. Corruptie en de integere politiek.
quote:
[..]
Maar dat is logisch. Dat doen de huidige machthebbers ook. Ondanks dat blijven er altijd mensen juist ook in het Romeinse rijk die het niet eens waren met hun leiders en daar ook over schreven. Een interessante periode is ook denk ik de overgang van een republiek naar wat later een keizerrijk. Veel van de discussies van destijds zijn zelfs tegenwoordig nog even actueel.
Denk daarbij aan de vrijheid van burgers. Sociale problemen. Corruptie en de integere politiek.
sowieso hebben de romeinen wel interesante dingen gedaan, zoals bijvoorbeeld altijd twee leiders hebben. Grappig dat dat systeem nergens meer echt bestaat. Hij zou best goed zijn om twee ministers president te hebben in plaats van een vice president die toch duidelijk minder in rang is.En toen het een keizerrijk werd is dat natuurlijk weer verkwanselt.
De Romeinen hebben de republiek wel degelijk gebouwd op de democratie van de oude Grieken. Maar waren bang om de burger alle macht te geven. En kwamen tot een soort van census kiesrecht en de bijbehorende senaat. Geleid door twee consuls.quote:
[..]
De bedoeling was dat de twee consuls met even veel macht elkaar in evenwicht zouden houden. En daar is het misgegaan. Wat later tot de bekende Romeinse burgeroorlogen zal leiden. Tussen de diverse consuls.
Dat kiesrecht was dan ook nog weer verdeeld over de rangen zodat feitelijk alleen mensen van hoge stand kiesrecht hadden.quote:
[..]
De Romeinen hebben de republiek wel degelijk gebouwd op de democratie van de oude Grieken. Maar waren bang om de burger alle macht te geven. En kwamen tot een soort van census kiesrecht en de bijbehorende senaat. Geleid door twee consuls.
De bedoeling was dat de twee consuls met even veel macht elkaar in evenwicht zouden houden. En daar is het misgegaan.
Exact. Desondanks waren er wel degelijk verkiezingen met een vergelijkbaar niveau als tot op de dag van vandaag in veel opzichten. Naar mijn smaak heeft Marcus Tullius Cicero daar zeer mooi over geschreven. Het gekonkel in de politiek van toen is nog steeds actueel tot op de dag van vandaag.quote:
[..]
Dat kiesrecht was dan ook nog weer verdeeld over de rangen zodat feitelijk alleen mensen van hoge stand kiesrecht hadden.
Je bedoeld dat ze twee leiders over twee districten hadden?quote:
[..]
En toen het een keizerrijk werd is dat natuurlijk weer verkwanselt.
Nee ze hadden gewoon twee consuls (de hoogste macht) en die hadden gelijke rechten.quote:
[..]
Je bedoeld dat ze twee leiders over twee districten hadden?
quote:Een consul was de hoogste magistraat in het Romeinse Rijk. Ieder jaar werden twee vooraanstaande senatoren door het Romeinse volk gekozen in deze functie, die geacht werden elkaar te controleren
van wikipedia
quote:
[..]
Nee ze hadden gewoon twee consuls (de hoogste macht) en die hadden gelijke rechten.
[..]
Make Rome great againquote:
Herschrijven van de geschiedenis hadden de romeinen ook goed door de nieuwe leiders verzonnen vaak dingen en deden dan voorkomen dat ze juist oude standaarden lieten herleven. Met andere woorden ze verzonnen wat geschiedenis en zeiden 300 jaar geleden deden we het ook zo en we moeten terug naar die gewoonten. Niemand kon het echt controleren en met de juiste propaganda werd er gewoon gewoon naar geluisterd. Totdat de keizer weer vermoord werd natuurlijk door aanhangers van zijn opvolger meestal.
Archeologie is ook voor een groot deel speculatie natuurlijk.quote:
[..]
Dat verzinnen is relatief. Geschiedenis is meer dan dat. Denk daarbij ook aan archeologie. En er zijn best Romeinse bronnen te vinden die bijvoorbeeld een meer kritisch houding hebben over de diverse keizers.
Wij maken in deze inderdaad onze geschiedenis. De russen zullen iets heel anders maken. Maar waarschijnlijk zal onze versie in meer geschiedenis boekjes komen. Terwijl het helemaal niet duidelijk is wat er precies gebeurd is.quote:
Trouwens is mh17 ook niet een goed voorbeeld, wij maken nu de geschiedenis de russen niet.
We kregen Suriname, maar niet zo 123 we hadden zelf suriname op de Engelsen veroverd, gevalletje landje ruil!quote:
Er wordt hier vaak beweerd dat de winnaar de geschiedenis schrijft. Maar bij een aantal gevallen lijkt het toch meer dat de geschiedenis door de mond van de verliezer wordt herschreven.
Zo wordt er vaak beweerd dat Nederland Nieuw Amsterdam als ware geruild heeft. Maar de Engelsen hebben het gewoon veroverd en er is wat naar ons toegeworpen ter compensatie.
Daarnaast wil ik graag het historisch verifieerbare verhaal van deze man hieronder plaatsen die vraagtekens zet bij het klassieke verhaal over de instorting van het Romeinse Rijk en de Arabieren en latere Moslims als reden voor de ondergang aanwijst.
Waarmee ik het punt wil maken dat als het aan de verliezer ligt er andere factoren aangewezen die minder pijnlijk voor de boeken zijn dan hoe het echt gelopen is. Blunders en een overklassing van ego komen simpelweg niet in de canon van de geschiedenis.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Tweede_Engels-Nederlandse_Oorlog
De Tweede Engelse Oorlog zou uiteindelijk na de Tocht naar Chatham op 31 juli 1667 met de Vrede van Breda worden besloten, een vrede die in die tijd als gunstig voor de Republiek werd gezien. Besloten werd namelijk dat de Engelse Scheepvaartwetten zouden worden versoepeld - alle Duitse landen zouden beschouwd worden als het natuurlijke achterland van de Republiek - en dat (het Nederlandse) Nieuw Amsterdam (het hedendaagse New York) voorlopig in Engelse handen zou blijven en het meer renderende Suriname Nederlands bezit zou zijn: de status quo bleef bij deze gebieden dus gehandhaafd, hoewel er nog geen definitieve beslissing over werd genomen.
Hoe bedoel je dat precies? Iets zit wel of niet in de grond. Daar valt niet veel aan te speculeren.quote:
[..]
Archeologie is ook voor een groot deel speculatie natuurlijk.
Iets kan in de grond zitten maar de conclusies die je er daarna over trekt zijn speculatie.quote:
[..]
Hoe bedoel je dat precies? Iets zit wel of niet in de grond. Daar valt niet veel aan te speculeren.
Ik denk van niet. Dingen verzinnen wordt binnen een wetenschap vaak niet fijn gevonden.quote:
[..]
Iets kan in de grond zitten maar de conclusies die je er daarna over trekt zijn speculatie.
Ok dan denk jij van niet.quote:
[..]
Ik denk van niet. Dingen verzinnen wordt binnen een wetenschap vaak niet fijn gevonden.
Dat is geen denken denk ik.quote:
http://archeologieonline.(...)erd-door-japans-meerquote:
Dit is dan bodem of voorwerpdatering. Zo te lezen zit daar inderdaad een hele onderbouwing achter die dus toetsbaar is.
En toch berust 90% op verzonnen kolder. Om subsidie, industriebelang of politiekagenda in stand te houden of uit te voerenquote:
[..]
Ik denk van niet. Dingen verzinnen wordt binnen een wetenschap vaak niet fijn gevonden.
Daar hebben we archeologen voor.quote:
[..]
Iets kan in de grond zitten maar de conclusies die je er daarna over trekt zijn speculatie.
Kul.quote:
[..]
En toch berust 90% op verzonnen kolder. Om subsidie, industriebelang of politiekagenda in stand te houden of uit te voeren
Open er een topic over in R&P.quote:
[..]
En toch berust 90% op verzonnen kolder. Om subsidie, industriebelang of politiekagenda in stand te houden of uit te voeren
[ Bericht 1% gewijzigd door Megumi op 22-07-2017 14:08:04 ]
Dit is een romeinse munt...quote:
[..]
Iets kan in de grond zitten maar de conclusies die je er daarna over trekt zijn speculatie.
Precies. En natuurlijk worden er wel eens dingen ontdekt waar discussie over mogelijk is. Maar dat is denk ik iets anders dan speculatie.quote:
[..]
http://archeologieonline.(...)erd-door-japans-meer
Dit is dan bodem of voorwerpdatering. Zo te lezen zit daar inderdaad een hele onderbouwing achter die dus toetsbaar is.
Dit inderdaad. Enorm veel dingen in ons huidige systeem zijn eigenlijk bedoeld voor iets anders. Kijk bv ook naar instanties als het IMF en de wereldbank. Deze worden gewoon gebruikt voor slavernij van arme landen.quote:
[..]
En toch berust 90% op verzonnen kolder. Om subsidie, industriebelang of politiekagenda in stand te houden of uit te voeren
Maar daar gaat dit topic niet over. En dit klopt ook niet.quote:
[..]
Dit inderdaad. Enorm veel dingen in ons huidige systeem zijn eigenlijk bedoeld voor iets anders. Kijk bv ook naar instanties als het IMF en de wereldbank. Deze worden gewoon gebruikt voor slavernij van arme landen.
Wat heeft dit met archeologie te maken?quote:
[..]
Dit inderdaad. Enorm veel dingen in ons huidige systeem zijn eigenlijk bedoeld voor iets anders. Kijk bv ook naar instanties als het IMF en de wereldbank. Deze worden gewoon gebruikt voor slavernij van arme landen.
Er wordt wel gestuurd vanuit de denkbeelden. Toen socialisme meer in zwang kwam werd er meer onderzoek gedaan naar de arbeider en waren er conclusies in de richting van vroeger was men socialistisch. Toen feminisme in beeld kwam werden er meer en meer vrouwelijke goden, en leiders gevonden. En werd er gezegd de vrouw heeft altijd een vooraanstaande rol gehad. Onze geschiedenisleer wordt wel degelijk ingekleurd door de huidige tijd. En dat komt vooral omdat het bronnen materiaal eigenlijk altijd wat schaars is.quote:
[..]
Ik denk van niet. Dingen verzinnen wordt binnen een wetenschap vaak niet fijn gevonden.
Het topic gaat sowieso alle kanten op. Is ook niet zo erg maar een beetje on topic is wel zo fijn.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 15:48 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Wat heeft dit met archeologie te maken?
Nee ik bedoelde de specifieke post, niet de richting van het topicquote:
[..]
Het topic gaat sowieso alle kanten op. Is ook niet zo erg maar een beetje on topic is wel zo fijn.
Snapquote:
[..]
Nee ik bedoelde de specifieke post, niet de richting van het topic