POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zonder kapitalisme geen succesvolle democratie. Je mag me best een voorbeeld noemen waar democratie werkt zonder kapitalisme.quote:Op zondag 16 juli 2017 16:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er is dan ook een groot verschil tussen democratie en kapitalisme. Kapitalisme is geen systeem en zeker geen systeem om een samenleving mee in te kunnen richten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Kapitalisme is geen politiek systeem.quote:Op zondag 16 juli 2017 16:35 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Zonder kapitalisme geen succesvolle democratie. Je mag me best een voorbeeld noemen waar democratie werkt zonder kapitalisme.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nederland is één van de grondleggers van het kapitalisme. Ik moet zeggen dat het ons aardig ver heeft gebracht. Natuurlijk, we hebben ook wat kolonialisme en slavenhandel gehad, maar onze steden hebben hun rijke historie ook gewoon aan handel te danken.quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee, een economisch systeem.quote:
[..]
Kapitalisme is geen politiek systeem.
Zonder kapitalisme geen succesvol democratisch politiek systeem.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je kan kapitalisme (dat mechanisme) niet verbieden. Dat maakt jouw stelling net zo voor de hand liggend als misleidend.quote:Op zondag 16 juli 2017 16:37 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nee, een economisch systeem.
Zonder kapitalisme geen succesvol democratisch politiek systeem.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Een van die vele andere dikke directeuren en VVDers dan. Vroeger was corpulentie een teken van status, intelligentie en welstand. De dommerikken deden fysieke arbeid.quote:Op zondag 16 juli 2017 14:38 schreef eriksd het volgende:
[..]
Wat boeit Hans van Baalen mij? Evengoed een clown.
Net zulke bullshit natuurlijk als het afserveren van mensen hun competentie en spreekrecht om deze reden.
http://www.ad.nl/gezond/d(...)-is-te-dik~a22ece8a/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
We hadden het over het uitleveren aan bedrijven. Je trekt je keutels iedere keer scheef weer terug. Ik verwijs naar mijn eerdere kwalificatie van jou als discussie partner.quote:
[..]
Nederland is één van de grondleggers van het kapitalisme. Ik moet zeggen dat het ons aardig ver heeft gebracht. Natuurlijk, we hebben ook wat kolonialisme en slavenhandel gehad, maar onze steden hebben hun rijke historie ook gewoon aan handel te danken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat hebben de socialisten en communisten anders wel geprobeerd. Dat maakt die stelling niet minder onjuist. Het is net als met democratie verbieden: waarom zou je?quote:
[..]
Je kan kapitalisme (dat mechanisme) niet verbieden. Dat maakt jouw stelling net zo voor de hand liggend als misleidend.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Misschien heb jij een andere definitie van "je uitleveren" dan ik. Ik vind dat je je, als overheid zijnde, niet als oppermacht moet opstellen naar bedrijven toe. Wellicht is dat in jouw ogen "je uitleveren", in mijn boekje heet dat realisme.quote:
[..]
We hadden het over het uitleveren aan bedrijven. Je trekt je keutels iedere keer scheef weer terug. Ik verwijs naar mijn eerdere kwalificatie van jou als discussie partner.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je kan het niet verbieden zeg ik toch net? Je kan echt slecht lezen.quote:
[..]
Dat hebben de socialisten en communisten anders wel geprobeerd. Dat maakt die stelling niet minder onjuist. Het is net als met democratie verbieden: waarom zou je?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het is uitleveren. Er is ook zoiets als rekening houden met, maar uiteindelijk bepaald de overheid de regels, niet bedrijven.quote:Op zondag 16 juli 2017 16:45 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Misschien heb jij een andere definitie van "je uitleveren" dan ik. Ik vind dat je je, als overheid zijnde, niet als oppermacht moet opstellen naar bedrijven toe. Wellicht is dat in jouw ogen "je uitleveren", in mijn boekje heet dat realisme.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Gefrustreerd?quote:
[..]
Je kan het niet verbieden zeg ik toch net? Je kan echt slecht lezen.
Geeft volgens mij aan dat ik goed zit.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De overheid kan niet alles maken. Gekke regels is negatief gedrag van bedrijven uitlokken. Liever uitleveren en daardoor realistisch blijven, dan dogmatische politiek en idiote wetgeving.quote:
[..]
Het is uitleveren. Er is ook zoiets als rekening houden met, maar uiteindelijk bepaald de overheid de regels, niet bedrijven.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Mensen die niets weten over het kapitalisme en de Industriële Revolutie 
Democratie is even oud als Athene (en Rome).
Democratie is even oud als Athene (en Rome).
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Nee het geeft aan dat je (expres) slecht leest.quote:
[..]
Gefrustreerd?
Geeft volgens mij aan dat ik goed zit.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Vermoei mij niet met valse keuzes.quote:
[..]
De overheid kan niet alles maken. Gekke regels is negatief gedrag van bedrijven uitlokken. Liever uitleveren en daardoor realistisch blijven, dan dogmatische politiek en idiote wetgeving.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Vermoei mij dan ook niet met kansloze ideeën.quote:Op zondag 16 juli 2017 17:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Vermoei mij niet met valse keuzes.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Kapitalisme is voor economie wat evolutie is voor biologie.quote:
[..]
Kapitalisme is geen politiek systeem.
A
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een simpel mechanisme dat reguleerbaar is.quote:
[..]
Kapitalisme is voor economie wat evolutie is voor biologie.
A
Lang geleden dat ik jou iets verstandigs zie posten. Piet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
http://m.spiegel.de/inter(...)-g-20-a-1157071.html
https://www.prospectmagaz(...)banking-crisis#login
https://monthlyreview.org(...)evolution-1917-2017/
http://www.dispatch.com/n(...)s-high-eviction-rate
https://www.prospectmagaz(...)banking-crisis#login
https://monthlyreview.org(...)evolution-1917-2017/
http://www.dispatch.com/n(...)s-high-eviction-rate
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zonder kapitalisme geen welvaart. Zijn er nog steeds mensen die dat niet begrijpen of ontkennen?quote:
[..]
Kapitalisme is voor economie wat evolutie is voor biologie.
A
a man convinced against his will is of the same opinion still
Veel pogingen tot socialistische democratie zijn gesaboteerd. Denk aan bijvoorbeeld Allende.quote:
[..]
Zonder kapitalisme geen succesvolle democratie. Je mag me best een voorbeeld noemen waar democratie werkt zonder kapitalisme.
Tsja, zo bezien zijn pogingen tot niet-democratisch kapitalisme ook gesaboteerd.quote:
[..]
Veel pogingen tot socialistische democratie zijn gesaboteerd. Denk aan bijvoorbeeld Allende.
De tijd van Allende heeft Chili in elk geval genezen van socialistische experimenten.
Net zoals de tijd van Pinochet Chili heeft genezen van niet-democratische experimenten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
"Genezen", alsof het socialisme een ziekte is waar ze van af moesten komen. De mensen hadden hem democratisch aan de macht gebracht en is door een staatsgreep gesteund door de CIA afgezet. Als het echt een ramp was dan hadden mensen hem gewoon weg kunnen stemmen.quote:
[..]
Tsja, zo bezien zijn pogingen tot niet-democratisch kapitalisme ook gesaboteerd.
De tijd van Allende heeft Chili in elk geval genezen van socialistische experimenten.
Net zoals de tijd van Pinochet Chili heeft genezen van niet-democratische experimenten.
Ook de Sandinista's hadden last van contrarevolutionairen gesteund door de CIA. Het democratische socialisme is bijna altijd gesaboteerd. De Commune van Parijs is een van de eerste voorbeelden van een socialistische maatschappij die is neergeslagen door de autoriteiten.
Dat maakt het dus lastig voor ons om te wijzen naar een socialistische democratie. Een economisch systeem en de mate van democratie moet je denk ik los van elkaar zien.
Sandinistas waren geen sociaal democraten. De enige landen met een sociaal democratie liggen zo'n beetje allemaal in Europa en doen het vrij goed.quote:Op maandag 17 juli 2017 19:01 schreef robin007bond het volgende:
[..]
"Genezen", alsof het socialisme een ziekte is waar ze van af moesten komen. De mensen hadden hem democratisch aan de macht gebracht en is door een staatsgreep gesteund door de CIA afgezet. Als het echt een ramp was dan hadden mensen hem gewoon weg kunnen stemmen.
Ook de Sandinista's hadden last van contrarevolutionairen gesteund door de CIA. Het democratische socialisme is bijna altijd gesaboteerd. De Commune van Parijs is een van de eerste voorbeelden van een socialistische maatschappij die is neergeslagen door de autoriteiten.
Dat maakt het dus lastig voor ons om te wijzen naar een socialistische democratie. Een economisch systeem en de mate van democratie moet je denk ik los van elkaar zien.
Desalniettemin blijft het sabotage-argument altijd een zwaktebod. Dat kunnen libertariërs ook beweren, of mensen van een andere obscure politieke signatuur. Het roept - uiteraard - weerstand op. De VS is, als verdediger van de kapitalistische democratie, niet altijd netjes en onpartijdig geweest naar landen in de tweede en derde wereld. Dat geldt eveneens voor USSR en China. Maar om nu te zeggen dat een niet-kapitalistische socialistische natie het veel beter zou doen, waag ik te betwijfelen.quote:
[..]
"Genezen", alsof het socialisme een ziekte is waar ze van af moesten komen. De mensen hadden hem democratisch aan de macht gebracht en is door een staatsgreep gesteund door de CIA afgezet. Als het echt een ramp was dan hadden mensen hem gewoon weg kunnen stemmen.
Ook de Sandinista's hadden last van contrarevolutionairen gesteund door de CIA. Het democratische socialisme is bijna altijd gesaboteerd. De Commune van Parijs is een van de eerste voorbeelden van een socialistische maatschappij die is neergeslagen door de autoriteiten.
Dat maakt het dus lastig voor ons om te wijzen naar een socialistische democratie. Een economisch systeem en de mate van democratie moet je denk ik los van elkaar zien.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Klopt. Maar wel democratisch socialisten, dat is wat anders dan sociaaldemocratie.quote:
[..]
Sandinistas waren geen sociaal democraten. De enige landen met een sociaal democratie liggen zo'n beetje allemaal in Europa en doen het vrij goed.
Uiteraard is het makkelijk om te beweren, maar in tegenstelling tot de libertariërs hebben socialisten op dit gebied meer recht van spreken. Ik kan me niet direct een interventie herinneren waardoor het laissez-faire kapitalisme is gestopt.quote:
[..]
Desalniettemin blijft het sabotage-argument altijd een zwaktebod. Dat kunnen libertariërs ook beweren, of mensen van een andere obscure politieke signatuur. Het roept - uiteraard - weerstand op. De VS is, als verdediger van de kapitalistische democratie, niet altijd netjes en onpartijdig geweest naar landen in de tweede en derde wereld. Dat geldt eveneens voor USSR en China. Maar om nu te zeggen dat een niet-kapitalistische socialistische natie het veel beter zou doen, waag ik te betwijfelen.
Tsja, wat werkt beter? Dat is lastig. We kunnen in ieder geval zien dat de sociaaldemocratieën het heel goed doen. 100% socialisme heeft niet zo'n goed "track record", maar de Scandinavische landen zeker wel. De landen die de neoliberale koers zijn ingeslagen lijken het minder goed te doen.
Overigens doet een land als Cuba het ook wel oké. Een land dat ondanks embargo's en dergelijke toch gratis onderwijs en gezondheidszorg voor zijn inwoners kan garanderen. Uiteraard ben ik het niet eens met het politieke systeem, omdat ik niets heb met dictaturen. Maar de inrichting van de economie lijkt op zich niet een ramp. Volgens mij heb je het veel slechter als arm persoon in een ander land met ongeveer hetzelfde BNP per hoofd.
Nou, sorry, maar als je Cuba het ok vind doen dan denk ik toch dat je niet echt goed op de hoogte bent van de situatie daar en de meerderheid van de EU zijn social democratieen, niet alleen de Scandinavische landen.quote:
[..]
Klopt. Maar wel democratisch socialisten, dat is wat anders dan sociaaldemocratie.
[..]
Uiteraard is het makkelijk om te beweren, maar in tegenstelling tot de libertariërs hebben socialisten op dit gebied meer recht van spreken. Ik kan me niet direct een interventie herinneren waardoor het laissez-faire kapitalisme is gestopt.
Tsja, wat werkt beter? Dat is lastig. We kunnen in ieder geval zien dat de sociaaldemocratieën het heel goed doen. 100% socialisme heeft niet zo'n goed "track record", maar de Scandinavische landen zeker wel. De landen die de neoliberale koers zijn ingeslagen lijken het minder goed te doen.
Overigens doet een land als Cuba het ook wel oké. Een land dat ondanks embargo's en dergelijke toch gratis onderwijs en gezondheidszorg voor zijn inwoners kan garanderen. Uiteraard ben ik het niet eens met het politieke systeem, omdat ik niets heb met dictaturen. Maar de inrichting van de economie lijkt op zich niet een ramp. Volgens mij heb je het veel slechter als arm persoon in een ander land met ongeveer hetzelfde BNP per hoofd.
Liever een moordende dictator dan je ongelijk toegeven. Je zet jezelf wel te kijk.quote:
[..]
Tsja, zo bezien zijn pogingen tot niet-democratisch kapitalisme ook gesaboteerd.
De tijd van Allende heeft Chili in elk geval genezen van socialistische experimenten.
Net zoals de tijd van Pinochet Chili heeft genezen van niet-democratische experimenten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Le-zen. Waar geef ik aan dat ik een moordende dictator wil?quote:
[..]
Liever een moordende dictator dan je ongelijk toegeven. Je zet jezelf wel te kijk.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
