POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom bij de gelegenheid tot in principe onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen is welkom.
Ah, de Dijssel als docent economie, die zie ik er wel komen 
Edit: Flauw Linus, snel die mooie foto weghalen
[ Bericht 33% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2017 13:56:11 ]
Edit: Flauw Linus, snel die mooie foto weghalen
[ Bericht 33% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2017 13:56:11 ]
Sander Dekker heeft ook gewoon vijf jaar verprutstquote:Op maandag 26 juni 2017 13:52 schreef Ryon het volgende:
[..]
Oh? Zijn daar dan gewoon uren voor? Dan valt het dus wel mee met die werkdruk in het onderwijs. Weer een probleem minder voor Sander Dekker.
Wat zijn nou de ideeën in de sector zelf? Want vragen om meer geld heeft geen zin als er niemand voor de klas wil staan om die klassen kleiner te maken.
Als professor zuurbekje.quote:Op maandag 26 juni 2017 13:55 schreef Tijger_m het volgende:
Ah, de Dijssel als docent economie, die zie ik er wel komen
Dan ga je er vanuit dat niemand voor de klas wil staan.quote:
Wat zijn nou de ideeën in de sector zelf? Want vragen om meer geld heeft geen zin als er niemand voor de klas wil staan om die klassen kleiner te maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2017 13:57:16 ]
Klinkt als de eerste helft van de studententijd van de gemiddelde VVD'er, Sander doet het dus prima.quote:Op maandag 26 juni 2017 13:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Sander Dekker heeft ook gewoon vijf jaar verprutst
Er zijn genoeg ideeen, de Volkskrant heeft er momenteel een serie artikelen over maar veelal zijn het geen structurele oplossingen.quote:
Wat zijn nou de ideeën in de sector zelf? Want vragen om meer geld heeft geen zin als er niemand voor de klas wil staan om die klassen kleiner te maken.
Het varieert van digitale leraren (faalde) tot het moveren van leraren die in deeltijd werken om meer uren te gaan maken (werkte iig op de school in kwestie) tot een plan om onderwijs geregimenteerder te maken met hard vastgelegde lesprogramma's die alleen maar uitgevoerd hoeven worden.
Oh, en in sommige gebieden probeert men gepensioneerde leraren te bewegen om weer voor de klas te gaan staan en het aantrekken van buitenlandse leraren uit Belgie en Duitsland
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2017 14:00:07 ]
Nou ja, ik hoor vooral de roep om meer geld en kleinere klassen. Ondertussen lopen de aanmeldingen op de PABO terug. Ik heb er geen verstand van, dus ik concludeer dat er een onoplosbaar probleem is. Daarom vraag ik me af wat de sector zelf als een goede oplossing ziet.quote:Op maandag 26 juni 2017 13:57 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dan ga je er vanuit dat niemand voor de klas wil staan.
Het beroep wint niet echt aan populariteit momenteel.quote:
[..]
Dan ga je er vanuit dat niemand voor de klas wil staan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het idee daar is voornamelijk meer geld, meer ondersteuning en minder uren besteden aan administratie. Daar doet niemand dus wat mee. Ook een erg slecht idee om het aan de sector zelf te vragen.quote:
Wat zijn nou de ideeën in de sector zelf? Want vragen om meer geld heeft geen zin als er niemand voor de klas wil staan om die klassen kleiner te maken.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Sander Dekker wegpromoveren tot wethouder op Terschelling lijkt me een vrij goede start.quote:
[..]
Nou ja, ik hoor vooral de roep om meer geld en kleinere klassen. Ondertussen lopen de aanmeldingen op de PABO terug. Ik heb er geen verstand van, dus ik concludeer dat er een onoplosbaar probleem is. Daarom vraag ik me af wat de sector zelf als een goede oplossing ziet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Specifiek meer geld voor leraren, niet voor scholen. Wat ik ervan begrijp is dat de overheid al meermaals een zak geld heeft gegeven voor leraren die dan als een lump sum aan de school wordt gegeven die vaak een andere prioriteit voor dat geld heeft.quote:Op maandag 26 juni 2017 13:59 schreef Ryon het volgende:
[..]
Het idee daar is voornamelijk meer geld, meer ondersteuning en minder uren besteden aan administratie. Daar doet niemand dus wat mee. Ook een erg slecht idee om het aan de sector zelf te vragen.
Niet dat de sector het zelf op moet lossen, maar meedenken wordt nog altijd meer op prijs gesteld dan alleen maar roepen dat er meer geld moet komen. Alsof geld een wondermiddel is. Als je er niks voor kunt kopen is het waardeloos.quote:
[..]
Het idee daar is voornamelijk meer geld, meer ondersteuning en minder uren besteden aan administratie. Daar doet niemand dus wat mee. Ook een erg slecht idee om het aan de sector zelf te vragen.
Hogere salarissen kunnen wel leiden tot meer animo voor het beroep. Men denkt blijkbaar ook dat het lage salaris een reden is dat er zoveel meer vrouwen zijn in het basisonderwijs momenteel. De meeste mannen doen het er niet voor.quote:
[..]
Niet dat de sector het zelf op moet lossen, maar meedenken wordt nog altijd meer op prijs gesteld dan alleen maar roepen dat er meer geld moet komen. Alsof geld een wondermiddel is. Als je er niks voor kunt kopen is het waardeloos.
Op een of andere manier kunnen vrouwen 30 stuiterende kleuters beter handelen dan mannen. Mij lijkt het horror.quote:
[..]
Hogere salarissen kunnen wel leiden tot meer animo voor het beroep. Men denkt blijkbaar ook dat het lage salaris een reden is dat er zoveel vrouwen zijn in het basisonderwijs momenteel. De meeste mannen doen het er niet voor.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Veel leraren werken in deeltijd, btw, dat komt meer bij vrouwen voor dan bij mannen en is vaak een moverende reden om voor de onderwijs sector te kiezen voor vrouwen.quote:
[..]
Hogere salarissen kunnen wel leiden tot meer animo voor het beroep. Men denkt blijkbaar ook dat het lage salaris een reden is dat er zoveel vrouwen zijn in het basisonderwijs momenteel. De meeste mannen doen het er niet voor.
Dat is wel vaker gebeurd. Het idee van een lumpsum en het door de politiek geld uittrekken voor specifieke doelen conflicteren nogal met elkaar.quote:
[..]
Specifiek meer geld voor leraren, niet voor scholen. Wat ik ervan begrijp is dat de overheid al meermaals een zak geld heeft gegeven voor leraren die dan als een lump sum aan de school wordt gegeven die vaak een andere prioriteit voor dat geld heeft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, de sector denkt ook mee. Ze zijn erg goed vertegenwoordigd in Den Haag. Vrij militante beroepsgroep ook.quote:
[..]
Niet dat de sector het zelf op moet lossen, maar meedenken wordt nog altijd meer op prijs gesteld dan alleen maar roepen dat er meer geld moet komen. Alsof geld een wondermiddel is. Als je er niks voor kunt kopen is het waardeloos.
In theorie zou "meer geld" het probleem wel oplossen, alleen gaat het om dusdanig astronomisch hoge bedragen dat het gewoon geen optie is. Gewoon niet mogelijk.
De problemen die wij nu hebben zijn een erfenis van 5 tot 10 jaar geleden. De uitdaging van Sander Dekker is om in 2020 te zorgen dat het weer goed komt. Dekker hanteert een beetje de botte bijl, maar op dit moment lijkt erop dat het hem gaat lukken. Daar hebben de kindertjes en de docenten van nu even niet zoveel aan, maar dat is dan maar even zo.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik betwijfel dat. Ik denk echt niet dat heel veel mensen zich door geld laten motiveren. Als ze zich wel door geld laten motiveren, worden ze dan wel een goede leerkracht?quote:
[..]
Hogere salarissen kunnen wel leiden tot meer animo voor het beroep. Men denkt blijkbaar ook dat het lage salaris een reden is dat er zoveel vrouwen zijn in het basisonderwijs momenteel. De meeste mannen doen het er niet voor.
Als administratie, leerlingvolgsystemen en ander bureaucratisch geneuzel aspirantdocenten afschrikt, gaat meer geld dan zorgen voor een gemotiveerder lerarencorps? Of voor leraren die verzuchten "Nou, voor dat geld wil ik het nog wel doen"?
Vooropgesteld dat ik het vak van docent ontzettend waardeer en ze echt wel meer geld gun lijkt me dat niet veel bijdragen aan een oplossing voor het probleem.
De invulling van de pabo helpt ook niet echt.quote:
[..]
Veel leraren werken in deeltijd, btw, dat komt meer bij vrouwen voor dan bij mannen en is vaak een moverende reden om voor de onderwijs sector te kiezen voor vrouwen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nogal, ja. Ik zeg niet dat de scholen per se verkeerd bezig waren maar als de politiek zegt "Hier heb je een miljard voor leerkrachten" dan moet dan niet aan een nieuw schoolgebouw besteed worden, dan gaat het aardig fout.quote:
[..]
Dat is wel vaker gebeurd. Het idee van een lumpsum en het door de politiek geld uittrekken voor specifieke doelen conflicteren nogal met elkaar.
Er zullen allicht heel wat factoren zijn waarom mensen niet kiezen voor het basisonderwijs. Maar als je kostwinnaar bent van een gezin is het wel handig als je salaris niet te laag is.quote:
[..]
Ik betwijfel dat. Ik denk echt niet dat heel veel mensen zich door geld laten motiveren. Als ze zich wel door geld laten motiveren, worden ze dan wel een goede leerkracht?
Als administratie, leerlingvolgsystemen en ander bureaucratisch geneuzel aspirantdocenten afschrikt, gaat meer geld dan zorgen voor een gemotiveerder lerarencorps? Of voor leraren die verzuchten "Nou, voor dat geld wil ik het nog wel doen".
Vooropgesteld dat ik het vak van docent ontzettend waardeer en ze echt wel meer geld gun lijkt me dat niet veel bijdragen aan een oplossing voor het probleem.
Oh dat ben ik met je eens hoorquote:
[..]
Dat bejubelen van Finland heeft ook meerdere kanten. Finnen die hier komen zien ook op veel punten de waarde van ons systeem. Het is allemaal niet zo zwart-wit.
. Ik pleit verder ook niet voor 't één op één kopiëren van 't Finse basisschoolsysteem maar vind wel dat als er signalen zijn dat bepaalde dingen gewoon écht niet goed gaan momenteel er gekeken mag worden naar landen waar ze niet kampen met die specifieke problemen.
Die optie bestaat dan weer niet (kan 99 je wel uitleggen), maar het is eigenlijk nog erger dan dat. Een gebouw kan je aanwijzen. Maar eigenlijk weten we niet eens waar dat geld gebleven is...quote:
[..]
Nogal, ja. Ik zeg niet dat de scholen per se verkeerd bezig waren maar als de politiek zegt "Hier heb je een miljard voor leerkrachten" dan moet dan niet aan een nieuw schoolgebouw besteed worden, dan gaat het aardig fout.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Er zijn twee problemen:quote:
[..]
Ik betwijfel dat. Ik denk echt niet dat heel veel mensen zich door geld laten motiveren. Als ze zich wel door geld laten motiveren, worden ze dan wel een goede leerkracht?
Als administratie, leerlingvolgsystemen en ander bureaucratisch geneuzel aspirantdocenten afschrikt, gaat meer geld dan zorgen voor een gemotiveerder lerarencorps? Of voor leraren die verzuchten "Nou, voor dat geld wil ik het nog wel doen"?
Vooropgesteld dat ik het vak van docent ontzettend waardeer en ze echt wel meer geld gun lijkt me dat niet veel bijdragen aan een oplossing voor het probleem.
Het (primair / voortgezet) onderwijs moet niet gaan gelden als "reddingsboei". Van "oh, ik kom met mijn diploma sociologie nergens anders aan de bak, dus ik word maar docent". Die docenten zijn niet gemotiveerd, kundig, whatever en dat straalt slecht af op de rest van de beroepsgroep. Als je lage lonen aanbiedt, word je vanzelf wel een afvalputje. Zeker als je vervolgens ook nog eens nauwelijks uitstroom faciliteert op basis van prestaties.
Tegelijkertijd moet het onderwijs wel concurreren om capabel personeel met de rest van de samenleving. Een gemotiveerde en buitengewoon kundige sociologie-starter (ik noem maar wat) kan er ook voor kiezen om zijn talenten op het ministerie of bij een commerciële organisatie te gaan inzetten. Wanneer het salarisverschil te groot wordt, verliest het onderwijs die instroom.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik denk dat dit niet zoveel voorkomt. Je hebt over het algemeen eerst je baan, en dan komt er pas een gezin. Ik ken niemand die op z'n 18e al bezig is met zijn begroting voor als de kinderen er straks zijn.quote:
[..]
Er zullen allicht heel wat factoren zijn waarom mensen niet kiezen voor het basisonderwijs. Maar als je kostwinnaar bent van een gezin is het wel handig als je salaris niet te laag is.
Ik heb vooral het idee dat het onderwijs een beroepsgroep is waar alleen maar mensen uit weglekken naarmate ze ouder worden, in plaats van dat er ook wat aanwas is. Er zijn er maar weinig die docent worden op latere leeftijd. Misschien dat daar wat aan gedaan kan worden, aan zij-instroom verbeteren. Ik weet niet of het veel bijdraagt, daarvoor heb ik er te weinig kennis van.
Ook nog iets met aanzien en de houding van de maatschappij jegens onderwijzend personeel..quote:
[..]
Er zijn twee problemen:
Het (primair / voortgezet) onderwijs moet niet gaan gelden als "reddingsboei". Van "oh, ik kom met mijn diploma sociologie nergens anders aan de bak, dus ik word maar docent". Die docenten zijn niet gemotiveerd, kundig, whatever en dat straalt slecht af op de rest van de beroepsgroep. Als je lage lonen aanbiedt, word je vanzelf wel een afvalputje. Zeker als je vervolgens ook nog eens nauwelijks uitstroom faciliteert op basis van prestaties.
Tegelijkertijd moet het onderwijs wel concurreren om capabel personeel met de rest van de samenleving. Een gemotiveerde en buitengewoon kundige sociologie-starter (ik noem maar wat) kan er ook voor kiezen om zijn talenten op het ministerie of bij een commerciële organisatie te gaan inzetten. Wanneer het salarisverschil te groot wordt, verliest het onderwijs die instroom.
Vroeger was je nog iemand als leraar.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Thanks. Dat is logisch, zo had ik het nog niet bekeken. Ik bekeek het vooral van de andere kant. Als je een hoog salaris nodig hebt om mensen over de streep te trekken, doen ze dat dan uit liefde voor het vak of omdat ze er gewoon veel geld voor krijgen?quote:
[..]
Er zijn twee problemen:
Het (primair / voortgezet) onderwijs moet niet gaan gelden als "reddingsboei". Van "oh, ik kom met mijn diploma sociologie nergens anders aan de bak, dus ik word maar docent". Die docenten zijn niet gemotiveerd, kundig, whatever en dat straalt slecht af op de rest van de beroepsgroep. Als je lage lonen aanbiedt, word je vanzelf wel een afvalputje. Zeker als je vervolgens ook nog eens nauwelijks uitstroom faciliteert op basis van prestaties.
Tegelijkertijd moet het onderwijs wel concurreren om capabel personeel met de rest van de samenleving. Een gemotiveerde en buitengewoon kundige sociologie-starter (ik noem maar wat) kan er ook voor kiezen om zijn talenten op het ministerie of bij een commerciële organisatie te gaan inzetten. Wanneer het salarisverschil te groot wordt, verliest het onderwijs die instroom.
Ja, maar willen we terug naar een samenleving waar iemand die wel kan lezen en schrijven al een notabele is?quote:
[..]
Ook nog iets met aanzien en de houding van de maatschappij jegens onderwijzend personeel..
Vroeger was je nog iemand als leraar.
Dat de meester (samen met de notaris en de dominee) niet meer tot de belangrijkste mensen in het dorp behoort is denk ik wel een gunstige ontwikkeling.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Er is een verschil tussen de belangrijkste van het dorp zijn, en alle shit van de samenleving op je bord geschoven krijgen om vervolgens nog te horen te krijgen dat je het niet goed doet ook.quote:
[..]
Ja, maar willen we terug naar een samenleving waar iemand die wel kan lezen en schrijven al een notabele is?
Dat de meester (samen met de notaris en de dominee) niet meer tot de belangrijkste mensen in het dorp behoort is denk ik wel een gunstige ontwikkeling.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En zelf regelmatig met de onredelijke ouders moeten dealen.quote:
[..]
Er is een verschil tussen de belangrijkste van het dorp zijn, en alle shit van de samenleving op je bord geschoven krijgen om vervolgens nog te horen te krijgen dat je het niet goed doet ook.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Onder de streep gezien moet je toch een beetje masochistisch zijn om het onderwijs in te gaan tegenwoordig.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Heerlijke baan.quote:
[..]
Sander Dekker wegpromoveren tot wethouder op Terschelling lijkt me een vrij goede start.
Mensen die echt sterk gedreven worden door geld zullen nooit voor een "zorgzaam" beroep kiezen. De commerciële sector biedt die mensen al voldoende mogelijkheden. Je hebt sowieso al een vrij specifiek profiel nodig om te kunnen slagen in het onderwijs.quote:
[..]
Thanks. Dat is logisch, zo had ik het nog niet bekeken. Ik bekeek het vooral van de andere kant. Als je een hoog salaris nodig hebt om mensen over de streep te trekken, doen ze dat dan uit liefde voor het vak of omdat ze er gewoon veel geld voor krijgen?
Maar elke professional (binnen en buiten het onderwijs) bekijkt wel zijn opties en weegt die tegen elkaar af. Als je echt een flinke stap vooruit kan door bijvoorbeeld niet voor de klas te staan, maar iets anders / gerelateerd te doen. Tjah, je zou een dief van je eigen portemonnee zijn om dan die stap niet te maken. Een school die talent wil aantrekken moet wel echt wat te bieden hebben en een stevig salaris kunnen bieden vindt iedereen wel prettig.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Verdomme, ik wilde eigenlijk op die post reageren met:quote:
Op "Volgens mij aast Kaas- ook al op dat baantje".
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Haha, je kent me al goedquote:
[..]
Verdomme, ik wilde eigenlijk op die post reageren met:
"Volgens mij aast Kaas- ook al op dat baantje".
Dat speelgoedautootje en de postzegels met de blije hoofden van de prinsesjes maken het helemaal af.
En dat lettertype dat ze gebruiken vind je prima?quote:Op maandag 26 juni 2017 14:25 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[ afbeelding ]
Dat speelgoedautootje en de postzegels met de blije hoofden van de prinsesjes maken het helemaal af.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Wat een eigenaardig constructieve bedreiging.quote:
[ afbeelding ]
Dat speelgoedautootje en de postzegels met de blije hoofden van de prinsesjes maken het helemaal af.
Doet me denken aan Asterix.quote:
[..]
En dat lettertype dat ze gebruiken vind je prima?
Wanneer er elke week een auto op iemand inrijdt, wordt die doorgaans niet meer wakker.quote:
[ afbeelding ]
Dat speelgoedautootje en de postzegels met de blije hoofden van de prinsesjes maken het helemaal af.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Goed lettertype.quote:
[ afbeelding ]
Dat speelgoedautootje en de postzegels met de blije hoofden van de prinsesjes maken het helemaal af.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Op 
Nee, de J is bijv heel anders.quote:
[..]
Ook niet als je CAPS LOCK aanzet?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En een paar jaar terug konden de mensen die klaar waren met de Pabo geen werk vinden. Het kan verkerenquote:
[..]
Het beroep wint niet echt aan populariteit momenteel.
