Jeukt dat iets dan het feest gaat niet door, dus wat jeukt dan nog of en wat of dat ze schenken.quote:
Laten we het hopen.quote:Op donderdag 15 juni 2017 08:56 schreef john2406 het volgende:
[..]
Jeukt dat iets dan het feest gaat niet door
Geen (oorlogs) vluchtelingen in een land als Turkije opvangen, waar de situatie ook verre van veilig is. Economisch vluchtelingen zijn een ander verhaal wat hem betreft.quote:Op donderdag 15 juni 2017 08:50 schreef HSG het volgende:
Wat waren de eisen van Klaver nou specifiek?
Yep. En buiten dat zijn er in de Turkije-deal afspraken gemaakt met Turkije die gewoon niet worden nageleefd en die niet worden gecontroleerd door Europa.quote:Op donderdag 15 juni 2017 09:07 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Geen (oorlogs) vluchtelingen in een land als Turkije opvangen, waar de situatie ook verre van veilig is.
Wat een bullshit.quote:Op donderdag 15 juni 2017 09:22 schreef Molurus het volgende:
[..]
Yep. En buiten dat zijn er in de Turkije-deal afspraken gemaakt met Turkije die gewoon niet worden nageleefd en die niet worden gecontroleerd door Europa.
Zo zouden kinderen van vluchtelingen onderwijs krijgen, maar in plaats daarvan werken ze in kledingfabrieken.
Als Turkije zulke afspraken al niet nakomt dan is er geen reden om te denken dat landen zoals Libië die afspraken wel gaan nakomen.
Waar die deals dan op neerkomen is dat wij dubieuze regimes een flinke zak geld geven voor het bewaken van onze grenzen. Niet om vluchtelingen te helpen maar om die gewoon koste wat kost tegen te houden.
Goed onderbouwd ook.quote:
Als Turkije zo onveilig is, waarom dan geen negatief reisadvies?quote:Op donderdag 15 juni 2017 09:07 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Geen (oorlogs) vluchtelingen in een land als Turkije opvangen, waar de situatie ook verre van veilig is. Economisch vluchtelingen zijn een ander verhaal wat hem betreft.
Zie ook Jinek van dinsdag op NPO waar hij het uitlegt of https://decorrespondent.n(...)29814082310-b619260d
Men moet toch iets doen?quote:Op donderdag 15 juni 2017 09:27 schreef Molurus het volgende:
[..]
Goed onderbouwd ook.
Als je al voor dit soort deals bent, wees dan ieg eerlijk over hoe die in de realiteit uitwerken en ga het niet zitten ontkennen.
Genoeg Syriers die gewoon in Istanbul leven en daar werk hebben in b.v. restaurants of kapperszaken.quote:Op donderdag 15 juni 2017 09:07 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Geen (oorlogs) vluchtelingen in een land als Turkije opvangen, waar de situatie ook verre van veilig is. Economisch vluchtelingen zijn een ander verhaal wat hem betreft.
Zie ook Jinek van dinsdag op NPO waar hij het uitlegt of https://decorrespondent.n(...)29814082310-b619260d
Dit kan nooit een rechtvaardiging zijn voor moreel verwerpelijke deals.quote:
Als Groen Links en andere gelijkgestemde partijen in de EU zo idealistisch zijn, waarom is er dan niet één linkse politicus die multiculti echt omarmt en in door moslims gedomineerde wijken woont? De islam is toch geweldig en de religie van vrede? Maar ze wonen allemaal, zonder uitzondering, in rijke, volledig witte delen van de EU. Het is wel heel makkelijk om te zeggen dat de EU ongelimiteerd vluchtelingen moet opnemen als je zelf niet dagelijks wordt geconfronteerd met de gevolgen van dat beleid.quote:Op donderdag 15 juni 2017 07:38 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Of.... of het zijn gewoon echte idealen. Ondenkbaar!
-schopje BNW
Exact. Daarbij zijn er geen grotere graaiers dan "linkse" politici. Google eens voor de gein op voormalige Pvda-bewindslieden en zie hoe ze stuk voor stuk flink verrijkt hebben.quote:Op donderdag 15 juni 2017 11:10 schreef PalmRoyale het volgende:
[..]
Als Groen Links en andere gelijkgestemde partijen in de EU zo idealistisch zijn, waarom is er dan niet één linkse politicus die multiculti echt omarmt en in door moslims gedomineerde wijken woont? De islam is toch geweldig en de religie van vrede? Maar ze wonen allemaal, zonder uitzondering, in rijke, volledig witte delen van de EU. Het is wel heel makkelijk om te zeggen dat de EU ongelimiteerd vluchtelingen moet opnemen als je zelf niet dagelijks wordt geconfronteerd met de gevolgen van dat beleid.
Ja, zoals Wim Kok.quote:Op donderdag 15 juni 2017 11:21 schreef Klummie het volgende:
[..]
Exact. Daarbij zijn er geen grotere graaiers dan "linkse" politici. Google eens voor de gein op voormalige Pvda-bewindslieden en zie hoe ze stuk voor stuk flink verrijkt hebben.
Sterk en sociaal
https://nl.wikipedia.org/(...).A8re_na_de_politiekquote:Na de beëdiging van het kabinet-Balkenende I trad Kok, zoals hij een jaar eerder al had aangekondigd, terug uit de Nederlandse politiek. Na enkele maanden in de anonimiteit geleefd te hebben, aanvaardde Kok in 2003 enkele commissariaten, bij de ING Groep, TPG Post, Shell en de KLM.
Deze commissariaten leidden tot enige discussie en kritiek, doordat Kok tijdens zijn bewind kritiek geleverd had op bestuurders van grote bedrijven en daarbij van "ordinaire zakkenvullers" en van "exhibitionistische zelfverrijking" had gesproken. Als commissaris genoot hij niet alleen zelf royale inkomsten,[1] maar nam hij ook medeverantwoordelijkheid voor enkele verdere inkomensstijgingen. Zo stemde hij in met een stijging van 584% in de loop van drie jaar van de kortetermijnbonus voor ING-topman Tilmant.
Klopt ja!quote:Op donderdag 15 juni 2017 11:35 schreef Heufd het volgende:
Ik vind het zo opmerkelijk dat in alle nabeschouwingen D66 zo buiten schot blijft. Op het punt van immigratie had ik verwacht dat die partij wel dicht bij GroenLinks zou staan, maar ze staan blijkbaar veel dichter bij de VVD en het CDA.
Pechtold denkt vooral europees en ALLE landen van de EU, ook het linkse Portugal en Griekenland, zijn met de Turkije-deal akkoord gegaan. Nu betreft het een uitbreiding naar andere veilige landen. Dan ga je daar tijdens kabinetonderhandelingen geen hard punt meer van maken.quote:Op donderdag 15 juni 2017 11:35 schreef Heufd het volgende:
Ik vind het zo opmerkelijk dat in alle nabeschouwingen D66 zo buiten schot blijft. Op het punt van immigratie had ik verwacht dat die partij wel dicht bij GroenLinks zou staan, maar ze staan blijkbaar veel dichter bij de VVD en het CDA. Met de 14 zetels die GroenLinks heeft kon niet worden verwacht dat ze heel veel invloed hadden bij de onderhandelingen. Als ze D66 aan hun zijde hadden gehad, was die invloed al veel groter geweest. Nota bene D66 was nog geen jaar geleden nog zeer kritisch over de Turkije-deal. Die deal blijkt een humanitaire ramp, maar de partij heeft er geen probleem mee om in de toekomst soortgelijke deals te sluiten met Noord-Afrikaanse landen.
Ik weet dat Pechtold voor de verkiezingen bij Pauw heeft gezegd dat hij stopt als leider van D66 als de partij niet in een kabinet komt. Voor hem is het dus heel belangrijk dat de onderhandelingen slagen. Hierdoor lijkt het hem niet meer te interesseren wat er in het regeerakkoord komt en interesseren de rechten van oorlogsvluchtelingen hem plots ook niet meer. Door de nieuwe deal zouden deze vluchtelingen afhankelijk worden van een failed state als Libië. D66 gaat er mee akkoord. En dan blijkt D66 opeens een partij die slechts een tikkeltje minder conservatief is dan de VVD.
Overigens kun je je afvragen of dat nou wel de juiste strategie was, als Pechtold koste wat kost een kabinet wil vormen. Als D66 op dit punt meer de kant van GL had gekozen was er voor VVD en CDA geen enkele mogelijkheid om daaraan vast te houden, en had hij GL mogelijk makkelijker binnen boord kunnen houden.quote:Op donderdag 15 juni 2017 11:35 schreef Heufd het volgende:
Ik weet dat Pechtold voor de verkiezingen bij Pauw heeft gezegd dat hij stopt als leider van D66 als de partij niet in een kabinet komt. Voor hem is het dus heel belangrijk dat de onderhandelingen slagen. Hierdoor lijkt het hem niet meer te interesseren wat er in het regeerakkoord komt en interesseren de rechten van oorlogsvluchtelingen hem plots ook niet meer. Door de nieuwe deal zouden deze vluchtelingen afhankelijk worden van een failed state als Libië. D66 gaat er mee akkoord. En dan blijkt D66 opeens een partij die slechts een tikkeltje minder conservatief is dan de VVD.
Die rechtse politici zeggen dan ook niet op te komen voor de zwakkeren...quote:Op donderdag 15 juni 2017 11:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, zoals Wim Kok.
[..]
https://nl.wikipedia.org/(...).A8re_na_de_politiek
Dat wil overigens niet zeggen dat er met alle linkse politici iets mis is, maar er zitten zeker rotte appels tussen. (Kan niet echt een verrassing zijn, die zitten er aan de rechterkant natuurlijk ook.)
Wil hij economische vluchtelingen hetzelfde behandelen als oorlogsvluchtelingen?quote:Op donderdag 15 juni 2017 09:07 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Geen (oorlogs) vluchtelingen in een land als Turkije opvangen, waar de situatie ook verre van veilig is. Economisch vluchtelingen zijn een ander verhaal wat hem betreft.
Zie ook Jinek van dinsdag op NPO waar hij het uitlegt of https://decorrespondent.n(...)29814082310-b619260d
Nee.quote:Op donderdag 15 juni 2017 12:49 schreef HSG het volgende:
[..]
Wil hij economische vluchtelingen hetzelfde behandelen als oorlogsvluchtelingen?
Daar komt het dus wel op neer.quote:Op donderdag 15 juni 2017 11:02 schreef Molurus het volgende:
[..]
"We konden niet anders dan Erdogan een zak geld geven zodat hij onze grenzen gaat bewaken" gaat er bij mij niet in.
Bekijk de VVD maar eens. Maar wonderbaarlijk komen die er altijd prima mee weg.quote:Op donderdag 15 juni 2017 11:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, zoals Wim Kok.
[..]
https://nl.wikipedia.org/(...).A8re_na_de_politiek
Dat wil overigens niet zeggen dat er met alle linkse politici iets mis is, maar er zitten zeker rotte appels tussen. (Kan niet echt een verrassing zijn, die zitten er aan de rechterkant natuurlijk ook.)
Vertel dat maar eens aan de rest van de wereld (uitgezonderd een paar Europese landen) die dat gerust doet.quote:Op woensdag 14 juni 2017 01:28 schreef john2406 het volgende:Als het zo is kan dat helemaal niet oorlogsvluchtelingen weigeren!
Alleen de landen in West Europa interpreteren dat verdrag zo ruim, de rest van de wereld is niet zo dom.quote:Verdrag van .......
Inderdaad, kansloze migranten binnenhalen voor de vergrijzing is alleen maar leuk voor de statistieken en geboortecijfers.quote:Op woensdag 14 juni 2017 09:13 schreef WheeledWarrior het volgende:In Japan en Zuid-Korea creëren ze liever geen nieuwe sociaal-economische onderklasse bestaande uit niet-westerse allochtonen. Vergrijzing nemen ze op de koop toe.
Die asielzoekers gaan onze vergrijzing ook helemaal niet oplossen, dat is een fabeltje. De meesten komen hier nooit aan het werk omdat ze daar de skills niet voor hebben. Als je vergrijzing echt wilt oplossen dan ga je gericht rekruteren in het buitenland en haal je mensen binnen die diploma's hebben die hier iets waard zijn, die al goed Engels spreken en die meteen aan de slag kunnen.
Dat staat er toch? Nee.quote:Op donderdag 15 juni 2017 12:49 schreef HSG het volgende:
[..]
Wil hij economische vluchtelingen hetzelfde behandelen als oorlogsvluchtelingen?
Nog effe wachten op D66 die z'n hand gaat overspelen met ouderenmoord.quote:
Ach Yasser is alleen maar het trekpoppetje, achter de schermen trekt Halsema nog steeds aan de touwtjes.quote:Op donderdag 15 juni 2017 09:07 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Geen (oorlogs) vluchtelingen in een land als Turkije opvangen, waar de situatie ook verre van veilig is. Economisch vluchtelingen zijn een ander verhaal wat hem betreft.
Zie ook Jinek van dinsdag op NPO waar hij het uitlegt of https://decorrespondent.n(...)29814082310-b619260d
Ik weet dat dat het argument is waar het op neerkomt. Alleen:quote:
Ik zie niet hoe hij die twee uit elkaar wil gaan houden. Hij zal dus beide groepen nog steeds via gammele bootjes naar Europa laten komen.quote:Op donderdag 15 juni 2017 12:49 schreef HSG het volgende:
[..]
Wil hij economische vluchtelingen hetzelfde behandelen als oorlogsvluchtelingen?
Dat is onmogelijk.quote:Op donderdag 15 juni 2017 15:15 schreef MadameMossel het volgende:
[..]
Ok en hoe wil je dat gaan selecteren?
Klaver hanteert West-Europese maatstaven voor vluchtelingenopvang. Volkomen belachelijk natuurlijk gezien Syriërs zelf nog in de middeleeuwen leven.quote:Op donderdag 15 juni 2017 09:07 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Geen (oorlogs) vluchtelingen in een land als Turkije opvangen, waar de situatie ook verre van veilig is. Economisch vluchtelingen zijn een ander verhaal wat hem betreft.
Zie ook Jinek van dinsdag op NPO waar hij het uitlegt of https://decorrespondent.n(...)29814082310-b619260d
Op basis van huidskleur natuurlijk.quote:Op donderdag 15 juni 2017 15:15 schreef MadameMossel het volgende:
[..]
Ok en hoe wil je dat gaan selecteren?
Nouja, dat gebeurt al in meer of mindere mate. Het beoordelen op het land van herkomst en de regio waarin die mensen (vermeend) wonen.quote:Op donderdag 15 juni 2017 16:15 schreef Molurus het volgende:
[..]
Land van herkomst? En als dat de basis moet zijn, hoe gaan we dan precies die landen selecteren?
Ik snap deze vraag niet?quote:Op donderdag 15 juni 2017 16:15 schreef Molurus het volgende:
[..]
Op basis van huidskleur natuurlijk.![]()
Maar even zonder dollen... hoe willen de wat meer radicale tegenstanders van immigratie hier een onderscheid maken tussen "normale immigranten" enerzijds, en "gelukdszoekers en oorlogsvluchtelingen" anderzijds?
Land van herkomst? En als dat de basis moet zijn, hoe gaan we dan precies die landen selecteren?
En als het andere criteria zijn, welke dan?
De 'oplossingen' van populistisch rechts roepen meer vragen op dan ze beantwoorden.
En dat is ook een van de redenen waarom hij zo faalt.quote:Op donderdag 15 juni 2017 15:13 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ik zie niet hoe hij die twee uit elkaar wil gaan houden. Hij zal dus beide groepen nog steeds via gammele bootjes naar Europa laten komen.
Ah, maar daarvoor hebben we ook geen Turkije deal en andere fratsen nodig natuurlijk.quote:Op donderdag 15 juni 2017 16:18 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ik snap deze vraag niet?
Gewoon, zoals dat nu al jaren wordt gedaan door de IND in Nederland..
Klopt. Toch denken mensen somehow dat het heeeel erg lastig is om gelukszoekers en oorlogsvluchtelingen uit elkaar te houden.quote:Op donderdag 15 juni 2017 16:16 schreef ems. het volgende:
[..]
Nouja, dat gebeurt al in meer of mindere mate. Het beoordelen op het land van herkomst en de regio waarin die mensen (vermeend) wonen.
Dat is het ook.quote:Op donderdag 15 juni 2017 16:42 schreef Molurus het volgende:
[..]
Klopt. Toch denken mensen somehow dat het heeeel erg lastig is om gelukszoekers en oorlogsvluchtelingen uit elkaar te houden.
Ik zou het bizar vinden als Buma daarbij aan wil schuiven maar dit zou natuurlijk het best mogelijke kabinet zijn. Of je moet heel conservatief zijn.quote:Op donderdag 15 juni 2017 16:59 schreef Nielsch het volgende:
Maar Roemer wil dus CDA, D66, GL, SP, PvdA en PvdD met 80 zetels?
Ik vind Buma een dropveter maar hoop toch wel dat hij dit niet gaat doen, ook al zal hij dan premier worden.
Jij hebt nog het beeld voor ogen van de vluchteling na WO1 of WO2 die te voet met alles in een kinderwagen of op een volgeladen fiets naar buurlanden trokken om daar huisvesting te vinden.quote:Op woensdag 14 juni 2017 05:00 schreef bedachtzaam het volgende:Volgens mij is het al vele jaren zo dat vluchtelingen asiel moeten aanvragen in het land van aankomst, het is dus niet de bedoeling dat men illegaal door Europa trekt op zoek naar de beste verzorgingsstaat.
Dat zou trouwens wel het laatste zijn waar een echte vluchteling aan denkt naar mijn mening.
Je bedoelt dat ze daar gewoon hun grenzen bewaken zoals het hoort ?quote:Op woensdag 14 juni 2017 11:19 schreef Molurus het volgende:Vluchtelingen uit Syrië worden letterlijk met geweld tegengehouden ja.
Ach ja, Jesse Klaver vertelde bij Jinek dat Syrische kinderen moeten werken in Syrie.quote:Op woensdag 14 juni 2017 11:25 schreef Molurus het volgende:Kinderarbeid enzo vind jij geen probleem? Ik wel.
Smeer maar nog wat Nutella voor je kinderen Jessequote:Driekwart van de wereldproductie aan hazelnoten komt uit Turkije. Een groot deel daarvan wordt geplukt door Turkse kinderen. Kinderen in Nederland smeren dus veelal de hazelnootpasta op hun brood die hun leeftijdgenootjes weghoudt van school.
De hazelnootpluk in Turkije is onderdeel van een systeem van seizoensarbeid dat vroeger ook in Europa en de VS bestond: hele families reizen van de ene oogstzone naar de andere. Van katoen, naar noten naar fruit naar suikerbieten, enzovoorts. De kinderen reizen mee en ontberen gedurende zes tot acht maanden elke vorm van onderwijs.
De correspont openbaart zich de laatste tijd steeds meer als de spreekbuis van radicaal links, door er een intellectueel sausje erover heen te gieten proberen ze dat nog enigzins te verhullen.quote:
quote:Het probleem van veel zogenaamd progressieve politici is niet dat ze te radicaal zijn, maar dat ze niet radicaal genoeg zijn. Ze hebben niet te veel, maar te weinig idealen.
Het probleem met de veilige landen is dat we er met onze morele Nederlandse blik naar kijken.quote:Al heeft hij gelijk over Libie dat land is niet veilig.
De vraag is dan wel waarom men doordat land heen reist (vanuit bv het veilige Marokko) om bij Europa uit te komen.
Zelfde overigens dat het in Turkije niet veilig is om dan als argument in te brengen de overvolle Griekse kampen.
Klopt, dat heeft dan ook een andere reden. Men wil voorkomen dat de migranten massaal op gammele bootjes blijven stappen en blijven verdrinken. Ze willen alleen niet de deur volledig dichtslaan en vluchtelingen toch de mogelijkheid bieden asiel te krijgen in Europa.quote:Op donderdag 15 juni 2017 16:33 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ah, maar daarvoor hebben we ook geen Turkije deal en andere fratsen nodig natuurlijk.
Dat zijn dan ook geen vluchtelingen maar gewoon illegale immigranten.quote:Op donderdag 15 juni 2017 17:56 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Jij hebt nog het beeld voor ogen van de vluchteling na WO1 of WO2 die te voet met alles in een kinderwagen of op een volgeladen fiets naar buurlanden trokken om daar huisvesting te vinden.
De vluchteling van tegenwoordig heeft veelal gewoon een smartphone waarmee hij alles kan uitzoeken, en als hij er zelf geen heeft dan heeft iemand anders die wel.
En in de kampen in Turkije en Libanon of in verzameloorden voor migranten in Libie wordt er echt wel verteld in welk land je het meeste krijgt.
GroenLinks heeft zich voor eeuwig naar de oppositie verwezen en is daarmee een verloren stem net als een stem op de PVV.quote:Op donderdag 15 juni 2017 16:59 schreef Nielsch het volgende:
Maar Roemer wil dus CDA, D66, GL, SP, PvdA en PvdD met 80 zetels?
Ik vind Buma een dropveter maar hoop toch wel dat hij dit niet gaat doen, ook al zal hij dan premier worden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |