NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vertel dat maar eens aan de rest van de wereld (uitgezonderd een paar Europese landen) die dat gerust doet.quote:Op woensdag 14 juni 2017 01:28 schreef john2406 het volgende:Als het zo is kan dat helemaal niet oorlogsvluchtelingen weigeren!
En er is ook geen oorlog in een van onze buurlanden, tot die tijd is dit eigenlijk een onzinnige discussie.
Alleen de landen in West Europa interpreteren dat verdrag zo ruim, de rest van de wereld is niet zo dom.quote:Verdrag van .......
Inderdaad, kansloze migranten binnenhalen voor de vergrijzing is alleen maar leuk voor de statistieken en geboortecijfers.quote:
Die asielzoekers gaan onze vergrijzing ook helemaal niet oplossen, dat is een fabeltje. De meesten komen hier nooit aan het werk omdat ze daar de skills niet voor hebben. Als je vergrijzing echt wilt oplossen dan ga je gericht rekruteren in het buitenland en haal je mensen binnen die diploma's hebben die hier iets waard zijn, die al goed Engels spreken en die meteen aan de slag kunnen.
Verreweg de meesten zullen altijd netto-ontvanger blijven en niet bijdragen aan de sociale voorzieningen en pensioenpot
Dat staat er toch? Nee.quote:
[..]
Wil hij economische vluchtelingen hetzelfde behandelen als oorlogsvluchtelingen?
Nog effe wachten op D66 die z'n hand gaat overspelen met ouderenmoord.quote:
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Ach Yasser is alleen maar het trekpoppetje, achter de schermen trekt Halsema nog steeds aan de touwtjes.quote:Op donderdag 15 juni 2017 09:07 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Geen (oorlogs) vluchtelingen in een land als Turkije opvangen, waar de situatie ook verre van veilig is. Economisch vluchtelingen zijn een ander verhaal wat hem betreft.
Zie ook Jinek van dinsdag op NPO waar hij het uitlegt of https://decorrespondent.n(...)29814082310-b619260d
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Ik weet dat dat het argument is waar het op neerkomt. Alleen:quote:
1) er is vrijwel niemand die dit zo durft te verwoorden, zeker politici niet.
2) er is al helemaal niemand die tracht dit te onderbouwen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 15-06-2017 15:24:01 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zie niet hoe hij die twee uit elkaar wil gaan houden. Hij zal dus beide groepen nog steeds via gammele bootjes naar Europa laten komen.quote:
[..]
Wil hij economische vluchtelingen hetzelfde behandelen als oorlogsvluchtelingen?
Klaver en GroenLinks kunnen het de komende 8 acht jaar wel vergeten. Nederland verrechtst steeds meer en wil dus een rechts beleid. Dat houdt in dat de instroom van cultureel niet-inpasbare moslims en gelukszoekende Afrikanen tot het minimum beperkt dient te blijven.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Dat is onmogelijk.quote:
[..]
Ok en hoe wil je dat gaan selecteren?
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Klaver hanteert West-Europese maatstaven voor vluchtelingenopvang. Volkomen belachelijk natuurlijk gezien Syriërs zelf nog in de middeleeuwen leven.quote:
[..]
Geen (oorlogs) vluchtelingen in een land als Turkije opvangen, waar de situatie ook verre van veilig is. Economisch vluchtelingen zijn een ander verhaal wat hem betreft.
Zie ook Jinek van dinsdag op NPO waar hij het uitlegt of https://decorrespondent.n(...)29814082310-b619260d
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2017 16:02:24 ]
Iemand die echt vluchteling is, zal zeker proberen te bewijzen uit welk land hij/zij komt.
Die mensen hebben gewoon de papieren bij zich en werken mee.
Mensen die hier vaag over doen, of liegen over de leeftijd, bij voorbaat uitwijzen.
Die mensen hebben gewoon de papieren bij zich en werken mee.
Mensen die hier vaag over doen, of liegen over de leeftijd, bij voorbaat uitwijzen.
Op basis van huidskleur natuurlijk.quote:
[..]
Ok en hoe wil je dat gaan selecteren?
Maar even zonder dollen... hoe willen de wat meer radicale tegenstanders van immigratie hier een onderscheid maken tussen "normale immigranten" enerzijds, en "gelukdszoekers en oorlogsvluchtelingen" anderzijds?
Land van herkomst? En als dat de basis moet zijn, hoe gaan we dan precies die landen selecteren?
En als het andere criteria zijn, welke dan?
De 'oplossingen' van populistisch rechts roepen meer vragen op dan ze beantwoorden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nouja, dat gebeurt al in meer of mindere mate. Het beoordelen op het land van herkomst en de regio waarin die mensen (vermeend) wonen.quote:
[..]
Land van herkomst? En als dat de basis moet zijn, hoe gaan we dan precies die landen selecteren?
Conscience do cost.
Een meerderheidskabinet, dat de volle termijn uitzit, moet getalsmatig stabiel zijn en programmatisch evenwichtig, zei Tjeenk Willink. Om die redenen ligt volgens hem ook een coalitie van SP, CDA, D66, GroenLinks, PvdA en een zesde partij niet voor de hand.
Genot
Genot
Ik snap deze vraag niet?quote:
[..]
Op basis van huidskleur natuurlijk.
Maar even zonder dollen... hoe willen de wat meer radicale tegenstanders van immigratie hier een onderscheid maken tussen "normale immigranten" enerzijds, en "gelukdszoekers en oorlogsvluchtelingen" anderzijds?
Land van herkomst? En als dat de basis moet zijn, hoe gaan we dan precies die landen selecteren?
En als het andere criteria zijn, welke dan?
De 'oplossingen' van populistisch rechts roepen meer vragen op dan ze beantwoorden.
Gewoon, zoals dat nu al jaren wordt gedaan door de IND in Nederland..
En dat is ook een van de redenen waarom hij zo faalt.quote:
[..]
Ik zie niet hoe hij die twee uit elkaar wil gaan houden. Hij zal dus beide groepen nog steeds via gammele bootjes naar Europa laten komen.
Corporate translator
Ah, maar daarvoor hebben we ook geen Turkije deal en andere fratsen nodig natuurlijk.quote:
[..]
Ik snap deze vraag niet?
Gewoon, zoals dat nu al jaren wordt gedaan door de IND in Nederland..
Niet meer aanwezig in dit forum.
Klopt. Toch denken mensen somehow dat het heeeel erg lastig is om gelukszoekers en oorlogsvluchtelingen uit elkaar te houden.quote:
[..]
Nouja, dat gebeurt al in meer of mindere mate. Het beoordelen op het land van herkomst en de regio waarin die mensen (vermeend) wonen.
Vandaar ook dat ik mij afvraag hoe dat dan gaat met andere categorieën van immigranten waarbij het maken van een onderscheid schijnbaar geen probleem is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is het ook.quote:
[..]
Klopt. Toch denken mensen somehow dat het heeeel erg lastig is om gelukszoekers en oorlogsvluchtelingen uit elkaar te houden.
Of in ieder geval, mijn betere helft werkt bij de IND als iemand die daar dus over moet beslissen en dat valt alles behalve mee.
Conscience do cost.
Maar Roemer wil dus CDA, D66, GL, SP, PvdA en PvdD met 80 zetels?
Ik vind Buma een dropveter maar hoop toch wel dat hij dit niet gaat doen, ook al zal hij dan premier worden.
Ik vind Buma een dropveter maar hoop toch wel dat hij dit niet gaat doen, ook al zal hij dan premier worden.
Ik zou het bizar vinden als Buma daarbij aan wil schuiven maar dit zou natuurlijk het best mogelijke kabinet zijn. Of je moet heel conservatief zijn.quote:
Maar Roemer wil dus CDA, D66, GL, SP, PvdA en PvdD met 80 zetels?
Ik vind Buma een dropveter maar hoop toch wel dat hij dit niet gaat doen, ook al zal hij dan premier worden.
Jij hebt nog het beeld voor ogen van de vluchteling na WO1 of WO2 die te voet met alles in een kinderwagen of op een volgeladen fiets naar buurlanden trokken om daar huisvesting te vinden.quote:Op woensdag 14 juni 2017 05:00 schreef bedachtzaam het volgende:Volgens mij is het al vele jaren zo dat vluchtelingen asiel moeten aanvragen in het land van aankomst, het is dus niet de bedoeling dat men illegaal door Europa trekt op zoek naar de beste verzorgingsstaat.
Dat zou trouwens wel het laatste zijn waar een echte vluchteling aan denkt naar mijn mening.
De vluchteling van tegenwoordig heeft veelal gewoon een smartphone waarmee hij alles kan uitzoeken, en als hij er zelf geen heeft dan heeft iemand anders die wel.
En in de kampen in Turkije en Libanon of in verzameloorden voor migranten in Libie wordt er echt wel verteld in welk land je het meeste krijgt.
Je bedoelt dat ze daar gewoon hun grenzen bewaken zoals het hoort ?quote:
Ja, als je dan over of onder een hek probeert heen te klimmen dan vinden die Turken dat niet leuk dat klopt.
Maar goed, dat er al wel al iets van 3 miljoen Syriers in Turkije zitten, moeten we niet vergeten.
Dus zo onveilig is het daar niet.
Ach ja, Jesse Klaver vertelde bij Jinek dat Syrische kinderen moeten werken in Syrie.quote:
Ik heb nieuws voor je Jesse: ook bij armere Turkse kinderen is dat niet ongewoon.
http://www.kinderarbeid.nl/hazelnoten.html
Smeer maar nog wat Nutella voor je kinderen Jessequote:Driekwart van de wereldproductie aan hazelnoten komt uit Turkije. Een groot deel daarvan wordt geplukt door Turkse kinderen. Kinderen in Nederland smeren dus veelal de hazelnootpasta op hun brood die hun leeftijdgenootjes weghoudt van school.
De hazelnootpluk in Turkije is onderdeel van een systeem van seizoensarbeid dat vroeger ook in Europa en de VS bestond: hele families reizen van de ene oogstzone naar de andere. Van katoen, naar noten naar fruit naar suikerbieten, enzovoorts. De kinderen reizen mee en ontberen gedurende zes tot acht maanden elke vorm van onderwijs.
De correspont openbaart zich de laatste tijd steeds meer als de spreekbuis van radicaal links, door er een intellectueel sausje erover heen te gieten proberen ze dat nog enigzins te verhullen.quote:
Zie ook dit stukje in dat artikel:
quote:Het probleem van veel zogenaamd progressieve politici is niet dat ze te radicaal zijn, maar dat ze niet radicaal genoeg zijn. Ze hebben niet te veel, maar te weinig idealen.
Het probleem met de veilige landen is dat we er met onze morele Nederlandse blik naar kijken.quote:Al heeft hij gelijk over Libie dat land is niet veilig.
De vraag is dan wel waarom men doordat land heen reist (vanuit bv het veilige Marokko) om bij Europa uit te komen.
Zelfde overigens dat het in Turkije niet veilig is om dan als argument in te brengen de overvolle Griekse kampen.
Als migranten in Libie verblijven en daar wachten op de veerdienst naar de EU, dan is het daar blijkbaar veilig genoeg, maar als we ze terug willen sturen dan is het ineens onveilig ?
Hetzelfde geldt voor Turkije, tuurlijk zijn er wel eens misstanden in die kampen dat zal best als je daar met tienduizenden zit.
Maar dat wil niet zeggen dat hele land opeens niet veilig zou zijn.
[ Bericht 21% gewijzigd door bluemoon23 op 15-06-2017 18:36:07 ]
Klopt, dat heeft dan ook een andere reden. Men wil voorkomen dat de migranten massaal op gammele bootjes blijven stappen en blijven verdrinken. Ze willen alleen niet de deur volledig dichtslaan en vluchtelingen toch de mogelijkheid bieden asiel te krijgen in Europa.quote:
[..]
Ah, maar daarvoor hebben we ook geen Turkije deal en andere fratsen nodig natuurlijk.
Dat zijn dan ook geen vluchtelingen maar gewoon illegale immigranten.quote:
[..]
Jij hebt nog het beeld voor ogen van de vluchteling na WO1 of WO2 die te voet met alles in een kinderwagen of op een volgeladen fiets naar buurlanden trokken om daar huisvesting te vinden.
De vluchteling van tegenwoordig heeft veelal gewoon een smartphone waarmee hij alles kan uitzoeken, en als hij er zelf geen heeft dan heeft iemand anders die wel.
En in de kampen in Turkije en Libanon of in verzameloorden voor migranten in Libie wordt er echt wel verteld in welk land je het meeste krijgt.
GroenLinks heeft zich voor eeuwig naar de oppositie verwezen en is daarmee een verloren stem net als een stem op de PVV.quote:
Maar Roemer wil dus CDA, D66, GL, SP, PvdA en PvdD met 80 zetels?
Ik vind Buma een dropveter maar hoop toch wel dat hij dit niet gaat doen, ook al zal hij dan premier worden.
Dat EU akkoord gaat er gewoon komen om de ongecontroleerde immigratie aan te pakken, dus elke combinatie met GL is een onmogelijkheid.
Ik zie eerder weer een VVD/CDA/D66/PvdA wat naar mijn mening zelfs te prefereren is, alleen al om Jeroen Dijsselbloem op financiën en Bert Koenders op BZ.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
