NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Autoriteiten Londen weten niet hoeveel mensen in brandende toren zaten
Autoriteiten in Londen hebben geen idee hoeveel mensen er exact zijn omgekomen in de brand die woensdag uitbrak in een woontoren in het westen van de stad. Er is nog steeds veel onduidelijk over het aantal mensen dat achterbleef tijdens de brand.
Dat zegt brandweercommandant Dany Cotton donderdagochtend.
Inmiddels is het dodental opgelopen naar zeventien. De kans is zeer klein dat de mensen die het pand niet meer konden verlaten, de brand hebben overleefd. Het is voor de brandweer nog niet mogelijk om het gehele pand te doorzoeken, het is niet veilig voor hen om naar de randen van het gebouw te lopen. Ze zijn tot in de gangen van de hoogste etages doorgedrongen.
Donderdag wordt opnieuw naar de stabiliteit van het pand gekeken. Als die veilig blijkt, kan overal het onderzoek doorgaan, aldus Cotton. Zestig brandweerlieden, acht brandweerwagens en meerdere specialisten zijn ter plekke. Over de oorzaak van de brand is nog steeds weinig bekend.
Koningin
Koningin Elizabeth toont in een verklaring haar medeleven aan alle slachtoffers en nabestaanden. In het bericht toont ze tevens haar waardering aan de brandweer en andere hulpdiensten die "hun eigen levens riskeren om anderen te helpen".
De Britse premier Theresa May bezocht donderdagochtend de restanten van de woontoren, onder begeleiding van brandweerlieden, waaronder Cotton.
Slachtoffers
Bijna tachtig mensen zijn opgenomen in het ziekenhuis.The Guardian meldt dat nog 37 mensen, waarvan zeventien in kritieke toestand, worden behandeld.
Overlevenden hebben de nacht in noodopvangen doorgebracht. Vrijwilligers zijn een inzamelingsactie begonnen voor de dakloos geworden Londenaren. Diverse instanties in de stad worden overspoeld door grote hoeveelheden kleding, eten en huishoudapparatuur.
De woontoren ligt vlak bij de wijk Notting Hill en telt in totaal 120 appartementen, die in mei zijn gerenoveerd. In het pand woonden ongeveer zeshonderd mensen.
Volgens brandadvies kregen mensen ook het advies binnen te blijven en ramen en deuren gesloten te houden
BBC Live Feed: http://www.bbc.co.uk/news/live/uk-england-london-40239008
Update: 12 doden bevestigd, vele gewonden waarvan 18 in zeer kritische toestand in het ziekenhuis. Nog vele vermisten.
[ Bericht 10% gewijzigd door Frutsel op 15-06-2017 13:35:05 ]
Ja doei.
Maar dan doe jij de aanname dat het ook wettelijk verplicht is om een brandveiligheid te garanderen waarvoor die tussenstukken nodig zijn.quote:Op woensdag 14 juni 2017 18:06 schreef James1988 het volgende:
Als de fabrikant aangeeft dat die tussenstukken verplicht zijn om de brandveiligheid te garanderen, dan is het klip en klaar: zonder tussenstukken is er geen brandveilige situatie. Een aannemer heeft dan geblunderd door niet conform instructies de boel te installeren.
Wettelijk gezien mag jij je gebouw net zo brandbaar maken als de wet toestaat.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik denk met een schuldgevoel dat er minstens 30 doden zijn. 
Schrijf wat leuks in m'n gastenboek :) : http://secretpret.mygb.nl/
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
Dat klopt. De wet eist geen onbrandbare gebouw, maar eist een bepaalde mate van brandveiligheid.quote:
[..]
Wettelijk gezien mag jij je gebouw net zo brandbaar maken als de wet toestaat.
Als de panelen an sich die brandveiligheid niet kunnen garanderen (door de gebruikte materialen) maar d.m.v. die tussenstukken de normen wel gehaald kunnen worden, dan is dat dus een acceptabele oplossing.
Als de tussenstukken vervolgens niet (of niet goed) worden geïnstalleerd ligt dat niet aan de fabrikant, die heeft immers een product dat voldoet aan de normen mits het conform hun voorschriften wordt geïnstalleerd.
Dat klopt allemaal, maar daarmee zijn mensen die nu al roepen wie er wel of niet vervolgt gaan worden in mijn beleving verworden tot een soort ootjekatootjes.quote:
[..]
Dat klopt. De wet eist geen onbrandbare gebouw, maar eist een bepaalde mate van brandveiligheid.
Als de panelen an sich die brandveiligheid niet kunnen garanderen (door de gebruikte materialen) maar d.m.v. die tussenstukken de normen wel gehaald kunnen worden, dan is dat dus een acceptabele oplossing.
Als de tussenstukken vervolgens niet (of niet goed) worden geïnstalleerd ligt dat niet aan de fabrikant, die heeft immers een product dat voldoet aan de normen mits het conform hun voorschriften wordt geïnstalleerd.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Eens. Het is veel te vroeg om schuldigen aan te wijzen - eerst moeten er antwoorden komen op de 5 Why's.quote:
[..]
Dat klopt allemaal, maar daarmee zijn mensen die nu al roepen wie er wel of niet vervolgt gaan worden in mijn beleving verworden tot een soort ootjekatootjes.
Ik moet sowieso altijd lachen om speculaties en reacties met daarin conclusies die nog niet getrokken kunnen worden. Dat komt vanzelf wel nadat het onderzoek is afgerond. Tot die tijd negeer ik al dat gezwam.
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Dat hangt af van hoe de situatie op de gangen en in het trappenhuis was. Als het daar vol hing met rook en/of giftige gassen, dan zou een vluchtpoging kansloos zijn.quote:
Hadden levens gespaard kunnen worden als de brandweer ze niet had geadviseerd binnen te blijven?
Rook is echt heel erg gemeen.
Ik hoop natuurlijk dat het aantal enorm gaat meevallen, maar toch zou ik raar opkijken als het niet mínstens een aantal met drie cijfers gaat zijn...quote:Op woensdag 14 juni 2017 18:23 schreef SecretPret het volgende:
Ik denk met een schuldgevoel dat er minstens 30 doden zijn.
Tails tell tales
Dat is redelijk overdreven. Brandweer heeft toch best veel mensen geëvacueerd??quote:
[..]
Ik hoop natuurlijk dat het aantal enorm gaat meevallen, maar toch zou ik raar opkijken als het niet mínstens een aantal met drie cijfers gaat zijn...
Schrijf wat leuks in m'n gastenboek :) : http://secretpret.mygb.nl/
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
dan blokkeert iedereen de enige uitgang, al had het, denk ik, vast levens kunnen sparenquote:
Hadden levens gespaard kunnen worden als de brandweer ze niet had geadviseerd binnen te blijven?
voor een flat van +/-500 bewoners vind ik 1 trappengang wel erg weinig (als ik de tekening van een verdieping moet geloven)
65 volgens bbcquote:
[..]
Dat is redelijk overdreven. Brandweer heeft toch best veel mensen geëvacueerd??
quote:18:16
London Fire Brigade's Steve Apter tells reporters: "Apart from those who were able to rescue themselves, the fire brigade rescued 65 individuals who were handed over to the care of the London ambulance service."
bron?quote:
Schrijf wat leuks in m'n gastenboek :) : http://secretpret.mygb.nl/
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
quote:Firefighters rescued 65 people from Grenfell Tower in north Kensington, after they were called at 00:54 BST.
Wat vind ik hier niet logisch aan?quote:The ambulance service said 68 patients had been taken to six hospitals across London, with 18 in critical care. A further 10 patients made their own way to hospital
quote:Op woensdag 14 juni 2017 19:00 schreef mschol het volgende:
[..]
zie ook quote:
http://www.bbc.com/news/l(...)6195e4b025bd19927642
Schrijf wat leuks in m'n gastenboek :) : http://secretpret.mygb.nl/
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
Tsja, als je weet dat dit soort gevelbeplating erg brandgevaarlijk kan zijn en je leest dat Grenfell tower net gerenoveerd is met gevelbeplating... dan is het imho niet zo gek om daar over te gaan praten. Zelfs voordat het officiele onderzoek begonnen is.quote:
Ik moet sowieso altijd lachen om speculaties en reacties met daarin conclusies die nog niet getrokken kunnen worden. Dat komt vanzelf wel nadat het onderzoek is afgerond. Tot die tijd negeer ik al dat gezwam.
Misschien is er wel een user die net aan het overwegen is om zijn huis te verbouwen met beplating? Zinvolle info in dat geval.
Na die grote brand in Dubai heeft de technische veiligheidsafdeling van het oliebedrijf waar ik werk een alert gestuurd voor alle bedrijfsonderdelen om hun gebouwen te checken op type gevelbeplating en de installatie ervan.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Naar ik heb begrepen woonden er honderden mensen in die flat en is de groep die weg is gekomen relatief klein.quote:
[..]
Dat is redelijk overdreven. Brandweer heeft toch best veel mensen geëvacueerd??
Tails tell tales
Als je begint met evacueren zodra de brand uitbreekt is het misschien een goede maatregel, mits de brand zich voorspelbaar gedraagt. Als de brand binnen een paar minuten de hele gevel aansteekt en weer naar binnen komt kan de situatie weer geheel anders zijn.quote:
[..]
dan blokkeert iedereen de enige uitgang, al had het, denk ik, vast levens kunnen sparen
voor een flat van +/-500 bewoners vind ik 1 trappengang wel erg weinig (als ik de tekening van een verdieping moet geloven)
Daarnaast moet de capaciteit van de gangen en het trappenhuis toereikend zijn om honderden mensen (inclusief mensen die slecht ter been zijn) te kunnen werken, anders krijg je paniek en doden door verdrukking.
Ik heb ergens gelezen dat het trappenhuis is ook nooit ontworpen om het hele gebouw in één keer te kunnen evacueren, maar slechts een aantal flats tegelijk.
je vergeet dat er mensen ook op eigen houtje uitgekomen zijn die mogelijk ook opgenomen zijn (rookvergiftiging)quote:
[..]
[..]
Wat vind ik hier niet logisch aan?
[..]
Dus iemands koelkast ontploft, die overleeft het en belt de brandweer. Mensen van de verdieping ontkomen en daarna gaat de rest alsnog in de fik?
.
zoiets ja..quote:
Dus iemands koelkast ontploft, die overleeft het en belt de brandweer. Mensen van de verdieping ontkomen en daarna gaat de rest alsnog in de fik?
kennelijk kon het vuur, eenmaal buiten heeel snel om zich heen grijpen (ik hoor/lees bij bbc tussen de 15 en 30 minuten)
12 mensen overleden?
twitter:metpoliceuk twitterde op woensdag 14-06-2017 om 18:08:11 Fire at #GrenfellTower: Commander Cundy has confirmed the number of fatalities has risen to 12 "we believe this number will sadly increase" reageer retweet
Fire at
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Meest actueel vrijgegeven getal, recente cijfers zijn niet vrijgegeven of men heeft al een tijd niemand meer gevonden. Weet ook niet of ze al op de bovenste verdiepingen zijn aangekomen met zoeken.quote:
12 mensen overleden?twitter:metpoliceuk twitterde op woensdag 14-06-2017 om 18:08:11 Fire at #GrenfellTower: Commander Cundy has confirmed the number of fatalities has risen to 12 "we believe this number will sadly increase" reageer retweet
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
quote:Photo shows firefighters taking a rest near the building after a huge fire engulfed the #GrenfellTower in London
Je ziet de verslagenheid in hun gezichten.quote:
Hulpverleners zijn de helden van onze samenleving. Terwijl iedereen probeert te vluchten gaan zij juist naar binnen.
In Der Spiegel stond trouwens dat de brandweer zich een weg vecht naar verdieping na verdieping, en dat ht ze inmiddels is gelukt de 24e etage te bereiken om afgesloten overlevenden te vinden. En dat een expert de structurele integriteit constant inschat. Dat ze als helden worden gezien.
Ook:
Ook:
quote:Die Baufirma Rydon, die für die Sanierung zuständig war, reagiert schockiert. Alle erforderlichen Kontrollen, Bestimmungen im Brandschutz und sonstigen Sicherheitsstandards seien eingehalten worden, teilt die Firma mit.
http://www.spiegel.de/pan(...)brand-a-1152186.html
Kinderen werden door ouders door ramen gegooid:
quote:Mehrere Eltern lassen Augenzeugen zufolge Kinder aus dem Gebäude fallen, darunter auch ein Baby. Eine Mutter habe ihren Säugling aus dem "neunten oder zehnten Stock" geworfen, sagt Samira Lamrani der britischen Nachrichtenagentur PA. Die Frau habe von einem halb geöffneten Fenster aus mit Gesten angedeutet, dass sie das Kind herunterwerfen wolle. Daraufhin sei ein Mann in Richtung des Fensters gerannt und habe das Baby aufgefangen. Was aus der Familie wurde, ist nicht bekannt.
Der 17-jährige Tiago Etienne sagt der PA, er habe gesehen, wie Eltern drei Kinder ungefähr aus dem 15. Stock geworfen hätten. "Sie waren jung, vielleicht zwischen vier und acht Jahren alt." Er habe aber nicht sehen können, ob die Kinder von der Polizei oder der Feuerwehr aufgefangen worden seien.
Auch andere Eltern versuchen offenbar verzweifelt, ihre Kinder zu retten. "Sie haben erst länger mit ihren Kindern an den Fenstern gestanden und sie dann in die Tiefe geworfen", sagt eine 30-Jährige der Nachrichtenagentur dpa. Über das Schicksal der Kinder ist ebenfalls nichts bekannt. Am Abend brennen noch einzelne Feuernester in dem Gebäude.
Misschien is het een idee om voortaan iedere woning uit te rusten met brandwerende pakken, zuurstofmaskers, helmen met lampen, en een brandblusser zodat ze tenminste kunnen proberen zich vechtend door de vlammen een weg naar buiten te banen.
Of geef ze parachutesquote:
Misschien is het een idee om voortaan iedere woning uit te rusten met brandwerende pakken, zuurstofmaskers, helmen met lampen, en een brandblusser zodat ze tenminste kunnen proberen zich vechtend door de vlammen een weg naar buiten te banen.
De kosten daarvan wegen niet op tegen de minieme kans dat er zo'n grote brand uitbreekt.quote:
Misschien is het een idee om voortaan iedere woning uit te rusten met brandwerende pakken, zuurstofmaskers, helmen met lampen, en een brandblusser zodat ze tenminste kunnen proberen zich vechtend door de vlammen een weg naar buiten te banen.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Betalen ze het zelf maar dan door een verplichte bijdrage aan de huur, of stel het volkomen optioneel, dan is er tenminste geen sprake van aansprakelijkheid als ze er eenmaal in sneuvelen.quote:
[..]
De kosten daarvan wegen niet op tegen de minieme kans dat er zo'n grote brand uitbreekt.
Ik vind stalen afdalingskabels of touwen, met vooraf ingebouwde vastkoppelingshaken een beter idee. En dan de kabels in iedere kamer met een raam in de kast bewaren.quote:
En dan verplicht elk jaar een instructiemiddag?quote:
[..]
Ik vind stalen afdalingskabels of touwen, met vooraf ingebouwde vastkoppelingshaken een beter idee. En dan de kabels in iedere kamer met een raam in de kast bewaren.
Het was ook niet serieus hequote:
[..]
Ik zie zoveel scenario's voor me waarbij dit fout kan gaan
Een betere oplossing is om gebouwen niet te hoog (zeg max. 5 verdiepingen) te maken en elk brandweerkorps springkussens te geven.
Betekent wel dat er veel minder mensen in de grote steden kunnen wonen.
Enfin, zal toch bij dit soort ideeën blijven.
Betekent wel dat er veel minder mensen in de grote steden kunnen wonen.
Enfin, zal toch bij dit soort ideeën blijven.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
quote:
Een betere oplossing is om gebouwen niet te hoog (zeg max. 5 verdiepingen) te maken en elk brandweerkorps springkussens te geven.
Betekent wel dat er veel minder mensen in de grote steden kunnen wonen.
Enfin, zal toch bij dit soort ideeën blijven.
Wat een revolutionair idee. Kandideer je voor Premier.
Dan worden de stedelijke agglomeraties flink groter, wat gaat leiden tot meer verkeer en onvermijdelijk tot meer verkeersongelukken. De kans dat je sterft als gevolg van een verkeersongeval is groter dan dat je sterft als gevolg van een brand.quote:
Een betere oplossing is om gebouwen niet te hoog (zeg max. 5 verdiepingen) te maken
Daarnaast zorgt al dat extra verkeer alleen maar voor extra luchtverontreiniging, wat de algehele gezondheid en levensverwachting niet ten goede komt.
Laten we dit dus maar niet doen
kwestie van auto verkeer zo duur maken dat het niet rendabel meer is als normaal persoon er mee de stad in te gaan.. alles met OVquote:
[..]
Dan worden de stedelijke agglomeraties flink groter, wat gaat leiden tot meer verkeer en onvermijdelijk tot meer verkeersongelukken. De kans dat je sterft als gevolg van een verkeersongeval is groter dan dat je sterft als gevolg van een brand.
Daarnaast zorgt al dat extra verkeer alleen maar voor extra luchtverontreiniging, wat de algehele gezondheid en levensverwachting niet ten goede komt.
Laten we dit dus maar niet doen
Mental imagequote:
Geen specifieke Fokterm
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Worden veel te heet (staal) of branden door of smelten (touw/kunststof).quote:
[..]
Ik vind stalen afdalingskabels of touwen, met vooraf ingebouwde vastkoppelingshaken een beter idee. En dan de kabels in iedere kamer met een raam in de kast bewaren.
En in dit geval stond de hele gevel in de fik, lekker handig om dan buiten langs de gevel te gaan...
En hoe zie je babies, (jonge) kinderen, al dan niet lichamelijk gehandicapten en bejaarden dit doen? Mensen met hoogtevrees?
Het is GEEN oplossing.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
De Frankfurt Brandweerchef zegt dat ze binnen de woning moeren blijven alleen als ze onder de brandhaard wonen:
SPIEGEL ONLINE: In London waren zahlreiche Bewohner durch das Feuer in ihren Wohnungen eingeschlossen. Was sollte man in so einer Situation tun?
Ries: Unbedingt die Türen geschlossen halten und sich zu einem Fenster begeben. Von dort aus sollte man die Feuerwehr informieren, in welcher Wohnung man sich befindet. Wenn das nicht möglich ist, muss man sich am Fenster bemerkbar machen. Hausbewohner, die unter dem Brandherd wohnen, sollten in ihren Wohnungen bleiben, damit sie nicht die Fluchtwege für diejenigen versperren, die von oben runter wollen. Wenn es keine Rauchentwicklung gibt, würde die Feuerwehr allerdings niemanden zwingen, in seiner Wohnung zu bleiben.
SPIEGEL ONLINE: Und was raten Sie denjenigen, die in den obersten Stockwerken eingesperrt sind? Auch das war in London zu beobachten.
Ries: Denen kann man nicht mehr viel raten. Was wir da gesehen haben, ist der blanke Horror. Diese Menschen müssen irgendwie versuchen, ihre Wohnungen zu verlassen, wenn es möglich ist. Eine rechtzeitige Rettung durch die Feuerwehr ist fast unmöglich. Die Londoner Feuerwehr ist eine der besten der Welt, aber auch sie kann nicht so schnell in die oberen Stockwerke gelangen, wenn das ganze Haus so brennt, wie es beim Grenfell Tower der Fall war.
SPIEGEL ONLINE: In London waren zahlreiche Bewohner durch das Feuer in ihren Wohnungen eingeschlossen. Was sollte man in so einer Situation tun?
Ries: Unbedingt die Türen geschlossen halten und sich zu einem Fenster begeben. Von dort aus sollte man die Feuerwehr informieren, in welcher Wohnung man sich befindet. Wenn das nicht möglich ist, muss man sich am Fenster bemerkbar machen. Hausbewohner, die unter dem Brandherd wohnen, sollten in ihren Wohnungen bleiben, damit sie nicht die Fluchtwege für diejenigen versperren, die von oben runter wollen. Wenn es keine Rauchentwicklung gibt, würde die Feuerwehr allerdings niemanden zwingen, in seiner Wohnung zu bleiben.
SPIEGEL ONLINE: Und was raten Sie denjenigen, die in den obersten Stockwerken eingesperrt sind? Auch das war in London zu beobachten.
Ries: Denen kann man nicht mehr viel raten. Was wir da gesehen haben, ist der blanke Horror. Diese Menschen müssen irgendwie versuchen, ihre Wohnungen zu verlassen, wenn es möglich ist. Eine rechtzeitige Rettung durch die Feuerwehr ist fast unmöglich. Die Londoner Feuerwehr ist eine der besten der Welt, aber auch sie kann nicht so schnell in die oberen Stockwerke gelangen, wenn das ganze Haus so brennt, wie es beim Grenfell Tower der Fall war.
Waarom gebruik jij steeds Duitse bronnen ipv Engelse? Dit is in Engeland gebeurd.quote:
De Frankfurt Brandweerchef zegt dat ze binnen de woning moeren blijven alleen als ze onder de brandhaard wonen:
SPIEGEL ONLINE: In London waren zahlreiche Bewohner durch das Feuer in ihren Wohnungen eingeschlossen. Was sollte man in so einer Situation tun?
Ries: Unbedingt die Türen geschlossen halten und sich zu einem Fenster begeben. Von dort aus sollte man die Feuerwehr informieren, in welcher Wohnung man sich befindet. Wenn das nicht möglich ist, muss man sich am Fenster bemerkbar machen. Hausbewohner, die unter dem Brandherd wohnen, sollten in ihren Wohnungen bleiben, damit sie nicht die Fluchtwege für diejenigen versperren, die von oben runter wollen. Wenn es keine Rauchentwicklung gibt, würde die Feuerwehr allerdings niemanden zwingen, in seiner Wohnung zu bleiben.
SPIEGEL ONLINE: Und was raten Sie denjenigen, die in den obersten Stockwerken eingesperrt sind? Auch das war in London zu beobachten.
Ries: Denen kann man nicht mehr viel raten. Was wir da gesehen haben, ist der blanke Horror. Diese Menschen müssen irgendwie versuchen, ihre Wohnungen zu verlassen, wenn es möglich ist. Eine rechtzeitige Rettung durch die Feuerwehr ist fast unmöglich. Die Londoner Feuerwehr ist eine der besten der Welt, aber auch sie kann nicht so schnell in die oberen Stockwerke gelangen, wenn das ganze Haus so brennt, wie es beim Grenfell Tower der Fall war.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Zo hoog mogelijk lijkt me. Of je het overleefd is een ander verhaal.quote:
Tot welke verdieping kun je springen en op een luchtkussen landen?
Hoe bereidt de brandweer zich op zulke branden voor?quote:SPIEGEL ONLINE: Wie bereitet sich die Feuerwehr auf solche Brände vor?
Ries: Die Vorbereitung fängt schon sehr früh an, nämlich beim Bau der Häuser. An Gebäuden über 22 Meter Höhe dürfen keine brennbaren Fassaden verbaut sein. Damit sind wir in Deutschland europaweit allerdings die einzigen. In London ist die Fassade offenbar brennbar gewesen...
Ries: De voorbereiding begint al in een zeer vroeg stadium, namelijk bij de bouw van het gebouw. Voor gebouwen van meer dan 22 meter hoog geldt dat ze geen brandbare gevelplaten mogen hebben. Wat die eis betreft zijn wij in Duitsland echter de enigen in heel Europa. In London was de gevelbeplating blijkbaar van brandbaar materiaal.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hdero op 14-06-2017 21:08:27 ]
Bron: Mirror Onlinequote:18:55 - Insulation used in refurb 'will burn if exposed to intense fire'
The insulation material used in the refurbishment of Grenfell Tower “will burn if exposed to a fire of sufficient heat and intensity”, according to its manufacturer.
Celotex confirmed that it supplied its RS5000 insulation for the £8.6 million renovation of the London tower block, where at least 12 people died and scores were injured. It came after experts warned that the process of adding rain-proof cladding to tower blocks could create an additional fire risk.
Arnold Tarling, a chartered surveyor and fire expert with property firm Hindwoods, said that the process can have the effect of creating a “wind tunnel and also traps any burning material between the rain cladding and the building”.
He said it can create a 25mm-30mm cavity between the surface and the insulation behind it, adding: “So had it been insulated per se, the insulation could fall off and fall away from the building, but this is all contained inside.”
He said not all insulation used in the process is the more expensive non-flammable type. “So basically you have got a cavity with a fire spreading behind it.”
Ofwel de nieuwe panelen worden 25-30mm van de oude muur gemonteerd en creeren een soort schoorsteen effect met in die schoorsteen lucht en brandbaar isolatiemateriaal?
.
In de keuken.quote:
Schrijf wat leuks in m'n gastenboek :) : http://secretpret.mygb.nl/
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
Commentaar op één van de krantensites: "die panelen werden geplaatst omdat de rijkelui die in de buurt wonen zich stoorden aan het lelijke uitzicht van de toren"...
are we infinite or am I alone
Op de site van bijvoorbeeld Daily Mail staan veel meer achtergrondhartverscheurendeverhalen
http://www.dailymail.co.uk/home/index.html
http://www.dailymail.co.uk/home/index.html
Dit schijnt via een livestream op FB te zien zijn geweest. Erg Schokkend
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
Dat is waar het op neerkomt, ja.quote:
Ofwel de nieuwe panelen worden 25-30mm van de oude muur gemonteerd en creeren een soort schoorsteen effect met in die schoorsteen lucht en brandbaar isolatiemateriaal?
Het schoorsteeneffect (voor het eerst ontdekt na de brand in King's Cross) wordt bij zulke hoge gebouwen enorm versterkt, omdat het bovenaan de toren harder waait dan beneden. De lucht wordt als het ware naar boven gezogen, als er een brand woedt wordt die mee omhoog gezogen.
Brandgevoelig materiaal (zoals dat isolatiespul) zal dan weer ontbranden, en zo breidt het vuur zich uit. Daardoor kan in een paar minuten tijd de hele gevel in brand komen te staan.
Fucking hell... Je hoort kindjes soms krijsenquote:Op woensdag 14 juni 2017 21:39 schreef Olga het volgende:
Dit schijnt via een livestream op FB te zien zijn geweest. Erg Schokkend
Als iemand geld over heeft voor een opwaardering van de toren is dat toch prima? De panelen die waren aangebracht verhoogden de isolatiewaarde van de woningen, wat een positief effect geeft voor de bewoners. Hun stookkosten kunnen immers omlaag.quote:
Commentaar op één van de krantensites: "die panelen werden geplaatst omdat de rijkelui die in de buurt wonen zich stoorden aan het lelijke uitzicht van de toren"...
Het Haagse Stichthage mag van mij ook wel een bekleding krijgen... wat een gedrocht
Is niks schokkends aanquote:
Dit schijnt via een livestream op FB te zien zijn geweest. Erg Schokkend
pleur toch op. Die mensen zijn daar bijna aan het stikken.quote:
Schrijf wat leuks in m'n gastenboek :) : http://secretpret.mygb.nl/
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
Als die maar wisten, hoe het gebouw binnen de kortste tijd eruit zou zien, waren ze als de donder eruit gerend.quote:
Dit schijnt via een livestream op FB te zien zijn geweest. Erg Schokkend
1. rookquote:
[..]
Als die maar wisten, hoe het gebouw binnen de kortste tijd eruit zou zien, waren ze als de donder eruit gerend.
2. bovenste verdieping
3. geen lift
Dat red je niet.
Schrijf wat leuks in m'n gastenboek :) : http://secretpret.mygb.nl/
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
Voor sommigen misschien niet. Maar het gillen en het feit dat zij op een van de bovenste etages was en dit waarschijnlijk niet heeft overleefd, krijg ik rillingen van.quote:
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
Ik hoorde alleen maar wat arabisch geprevelquote:
[..]
pleur toch op. Die mensen zijn daar bijna aan het stikken.
Heb ik een herseninfarct? Waarom heeft bijna elke post hier mislukte zinnen?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Veranderd dat iets aan de toestand waar ze zich in bevinden?quote:
[..]
Ik hoorde alleen maar wat arabisch geprevel
Schrijf wat leuks in m'n gastenboek :) : http://secretpret.mygb.nl/
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
Dit.quote:Op woensdag 14 juni 2017 21:48 schreef Olga het volgende:
[..]
Voor sommigen misschien niet. Maar het gillen en het feit dat zij op een van de bovenste etages was en dit waarschijnlijk niet heeft overleefd, krijg ik rillingen van.
Schrijf wat leuks in m'n gastenboek :) : http://secretpret.mygb.nl/
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
Dat kan zelfs in een 40 tal seconden gebeuren. Je kan makkelijk thuis experimenteren. Neem je bedlaken, bedek die wc papier en steek die aan. Ongeacht de grootte van het laken, zal de hele boel razendsnel in vlammen opgaan.quote:
[..]
Dat is waar het op neerkomt, ja.
Het schoorsteeneffect (voor het eerst ontdekt na de brand in King's Cross) wordt bij zulke hoge gebouwen enorm versterkt, omdat het bovenaan de toren harder waait dan beneden. De lucht wordt als het ware naar boven gezogen, als er een brand woedt wordt die mee omhoog gezogen.
Brandgevoelig materiaal (zoals dat isolatiespul) zal dan weer ontbranden, en zo breidt het vuur zich uit. Daardoor kan in een paar minuten tijd de hele gevel in brand komen te staan.
Edit: ik had autotranslate aanquote:
Heb ik een herseninfarct? Waarom heeft bijna elke post hier mislukte zinnen?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Summary
Met Police confirms 12 people have died at Grenfell Tower
The death toll 'will sadly increase', commander says
A total of 68 people taken to six hospitals,
18 in critical care
Theresa May promises 'proper investigation'
Forty fire engines, and around 200 firefighters tackle blaze; cause unknown
Met Police emergency casualty bureau number - 0800 0961 233
vooral punt 2
Met Police confirms 12 people have died at Grenfell Tower
The death toll 'will sadly increase', commander says
A total of 68 people taken to six hospitals,
18 in critical care
Theresa May promises 'proper investigation'
Forty fire engines, and around 200 firefighters tackle blaze; cause unknown
Met Police emergency casualty bureau number - 0800 0961 233
vooral punt 2
Schrijf wat leuks in m'n gastenboek :) : http://secretpret.mygb.nl/
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
Stond dat op nos.nl?quote:
Summary
Met Police confirms 12 people have died at Grenfell Tower
The death toll 'will sadly increase', commander says
A total of 68 people taken to six hospitals,
18 in critical care
Theresa May promises 'proper investigation'
Forty fire engines, and around 200 firefighters tackle blaze; cause unknown
Met Police emergency casualty bureau number - 0800 0961 233
vooral punt 2
Liever niet, ik ben wel blij met mijn huisje namelijkquote:
[..]
Dat kan zelfs in een 40 tal seconden gebeuren. Je kan makkelijk thuis experimenteren. Neem je bedlaken, bedek die wc papier en steek die aan. Ongeacht de grootte van het laken, zal de hele boel razendsnel in vlammen opgaan.
Hopelijk niet al te veelquote:
The death toll 'will sadly increase', commander says
bbc, het is engels he.quote:
Schrijf wat leuks in m'n gastenboek :) : http://secretpret.mygb.nl/
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
Lift moet je ook niet willen in een brand.quote:
[..]
1. rook
2. bovenste verdieping
3. geen lift
Dat red je niet.
Trappenhuis.
daarom zeg ik ook geen lift. Als het overal met rook is vervuld red je het niet naar beneden. Dan stik je gewoon.quote:
[..]
Lift moet je ook niet willen in een brand.
Trappenhuis.
Schrijf wat leuks in m'n gastenboek :) : http://secretpret.mygb.nl/
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
17 minuten geleden (https://www.theguardian.c(...)te-city-latimer-road):
Beetje vreemde oproep op dit late tijdstip, je zou denken dat de gewonden reeds in ziekenhuizen opgevangen worden. Vreest men misschien voor nog meer doden, en moeten de dokters helpen bij het opvangen van de nabestaanden?
(GP=general practitioner, huisdokter)quote:GPs across north-west and north-central London have been asked to come forward to help manage the response to the fire, the London Central and West Unscheduled Care Collaborative has said.
Beetje vreemde oproep op dit late tijdstip, je zou denken dat de gewonden reeds in ziekenhuizen opgevangen worden. Vreest men misschien voor nog meer doden, en moeten de dokters helpen bij het opvangen van de nabestaanden?
are we infinite or am I alone
Wat begrijp je niet aan het woord trappenhuis?quote:
[..]
daarom zeg ik ook geen lift. Als het overal met rook is vervuld red je het niet naar beneden. Dan stik je gewoon.
.
rquote:
[..]
Wat begrijp je niet aan het woord trappenhuis?
o
o
k
Schrijf wat leuks in m'n gastenboek :) : http://secretpret.mygb.nl/
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
je denkt dat een rasblank kind niet in paniek raakt of zo?quote:
Helaas was al dat geschreeuw nutteloos. Was beter om kalm te blijven en een vluchtplan te bedenken. Weet niet of dit aan een cultuurverschil kan liggen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
As dat een kind dan volgens jou?quote:Op woensdag 14 juni 2017 22:01 schreef Re het volgende:
[..]
je denkt dat een rasblank kind niet in paniek raakt of zo?
Het heeft verder niets met ras te maken maar cultuur. Een blanke die in Arabië opgroeidde zou wss hetzelfde doen als deze dame.
Zoek maar eens de definitie van trappenhuis op dan ben je wss discussiewaardig. Desnoods via de Turkse wiki want ik ken het Turks woord niet voor trappenhuis.quote:
Ehhm in trappenhuizen kan geen rook komenquote:
[..]
Zoek maar eens de definitie van trappenhuis op dan ben je wss discussiewaardig. Desnoods via de Turkse wiki want ik ken het Turks woord niet voor trappenhuis.
Ik zal je een voorzetje geven.quote:
Oftewel er komt geen rook binnen bij een fatsoenlink trappenhuis want de deuren gaan dicht en er is een eigen luchttoevoer.quote:Het is echter belangrijk dat het trappenhuis snel gevonden kan worden, want bij brand mag de lift gewoonlijk niet gebruikt worden. Aan trappen en trappenhuis worden dan ook speciale eisen gesteld om bij brand tot een vlotte ontruiming van het gebouw te komen.
In een galerijflat bevinden trappenhuis en lift zich meestal aan het begin en einde van het gebouw. De trappen zijn vanwege de brandveiligheid meestal van beton dat soms betegeld is. In de wanden bevinden zich vaak enkele ramen voor lichtinval.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Trappenhuis
Weet niet of dat hier het geval was.
Als het een gemoderniseerd trappenhuis met overdruk is niet nee ( zoals in NL ). Dat die gevel affikt is in feite ook geen groot probleem, het probleem zit hem in de branddoorslag / compartimenten die blijkbaar falen hier.quote:
[..]
Ehhm in trappenhuizen kan geen rook komen
Alsze volgens de gestelde eisen worden gebouwd en onderhouden, nee. Maar dit gebouw kan obv wat we weten over de grove overtredingen indd niet correct zijn gebouwd/gerenoveerd.quote:
[..]
Ehhm in trappenhuizen kan geen rook komen
Minstens 40-45quote:
Is het bekend hoeveel mensen er nog vermist zijn?
probleem is natuurlijk wel dat de brand (niet officieel) begonnen is in een appartement, waar vermoedelijk een deur open staat en daar dus kan uitbreiden (4de verdieping)quote:
[..]
Ik zal je een voorzetje geven.
[..]
Oftewel er komt geen rook binnen bij een fatsoenlink trappenhuis want de deuren gaan dicht en er is een eigen luchttoevoer.
dan heeft het niet veel zin meer?
bron.quote:
Schrijf wat leuks in m'n gastenboek :) : http://secretpret.mygb.nl/
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
dat heeft weinig met cultuur te maken, ik zou er denk ik ook niet aan denken om de deur proactief achter mij te sluiten tegen rook en/of brandquote:
[..]
Dan is die verdieping wel snel naar de kl**te maar het hoeft niet per se het trappenhuis in te komen. Tenzij een onwetende de deur tot het trappenhuis niet achter zich sluit - ook dit kan helaas een culturele kwestie blijken
ah het gaat jou nu niet in om deze flatquote:
[..]
Alsze volgens de gestelde eisen worden gebouwd en onderhouden, nee. Maar dit gebouw kan obv wat we weten over de grove overtredingen indd niet correct zijn gebouwd/gerenoveerd.
Ik wil het niet graag zeggen maar ze zullen mogelijk een hele aantal lijken niet vinden want die zijn inmiddels tot as geworden.quote:
Dat soort deuren hoort automatisch te sluiten, in ieder geval in Nederland.quote:
[..]
dat heeft weinig met cultuur te maken, ik zou er denk ik ook niet aan denken om de deur proactief achter mij te sluiten tegen rook en/of brand
Flabbergasted...quote:
Helaas was al dat geschreeuw nutteloos. Was beter om kalm te blijven en een vluchtplan te bedenken. Weet niet of dit aan een cultuurverschil kan liggen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Als het een modern trappenhuis is, dat correct is gebouwd, en men bij een brand correct optreedt (deuren afsluit), nee. Er komt daar geen rook in. De brandweer gebruikt het zelfs om naar boven en terug te gaan.quote:
[..]
ah het gaat nu niet in om deze flat
Klopt maar mensen in het westen krijgen doorgaans op school les in brandveiligheid, aangezien deze dame een migrant is uit een ander land, weet ik niet hoe dat met haar en haar familie zit.quote:
[..]
dat heeft weinig met cultuur te maken, ik zou er denk ik ook niet aan denken om de deur proactief achter mij te sluiten tegen rook en/of brand
Hou eens op met je suggestieve "culturele kwestie"-gelul.quote:
[..]
Dan is die verdieping wel snel naar de kl**te maar het hoeft niet per se het trappenhuis in te komen. Tenzij een onwetende de deur tot het trappenhuis niet achter zich sluit - ook dit kan helaas een culturele kwestie blijken
De voorbeelden die je geeft hebben daar nl niks mee te maken en komen in alle culturen voor.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Vooroordelen. Het kan net zo goed ook een allochtoon zijn.quote:
[..]
Klopt maar mensen in het westen krijgen doorgaans op school les in brandveiligheid, aangezien deze dame een migrant is uit een ander land, weet ik niet hoe dat met haar en haar familie zit.
of zelfs een autochtoon.
Schrijf wat leuks in m'n gastenboek :) : http://secretpret.mygb.nl/
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
Wat een lulkoek.quote:
[..]
Klopt maar mensen in het westen krijgen doorgaans op school les in brandveiligheid, aangezien deze dame een migrant is uit een ander land, weet ik niet hoe dat met haar en haar familie zit.
Suggestief doen en tegelijkertijd schijnheilig doen. Bah
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Op de basisschool misschien, maar dat ben je naderhand echt wel vergeten hoor. In hotels enzo hangen er niet voor niets overal evacuatieplannen en teksten met instructies over wat te doen in geval van nood. In meerdere talen.quote:
[..]
Klopt maar mensen in het westen krijgen doorgaans op school les in brandveiligheid, aangezien deze dame een migrant is uit een ander land, weet ik niet hoe dat met haar en haar familie zit.
Waarom zou dat niet kunnen?quote:
[..]
Alsze volgens de gestelde eisen worden gebouwd en onderhouden, nee. Maar dit gebouw kan obv wat we weten over de grove overtredingen indd niet correct zijn gebouwd/gerenoveerd.
Je lijkt te vergeten, of niet te weten dat Engeland echt ongelofelijk belabberde eisen en regelgeving heeft aangaande brand preventie en ontruimingseisen, deze flat zou zelfs in die tijd in geen enkel ander fatsoenlijk westers zo gebouwd mogen worden met slechts 1 centraal trappenhuis en geen enkele andere ontruimingsmogelijkheid, en de rest van hun regelgeving is net zo beroerd.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Neither here nor there. Ik zal het herhalen, dat je het dan misschien alsnog begrijpt. Ik zeg dat ik niet weet die lui in het buitenland allemaal over brandveiligheid geleerd worden. En dat is een culturele kwestie. Dat is alles wat er staat, punt.quote:
[..]
Vooroordelen. Het kan net zo goed ook een allochtoon zijn.
of zelfs een autochtoon.
Nee, want je blijft dat post na post na post suggereren. Kap daar aub mee.quote:
[..]
Neither here nor there. Ik zal het herhalen, dat je het dan misschien alsnog begrijpt. Ik zeg dat ik niet weet die lui in het buitenland allemaal over brandveiligheid geleerd worden. En dat is een culturele kwestie. Dat is alles wat er staat, punt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik zei al dat de regelgeving in Engeland best gebrekkig kan zijn.quote:
[..]
Waarom zou dat niet kunnen?
Je lijkt te vergeten, of niet te weten dat Engeland echt ongelofelijk belabberde eisen en regelgeving heeft aangaande brand preventie en ontruimingseisen, deze flat zou zelfs in die tijd in geen enkel ander fatsoenlijk westers zo gebouwd mogen worden met slechts 1 centraal trappenhuis en geen enkele andere ontruimingsmogelijkheid, en de rest van hun regelgeving is net zo beroerd.
Daarnaast lul je over dingen waar je geen verstand van hebtquote:
[..]
Neither here nor there. Ik zal het herhalen, dat je het dan misschien alsnog begrijpt. Ik zeg dat ik niet weet die lui in het buitenland allemaal over brandveiligheid geleerd worden. En dat is een culturele kwestie. Dat is alles wat er staat, punt.
En toch scheen deze dame niet te weten wat te doen. Dus ergens heeft het systeem gefaald.quote:
[..]
Op de basisschool misschien, maar dat ben je naderhand echt wel vergeten hoor. In hotels enzo hangen er niet voor niets overal evacuatieplannen en teksten met instructies over wat te doen in geval van nood. In meerdere talen.
Dat geldt niet alleen voor de bouw, ook op andere gebieden kan Britse regelgeving soms best wtf-waardig zijn.quote:
Je lijkt te vergeten, of niet te weten dat Engeland echt ongelofelijk belabberde eisen en regelgeving heeft aangaande brand preventie en ontruimingseisen, deze flat zou zelfs in die tijd in geen enkel ander fatsoenlijk westers zo gebouwd mogen worden met slechts 1 centraal trappenhuis en geen enkele andere ontruimingsmogelijkheid, en de rest van hun regelgeving is net zo beroerd.
Dat er in elke Britse stekker een zekering zit is daar een goed voorbeeld van
Nog nooit van paniek gehoord, of doodsnood? En nee, dat is niet exclusiefs voor "andere culturen"quote:
[..]
En toch scheen deze dame niet te weten wat te doen. Dus ergens heeft het systeem gefaald.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Waarom post je dit, quote je de verkeerde?quote:
[..]
Als het een modern trappenhuis is, dat correct is gebouwd, en men bij een brand correct optreedt (deuren afsluit), nee. Er komt daar geen rook in. De brandweer gebruikt het zelfs om naar boven en terug te gaan.
Jij begon hoe "mensen niet hebben zien aankomen wat er zou gebeuren" en daarna is een trappenhuis alles
Tjd dat dit topic net zoals de 14 jaar oude meisjes op slot gaat
Ik kan toch niet reageren op zulke kinderachtige beledigingen. Maar je doet wel moeite.quote:
[..]
Daarnaast lul je over dingen waar je geen verstand van hebt
Omdat je mij leek te vragen over trappenhuizen. Maar dat had je indd zelf kunnen opzoeken. Mijn excuus.quote:
[..]
Waarom post je dit, quote je de verkeerde?
Jij begon hoe "mensen niet hebben zien aankomen wat er zou gebeuren" en daarna is een trappenhuis alles
Tjd dat dit topic net zoals de 14 jaar oude meisjes op slot gaat
Je begint met duitse lappen tekstquote:
[..]
Ik kan toch niet reageren op zulke kinderachtige beledigingen. Maar je doet wel moeite.
Je blijft doorgaan over een cultuur terwijl je even vergeet dat in paniek mensen dicht kunnen slaan
En je lult over een modern trappenhuis mits je de deuren sluit, die deuren hoef je niet te sluiten want dat gaat automatisch in een modern trappenhuis.
Nee jij en een andere debiel zijn al met elkaar conclaaf waarbij je lijkt te beweren dat de mensen bij deze ramp het gewoon overleefd hadden met een trappenhuis. Vond ik gek maar ik moet dit topic ook gewoon negeren. Have funsquote:
[..]
Omdat je mij leek te vragen over trappenhuizen. Maar dat had je indd zelf kunnen opzoeken. Mijn excuus.
Dusdanig in paniek dat ze op FB live staat te filmen ipv 112 te bellen of natte lakens onder de deur te stoppen etc (ook een culturele kwestie, hebben ze 112 aldaar?) Ja ja, hoe verzin je het?quote:
[..]
Je begint met duitse lappen tekst
Je blijft doorgaan over een cultuur terwijl je even vergeet dat in paniek mensen dicht kunnen slaan
En je lult over een modern trappenhuis mits je de deuren sluit, die deuren hoef je niet te sluiten want dat gaat automatisch in een modern trappenhuis.
En als je de bronnen las kreeg je wel goede informatie en aanwijzingen, de taal is daarbij van ondergeschikt belang.
Punt bij het trappenhuis is dat daar geen rook komt. Je negeert het belangrijkste punt volkomen.
Hoezo kan een gebouw wat meer dan 40 jaar oud is überhaupt een modern trappenhuis hebben.quote:
[..]
Als het een modern trappenhuis is, dat correct is gebouwd, en men bij een brand correct optreedt (deuren afsluit), nee. Er komt daar geen rook in. De brandweer gebruikt het zelfs om naar boven en terug te gaan.
Ik zal eerder jou moeten negeren want beledigen is zwaktebod als je niet normaal in discussie kan.quote:
[..]
Nee jij en een andere debiel zijn al met elkaar conclaaf waarbij je lijkt te beweren dat de mensen bij deze ramp het gewoon overleefd hadden met een trappenhuis. Vond ik gek maar ik moet dit topic ook gewoon negeren. Have funs
Laat maar eens zien waar ik dat gezegd heb.quote:
[..]
Hoezo kan een gebouw wat meer dan 40 jaar oud is überhaupt een modern trappenhuis hebben.
Word jij daar niet moe van? Continu zo beledigd voelen (ik heb je dit al vaak (5/6 keer) zien posten in een week) en is dat ook een tactiek om de inhoud te negeren?quote:
[..]
Ik zal eerder jou moeten negeren want beledigen is zwaktebod als je niet normaal in discussie kan.
Hoppa, weer de "culturele kwestie"...quote:
[..]
Dusdanig in paniek dat ze op FB live staat te filmen ipv 112 te bellen of natte lakens onder de deur te stoppen etc (ook een culturele kwestie, hebben ze 112 aldaar?) Ja ja, hoe verzin je het?
En als je de bronnen las kreeg je wel goede informatie en aanwijzingen, de taal is daarbij van ondergeschikt belang.
Punt bij het trappenhuis is dat daar geen rook komt. Je negeert het belangrijkste punt volkomen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Beetje afgezaagd wel.quote:
Vrees dat het zeer lastig gaat worden om aantal slachtoffers vast te stellen
Het zal een gigantische puinhoop zijn daar binnen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2017 22:47:37 ]
Nu het gebouw niet is ingestort zal dat wel meevallen.quote:
[..]
Beetje afgezaagd wel.
Vrees dat het zeer lastig gaat worden om aantal slachtoffers vast te stellen
Het zal een gigantische puinhoop zijn daar binnen
Dat zal nog redelijk gaan. Wat zal moeilijk zijn, is het aantal vermisten thuis te brengen (conclusie trekken over hun lot).quote:
[..]
Beetje afgezaagd wel.
Vrees dat het zeer lastig gaat worden om aantal slachtoffers vast te stellen
Het zal een gigantische puinhoop zijn daar binnen
Thuis brengen is geen probleem, ze waren thuis.quote:
[..]
Dat zal nog redelijk gaan. Wat zal moeilijk zijn, is het aantal vermisten thuis te brengen (conclusie trekken over hun lot).
Dat kan helaas nog altijd dreigen te gebeuren.quote:
[..]
Nu het gebouw niet is ingestort zal dat wel meevallen.
Iets kan nog altijd dreigen te gebeurenquote:
[..]
Dat kan helaas nog altijd dreigen te gebeuren.
Dan nog zal het tijd gaan duren.quote:
[..]
Nu het gebouw niet is ingestort zal dat wel meevallen.
Als de brand is geblust en een bouwkundig ingenieur herhaaldelijk zegt dat het veilig is, dan is de kans erg klein dat het gebouw alsnog ineens instort hoor.quote:
[..]
Dat kan helaas nog altijd dreigen te gebeuren.
Klopt, en ik zei ook niet dat het wel of niet veilig is te betreden. Ik zeg alleen dat die kans altijd meeberekend moet worden bij deze scenario's en ook constant, aangezien het instortingsgevaar met de loop der tijd wel verandert en meestal groter wordt.quote:
[..]
Als de brand is geblust en een bouwkundig ingenieur herhaaldelijk zegt dat het veilig is, dan is de kans erg klein dat het gebouw alsnog ineens instort hoor.
Niet groter wordt, de kans is aanwezig maar hoe langer het staat hoe kleiner de kans. Weer zo'n achterlijke uitspraak van je.quote:
[..]
Klopt, en ik zei ook niet dat het wel of niet veilig is te betreden. Ik zeg alleen dat die kans altijd meeberekend moet worden bij deze scenario's en ook constant, aangezien het instortingsgevaar met de loop der tijd wel verandert en meestal groter wordt.
Hoe kom je erbij dat die kans "meestal groter wordt"?quote:
[..]
Klopt, en ik zei ook niet dat het wel of niet veilig is te betreden. Ik zeg alleen dat die kans altijd meeberekend moet worden bij deze scenario's en ook constant, aangezien het instortingsgevaar met de loop der tijd wel verandert en meestal groter wordt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Die hoeveelheid kerosine oftewel jetfuel was dan ook vrijwel gelijk opgebrand, getuige de enorme vuurbal naar buiten in die beelden. Bovendien is kerosine geen langzaam brandende brandstof, en zal op zichzelf geen staal kunnen versmelten...quote:
Er is geen vliegtuig ingevlogen vol met kerosine, dat maakt wel wat verschil voor de constructie
Dit, inderdaad. Als de brandhaard weg is is het grootste gevaar voor de stevigheid van de constructie ook weggenomen. Zolang de kern van het gebouw niet structureel is verzwakt (bijvoorbeeld door hitte) hoef je er niet van uit te gaan dat de boel gaat instorten.quote:
[..]
Niet groter wordt, de kans is aanwezig maar hoe langer het staat hoe kleiner de kans. Weer zo'n achterlijke uitspraak van je.
De brand in dit gebouw leek (volgens de foto's dan) aan de buitenkant te woeden en langs de ramen naar binnen te slaan. De kern van het gebouw zit juist in het midden (trappenhuis en liftkokers).
twitter:lisaocarroll twitterde op woensdag 14-06-2017 om 22:43:13 Incredible. Fire still visible on 10 floors almost 24 hours after blaze started in Grenfall Tower https://t.co/MZtVvk2LpM reageer retweet
Incredible. Fire still visible on 10 floors almost 24 hours after blaze started in Grenfall Tower 
are we infinite or am I alone
Meubels die veel kunststoffen bevatten, kunststof vloerbedekking, dat wil wel branden, en lang ookquote:[ afbeelding ]twitter:lisaocarroll twitterde op woensdag 14-06-2017 om 22:43:13 Incredible. Fire still visible on 10 floors almost 24 hours after blaze started in Grenfall Tower https://t.co/MZtVvk2LpM reageer retweet
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
50% kans.quote:
Gaat dat gebouw wel overeind blijven? Of is er een risico dat het vannacht allemaal instort?
Maar ik zeg niet voor welke van de twee opties
Jaren 70 beton. Heb geen idee?quote:
Gaat dat gebouw wel overeind blijven? Of is er een risico dat het vannacht allemaal instort?
Dit zijn de vermisten, geeft wel een persoonkijk karakter aan, en maakt het moeilijker te verteren:
https://www.theguardian.c(...)-grenfell-tower-fire
https://www.theguardian.c(...)-grenfell-tower-fire
Kun je ervanuit gaan dat eenieder die achterbleef niet meer is.quote:
Saber Neda, 57, is understood to have stayed behind because he was injured. Photograph: SWNS.com
Family members appealed for information about Neda, whose birth name was Mohammed. According to records, Neda lived in flat 205 in the building with his family. He is understood to have stayed behind because he has been injured and his family have not had any contact with him since 3.30am. His wife, Shakila, 45, and son, Farhad, 24, reportedly fled the blaze.
Blijft gewoon overeind. Ik weet niet hoe de draagstructuur zit maar het kan best zijn dat de draagconstructie brandwerend beschermd was binnen of dat de temperaturen niet hoog genoeg kwamen om echt schade aan te richten aan de constuctie.quote:
Gaat dat gebouw wel overeind blijven? Of is er een risico dat het vannacht allemaal instort?
Vraag me af hoeveel heter zo'n dikke fik nog kan zijn.quote:
[..]
Blijft gewoon overeind. Ik weet niet hoe de draagstructuur zit maar het kan best zijn dat de draagconstructie brandwerend beschermd was binnen of dat de temperaturen niet hoog genoeg kwamen om echt schade aan te richten aan de constuctie.
De rest was volgens de deskundigen bijzonder slecht brandwerend, dus hopelijk geldt dat dan niet voor de draagconstructie.quote:
[..]
Blijft gewoon overeind. Ik weet niet hoe de draagstructuur zit maar het kan best zijn dat de draagconstructie brandwerend beschermd was binnen of dat de temperaturen niet hoog genoeg kwamen om echt schade aan te richten aan de constuctie.
Dat hangt af van wat er in de hens heeft gestaan (en nog altijd staat)quote:
[..]
Vraag me af hoeveel heter zo'n dikke fik nog kan zijn.
In de jaren 70 bouwden ze het beton wat dikker.quote:
[..]
De rest was volgens de deskundigen bijzonder slecht brandwerend, dus hopelijk geldt dat dan niet voor de draagconstructie.
Dat getal van 12 doden klinkt overigens helemaal niet geloofwaardig. Bliijkbaar heeft iemand er belang bij, de ware aard van het beestje te downplayen. Alleen op die site al wat ik doorlinkte zijn er 12 mensen vermist.
Dan lees je maar selectief, want elke nieuwssite die je vindt heeft het over "12 doden bevestigd, maar dat aantal gaat zeker weten stijgen".quote:
Dat getal van 12 doden klinkt overigens helemaal niet geloofwaardig. Bliijkbaar heeft iemand er belang bij, de ware aard van het beestje te downplayen. Alleen op die site al wat ik doorlinkte zijn er 12 mensen vermist.
Er zijn nog altijd vermisten, het is zeker dat er op de bovenste verdiepingen mensen zijn omgekomen (die konden niet vluchten) en er is geen precieze administratie van wie er nou wel of niet woonde in Grenfell Tower omdat de Britten dat niet registreren.
Dat gaat nog wel tijdje duren voordat aantal vastgesteld kan worden.quote:
[..]
Dan lees je maar selectief, want elke nieuwssite die je vindt heeft het over "12 doden bevestigd, maar dat aantal gaat zeker weten stijgen".
Er zijn nog altijd vermisten, het is zeker dat er op de bovenste verdiepingen mensen zijn omgekomen (die konden niet vluchten) en er is geen precieze administratie van wie er nou wel of niet woonde in Grenfell Tower omdat de Britten dat niet registreren.
In dit geval woedt de brand nog. Of iig kortgeleden nog.quote:
[..]
Blijft gewoon overeind. Ik weet niet hoe de draagstructuur zit maar het kan best zijn dat de draagconstructie brandwerend beschermd was binnen of dat de temperaturen niet hoog genoeg kwamen om echt schade aan te richten aan de constuctie.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Er wordt niks gedownplayed. Dit gaat over bevestigde doden. Identiteit bevestigd, overlijden bevestigd. Vermisten zijn vermist.quote:
Dat getal van 12 doden klinkt overigens helemaal niet geloofwaardig. Bliijkbaar heeft iemand er belang bij, de ware aard van het beestje te downplayen. Alleen op die site al wat ik doorlinkte zijn er 12 mensen vermist.
Wil je echt doen alsof je dat verschil niet snapt?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ben er al de hele dag aan het denken. Kan het niet loslaten. Wat moeten die mensen meegemaakt hebben zeg..
Nja misschien stel ik me wel aan
Nja misschien stel ik me wel aan
ik vind het wel awesome hoe een stad of iig een stadsdeel opeens in actie komt als het echt nodig is.. 
als je de foto's ziet van wat er gedoneerd wordt..
als je de foto's ziet van wat er gedoneerd wordt..
Bizarre van het hele verhaal is dat je een soort Cellofaan achtige coating op de wolkenkrabbert aanbrengt. De beplating.
(Zo noem ik het maar even, aluminium brand voor 95%, met een plastic laag ertussen, en dan ook nog ruimte ertussen voor het ideale tunnel effect)
Wam, binnen 15 minuten als een lucifer in de fik van onder naar boven.
En zo zijn er 1000 gebouwen waarschijnlijk.
(Zo noem ik het maar even, aluminium brand voor 95%, met een plastic laag ertussen, en dan ook nog ruimte ertussen voor het ideale tunnel effect)
Wam, binnen 15 minuten als een lucifer in de fik van onder naar boven.
En zo zijn er 1000 gebouwen waarschijnlijk.
Ik had ooit eens een filmpje bekeken op liveleak van een brand in een nachtclub, waarbij je mensen zag bij de ramen maar er niet uit konden vanwege tralies die voor de ramen zaten. De gillen die je toen hoorde van mensen die door het vuur gepakt werden....brr. Kon toen ook een tijdje aan niks anders denken. Zeg maar eerst hoorde je gegil van tientallen mensen van angst, daarna hoorde je echt geschreeuw van mensen die de dood in de ogen keken en toen opeens was het gewoon stil.quote:Op donderdag 15 juni 2017 00:00 schreef Wicky15 het volgende:
Ben er al de hele dag aan het denken. Kan het niet loslaten. Wat moeten die mensen meegemaakt hebben zeg..
Nja misschien stel ik me wel aan
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Dat. En aluminium fikt als de nete als het maar de ontbrandingstemperatuur bereikt.quote:
Ofwel de nieuwe panelen worden 25-30mm van de oude muur gemonteerd en creeren een soort schoorsteen effect met in die schoorsteen lucht en brandbaar isolatiemateriaal?
Zie je ook op de foto's.
Op een link in deel 1 zijn precies de specificaties van de panelen te zien.
Hout bv brand maar voor 30%.
Wie verzint nou dat je allerlei loeigevaarlijke regenpanelen op zo'n flat zet? Nou ja vrij veel corporaties schijnbaar.
Tsja... en het gebeurd behoorlijk vaakquote:
[..]
en het erge is: dat gaat niet 1,2,3 worden vervangen, dat kost namelijk teveel geld
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1801571&page=2
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
ik dacht dat we hier iets soort gelijks hadden maar dat was anders: de buitenmuur liet los en kwam op een cv installatie terecht (in bijgebouw) en dat vatte vlam..quote:
[..]
Tsja... en het gebeurd behoorlijk vaak
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1801571&page=2
moesten ze ook even 200 man evacueren uit 80 woningen
Er heeft iig iemand die zich op de 16e etage bevond veilig en wel het gebouw weten te ontvluchten. Hij zei dat hij direct daar opdonderde zonder te aarzelen. Had enkel een tandenborstel en telefoonoplader mee kunnen nemen.
Dat moet je doen dus. Vluchten is noodzakeljk. En wel snel.quote:Op straat vertelt Hamid Wahbi dat hij op tijd vanaf de zestiende etage naar beneden is gestormd, op zijn blote voeten. 'Vier, vijf treden tegelijk. Ik was gelukkig nog wakker vanwege de ramadan', zegt de Marokkaans-Britse vishandelaar die morgen op de hadj naar Mekka zou gaan. In zijn handen houdt hij een tandenborstel en tandpasta, en een telefoonoplader. 'Maar het belangrijkste heb ik nog, dat is mijn leven.'
http://www.volkskrant.nl/(...)lat-londen~a4500921/
Dit is de essentie natuurlijk:
"Clearly the cladding went up and the building burned from the outside in. Same deal as Camberwell. Without checking, what do the building regs have to say about recladding and new window schemes? I've watched these again and again and wondered how and why floor to ceiling UPVC windows are allowed and flammable composite claddings are installed"
"Clearly the cladding went up and the building burned from the outside in. Same deal as Camberwell. Without checking, what do the building regs have to say about recladding and new window schemes? I've watched these again and again and wondered how and why floor to ceiling UPVC windows are allowed and flammable composite claddings are installed"
Dit zegt alles, deze gast komt van de 17e verdieping:
Plaatje van de bekleding:
Zo zijn er geheid 1000 met die aluminium plastic onzin aan de buitenkant.
[ Bericht 6% gewijzigd door PluggieOD op 15-06-2017 02:08:56 ]
Plaatje van de bekleding:
Zo zijn er geheid 1000 met die aluminium plastic onzin aan de buitenkant.
[ Bericht 6% gewijzigd door PluggieOD op 15-06-2017 02:08:56 ]
Ik weet precies waar je het over hebt. Dat ging zelfs zo ver dat de cameraman binnen stond op het moment dat het vuur uitbrak. Van onrust naar totale chaos waardoor mensen opgesloten raakten. Ergste moment was dat hij rondliep en op een gegeven moment de mensen de ruiten er uit sloegen maar er dus niet uit konden. Allemaal dood.quote:
[..]
Ik had ooit eens een filmpje bekeken op liveleak van een brand in een nachtclub, waarbij je mensen zag bij de ramen maar er niet uit konden vanwege tralies die voor de ramen zaten. De gillen die je toen hoorde van mensen die door het vuur gepakt werden....brr. Kon toen ook een tijdje aan niks anders denken. Zeg maar eerst hoorde je gegil van tientallen mensen van angst, daarna hoorde je echt geschreeuw van mensen die de dood in de ogen keken en toen opeens was het gewoon stil.
Ik heb daar ook nog lang mee gezeten. Dat zijn van die real shit filmpjes die een diepe indruk maken.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
En wat is er gebeurd met de filmer?quote:Op donderdag 15 juni 2017 02:16 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik weet precies waar je het over hebt. Dat ging zelfs zo ver dat de cameraman binnen stond op het moment dat het vuur uitbrak. Van onrust naar totale chaos waardoor mensen opgesloten raakten. Ergste moment was dat hij rondliep en op een gegeven moment de mensen de ruiten er uit sloegen maar er dus niet uit konden. Allemaal dood.
Ik heb daar ook nog lang mee gezeten. Dat zijn van die real shit filmpjes die een diepe indruk maken.
Niets, die overleefde het dus omdat hij op het moment dat de brak uitbrak naar buiten ging. Hij was een van de weinige die het nog naar buiten redde.quote:
Ik kan dat dus spiegelen aan dit. Ik heb zelf ook een keer een grote brand meegemaakt waarbij ik zelfs nog op een deur heb staan bonken omdat de mensen niet reageerden. Was een keukenbrand, die verdieping is toen ook compleet uitgebrand. Wat mij bij gebleven is hoe tyfussnel die brand om zich heen greep. Ik heb nog gepoogd te blussen maar dat was missie kansloos. Had de klauwen onder de blaren zitten.
Lijkt me een verschrikkelijke dood.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Wel wrang dat de filmer eruit kan maar de rest niet natuurlijk.quote:
[..]
Niets, die overleefde het dus omdat hij op het moment dat de brak uitbrak naar buiten ging. Hij was een van de weinige die het nog naar buiten redde.
Ik kan dat dus spiegelen aan dit. Ik heb zelf ook een keer een grote brand meegemaakt waarbij ik zelfs nog op een deur heb staan bonken omdat de mensen niet reageerden. Was een keukenbrand, die verdieping is toen ook compleet uitgebrand. Wat mij bij gebleven is hoe tyfussnel die brand om zich heen greep. Ik heb nog gepoogd te blussen maar dat was missie kansloos. Had de klauwen onder de blaren zitten.
Lijkt me een verschrikkelijke dood.
Klopt, maar..quote:
[..]
Wel wrang dat de filmer eruit kan maar de rest niet natuurlijk.
quote:
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
De aluminium panelen zijn het probleem niet (probeer maar eens een stapel lege drankblikjes in de fik te steken, enige dat brandt is de coating: kleurstof en binder). Aluminium reageert meteen met zuurstof, maar de gevormde Al2O3 laag schermt de rest van het metaal af van de atmosfeer, enkel fijn verdeeld brandt het makkelijk (ijzer ook, steek maar eens dunne staalwol in de fik). Zelfs gesmolten aluminium zal enkel een dunne oxidelaag vormen. Het is de kunststof isolatie onder de panelen die brandt: je ziet het op de foto, de vlammen komen uit de spleten tussen de panelen doordat het materiaal erachter zo heet is dat het ontbindt en brandbare gassen afgeeft. Eens de temperatuur 660°C bereikt smelt het aluminium, maar dat zal de brand hoogstens naar de lagere verdiepingen verspreiden, het zijn de brandende gassen die het vuur doen stijgen.quote:
[..]
Dat. En aluminium fikt als de nete als het maar de ontbrandingstemperatuur bereikt.
Zie je ook op de foto's.
Op een link in deel 1 zijn precies de specificaties van de panelen te zien.
Hout bv brand maar voor 30%.
Wie verzint nou dat je allerlei loeigevaarlijke regenpanelen op zo'n flat zet? Nou ja vrij veel corporaties schijnbaar.
are we infinite or am I alone
Die foto, wat voor een kracht moest daar zijn vrijgekomen zeg.quote:
[..]
De aluminium panelen zijn het probleem niet (probeer maar eens een stapel lege drankblikjes in de fik te steken, enige dat brandt is de coating: kleurstof en binder). Aluminium reageert meteen met zuurstof, maar de gevormde Al2O3 laag schermt de rest van het metaal af van de atmosfeer, enkel fijn verdeeld brandt het makkelijk (ijzer ook, steek maar eens dunne staalwol in de fik). Zelfs gesmolten aluminium zal enkel een dunne oxidelaag vormen. Het is de kunststof isolatie onder de panelen die brandt: je ziet het op de foto, de vlammen komen uit de spleten tussen de panelen doordat het materiaal erachter zo heet is dat het ontbindt en brandbare gassen afgeeft. Eens de temperatuur 660°C bereikt smelt het aluminium, maar dat zal de brand hoogstens naar de lagere verdiepingen verspreiden, het zijn de brandende gassen die het vuur doen stijgen.
[ afbeelding ]
Ziet uit als een plaatje uit een of andere Armageddon film.
Maar dat betekent ook dat het vuur vooral in de gassen zit, als je je huis hermetisch afsluit [en ik snap echt wel hoe moeilijk dit is etc]], brandbaar materiaal op afstand houdt, en op de grond blijft liggen met natte doeken zou je het misschien nog kunnen uitzingen op de bovenste verdiepingen bijvoorbeeld.quote:
[..]
De aluminium panelen zijn het probleem niet (probeer maar eens een stapel lege drankblikjes in de fik te steken, enige dat brandt is de coating: kleurstof en binder). Aluminium reageert meteen met zuurstof, maar de gevormde Al2O3 laag schermt de rest van het metaal af van de atmosfeer, enkel fijn verdeeld brandt het makkelijk (ijzer ook, steek maar eens dunne staalwol in de fik). Zelfs gesmolten aluminium zal enkel een dunne oxidelaag vormen. Het is de kunststof isolatie onder de panelen die brandt: je ziet het op de foto, de vlammen komen uit de spleten tussen de panelen doordat het materiaal erachter zo heet is dat het ontbindt en brandbare gassen afgeeft. Eens de temperatuur 660°C bereikt smelt het aluminium, maar dat zal de brand hoogstens naar de lagere verdiepingen verspreiden, het zijn de brandende gassen die het vuur doen stijgen.
[ afbeelding ]
Maar vergeet niet ook de enorme hitte die naar boven stijgt, zelfs de vloer voelt heel erg heet, aan je kan niks aanraken dat metaal is zoals deurkrukken, je begint te zweten en je krijgt het benauwd, en kan nauwelijks nog ademhalen. Ook allemaal zonder rook in je kamer. Het is net alsof je in een bakoven zit.quote:
[..]
Maar dat betekent ook dat het vuur vooral in de gassen zit, als je je huis hermetisch afsluit [en ik snap echt wel hoe moeilijk dit is etc]], brandbaar materiaal op afstand houdt, en op de grond blijft liggen met natte doeken zou je het misschien nog kunnen uitzingen op de bovenste verdiepingen bijvoorbeeld.
En dan wil ik het niet eens hebben over de giftige dampen die vrijkomen bij verbrandende plastic, deze zijn itt rook niet eens zichtbaar en kunnen in sommige gevallen zich ook makkelijker verspreiden (ook vanaf buiten naar binnen bijv via de buitenplaten).
Klopt, ligt ook een beetje aan waar in het gebouw je bevindt, het vuur verspreidt zich volgens mij vooral aan een kant en gaat vervolgens via de binnenkant verder, maar deze man heeft het slim gedaan van de 21e verdieping:quote:
[..]
Maar vergeet niet ook de enorme hitte die naar boven stijgt, zelfs de vloer voelt heel erg heet, aan je kan niks aanraken dat metaal is zoals deurkrukken, je begint te zweten en je krijgt het benauwd, en kan nauwelijks nog ademhalen. Ook allemaal zonder rook in je kamer. Het is net alsof je in een bakoven zit.
En dan wil ik het niet eens hebben over de giftige dampen die vrijkomen bij verbrandende plastic, deze zijn itt rook niet eens zichtbaar en kunnen in sommige gevallen zich ook makkelijker verspreiden (ook vanaf buiten naar binnen bijv via de buitenplaten).
https://www.thesun.co.uk/(...)ghter-who-collapsed/
Verschrikkelijk maar het was een van de weinige mogelijkheden om je te redden en zo te zien was de trap zelf, behalve de rook, ver verwijderd van de hitte maar dat zou een lange strijd zijn om jezelf een weg naar beneden te banen.
[ Bericht 1% gewijzigd door DeParo op 15-06-2017 05:25:03 ]
Als ik dat verhaal lees waren er talloze vluchtenden voor hem die allemaal in het trappenhuis bewusteloos neervielen en daar stierven.quote:
[..]
Klopt, ligt ook een beetje aan waar in het gebouw je bevindt, het vuur verspreidt zich volgens mij vooral aan een kant en gaat vervolgens via de binnenkant verder, maar deze man heeft het slim gedaan van de 21e verdieping:
https://www.thesun.co.uk/(...)ghter-who-collapsed/
Verschrikkelijk maar het was een van de weinige mogelijkheden om je te redden en zo te zien was de trap zelf, behalve de rook, ver verwijderd van de hitte maar dat zou een lange strijd zijn om jezelf een weg naar beneden te banen.
Klopt, hij wist dat hij natte doeken moest meenemen en waarschijnlijk laag bij de grond te blijven, ik vrees dat veel andere mensen dat niet wisten. Hij is zelfs nog teruggegaan om zijn dochter te redden die bewusteloos viel.quote:
[..]
Als ik dat verhaal lees waren er talloze vluchtenden voor hem die allemaal in het trappenhuis bewusteloos neervielen en daar stierven.
Met daarbij het belangrijke aandachtspunt dat hoe langer de strijd duurt, hoe ongelijker de kansen in het voordeel van de natuur. Daar men gewoonlijk aan rookinademing bezwijkt na een bepaalde blootstellingsduur.quote:
[..]
Klopt, ligt ook een beetje aan waar in het gebouw je bevindt, het vuur verspreidt zich volgens mij vooral aan een kant en gaat vervolgens via de binnenkant verder, maar deze man heeft het slim gedaan van de 21e verdieping:
https://www.thesun.co.uk/(...)ghter-who-collapsed/
Verschrikkelijk maar het was een van de weinige mogelijkheden om je te redden en zo te zien was de trap zelf, behalve de rook, ver verwijderd van de hitte maar dat zou een lange strijd zijn om jezelf een weg naar beneden te banen....
Hoezo kruip je langs trappen omlaag?quote:
[..]
Klopt, hij wist dat hij natte doeken moest meenemen en waarschijnlijk laag bij de grond te blijven, ik vrees dat veel andere mensen dat niet wisten. Hij is zelfs nog teruggegaan om zijn dochter te redden die bewusteloos viel.
Lijkt me best pijnlijk. Maar het gevaarlijkste en vervelendste van alles is de traagheid waarmee je opschiet.
En zelfs dan raakt zijn dochter buitenspel. En de vader moest later behandeld worden voor keelverbranding en kon nauwelijks praten in het ziekenhuis. Vraag me af hoe gevaarlijk die dampen wel niet zijn. Als ik dan denk aan al die sigaretrokers om ons heen, zou hun vieze gewoonte hierbij verbleken? Hoveel rook kan de mens hebben?quote:
[..]
Klopt, hij wist dat hij natte doeken moest meenemen en waarschijnlijk laag bij de grond te blijven, ik vrees dat veel andere mensen dat niet wisten. Hij is zelfs nog teruggegaan om zijn dochter te redden die bewusteloos viel.
http://s-capeplus.com/dit(...)-inademing-van-rook/quote:In de Verenigde Staten zijn er jaarlijks ongeveer een half miljoen branden in gebouwen en woningen. U leest het goed; 500.000 branden! De branden zijn extreem gevaarlijk voor mensen. De VS kampt jaarlijks namelijk met 3000 doden door brand. De voornaamste doodsoorzaken tijdens deze branden zijn niet direct de vlammen, maar het inademen van rook.
Rookinademing ontstaat, zoals het woord al zegt, bij het inademen van rook. Of bij blootstelling aan verbrande gas producten. De rook kan iemand verwonden of doden. Dit kan zijn door een combinatie van terminale schade, vergiftiging, longirritatie en/of longzwelling aan te richten in uw lichaam. De verwondingen worden veroorzaakt door diverse stoffen die vrijkomen bij brand. U moet hierbij denken aan o.a. koolstofmonoxide, cyanide en andere verbrande materialen. Rook bevat altijd koolstofmonoxide en koolstofdioxide. Echter kan het ook nog andere chemicaliën bevatten zoals aldehyden, zwaveldioxide, stikstofdioxide of tolueen. Het aantal en type deeltjes en chemicaliën in de rook bepalen wat er brand, hoeveel zuurstof er beschikbaar is en de temperatuur van het vuur. Rook is dus gevaarlijk.
Je moet er verder niet te veel over willen nadenken maar zware rook zorgt voor desorientatie dus het is echt belangrijk laag te blijven met natte doeken.quote:
[..]
Met daarbij het belangrijke aandachtspunt dat hoe langer de strijd duurt, hoe ongelijker de kansen in het voordeel van de natuur. Daar men gewoonlijk aan rookinademing bezwijkt na een bepaalde blootstellingsduur.
[ Bericht 0% gewijzigd door DeParo op 15-06-2017 05:59:03 ]
En die natte doeken om je neus en mond heen dus.quote:
[..]
Je moet er verder niet te veel over willen nadenken maar zware rook zorgt voor desorientatie dus het is echt belangrijk laag te blijven met natte doeken.
Ik vraag me af of de weg naar het dak dicht was.quote:
[..]
En die natte doeken om je neus en mond heen dus.
Je moet nooit naar boven vluchten want daar verzamelt de rook zich.quote:
[..]
Ik vraag me af of de weg naar het dak dicht was.
Interessante video over rookverspreiding door middel van een miniatuurmodel:
http://www.kindernetz.de/(...)2/did=306482/1526jum
http://www.kindernetz.de/(...)2/did=306482/1526jum
In principe maar op het dak heb je meer bewegingsruimte, als je niet naar beneden kan is het juist denkbaar op het dak te blijven waar het vuur normaal gesproken niet snel komt en de rook opstijgt, als jij daar op de vloer ligt met natte doeken dan biedt dit wel enige tijd bescherming bovendien zouden er plekken moeten zijn waar de rook minder snel komt.quote:
[..]
Je moet nooit naar boven vluchten want daar verzamelt de rook zich.
Nee bovenaan komt de hitte er ook nog bij en er is sprake van turbulentie in de luchtverspreiding wat de rookontwikkeling onvoorspelbaar maakt en des te gevaarlijker. Bovendien ben je sws verder van huis voor de hulpdiensten die vanaf de grond je zullen proberen te bevrijden. Nooit iem raden om naar boven te vluchten.quote:
[..]
In principe maar op het dak heb je meer bewegingsruimte, als je niet naar beneden kan is het juist denkbaar op het dak te blijven waar het vuur normaal gesproken niet snel komt en de rook opstijgt, als jij daar op de vloer ligt met natte doeken dan biedt dit wel enige tijd bescherming bovendien zouden er plekken moeten zijn waar de rook minder snel komt.
Ik zou nooit in een gebouw van meer dan 6 hoog willen wonen. Ik zou me niet veilig voelen. Ook vanwege het nare idee dat al dat gewicht bovenaan de constructie belast en tot plotselinge instorting zal leiden waardoor ik geplet word.quote:
quote:
Ik kijk altijd of je snel via de regenpijp naar beneden kan.
en daar ging mijn thee 
quote:Rydon Group, which carried out the refurbishment, said the project "met all required building regulations".
But a line stating the project had met all "fire regulation and health and safety standards", which was included in an earlier release, had disappeared.
are we infinite or am I alone
Ik denk dat de woordvoerder van Rydon werd teruggefloten door hun juridische afdeling, omdat Rydon de installatie niet zelf heeft gedaan. Dat werd uitbesteed aan een bedrijf genaamd Harley Curtain Wall*.quote:
De baas van Rydon, Andrew Goldman, heeft inmiddels toegegeven niet te weten welke materialen zijn gebruikt.
Chris Cook van BBC Newsnight schrijft dat er materiaal met een polyetheleenkern zou zijn gebruikt voor de bekleding van het gebouw:
* Dat is inmiddels failliet gegaan, de assets zijn overgenomen door Harley Facades. Dat is een ander bedrijf van dezelfde eigenaar, Raymond Bailey.twitter:xtophercook twitterde op woensdag 14-06-2017 om 23:55:54 We have worked out cladding on the building *was* Reynobond cladding with a polyethylene core –less fireproof of 2 Reynobond products. (1/4) reageer retweet
We have worked out cladding on the building *was* Reynobond cladding with a polyethylene core –less fireproof of 2 Reynobond products. (1/4)
Als je de assets overneemt, neem je dan ook garantie en andere verplichtingen op je?
Als in, zijn zij dan aansprakelijk als dat de brand zoveel erger heeft gemaakt of op andere manier 'fout' blijkt uit onderzoek?
Niet dat iemand er wat aan heeft die nu overleden is, maar goed
Als in, zijn zij dan aansprakelijk als dat de brand zoveel erger heeft gemaakt of op andere manier 'fout' blijkt uit onderzoek?
Niet dat iemand er wat aan heeft die nu overleden is, maar goed
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Jawel hoorquote:
Bietje eng dat het aantal vermisten nog niet bekend is gemaakt... Zelfs geen schatting.
https://www.theguardian.c(...)-grenfell-tower-fire
Op een groot plat dak zal je er juist minder last van hebben. Beter dan een afgesloten ruimte uiteindelijk als de rook erbij komt. Voor iemand op de 24e verdieping zou het misschien geholpen kunnen hebben maar ook enigszins afhankelijk of het dak uberhaupt bereikbaar was.quote:
[..]
Nee bovenaan komt de hitte er ook nog bij en er is sprake van turbulentie in de luchtverspreiding wat de rookontwikkeling onvoorspelbaar maakt en des te gevaarlijker. Bovendien ben je sws verder van huis voor de hulpdiensten die vanaf de grond je zullen proberen te bevrijden. Nooit iem raden om naar boven te vluchten.
Toch niet het totale aantal of een schatting, dit is een overzicht van enkele mensen die worden vermist, niet allemaal. Op Telegraph wordt gesproken van mogelijk 100 of meer dodelijke slachtoffers en honderden mensen zou nog weinig van vernomen zijn (zouden zich rond de 500-600 mensen in het gebouw hebben bevonden toen de brand uitbrak ook wellicht bezoekers ivm de Ramadan-periode).quote:
[..]
Jawel hoor
https://www.theguardian.c(...)-grenfell-tower-fire
500-600 was het geschatte aantal inwoners van de flat, niet het aantal wat aanwezig zou zijn volgens mijquote:
[..]
Toch niet het totale aantal of een schatting, dit is een overzicht van enkele mensen die worden vermist, niet allemaal. Op Telegraph wordt gesproken van mogelijk 100 of meer dodelijke slachtoffers en honderden mensen zou nog weinig van vernomen zijn (zouden zich rond de 500-600 mensen in het gebouw hebben bevonden toen de brand uitbrak ook wellicht bezoekers ivm de Ramadan-periode).
Klopt. Maar gezien het feit dat het in de avond was en ook nog eens de Ramadan-periode zal het ongetwijfeld niet ver van dat aantal hebben gezeten.quote:
[..]
500-600 was het geschatte aantal inwoners van de flat, niet het aantal wat aanwezig zou zijn volgens mij
Autoriteiten Londen weten niet hoeveel mensen in brandende toren achterbleven
quote:Autoriteiten in Londen hebben geen idee hoeveel mensen er exact zijn omgekomen in de brand die woensdag uitbrak in een woontoren in het westen van de stad. Er is nog steeds veel onduidelijk over het aantal mensen dat achterbleef tijdens de brand.
Dat zegt brandweercommandant Dany Cotton donderdagochtend.
De kans is zeer klein dat de achterblijvers de brand hebben overleefd. Het is voor de brandweer nog niet mogelijk om het gehele pand te doorzoeken, het is niet veilig voor hen om naar de randen van het gebouw te lopen. Ze zijn tot in de gangen van de hoogste etages doorgedrongen.
Donderdag wordt opnieuw naar de stabiliteit van het pand gekeken. Als die veilig blijkt, kan overal het onderzoek doorgaan, aldus Cotton. Zestig brandweerlieden, acht brandweerwagens en meerdere specialisten zijn ter plekke. Over de oorzaak van de brand is nog steeds weinig bekend.
Slachtoffers
Eerder werd al bekend dat zeker twaalf mensen zijn omgekomen bij de brand, maar dit aantal loopt naar verwachting dus op. Bijna zeventig mensen zijn opgenomen in het ziekenhuis. Overlevenden hebben de nacht in noodopvangen doorgebracht.
Vrijwilligers zijn een inzamelingsactie begonnen voor de dakloos geworden Londenaren. Diverse instaties in de stad worden overspoeld door grote hoeveelheden kleding, eten en huishoudapparatuur.
De woontoren ligt vlak bij de wijk Notting Hill en telt in totaal 120 appartementen, die in mei zijn gerenoveerd. In het pand woonden ongeveer zeshonderd mensen.
Jouw Engels is niet heel best he?quote:
[..]
Jawel hoor
https://www.theguardian.c(...)-grenfell-tower-fire
beter dan het jouwe vermoed ik maar vertel maar, want?quote:
[..]
Jouw Engels is niet heel best he?
Het is anders een behoorlijke lijst vermisten, minstens 15 weten ze van.quote:
[..]
Jouw Engels is niet heel best he?
Nee joh... het is een bietje eng, want de hele lijst is nog niet compleet, ze weten het totale aantal niet, zelfs geen schatting... 15 is immers geen schatting dus moet ik denigrerend doen, stel je voor zeg dat iemand informatief ff een linkje stuurt...quote:Op donderdag 15 juni 2017 11:36 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Het is anders een behoorlijke lijst vermisten, minstens 15 weten ze van.
Vraag me af of er nog waterdruk was op de bovenste etages...quote:
[..]
En die natte doeken om je neus en mond heen dus.
Of er überhaupt nog water uit de kranen kwam.
Omdat jij in gaat op zijn vraag met totaal andere informatie wellicht?quote:
[..]
beter dan het jouwe vermoed ik maar vertel maar, want?
probably... maar ja... de reactie daarna zegt al genoeg... op dat soort volk moet je überhaupt geen antwoord meer geven en lekker zelf laten zoeken.quote:
[..]
Omdat jij in gaat op zijn vraag met totaal andere informatie wellicht?
twitter:adamboultonSKY twitterde op donderdag 15-06-2017 om 11:04:14 Thisfrom @paulwaugh . I’m told by a London council source that the emergency services are expecting the number of deaths to be more than 100 reageer retweet
Thisfrom @
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Ik vraag ten eerste niets. En ten tweede zeg jij dat er wel een schatting is door een lijstje met ~15 vermoedelijk vermisten te linken. Dankjewel!quote:
[..]
probably... maar ja... de reactie daarna zegt al genoeg... op dat soort volk moet je überhaupt geen antwoord meer geven en lekker zelf laten zoeken.
beetje last van PMS knulquote:
[..]
Ik vraag ten eerste niets. En ten tweede zeg jij dat er wel een schatting is door een lijstje met ~15 vermoedelijk vermisten te linken. Dankjewel!
... er zijn vermisten dus is er iets bekend over vermisten...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
twitter:KTHopkins twitterde op donderdag 15-06-2017 om 10:25:58 I stood with the locals. They say 200 or more died. 'And many more 'invisible' people will never even be counted' https://t.co/dhSOJnuDBv reageer retweet
I stood with the locals. They say 200 or more died. 'And many more 'invisible' people will never even be counted'
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Instanties hebben totaal geen idee van het werkelijke aantal bewoners in die toren.
Niet verwonderlijk met een dergelijk immigratiebeleid..
Niet verwonderlijk met een dergelijk immigratiebeleid..
Prima hoor, maar dat je d'r dan gelijk met zo'n achterlijk gestrekt been in moet vliegen... volgende keer doe je dat maar in ONZ of bij je moeder. Dankjewel!quote:
[..]
Ik vraag ten eerste niets. En ten tweede zeg jij dat er wel een schatting is door een lijstje met ~15 vermoedelijk vermisten te linken. Dankjewel!
Nu kan het aan mij liggen, maar wat is het nut om foto's op social media te zetten met de vermelding "vermist", ze liggen of in het ziekenhuis of lagen in de flat. Of verwachten sommigen dat enkelen stiekem in het buitenland op vakantie waren? Ik begrijp dat sommigen nog hoop willen houden, maar het is niet zo dat er tijdens die brand een busje is komen voorrijden die even 50 man stiekem heeft afgevoerd waarna ze nu vermist zijn. Als je wist dat je familielid/kennis/vriend(in) zich in het pand begaf tijdens de brand, en ze ligt niet in het ziekenhuis of staat nu geregistreerd als "gered tijdens de brand/geen onderdak" bij de gemeente, kun je er vanuit gaan dat het slachtoffer dood is. Ik vind het een moeilijke situatie, maar media en de zieligheidsindustrie (volk op social media) werkt er aan mee waardoor de pijn alleen maar langer duurt, tijd om de realiteit onder ogen te zien.
Vroeger deden mensen het zoquote:
Nu kan het aan mij liggen, maar wat is het nut om foto's op social media te zetten met de vermelding "vermist", ze liggen of in het ziekenhuis of lagen in de flat. Of verwachten sommigen dat enkelen stiekem in het buitenland op vakantie waren? Ik begrijp dat sommigen nog hoop willen houden, maar het is niet zo dat er tijdens die brand een busje is komen voorrijden die even 50 man stiekem heeft afgevoerd waarna ze nu vermist zijn. Als je wist dat je familielid/kennis/vriend(in) zich in het pand begaf tijdens de brand, en ze ligt niet in het ziekenhuis of staat nu geregistreerd als "gered tijdens de brand/geen onderdak" bij de gemeente, kun je er vanuit gaan dat het slachtoffer dood is. Ik vind het een moeilijke situatie, maar media en de zieligheidsindustrie (volk op social media) werkt er aan mee waardoor de pijn alleen maar langer duurt, tijd om de realiteit onder ogen te zien.
Tegenwoordig zetten ze het op sociale media
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mogelijk liggen er mensen in het ziekenhuis van wie de identiteit niet bekend is?
De meesten hadden immers alleen een pyjama aan.
De meesten hadden immers alleen een pyjama aan.
Kan, maar er liggen 'slechts' 35 mensen nog in het ziekenhuis, het dodental is inmiddels bijgesteld op 17 maar gaat naar verwachting nog sterk oplopen.quote:
Mogelijk liggen er mensen in het ziekenhuis van wie de identiteit niet bekend is?
De meesten hadden immers alleen een pyjama aan.
Jij hebt zeker nooit gevoeld hoe het is onzeker te zijn of familie en/of vrienden leven in dit soort drama's? Elk sprankje hoop probeert men te houden totdat bevestigd wordt dat echt niemand er is. En zelfs dan kunnen nabestaanden het nog niet geloven. ..quote:
Nu kan het aan mij liggen, maar wat is het nut om foto's op social media te zetten met de vermelding "vermist", ze liggen of in het ziekenhuis of lagen in de flat. Of verwachten sommigen dat enkelen stiekem in het buitenland op vakantie waren? Ik begrijp dat sommigen nog hoop willen houden, maar het is niet zo dat er tijdens die brand een busje is komen voorrijden die even 50 man stiekem heeft afgevoerd waarna ze nu vermist zijn. Als je wist dat je familielid/kennis/vriend(in) zich in het pand begaf tijdens de brand, en ze ligt niet in het ziekenhuis of staat nu geregistreerd als "gered tijdens de brand/geen onderdak" bij de gemeente, kun je er vanuit gaan dat het slachtoffer dood is. Ik vind het een moeilijke situatie, maar media en de zieligheidsindustrie (volk op social media) werkt er aan mee waardoor de pijn alleen maar langer duurt, tijd om de realiteit onder ogen te zien.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ooit gehoord van hoop tegen beter weten in?quote:
Nu kan het aan mij liggen, maar wat is het nut om foto's op social media te zetten met de vermelding "vermist", ze liggen of in het ziekenhuis of lagen in de flat. Of verwachten sommigen dat enkelen stiekem in het buitenland op vakantie waren? Ik begrijp dat sommigen nog hoop willen houden, maar het is niet zo dat er tijdens die brand een busje is komen voorrijden die even 50 man stiekem heeft afgevoerd waarna ze nu vermist zijn. Als je wist dat je familielid/kennis/vriend(in) zich in het pand begaf tijdens de brand, en ze ligt niet in het ziekenhuis of staat nu geregistreerd als "gered tijdens de brand/geen onderdak" bij de gemeente, kun je er vanuit gaan dat het slachtoffer dood is. Ik vind het een moeilijke situatie, maar media en de zieligheidsindustrie (volk op social media) werkt er aan mee waardoor de pijn alleen maar langer duurt, tijd om de realiteit onder ogen te zien.
Zolang ze niet gevonden zijn, is er dus een hele kleine kans dat ze ergens anders zijn ondergebracht. En dan? Blijkt een eentje in het ziekenhuis te liggen, en niemand "zoekt" naar hem of haar. Das lullig.
Ik heb nog nooit in zo'n situatie gezeten, dus het is moeilijk voor mij oordelen, daarom zei ik er ook bij "kan aan mij liggen".quote:
[..]
Jij hebt zeker nooit gevoeld hoe het is onzeker te zijn of familie en/of vrienden leven in dit soort drama's? Elk sprankje hoop probeert men te houden totdat bevestigd wordt dat echt niemand er is. En zelfs dan kunnen nabestaanden het nog niet geloven. ..
Ik hoop natuurlijk ook nooit in zo'n situatie te belanden, maar pak die oom van die Nederlandse jongen, zijn vrouw en dochter zijn ternauwernood kunnen ontsnappen en liggen met verwondingen in het ziekenhuis. En de oom was nog aan de lijn toen vrouw en dochter probeerden weg te komen, in zo'n geval zou ik zelf uitgaan van het ergste, maar toch blijven ze hoop houden op het beste. Maar ja, ik ben zo opgevoed om uit te gaan van het ergste dan kan het alleen maar meevallen, maar dat kan meer met mijn opvoeding te maken hebben dan. Vind het verschrikkelijk voor die mensen, en hoop tegen beter weten in dat het blijft bij die 12 doden.
In een hectische situatie zoals met 9/11 kan ik dat begrijpen, maar ik had de indruk dat wel bekend is wie er in het ziekenhuis ligt. Hoop is een mooi iets, maar je gaat er ook kapot aan.quote:
[..]
Vroeger deden mensen het zo
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Tegenwoordig zetten ze het op sociale media
Ben ook bang dat het dodenaantal wel eens de 100+ kan overstijgen, elke dode is er één teveel, kan mij niet indenken wat die mensen meegemaakt hebben. Denk alleen dat het nog weken gaat duren voordat we het precieze aantal weten.quote:twitter:KTHopkins twitterde op donderdag 15-06-2017 om 10:25:58 I stood with the locals. They say 200 or more died. 'And many more 'invisible' people will never even be counted' https://t.co/dhSOJnuDBv reageer retweet
Oh ik ken haar helemaal niet eens joh. Sorry als het een gaar mens is. Ik zocht op meer info over aantal slachtoffers en kwam dit tegen. En ik denk - ondanks eventueel gaar mens, maar dat kon ik volgens mij niet weten? - dat ze gelijk heeft dat het er veel en veel meer meer gaan zijn.quote:
[..]
quote dat gare mens eens niet.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
twitter:BBCBreaking twitterde op donderdag 15-06-2017 om 12:03:52 Death toll in #GrenfellTower fire rises to 17, but number likely to increase, police say https://t.co/uWBwqifyG3 https://t.co/9uSe9E1iPZ reageer retweet
Death toll in
Beetje stress, rook inademen, knock out gaan en vervolgens dood.quote:
kan mij niet indenken wat die mensen meegemaakt hebben.
Buiten de stress hebben ze niet zo heel veel meegemaakt denk ik. Althans dat is wat altijd gezegd wordt, dat je gewoon bewusteloos wordt van de rook en dan stikt zonder dat je er erg in hebt.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
'Beetje stress' ja?quote:
[..]
Beetje stress, rook inademen, knock out gaan en vervolgens dood.
Buiten de stress hebben ze niet zo heel veel meegemaakt denk ik. Althans dat is wat altijd gezegd wordt, dat je gewoon bewusteloos wordt van de rook en dan stikt zonder dat je er erg in hebt.
Ik denk toch meer aan gruwelijke doodsangst als je de ooggetuigenverslagen leest van mensen die kinderen naar buiten gooiden in paniek etc.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
De meest xenofobische racistische debiel op deze aardkloot na Nigel Farage op het moment die nu ineens voornamelijk alloctone council housing bewoners gaat steunen. Alles voor de kudo'squote:
[..]
Oh ik ken haar helemaal niet eens joh. Sorry als het een gaar mens is. Ik zocht op meer info over aantal slachtoffers en kwam dit tegen. En ik denk - ondanks eventueel gaar mens, maar dat kon ik volgens mij niet weten? - dat ze gelijk heeft dat het er veel en veel meer meer gaan zijn.
Ja doei.
Ik hoop dat ze inderdaad bewusteloos waren door de rook en zelf niet meer veel ervan hebben meegekregen. Maar las ook dat er velen wakker waren vanwege de ramadan, het is te hopen dat die mensen allemaal tijdig zijn kunnen vluchten, en stiekem hoop ik dat het leeuwendeel van die mensen bij familie/vrienden buiten de flat ramadan aan het vieren waren. Als die brandontwikkeling zo snel ging dan had je pech als je boven de 20e verdieping woonde, als mensen op de 16e verdieping al met veel pijn en moeite konden vluchten.quote:
[..]
Beetje stress, rook inademen, knock out gaan en vervolgens dood.
Buiten de stress hebben ze niet zo heel veel meegemaakt denk ik. Althans dat is wat altijd gezegd wordt, dat je gewoon bewusteloos wordt van de rook en dan stikt zonder dat je er erg in hebt.
Ook als je wakker bent raak je vanzelf bewusteloos door de rook doorgaans. Althans dat is wat altijd verteld wordt; ik ben vanzelfsprekend geen brandweerman of deskundigequote:
Maar las ook dat er velen wakker waren vanwege de ramadan
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Ik denk dat bijna iedereen er van overtuigd is dat er meer dan 17 dodelijke slachtoffers zijn gevallen. Maar ondertussen is er een wapenwedloop aan de gang wie het hoogste aantal mogelijke dodelijke slachtoffers kan opgeven, waarbij de bron die dit aantal geeft nogal leidend is. En zij geeft al aan dat haar bronnen nogal twijfelachtig zijnquote:
[..]
Oh ik ken haar helemaal niet eens joh. Sorry als het een gaar mens is. Ik zocht op meer info over aantal slachtoffers en kwam dit tegen. En ik denk - ondanks eventueel gaar mens, maar dat kon ik volgens mij niet weten? - dat ze gelijk heeft dat het er veel en veel meer meer gaan zijn.
Zo kwam gisteren meteen het twitterbericht dat de man die de Amerikaanse politicus neergeschoten had, overleden was. Dit bleek op dat moment dikke onzin te zijn.
Edit: excuus als de toon nogal belerend overkomt
Inderdaad, er is maar een kleine kans dat de mensen nog in leven of bij bewustzijn waren toen ze verbrand werden. Zeker met de rookontwikkeling die er was.quote:
[..]
Ook als je wakker bent raak je vanzelf bewusteloos door de rook doorgaans. Althans dat is wat altijd verteld wordt; ik ben vanzelfsprekend geen brandweerman of deskundige
Maar die hebben misschien wel sneller doorgehad dat er iets aan de hand was en zijn kunnen vluchten.quote:
[..]
Ook als je wakker bent raak je vanzelf bewusteloos door de rook doorgaans. Althans dat is wat altijd verteld wordt; ik ben vanzelfsprekend geen brandweerman of deskundige
Ohquote:
[..]
De meest xenofobische racistische debiel op deze aardkloot na Nigel Farage op het moment die nu ineens voornamelijk alloctone council housing bewoners gaat steunen. Alles voor de kudo's
Nou trust me, dat wist ik echt niet. Omdat ze zei dat ze met de omwonenden sprak dacht ik dat ze 'gewoon een verslaggeefster' ofzo was, heb ook niet eens gekeken naar een bio of gezocht wie ze was.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
wat is er met the sun in liverpool dan?quote:
[..]
Ha, mooie reactie op de vraag van The Sun.
En het is niet eens Liverpool
Dit was ook na 9/11 en is eigenlijk bij elke grote ramp, mensen willen nieuws lezen over deze ramp, en als er geen nieuws is dan gaan ze maar wat gokken of nieuws maken. Ben er zelf ook geen grote fan van, maar het hoort er tegenwoordig bij in een tijd waarbij ieder twitter bericht als nieuws wordt opgevat.quote:
[..]
Ik denk dat bijna iedereen er van overtuigd is dat er meer dan 17 dodelijke slachtoffers zijn gevallen. Maar ondertussen is er een wapenwedloop aan de gang wie het hoogste aantal mogelijke dodelijke slachtoffers kan opgeven, waarbij de bron die dit aantal geeft nogal leidend is. En zij geeft al aan dat haar bronnen nogal twijfelachtig zijn
Zo kwam gisteren meteen het twitterbericht dat de man die de Amerikaanse politicus neergeschoten had, overleden was. Dit bleek op dat moment dikke onzin te zijn.
Edit: excuus als de toon nogal belerend overkomt
Geeft niet hoorquote:
[..]
Oh
ze is een van de meest gehate personen in het VK maar kan me voorstellen dat ze erbuiten totaal onbekend is
Ja doei.
Hillsborough Disaster coveragequote:
[..]
wat is er met the sun in liverpool dan?
Ja doei.
Gezien je posts hierboven, fantaseer je er anders zelf lustig op los hoe die mensen de laatste minuten van hun leven hebben ervaren...quote:
[..]
Dit was ook na 9/11 en is eigenlijk bij elke grote ramp, mensen willen nieuws lezen over deze ramp, en als er geen nieuws is dan gaan ze maar wat gokken of nieuws maken. Ben er zelf ook geen grote fan van, maar het hoort er tegenwoordig bij in een tijd waarbij ieder twitter bericht als nieuws wordt opgevat.
Ik ken die vrouw niet, maar ben zelf ook rechts en mij boeit het niet dat er allochtonen wonen of blanke autochtonen, ik blijf het verschrikkelijk vinden voor alle betrokkenen/slachtoffers en ik vind het niet minder verschrikkelijk omdat er een hoop met een hoofddoek liepen.quote:
[..]
De meest xenofobische racistische debiel op deze aardkloot na Nigel Farage op het moment die nu ineens voornamelijk alloctone council housing bewoners gaat steunen. Alles voor de kudo's
Wat maakt het uit, het ligt voor de hand dat het aantal slachtoffers op hoger dan 6 stuks zal komen te liggen.quote:
[..]
Oh
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Nee hoor, klinkt helemaal niet belerend, geen zorgen.quote:
[..]
Ik denk dat bijna iedereen er van overtuigd is dat er meer dan 17 dodelijke slachtoffers zijn gevallen. Maar ondertussen is er een wapenwedloop aan de gang wie het hoogste aantal mogelijke dodelijke slachtoffers kan opgeven, waarbij de bron die dit aantal geeft nogal leidend is. En zij geeft al aan dat haar bronnen nogal twijfelachtig zijn
Zo kwam gisteren meteen het twitterbericht dat de man die de Amerikaanse politicus neergeschoten had, overleden was. Dit bleek op dat moment dikke onzin te zijn.
Edit: excuus als de toon nogal belerend overkomt
Maar er worden hier toch wel vaker tweets gepost die (nog) niet geverifieerd enzo zijn?
Of doen we bevestigde feiten only? Want dan haal ik hem wel weg, had geen idee dat één tweet van toevallig een kennelijk raar wijf deze reacties zou opleveren.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Dit is een forum, dat hoort er toch een beetje bij? En fantaseren klinkt zo fout, alsof ik ervan geniet. Het liefste had ik er nooit iets over gelezen, want dan was het niet gebeurd. Het doet mij wat, daarom heb ik het erover, ik blijf hopen dat het dodenaantal meevalt en heb al aangegeven dat iedere dode er één teveel is. Heb zelf niet meer veel hoop voor de "vermisten" maar hoop wel dat ze niet voor niets gestorven zijn en hier lering uit wordt getrokken om ervoor te zorgen dat zulke rampen in de toekomst worden voorkomen.quote:
[..]
Gezien je posts hierboven, fantaseer je er anders zelf lustig op los hoe die mensen de laatste minuten van hun leven hebben ervaren...
Dan valt het allemaal wel mee op de wereld als dat echt zo is.quote:
[..]
De meest xenofobische racistische debiel op deze aardkloot na Nigel Farage
Hoe kun je je het beste voorbereiden op een brand als je woonachtig bent in een flatgebouw?
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Eerste verdieping gaan wonen en een trampoline net onder je balkon.quote:
[..]
Dan valt het allemaal wel mee op de wereld als dat echt zo is.
Hoe kun je je het beste voorbereiden op een brand als je woonachtig bent in een flatgebouw?
Denk dat het heel erg afhangt van de situatie, waar is de brand ten opzichte van jou.quote:
Hoe kun je je het beste voorbereiden op een brand als je woonachtig bent in een flatgebouw?
Ik ga binnenkort verhuizen naar een woontoren van 7 verdiepingen. Ga ook maar eens goed kijken hoe het daar precies zit met de brandveiligheid, vluchtroutes, enz.
Moet natuurlijk sowieso, maar vind het nu wel extra eng.
Koel en donker bewaren
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Baasquote:
Maar ja, dan kunnen ze gewoon die tweet embedden natuurlijk, staat ie er alsnog op
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Komt door het Hilsborough drama uit 1989 waarbij bijna 100 Liverpool fans omkwamen. The Sun heeft na die ramp de schuld bij de Liverpool fans neergelegd en dat hebben ze op hun typische manier gedaan, dat ging heel erg ver. Supporters zouden de oorzaak zijn, ze zouden hulpdiensten aangevallen hebben bij het helpen van mensen, ze zouden hebben geurineerd over lijken, spullen hebben gestolen van lijken etc.quote:
[..]
wat is er met the sun in liverpool dan?
Recent (2016!!) is officieel uitgekomen dat de fans geen schuld hadden. Integendeel zelfs, politie en The Sun hebben er alles aan gedaan om de ware oorzaak te verdoezelen.
De haat in Liverpool tegen The Sun is bizar, veel huizen hebben een flyer met een tekst tegen The Sun en bijna alle krantenkiosken adverteren dat zij The Sun niet verkopen
Edit:
[ Bericht 4% gewijzigd door opgebaarde op 15-06-2017 13:26:24 ]
Er was volgens mij maar één trappengang, ik weet zelf niet hoe je je kunt voorbereiden voor zo'n brand, hier zullen overheden, architecten en veiligheidsdiensten naar moeten kijken. Door de groeiende wereldbevolking zullen we steeds meer de lucht in gaan met bouwen, dus moet daar ook de veiligheidsstandaard op worden aangepast. Ik zag bijvoorbeeld dat de brandweer geen mogelijkheid had om te blussen tot de bovenste verdieping, kwamen nog niet eens tot de helft, dus er zullen nieuwe maatregelen bedacht moeten worden om ook een flatbrand te kunnen bestrijden.quote:
[..]
Dan valt het allemaal wel mee op de wereld als dat echt zo is.
Hoe kun je je het beste voorbereiden op een brand als je woonachtig bent in een flatgebouw?
Maar ik vermoed dat in de wat duurdere wijken/gebouwen dit wel goed geregeld is, je mag het misschien niet roepen, en het zal de onderbuik wel zijn, maar in de wat mindere wijken gaat geld boven de veiligheid.
Ik vind het mooi hoe je het zegt. De mensen willen dat lezen, je legt gelukkig niet de schuld bij de mediaquote:
[..]
Dit was ook na 9/11 en is eigenlijk bij elke grote ramp, mensen willen nieuws lezen over deze ramp, en als er geen nieuws is dan gaan ze maar wat gokken of nieuws maken. Ben er zelf ook geen grote fan van, maar het hoort er tegenwoordig bij in een tijd waarbij ieder twitter bericht als nieuws wordt opgevat.
De voetbalclub laat ook geen pers van de Sun toequote:
[..]
Komt door het Hilsborough drama uit 1989 waarbij bijna 100 Liverpool fans omkwamen. The Sun heeft na die ramp de schuld bij de Liverpool fans neergelegd en dat hebben ze op hun typische manier gedaan, dat ging heel erg ver. Supporters zouden de oorzaak zijn, ze zouden hulpdiensten aangevallen hebben bij het helpen van mensen, ze zouden hebben geurineerd over lijken, spullen hebben gestolen van lijken etc.
Recent (2016!!) is officieel uitgekomen dat de fans geen schuld hadden. Integendeel zelfs, politie en The Sun hebben er alles aan gedaan om de ware oorzaak te verdoezelen.
De haat in Liverpool tegen The Sun is bizar, veel huizen hebben een flyer met een tekst tegen The Sun en bijna alle krantenkiosken adverteren dat zij The Sun niet verkopen
Ja doei.
Ik woon op 5 hoog, bovenste verdieping.quote:
[..]
Dan valt het allemaal wel mee op de wereld als dat echt zo is.
Hoe kun je je het beste voorbereiden op een brand als je woonachtig bent in een flatgebouw?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Denk dat ik me toch maar zo een ga aanschaffen...het is beter dan niks."Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Mooi inderdaad.quote:
[..]
De voetbalclub laat ook geen pers van de Sun toe
Wat er toen gebeurd is, bizar. Jammer dat die kutkrant nog bestaat
quote:
[..]
Ik woon op 5 hoog, bovenste verdieping.Dat is ook wat ik zou doen denk ik (al voor zo'n ramp als deze).SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Denk dat ik me toch maar zo een ga aanschaffen...het is beter dan niks.
Mijn oma woonde 10 hoog in een flat. Vaak me afgevraagd hoe zij in godesnaam beneden zou komen in geval van nood.Ja doei.
Deze hoogte kunnen ze overigens met de ladderwagen nog wel bereiken, maar het kan geen kwaad zo'n ding in huis te hebben.quote:
[..]
Dat is ook wat ik zou doen denk ik (al voor zo'n ramp als deze).
Mijn oma woonde 10 hoog in een flat. Vaak me afgevraagd hoe zij in godesnaam beneden zou komen in geval van nood.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Erg nuttig als de gevel in de gloria staatquote:
[..]
Deze hoogte kunnen ze overigens met de ladderwagen nog wel bereiken, maar het kan geen kwaad zo'n ding in huis te hebben.
Bij mij zijn twee gevels, voor en achter.quote:
[..]
Erg nuttig als de gevel in de gloria staat
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Jeejquote:Op donderdag 15 juni 2017 13:27 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Bij mij zijn twee gevels, voor en achter.
quote:
[..]
Ik woon op 5 hoog, bovenste verdieping.Het hoogste dat ik ooit gewoond heb is drie hoog en daar had ik zo'n ladder, kon ik in een boom springen of van het balkon naar beneden als het echt zou moeten. Hoger dan een vijfde verdieping wordt erg lastig.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Denk dat ik me toch maar zo een ga aanschaffen...het is beter dan niks.Ik rol toch liever mijn eigen ladder uit dan dat ik in een brandend gebouw op de brandweer zit te wachten.quote:
[..]
Deze hoogte kunnen ze overigens met de ladderwagen nog wel bereiken, maar het kan geen kwaad zo'n ding in huis te hebben.Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Dit dus, zo'n ladder kan geen kwaad, en verder dan maar hopen dat er geen vliegtuig op de flat crasht.quote:
[..]
Het hoogste dat ik ooit gewoond heb is drie hoog en daar had ik zo'n ladder, kon ik in een boom springen of van het balkon naar beneden als het echt zou moeten. Hoger dan een vijfde verdieping wordt erg lastig.
[..]
Ik rol toch liever mijn eigen ladder uit dan dat ik in een brandend gebouw op de brandweer zit te wachten.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Ja? Lekker man zo'n touwladdder, zou wel eerst een aantal keer oefenen. Valt nog niet mee.quote:
[..]
Het hoogste dat ik ooit gewoond heb is drie hoog en daar had ik zo'n ladder, kon ik in een boom springen of van het balkon naar beneden als het echt zou moeten. Hoger dan een vijfde verdieping wordt erg lastig.
[..]
Ik rol toch liever mijn eigen ladder uit dan dat ik in een brandend gebouw op de brandweer zit te wachten.
Inderdaad, deze worden tegenwoordig ook niet meer geadviseerd, de kans om naar beneden te vallen is groter dan dat het met zo'n trap lukt.quote:
[..]
Ja? Lekker man zo'n touwladdder, zou wel eerst een natal keer oefenen. Valt nog niet mee.
Hier liggen bij een aantal huizen ook ladders vast op het dak. Zodat als er iets is, via het dak andere panden bereikt kan worden
dat is best een slim idee.quote:
Hier liggen bij een aantal huizen ook ladders vast op het dak. Zodat als er iets is, via het dak andere panden bereikt kan worden
Ik ben zelf ook aan t kijken voor een startersappartementje maar moet eerlijk toegeven dat ik sinds gisteren wel iets meer oplet op welke verdieping er te huur is.
Dat is hier ook, en trappen op de galerijen naar beneden.quote:
Hier liggen bij een aantal huizen ook ladders vast op het dak. Zodat als er iets is, via het dak andere panden bereikt kan worden
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Als je nou ooit dienstplichtig militair was geweest dan zou dit een eitje voor je zijn.quote:
[..]
Ja? Lekker man zo'n touwladdder, zou wel eerst een aantal keer oefenen. Valt nog niet mee.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
quote:Op donderdag 15 juni 2017 14:02 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Als je nou ooit dienstplichtig militair was geweest dan zou dit een eitje voor je zijn.
Deze zijn leuk, maar ook niet echt brandbestendig en niet geschikt voor omaatjes van 90.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Harpoen op je balkon monteren, bij brand in een ander gebouw schieten en zo met een katrol naar het andere gebouw toe.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Maar ik lees in de engelse kranten dat er geadviseerd is om gewoon binnen te blijven.....en een hoop deden dat ook, totdat de vlammen via de ramen naar binnen sloegen......quote:
Deze zijn leuk, maar ook niet echt brandbestendig en niet geschikt voor omaatjes van 90.
With friend like these, who needs enemies?
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
dat advies was gebaseerd op het feit dat een brand in 1 appartement beperkt had moeten blijven tot 1 appartement, niet dat het razendsnel via de buitenkant zou verspreidenquote:Op donderdag 15 juni 2017 14:20 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Maar ik lees in de engelse kranten dat er geadviseerd is om gewoon binnen te blijven.....en een hoop deden dat ook, totdat de vlammen via de ramen naar binnen sloegen......
With friend like these, who needs enemies?
voor zover ik gelezen heb is dat de enige verklaring gegeven door bewoners van de flat..quote:
Heb niet alles bijgelezen, maar gaan ze er nog steeds van uit dat het om een defecte koelkast ging?
niets officieels in iedergeval
Ok Thx. Maar dat gelooft toch niemand hier, of wel?quote:
[..]
voor zover ik gelezen heb is dat de enige verklaring gegeven door bewoners van de flat..
niets officieels in iedergeval
Ik vind alle advies prima, maar als hier de flat beneden brand, dan ga ik toch liever even naar beneden en kijk daar wel hoe de brandweer de boel blust.quote:
[..]
Maar ik lees in de engelse kranten dat er geadviseerd is om gewoon binnen te blijven.....en een hoop deden dat ook, totdat de vlammen via de ramen naar binnen sloegen......
With friend like these, who needs enemies?
Tuinstoel, een jonko en een sixpack erbij.
En als het dan weer veilig is ga ik wel weer naar boven.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
En waarom zouden we dat niet moeten geloven?quote:
[..]
Ok Thx. Maar dat gelooft toch niemand hier, of wel?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |