NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Autoriteiten Londen weten niet hoeveel mensen in brandende toren zaten
Autoriteiten in Londen hebben geen idee hoeveel mensen er exact zijn omgekomen in de brand die woensdag uitbrak in een woontoren in het westen van de stad. Er is nog steeds veel onduidelijk over het aantal mensen dat achterbleef tijdens de brand.
Dat zegt brandweercommandant Dany Cotton donderdagochtend.
Inmiddels is het dodental opgelopen naar zeventien. De kans is zeer klein dat de mensen die het pand niet meer konden verlaten, de brand hebben overleefd. Het is voor de brandweer nog niet mogelijk om het gehele pand te doorzoeken, het is niet veilig voor hen om naar de randen van het gebouw te lopen. Ze zijn tot in de gangen van de hoogste etages doorgedrongen.
Donderdag wordt opnieuw naar de stabiliteit van het pand gekeken. Als die veilig blijkt, kan overal het onderzoek doorgaan, aldus Cotton. Zestig brandweerlieden, acht brandweerwagens en meerdere specialisten zijn ter plekke. Over de oorzaak van de brand is nog steeds weinig bekend.
Koningin
Koningin Elizabeth toont in een verklaring haar medeleven aan alle slachtoffers en nabestaanden. In het bericht toont ze tevens haar waardering aan de brandweer en andere hulpdiensten die "hun eigen levens riskeren om anderen te helpen".
De Britse premier Theresa May bezocht donderdagochtend de restanten van de woontoren, onder begeleiding van brandweerlieden, waaronder Cotton.
Slachtoffers
Bijna tachtig mensen zijn opgenomen in het ziekenhuis.The Guardian meldt dat nog 37 mensen, waarvan zeventien in kritieke toestand, worden behandeld.
Overlevenden hebben de nacht in noodopvangen doorgebracht. Vrijwilligers zijn een inzamelingsactie begonnen voor de dakloos geworden Londenaren. Diverse instanties in de stad worden overspoeld door grote hoeveelheden kleding, eten en huishoudapparatuur.
De woontoren ligt vlak bij de wijk Notting Hill en telt in totaal 120 appartementen, die in mei zijn gerenoveerd. In het pand woonden ongeveer zeshonderd mensen.
Volgens brandadvies kregen mensen ook het advies binnen te blijven en ramen en deuren gesloten te houden
BBC Live Feed: http://www.bbc.co.uk/news/live/uk-england-london-40239008
Update: 12 doden bevestigd, vele gewonden waarvan 18 in zeer kritische toestand in het ziekenhuis. Nog vele vermisten.
[ Bericht 10% gewijzigd door Frutsel op 15-06-2017 13:35:05 ]
Ja doei.
Maar dan doe jij de aanname dat het ook wettelijk verplicht is om een brandveiligheid te garanderen waarvoor die tussenstukken nodig zijn.quote:Op woensdag 14 juni 2017 18:06 schreef James1988 het volgende:
Als de fabrikant aangeeft dat die tussenstukken verplicht zijn om de brandveiligheid te garanderen, dan is het klip en klaar: zonder tussenstukken is er geen brandveilige situatie. Een aannemer heeft dan geblunderd door niet conform instructies de boel te installeren.
Wettelijk gezien mag jij je gebouw net zo brandbaar maken als de wet toestaat.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik denk met een schuldgevoel dat er minstens 30 doden zijn. 
Schrijf wat leuks in m'n gastenboek :) : http://secretpret.mygb.nl/
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
Dat klopt. De wet eist geen onbrandbare gebouw, maar eist een bepaalde mate van brandveiligheid.quote:
[..]
Wettelijk gezien mag jij je gebouw net zo brandbaar maken als de wet toestaat.
Als de panelen an sich die brandveiligheid niet kunnen garanderen (door de gebruikte materialen) maar d.m.v. die tussenstukken de normen wel gehaald kunnen worden, dan is dat dus een acceptabele oplossing.
Als de tussenstukken vervolgens niet (of niet goed) worden geïnstalleerd ligt dat niet aan de fabrikant, die heeft immers een product dat voldoet aan de normen mits het conform hun voorschriften wordt geïnstalleerd.
Dat klopt allemaal, maar daarmee zijn mensen die nu al roepen wie er wel of niet vervolgt gaan worden in mijn beleving verworden tot een soort ootjekatootjes.quote:
[..]
Dat klopt. De wet eist geen onbrandbare gebouw, maar eist een bepaalde mate van brandveiligheid.
Als de panelen an sich die brandveiligheid niet kunnen garanderen (door de gebruikte materialen) maar d.m.v. die tussenstukken de normen wel gehaald kunnen worden, dan is dat dus een acceptabele oplossing.
Als de tussenstukken vervolgens niet (of niet goed) worden geïnstalleerd ligt dat niet aan de fabrikant, die heeft immers een product dat voldoet aan de normen mits het conform hun voorschriften wordt geïnstalleerd.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Eens. Het is veel te vroeg om schuldigen aan te wijzen - eerst moeten er antwoorden komen op de 5 Why's.quote:
[..]
Dat klopt allemaal, maar daarmee zijn mensen die nu al roepen wie er wel of niet vervolgt gaan worden in mijn beleving verworden tot een soort ootjekatootjes.
Ik moet sowieso altijd lachen om speculaties en reacties met daarin conclusies die nog niet getrokken kunnen worden. Dat komt vanzelf wel nadat het onderzoek is afgerond. Tot die tijd negeer ik al dat gezwam.
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Dat hangt af van hoe de situatie op de gangen en in het trappenhuis was. Als het daar vol hing met rook en/of giftige gassen, dan zou een vluchtpoging kansloos zijn.quote:
Hadden levens gespaard kunnen worden als de brandweer ze niet had geadviseerd binnen te blijven?
Rook is echt heel erg gemeen.
Ik hoop natuurlijk dat het aantal enorm gaat meevallen, maar toch zou ik raar opkijken als het niet mínstens een aantal met drie cijfers gaat zijn...quote:Op woensdag 14 juni 2017 18:23 schreef SecretPret het volgende:
Ik denk met een schuldgevoel dat er minstens 30 doden zijn.
Tails tell tales
Dat is redelijk overdreven. Brandweer heeft toch best veel mensen geëvacueerd??quote:
[..]
Ik hoop natuurlijk dat het aantal enorm gaat meevallen, maar toch zou ik raar opkijken als het niet mínstens een aantal met drie cijfers gaat zijn...
Schrijf wat leuks in m'n gastenboek :) : http://secretpret.mygb.nl/
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
dan blokkeert iedereen de enige uitgang, al had het, denk ik, vast levens kunnen sparenquote:
Hadden levens gespaard kunnen worden als de brandweer ze niet had geadviseerd binnen te blijven?
voor een flat van +/-500 bewoners vind ik 1 trappengang wel erg weinig (als ik de tekening van een verdieping moet geloven)
65 volgens bbcquote:
[..]
Dat is redelijk overdreven. Brandweer heeft toch best veel mensen geëvacueerd??
quote:18:16
London Fire Brigade's Steve Apter tells reporters: "Apart from those who were able to rescue themselves, the fire brigade rescued 65 individuals who were handed over to the care of the London ambulance service."
bron?quote:
Schrijf wat leuks in m'n gastenboek :) : http://secretpret.mygb.nl/
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
quote:Firefighters rescued 65 people from Grenfell Tower in north Kensington, after they were called at 00:54 BST.
Wat vind ik hier niet logisch aan?quote:The ambulance service said 68 patients had been taken to six hospitals across London, with 18 in critical care. A further 10 patients made their own way to hospital
quote:Op woensdag 14 juni 2017 19:00 schreef mschol het volgende:
[..]
zie ook quote:
http://www.bbc.com/news/l(...)6195e4b025bd19927642
Schrijf wat leuks in m'n gastenboek :) : http://secretpret.mygb.nl/
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
Tsja, als je weet dat dit soort gevelbeplating erg brandgevaarlijk kan zijn en je leest dat Grenfell tower net gerenoveerd is met gevelbeplating... dan is het imho niet zo gek om daar over te gaan praten. Zelfs voordat het officiele onderzoek begonnen is.quote:
Ik moet sowieso altijd lachen om speculaties en reacties met daarin conclusies die nog niet getrokken kunnen worden. Dat komt vanzelf wel nadat het onderzoek is afgerond. Tot die tijd negeer ik al dat gezwam.
Misschien is er wel een user die net aan het overwegen is om zijn huis te verbouwen met beplating? Zinvolle info in dat geval.
Na die grote brand in Dubai heeft de technische veiligheidsafdeling van het oliebedrijf waar ik werk een alert gestuurd voor alle bedrijfsonderdelen om hun gebouwen te checken op type gevelbeplating en de installatie ervan.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Naar ik heb begrepen woonden er honderden mensen in die flat en is de groep die weg is gekomen relatief klein.quote:
[..]
Dat is redelijk overdreven. Brandweer heeft toch best veel mensen geëvacueerd??
Tails tell tales
Als je begint met evacueren zodra de brand uitbreekt is het misschien een goede maatregel, mits de brand zich voorspelbaar gedraagt. Als de brand binnen een paar minuten de hele gevel aansteekt en weer naar binnen komt kan de situatie weer geheel anders zijn.quote:
[..]
dan blokkeert iedereen de enige uitgang, al had het, denk ik, vast levens kunnen sparen
voor een flat van +/-500 bewoners vind ik 1 trappengang wel erg weinig (als ik de tekening van een verdieping moet geloven)
Daarnaast moet de capaciteit van de gangen en het trappenhuis toereikend zijn om honderden mensen (inclusief mensen die slecht ter been zijn) te kunnen werken, anders krijg je paniek en doden door verdrukking.
Ik heb ergens gelezen dat het trappenhuis is ook nooit ontworpen om het hele gebouw in één keer te kunnen evacueren, maar slechts een aantal flats tegelijk.
je vergeet dat er mensen ook op eigen houtje uitgekomen zijn die mogelijk ook opgenomen zijn (rookvergiftiging)quote:
[..]
[..]
Wat vind ik hier niet logisch aan?
[..]
Dus iemands koelkast ontploft, die overleeft het en belt de brandweer. Mensen van de verdieping ontkomen en daarna gaat de rest alsnog in de fik?
.
zoiets ja..quote:
Dus iemands koelkast ontploft, die overleeft het en belt de brandweer. Mensen van de verdieping ontkomen en daarna gaat de rest alsnog in de fik?
kennelijk kon het vuur, eenmaal buiten heeel snel om zich heen grijpen (ik hoor/lees bij bbc tussen de 15 en 30 minuten)
12 mensen overleden?
twitter:metpoliceuk twitterde op woensdag 14-06-2017 om 18:08:11 Fire at #GrenfellTower: Commander Cundy has confirmed the number of fatalities has risen to 12 "we believe this number will sadly increase" reageer retweet
Fire at
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Meest actueel vrijgegeven getal, recente cijfers zijn niet vrijgegeven of men heeft al een tijd niemand meer gevonden. Weet ook niet of ze al op de bovenste verdiepingen zijn aangekomen met zoeken.quote:
12 mensen overleden?twitter:metpoliceuk twitterde op woensdag 14-06-2017 om 18:08:11 Fire at #GrenfellTower: Commander Cundy has confirmed the number of fatalities has risen to 12 "we believe this number will sadly increase" reageer retweet
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
quote:Photo shows firefighters taking a rest near the building after a huge fire engulfed the #GrenfellTower in London
Je ziet de verslagenheid in hun gezichten.quote:
Hulpverleners zijn de helden van onze samenleving. Terwijl iedereen probeert te vluchten gaan zij juist naar binnen.
In Der Spiegel stond trouwens dat de brandweer zich een weg vecht naar verdieping na verdieping, en dat ht ze inmiddels is gelukt de 24e etage te bereiken om afgesloten overlevenden te vinden. En dat een expert de structurele integriteit constant inschat. Dat ze als helden worden gezien.
Ook:
Ook:
quote:Die Baufirma Rydon, die für die Sanierung zuständig war, reagiert schockiert. Alle erforderlichen Kontrollen, Bestimmungen im Brandschutz und sonstigen Sicherheitsstandards seien eingehalten worden, teilt die Firma mit.
http://www.spiegel.de/pan(...)brand-a-1152186.html
Kinderen werden door ouders door ramen gegooid:
quote:Mehrere Eltern lassen Augenzeugen zufolge Kinder aus dem Gebäude fallen, darunter auch ein Baby. Eine Mutter habe ihren Säugling aus dem "neunten oder zehnten Stock" geworfen, sagt Samira Lamrani der britischen Nachrichtenagentur PA. Die Frau habe von einem halb geöffneten Fenster aus mit Gesten angedeutet, dass sie das Kind herunterwerfen wolle. Daraufhin sei ein Mann in Richtung des Fensters gerannt und habe das Baby aufgefangen. Was aus der Familie wurde, ist nicht bekannt.
Der 17-jährige Tiago Etienne sagt der PA, er habe gesehen, wie Eltern drei Kinder ungefähr aus dem 15. Stock geworfen hätten. "Sie waren jung, vielleicht zwischen vier und acht Jahren alt." Er habe aber nicht sehen können, ob die Kinder von der Polizei oder der Feuerwehr aufgefangen worden seien.
Auch andere Eltern versuchen offenbar verzweifelt, ihre Kinder zu retten. "Sie haben erst länger mit ihren Kindern an den Fenstern gestanden und sie dann in die Tiefe geworfen", sagt eine 30-Jährige der Nachrichtenagentur dpa. Über das Schicksal der Kinder ist ebenfalls nichts bekannt. Am Abend brennen noch einzelne Feuernester in dem Gebäude.
Misschien is het een idee om voortaan iedere woning uit te rusten met brandwerende pakken, zuurstofmaskers, helmen met lampen, en een brandblusser zodat ze tenminste kunnen proberen zich vechtend door de vlammen een weg naar buiten te banen.
Of geef ze parachutesquote:
Misschien is het een idee om voortaan iedere woning uit te rusten met brandwerende pakken, zuurstofmaskers, helmen met lampen, en een brandblusser zodat ze tenminste kunnen proberen zich vechtend door de vlammen een weg naar buiten te banen.
De kosten daarvan wegen niet op tegen de minieme kans dat er zo'n grote brand uitbreekt.quote:
Misschien is het een idee om voortaan iedere woning uit te rusten met brandwerende pakken, zuurstofmaskers, helmen met lampen, en een brandblusser zodat ze tenminste kunnen proberen zich vechtend door de vlammen een weg naar buiten te banen.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Betalen ze het zelf maar dan door een verplichte bijdrage aan de huur, of stel het volkomen optioneel, dan is er tenminste geen sprake van aansprakelijkheid als ze er eenmaal in sneuvelen.quote:
[..]
De kosten daarvan wegen niet op tegen de minieme kans dat er zo'n grote brand uitbreekt.
Ik vind stalen afdalingskabels of touwen, met vooraf ingebouwde vastkoppelingshaken een beter idee. En dan de kabels in iedere kamer met een raam in de kast bewaren.quote:
En dan verplicht elk jaar een instructiemiddag?quote:
[..]
Ik vind stalen afdalingskabels of touwen, met vooraf ingebouwde vastkoppelingshaken een beter idee. En dan de kabels in iedere kamer met een raam in de kast bewaren.
Het was ook niet serieus hequote:
[..]
Ik zie zoveel scenario's voor me waarbij dit fout kan gaan
Een betere oplossing is om gebouwen niet te hoog (zeg max. 5 verdiepingen) te maken en elk brandweerkorps springkussens te geven.
Betekent wel dat er veel minder mensen in de grote steden kunnen wonen.
Enfin, zal toch bij dit soort ideeën blijven.
Betekent wel dat er veel minder mensen in de grote steden kunnen wonen.
Enfin, zal toch bij dit soort ideeën blijven.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
quote:
Een betere oplossing is om gebouwen niet te hoog (zeg max. 5 verdiepingen) te maken en elk brandweerkorps springkussens te geven.
Betekent wel dat er veel minder mensen in de grote steden kunnen wonen.
Enfin, zal toch bij dit soort ideeën blijven.
Wat een revolutionair idee. Kandideer je voor Premier.
Dan worden de stedelijke agglomeraties flink groter, wat gaat leiden tot meer verkeer en onvermijdelijk tot meer verkeersongelukken. De kans dat je sterft als gevolg van een verkeersongeval is groter dan dat je sterft als gevolg van een brand.quote:
Een betere oplossing is om gebouwen niet te hoog (zeg max. 5 verdiepingen) te maken
Daarnaast zorgt al dat extra verkeer alleen maar voor extra luchtverontreiniging, wat de algehele gezondheid en levensverwachting niet ten goede komt.
Laten we dit dus maar niet doen
kwestie van auto verkeer zo duur maken dat het niet rendabel meer is als normaal persoon er mee de stad in te gaan.. alles met OVquote:
[..]
Dan worden de stedelijke agglomeraties flink groter, wat gaat leiden tot meer verkeer en onvermijdelijk tot meer verkeersongelukken. De kans dat je sterft als gevolg van een verkeersongeval is groter dan dat je sterft als gevolg van een brand.
Daarnaast zorgt al dat extra verkeer alleen maar voor extra luchtverontreiniging, wat de algehele gezondheid en levensverwachting niet ten goede komt.
Laten we dit dus maar niet doen
