F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Om op je laatste edit antwoord te geven, die zijn er niet.quote:Op donderdag 8 juni 2017 22:27 schreef Molurus het volgende:
De Bijbel letterlijk nemen lijkt me eerlijk gezegd ook niet vol te houden in deze moderne wetenschappelijke tijd. Over het algemeen ontwikkelen mensen die de Bijbel letterlijk nemen grote conflicten met de wetenschap.
En dat roept een interessante vraag op: wat zijn nu eigenlijk de criteria voor interpretatie?
Het gaat om het persoonlijke idee erover, ik geloof er geen reet van dat het letterlijk gegaan is zoals in de bijbel staat.
Maar je kunt het wel zien als een soort geschiedenisboek en wat wel verhalen uit het verleden zijn die waarschijnlijk wel kloppen maar op een bepaalde manier opgeschreven zijn uit geheugen en via via uit mensen uit die tijd zonder foto's en dingen en iemand die kon schrijven.
Ok het is beetje verziekt vooral door het rooms katholieke in de middeleeuwen, maar daar zijn we aan voorbij.
Ik denk dat christelijke gemeentes meer goed als kwaad doen op het moment.
Do what you love, love what you do!
Misschien moeten gelovigen hun geloof persoonlijk houden en het niet naar buiten toe uitstralen door andere mensen te veroordelen. Niks lastig aan toch?quote:
[..]
Mja wel eens eigenlijk, hoewel dat abortus ben het dan wel met je eens dat het leven is, maar ben er ook niet weer zo veel tegen dat het verboden moet zijn.
Bedoel het kan onwijs onbedoelt zijn of mss zelfs door een misdrijf etc, en ok als het nog maar een hoopje cellen is?
Hmmms dit is wel een lastige voor mij eigenlijk, zou het niet willen opzich, maar kan me zoiets wel voorstellen. mss moeten mensen eens voorzichtiger zijn dan met seks hebben etc.
Maar in de afwezigheid van die criteria is het eigenlijk onvermijdbaar dat de geloofsinhoud stukje bij beetje afbrokkelt tot er eigenlijk niks anders overblijft dan een boek dat cultuurhistorisch interessant is. Dat laatste kan ik ook als atheist niet betwisten.quote:
[..]
Om op je laatste edit antwoord te geven, die zijn er niet.
Het gaat om het persoonlijke idee erover, ik geloof er geen reet van dat het letterlijk gegaan is zoals in de bijbel staat.
Maar je kunt het wel zien als een soort geschiedenisboek en wat wel verhalen uit het verleden zijn die waarschijnlijk wel kloppen maar op een bepaalde manier opgeschreven zijn uit geheugen en via via uit mensen uit die tijd zonder foto's en dingen en iemand die kon schrijven.
Ok het is beetje verziekt vooral door het rooms katholieke in de middeleeuwen, maar daar zijn we aan voorbij.
Ik denk dat christelijke gemeentes meer goed als kwaad doen op het moment.
Dit is overigens ook een punt dat Herman Philipse maakt, in onder meer dit debat:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja dat zou handig zijn, maar ik spreek hier niet als vertegenwoordiger van christenen natuurlijk,quote:Op donderdag 8 juni 2017 22:38 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Misschien moeten gelovigen hun geloof persoonlijk houden en het niet naar buiten toe uitstralen door andere mensen te veroordelen. Niks lastig aan toch?
Mijn persoonlijk idee is iets anders en het is zo ook niet voor iedereen.
Do what you love, love what you do!
quote:
[..]
Maar in de afwezigheid van die criteria is het eigenlijk onvermijdbaar dat de geloofsinhoud stukje bij beetje afbrokkelt tot er eigenlijk niks anders overblijft dan een boek dat cultuurhistorisch interessant is. Dat laatste kan ik ook als atheist niet betwisten.
Dit is overigens ook een punt wat Herman Philipse maakt, in onder meer dit debat:Jawel hoor, ik snap je, maar er zal altijd iets zijn.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Vandaag op radio 1 was er een mooi item over, mensen zoeken elkaar toch op, of sterker nog, dat moet wel want anders worden we een hele rare maatschappij .
Dat kan via van alles, nou als ik dat met een gemeente wil en als christen dan is dat helemaal prima, de middeleeuwen zijn we voorbij.
En ik zie niks als goeds erin hoe het nu gaat en ben echt wel heel kritisch erover.
Maar eigenlijk nu gaan we de discussie voeren over hoe het is als christen en tegen mij, maar zo bedoelde ik dit hele topic niet
Do what you love, love what you do!
Zo houdt je mensen dus wel dom. Kennis achterhouden om te voorkomen dat mensen zelf na gaan denken.quote:[quote]
[..]
Zou het niet eerder zijn: het opdragen van een leer en een systeem zodat de mens kalm kan volgen omdat het wel het juiste moet zijn? Zodat de inkomsten gegarandeerd zijn en er invloed uitgeoefend kan worden omdat het de o zo grote paus verkondigt bijvoorbeeld.
Ik vind het eigenlijk best bijzonder. Er is nogal wat aan vooraf gegaan voordat de bijbel in verschillende talen nog wel zo voor de grijp ligt.quote:Dom houden is deels njet van belang, over dommigheid word kennis achtergehouden maar religieus gezien kan dat niet want de Bijbel is er gewoon.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Haha, mijn reactie was zeker niet persoonlijk bedoeld hoor.quote:
[..]
Maar eigenlijk nu gaan we de discussie voeren over hoe het is als christen en tegen mij, maar zo bedoelde ik dit hele topic niet
Overigens lijkt het mij dat dit probleem van interpretatie niets met het Christendom in het bijzonder te maken heeft. De Islam heeft exact hetzelfde probleem.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Klopt en het is jammer dat er nu zo weinig van die Islam komt in dit topic, want het hele probleem is natuurlijk dat "we" elkaar gewoon niet begrijpen.quote:
[..]
Haha, mijn reactie was zeker niet persoonlijk bedoeld hoor.
Overigens lijkt het mij dat dit probleem van interpretatie niets met het Christendom in het bijzonder te maken heeft. De Islam heeft exact hetzelfde probleem.
Of ik ben gek en de islam is een geloof van dood en verderf, maar dat is helemaal niet zo.
Het is een groepje (of hele grote groep onderhand) die daar in mee gaan en die het verziekt uit naam van het geloof.
Zeg maar hetzelfde als de christenen 600 jaar terug deden, dat is wel erg.
Loop ff een aantal jaar achter trouwens, het is een soort kruistocht van de islam, uiteindelijk leren ze het wel denk ik, maar jammer dat ze niet gewoon ff nadenken.
Ik vindt het te gek voor woorden wat er nu aan het gebeuren is uit naam van "geloof"
Do what you love, love what you do!
Dat is niet juist. Een verwerping van passages in de koran is niet mogelijk want alles daarin is het woord van god. Een afwijzing van een iets uit koran, zoals Luther bijvoorbeeld met het boek openbaringen in de bijbel deed, is niet toegstaan door de koran.quote:
[..]
Haha, mijn reactie was zeker niet persoonlijk bedoeld hoor.
Overigens lijkt het mij dat dit probleem van interpretatie niets met het Christendom in het bijzonder te maken heeft. De Islam heeft exact hetzelfde probleem.
Het is zeker niet exact hetzelfde.
hmms denk je niet dat er ruimte is om dat zelf te interpreteren voor moslims net zoals ik dat bv doe met de bijbel?quote:
[..]
Dat is niet juist. Een verwerping van passages in de koran is niet mogelijk want alles daarin is het woord van god. Een afwijzing van een iets uit koran, zoals Luther bijvoorbeeld met het boek openbaringen in de bijbel deed, is niet toegstaan door de koran.
Het is zeker niet exact hetzelfde.
Do what you love, love what you do!
Sterker nog... als je nog iets verder terugkijkt was de situatie zelfs exact andersom:quote:
[..]
Zeg maar hetzelfde als de christenen 600 jaar terug deden, dat is wel erg.
Loop ff een aantal jaar achter trouwens, het is een soort kruistocht van de islam, uiteindelijk leren ze het wel denk ik, maar jammer dat ze niet gewoon ff nadenken.
Als we in de 9e eeuw leefden zouden we de Islam beschaafd noemen en het Christendom barbaars.
Waarmee in mijn ogen maar 1 ding heel duidelijk is: met teksten en interpretaties daarvan heeft het allemaal niet zo veel te maken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het blijft komisch dat jij als niet-moslim denkt te weten wat de enige juiste manier is om de Koran te lezen.quote:
[..]
Dat is niet juist. Een verwerping van passages in de koran is niet mogelijk want alles daarin is het woord van god. Een afwijzing van een iets uit koran, zoals Luther bijvoorbeeld met het boek openbaringen in de bijbel deed, is niet toegstaan door de koran.
Het is zeker niet exact hetzelfde.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het is wel een geloof van dood en verderf.quote:
[..]
Klopt en het is jammer dat er nu zo weinig van die Islam komt in dit topic, want het hele probleem is natuurlijk dat "we" elkaar gewoon niet begrijpen.
Of ik ben gek en de islam is een geloof van dood en verderf, maar dat is helemaal niet zo.
Het is een groepje (of hele grote groep onderhand) die daar in mee gaan en die het verziekt uit naam van het geloof.
Het is een jihad, iets wat ouder is dan de kruistochten. Dus volgens die redenatie loopt de islam juist niet achter.quote:Zeg maar hetzelfde als de christenen 600 jaar terug deden, dat is wel erg.
Loop ff een aantal jaar achter trouwens, het is een soort kruistocht van de islam, uiteindelijk leren ze het wel denk ik, maar jammer dat ze niet gewoon ff nadenken.
En nogmaals het is niet hetzelfde, waar de katholieke kerk zijn misdaden kon doen doordat ze gelovigen de bijbel onthielden. Vindt men in de islamitische wereld juist de verantwoording van onderdrukking in de koran.
Lees de koran eens, het is geen dik boek.
Edit ook online:
http://www.koranonline.nl/koran/nl/
[ Bericht 2% gewijzigd door WodanIsGroot op 08-06-2017 23:16:45 ]
Het blijft komisch dat jij er niks vanaf weet maar toch stelling inneemt, gedreven door de wil om je waarheid instand te houden. De koran is hier zelf duidelijk over, elke moslim ook, verwerping van delen van de koran is niet mogelijk.quote:
[..]
Het blijft komisch dat jij als niet-moslim denkt te weten wat de enige juiste manier is om de Koran te lezen.
Nee niet hetzelfde, tuurlijk kun je zinnen verschillende interpretaties geven, maar je hebt niet de ruimte om een zin/passage af te doen als niet door god ingegeven. Maar als niet moslim heb je die vrijheid wel, dus lees het toch als je er meer vanaf wilt weten:quote:
[..]
hmms denk je niet dat er ruimte is om dat zelf te interpreteren voor moslims net zoals ik dat bv doe met de bijbel?
http://www.koranonline.nl/koran/nl/
Nou dit zou ik dus graag eens van een moslim zelf horen of dat kan.quote:
[..]
Nee niet hetzelfde, tuurlijk kun je zinnen verschillende interpretaties geven, maar je hebt niet de ruimte om een zin/passage af te doen als niet door god ingegeven. Maar als niet moslim heb je die vrijheid wel, dus lees het toch als je er meer vanaf wilt weten:
http://www.koranonline.nl/koran/nl/
Ik wordt niet opgehangen of veroordeeld als ik in de kerk een tekst uit de bijbel bekritiseer.....
Do what you love, love what you do!
Wat denk je van ketters? Toen ook niet helemaalquote:
[..]
Dat is niet juist. Een verwerping van passages in de koran is niet mogelijk want alles daarin is het woord van god. Een afwijzing van een iets uit koran, zoals Luther bijvoorbeeld met het boek openbaringen in de bijbel deed, is niet toegstaan door de koran.
Het is zeker niet exact hetzelfde.
Klopt over het algemeen wel, christenen laten elkaar daarover veel meer met rust. Iedereen interpreteert het op zijn manier en iedereen vind het van elkaar wel best. Geloof je in Jezus? Ja. O prima. Op sommige oogklep figuren na dan die menen dat hun kerkie de waarheid heeft.
De Bijbel is ook het woord van God maar zelfs dat zinnetje kan je op een andere manier interpreteren. Woord van God in de Bijbel is wel zo naar mijn inziens. Hetgeen wat gebeurt is en wat er in de Bijbel staat was er niet als God er niet was. Zo interpreteer ik 'het woord van God' niet letterlijk dus.
Het gaat in het verschil vooral om het afwijzen niet zozeer over het bekritiseren (dat kan altijd nog een interpretatieverschil zijn)quote:
[..]
Nou dit zou ik dus graag eens van een moslim zelf horen of dat kan.
Ik wordt niet opgehangen of veroordeeld als ik in de kerk een tekst uit de bijbel bekritiseer.....
Maar dan heb je het over waarheid als je het zo stelt. En dat is weer een ander verhaal. Was het wel waar of niet? Was het echt Jezus of niet? Dat heeft niets met dom te maken, je gelooft een verhaaltje of niet.quote:
[..]
O, en je vergeet nog een belangrijke groep; mensen die schrijven ( zoals de bijbel )
Niet het OT en natuurlijk ook niet het NT beweerd dat de bijbel het woord van god is.quote:
[..]
Wat denk je van ketters? Toen ook niet helemaal
Klopt over het algemeen wel, christenen laten elkaar daarover veel meer met rust. Iedereen interpreteert het op zijn manier en iedereen vind het van elkaar wel best. Geloof je in Jezus? Ja. O prima. Op sommige oogklep figuren na dan die menen dat hun kerkie de waarheid heeft.
De Bijbel is ook het woord van God maar zelfs dat zinnetje kan je op een andere manier interpreteren. Woord van God in de Bijbel is wel zo naar mijn inziens. Hetgeen wat gebeurt is en wat er in de Bijbel staat was er niet als God er niet was. Zo interpreteer ik 'het woord van God' niet letterlijk dus.
Of het dus niet helemaal letterlijk nemen, want anders was ik nu al hoofden aan het afhakken en oog om oog tand om tand enzo.quote:
[..]
Het gaat in het verschil vooral om het afwijzen niet zozeer over het bekritiseren (dat kan altijd nog een interpretatieverschil zijn)
Dat staat er ook namelijk, maargoed, mag toch hopen dat we iets verder zijn als die fase onderhand.
Do what you love, love what you do!
Dat is het OT. Maar nee je ziet joden dat tegenwoordig ook niet echt doen.quote:
[..]
Of het dus niet helemaal letterlijk nemen, want anders was ik nu al hoofden aan het afhakken en oog om oog tand om tand enzo.
Dat staat er ook namelijk, maargoed, mag toch hopen dat we iets verder zijn als die fase onderhand.
Die moet je even uitleggen?quote:
[..]
Dat is het OT. Maar nee je ziet joden dat tegenwoordig ook niet echt doen.
Do what you love, love what you do!
Die tijd was anders zoals wij die nu kennen. Er was een veel andere hiėrarchie zoals we nu kennen. Ook qua sociale omgang onder elkaar. Meester/meesteres en slaaf/slavin. En 'moesten' luisteren. Woord is wet. Rechtvaardigheid tot op het bot.quote:
Mijn idee over de Islam als moslimzijnde is niet afhankelijk van wat terroristen doen. Ik sta totaal niet achter mensen die rondschieten richting ongewapende burgers, met bussen erop inrijden etc.quote:
Hoe denken jullie van de Islam over al die aanslagen en vreselijke dingen die dan nu gebeuren?
Is dat een afscheiding waar jullie totaal niet achter staan?
Hun motief is vaak vergelding 'zij doen het, dus wij ook'. Dit is geen religieus motief, want de referentiepunt van een moslim horen Islamitische bronnen te zijn (koran/betrouwbare hadith etc.) en niet het handelen van de 'vijand'. Islamitische bronnen verbieden het doden van een onschuldig leven (definitie hiervan staat in talloze bronnen vermeldt) en daarmee handelen zij dus in strijd met de Islam.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |