F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Het gaat mij er niet om (als christen he) dat ze uit de bijbel zijn gelaten, wel dat ze nu eigenlijk als een geheim worden gehouden, zet die zooi dan gewoon online en dan kan iedereen zelf beslissen.quote:Op donderdag 8 juni 2017 08:00 schreef Panterjong het volgende:
[..]
De canon stond voor het grootste gedeelte al vast aan het einde van de 2e eeuw. Ik begrijp daarom wel dat toen het Nieuwe Testament haar huidige vorm kreeg er niet teveel aan de keuze voor de boeken gesleuteld is. Er was veel wildgroei aan boeken en veel boeken waren te jong om opgenomen te kunnen worden. Ik denk niet dat de paus en zo boeken hebben weggelaten om zaken achter te houden.
Verder is het Nieuwe Testament sowieso een ratjetoe is van verhalen die elkaar tegenspreken en waarvan de inhoud op verschillende plaatsen verziekt is door redactioneel werk. Als we als voorbeeld de brieven die vanuit de traditie toegeschreven worden aan Paulus hiervan zouden ontdoen blijven er hooguit een paar a4-tjes over.
Gaat over deze dus
https://nl.wikipedia.org/wiki/Apocriefen_van_het_Nieuwe_Testament
Do what you love, love what you do!
Wellicht dat het vaticaan deze apocriefen in het verleden geheim hebben gehouden. Maar daar schuilt dan wel de aanname achter dat ze over deze geschriften beschikten. Dat is een mogelijkheid maar ik durf dat niet met zekerheid te stellen.quote:
[..]
Het gaat mij er niet om (als christen he) dat ze uit de bijbel zijn gelaten, wel dat ze nu eigenlijk als een geheim worden gehouden, zet die zooi dan gewoon online en dan kan iedereen zelf beslissen.
Gaat over deze dus
https://nl.wikipedia.org/wiki/Apocriefen_van_het_Nieuwe_Testament
Inmiddels zijn versies van deze geschriften door de vondsten in Qumran en Nag Hammadi ook online te vinden. Zelfs in Nederlandse vertalingen. Mocht er ooit sprake zijn geweest van geheimhouding dan is daar nu in ieder geval geen controle meer over.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Dat klopt, maar ik denk dat er nog wat geheimpjes liggen in het vaticaan, vandaar dat ik ook protestant benquote:
[..]
Wellicht dat het vaticaan deze apocriefen in het verleden geheim hebben gehouden. Maar daar schuilt dan wel de aanname achter dat ze over deze geschriften beschikten. Dat is een mogelijkheid maar ik durf dat niet met zekerheid te stellen.
Inmiddels zijn versies van deze geschriften door de vondsten in Qumran en Nag Hammadi ook online te vinden. Zelfs in Nederlandse vertalingen. Mocht er ooit sprake zijn geweest van geheimhouding dan is daar nu in ieder geval geen controle meer over.
Maargoed, voor het idee vindt ik het christelijke geloof opzich wel ok, het is in ieder geval niet hetzelfde als de Islam.
Do what you love, love what you do!
Als je enige reden om het Christendom OK te noemen is dat het geen Islam is dan is dat ook niet veel.quote:
[..]
Maargoed, voor het idee vindt ik het christelijke geloof opzich wel ok, het is in ieder geval niet hetzelfde als de Islam.
Niet meer aanwezig in dit forum.
FOK is een voornamelijk wit Forum waar je geen tot weinig moslims zal vinden, ondanks dat wens ik je succes.
Deze discussie kan ook uitstekend zonder moslims gevoerd worden, lijkt me.quote:
FOK is een voornamelijk wit Forum waar je geen tot weinig moslims zal vinden, ondanks dat wens ik je succes.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Welke ral code is die wit?quote:
FOK is een voornamelijk wit Forum waar je geen tot weinig moslims zal vinden, ondanks dat wens ik je succes.
Alhoewel ik geen christen ben, ben ik wel christelijk opgevoed en heb jaren de kerk en zondagsschool bezocht.quote:
Of wat ik me nog meer afvraag, in hoeverre zijn we met het geloof gelijk opgelopen en waar is het ineens de andere kant op gegaan tussen beiden?
Vrij protestants was dat. En daarin was er geen sprake van een gelijk oplopendheid met de islam. Mijn kerk draaide om het nieuwe testament, de dominee was er zeer duidelijk over dat het oude testament slechts de legende van de voorgeschiedenis was, en dus ook het god concept. In het christendom bestaat deze ruimte voor twijfel aan de inhoud van de bijbel, alhoewel de katholieke kerk dit lang heeft onderdrukt.
In de koran is er geen ruimte voor twijfel, doordat het het woord van god is. In de katholieke kerk was ook geen twijfel toegestaan en dit leide in dat christendom ook tot brandstapels en vervolgingen van anders denkenden.
Het christendom heeft zich los kunnen maken van deze en andere wandaden van de katholieke kerk doordat de algemene mening werd dat er geen verantwoording in de bijbel was voor deze daden.
[ Bericht 0% gewijzigd door WodanIsGroot op 10-06-2017 21:22:44 ]
Neen, het begin is het concilie van Nicea. https://nl.wikipedia.org/wiki/Eerste_Concilie_van_Niceaquote:
Zeg maar begin oude testament in de bijbel?
het christendom is op het eind van de 1e eeuw begonnen als een gnostische mysterieschool met Jezus centrale figuur naar voorbeeld van de reeds bestaande Helleense culten. https://nl.wikipedia.org/wiki/Mysteriecultus
Tegen het eind van de 2e eeuw zat men al met een wildgroei waar iedere school zijn eigen evangelie versie had en heeft men heel wat van de bestaande mysteriescholen overgenomen.
Constantijn de Grote had toen al opdracht gegeven aan de eerste ' kerkvaders ' een selectie te maken uit de verschillende strekkingen en om te vormen tot een religie waar iedere gelovige zich kon mee verzoenen. De rest werd afgedaan als ketters geloof. ( zie concilie Nicea )
Deze scholen zijn toen uitgeweken naar Syrië en het Arabisch schiereiland waar men o.a. aan de bak kwam als onderwijzer of huurling. Het zijn deze Aramese teksten die men later in de Koran opgenomen heeft, wel als slechte vertaling. ( bekend voorbeeld: druiven worden maagden ). Meer weten ? : http://cobra.canvas.be/cm(...)e-recensie/1.1256450
De aard van het beestje is in ieder geval altijd geweest om mensen dom te houden.quote:
[..]
Dat klopt, maar ik denk dat er nog wat geheimpjes liggen in het vaticaan, vandaar dat ik ook protestant ben
Ze zijn totaal verschillend.quote:Maargoed, voor het idee vindt ik het christelijke geloof opzich wel ok, het is in ieder geval niet hetzelfde als de Islam.
Religie is al snel okee. Het is wat mensen ermee doen he. Al twijfel ik wel als ik dit schrijf want helaas heeft religie vaak aangezet tot dood en verderf. Ik vind dat een lastige kwestie.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Zou het niet eerder zijn: het opdragen van een leer en een systeem zodat de mens kalm kan volgen omdat het wel het juiste moet zijn? Zodat de inkomsten gegarandeerd zijn en er invloed uitgeoefend kan worden omdat het de o zo grote paus verkondigt bijvoorbeeld. Dom houden is deels njet van belang, over dommigheid word kennis achtergehouden maar religieus gezien kan dat niet want de Bijbel is er gewoon.quote:
[..]
De aard van het beestje is in ieder geval altijd geweest om mensen dom te houden.
Apart blijft het inderdaad, als je gelooft, dan geloof je dat het leven en alles wat te zien is, gemaakt is. En de persoon in kwestie durft het dan over z'n lippen te verkrijgen: ik heb recht om het gemaakte te slopen. Om het leven te ontnemen wat gegeven is. Schandalige praktijken. Elk leven wat leeft moet naar mijn inziens als 'heilig' gezien worden. Evenals abortus. Maar dat zie ik enkel puur voor mij persoonlijk qua overtuiging. Wat een ander doet moet die zelf weten. Wat dat betreft word er veel gesloopt.quote:Ze zijn totaal verschillend.
Religie is al snel okee. Het is wat mensen ermee doen he. Al twijfel ik wel als ik dit schrijf want helaas heeft religie vaak aangezet tot dood en verderf. Ik vind dat een lastige kwestie.
Voor mij is het geen lastige kwestie, die groepen en zogenoemde schapenherders gaan hun gang maar met hun visie. Mensen blijven mensen.
De bijbel is er eeuwen niet geweest voor de burgers, het reproduceren en vertalen was verboden. En de mis was in het latijn. De gelovige burger in Europa had tot de reformatie geen kennis van de bijbel.quote:Op donderdag 8 juni 2017 21:22 schreef Faz3D het volgende:
[..]
Zou het niet eerder zijn: het opdragen van een leer en een systeem zodat de mens kalm kan volgen omdat het wel het juiste moet zijn? Zodat de inkomsten gegarandeerd zijn en er invloed uitgeoefend kan worden omdat het de o zo grote paus verkondigt bijvoorbeeld. Dom houden is deels njet van belang, over dommigheid word kennis achtergehouden maar religieus gezien kan dat niet want de Bijbel is er gewoon.
[..]
De bijbel moest dan ook ontstaan worden. Evenals het christendom.quote:
[..]
De bijbel is er eeuwen niet geweest voor de burgers, het reproduceren en vertalen was verboden. En de mis was in het latijn. De gelovige burger in Europa had tot de reformatie geen kennis van de bijbel.
Het kwade is te herkennen aan de vrucht, de Spaanse inquisitie getuigd daar wel van. Evenals het kindermisbruik in de rk kerk. En het vereren van mensen. Dat snap ik nooit van heel dat zooitje, alle eer komt God toe staat er in de Bijbel. Gaan ze mensjes eren omdat ze belangrijk zijn
Ja het is de moeder van Jezus, laten we die heilig verklaren, er moest 1 de moeder zijn. Toevallig zij, bijzonder.. Evenals de relikwieën. Rare praktijken.Ik ben trouwens wel benieuwd hoe dat nieuws van Jezus verkondigt werd. En waarom er een organisatie zoveel macht hierover kreeg. Even inlezen.
En die is er om de mensen dom te houden.quote:
Dom houden is deels njet van belang, over dommigheid word kennis achtergehouden maar religieus gezien kan dat niet want de Bijbel is er gewoon.
Ok, ik lees soms de Bijbel. Hoe kan de bijbel mij dom houden?quote:
[..]
En die is er om de mensen dom te houden.
Groeperingen en mensen die menen de waarheid te verkondigen en te spreken houden mensen dom.
[ Bericht 9% gewijzigd door Faz3D op 08-06-2017 21:56:51 ]
Ik volg je wel, maar het laatste is wel het negative idee van geloof, het heeft namelijk (en doet) ook goede dingen.quote:
[..]
De aard van het beestje is in ieder geval altijd geweest om mensen dom te houden.
[..]
Ze zijn totaal verschillend.
Religie is al snel okee. Het is wat mensen ermee doen he. Al twijfel ik wel als ik dit schrijf want helaas heeft religie vaak aangezet tot dood en verderf. Ik vind dat een lastige kwestie.
Maar beetje terzijde ik maakte dit topic niet om mijn geloof te promoten
Ben daar sowieso niet van. Vertellen sure. Maar pas na een vraag
Do what you love, love what you do!
Ik wil wel vragen.quote:
[..]
Ik volg je wel, maar het laatste is wel het negative idee van geloof, het heeft namelijk (en doet) ook goede dingen.
Maar beetje terzijde ik maakte dit topic niet om mijn geloof te promoten
Ben daar sowieso niet van. Vertellen sure. Maar pas na een vraag
Wat voor goeden dingen dan?
Of beter gesteld wat voor extra goede dingen brengt het geloof de mensheid?
Wat het heeft gedaan? En dan heb ik het nu over na de middeleeuwen.quote:
[..]
Ik wil wel vragen.
Wat voor goeden dingen dan?
Of beter gesteld wat voor extra goede dingen brengt het geloof de mensheid?
Want daar schaam ik me voor als christen, maar het heeft een evolutie mee gemaakt.
Scholen, tehuizen, zorgen voor mensen die het minder hadden, goede doelen etc etc, dat is nu nog.
Voor de mensen zelf, iets waar ze bijhoren waar ze hun verhaal kwijt kunnen met elkaar.
Wat mensen ook weer helpt persoonlijk. Alles met het idee uit liefde voor elkaar (ook niet christenen dus)
Dat is wat het (mij) brengt. Doe daar niemand kwaad mee.
Dat is ook de tegenstelling die ik dus zie bij de moslims of althans het extreme deel daarvan.
Do what you love, love what you do!
O, en je vergeet nog een belangrijke groep; mensen die schrijven ( zoals de bijbel )quote:
[..]
Ok, ik lees soms de Bijbel. Hoe kan de bijbel mij dom houden?
Groeperingen en mensen die menen de waarheid te verkondigen en te spreken houden mensen dom.
Hoop info, maargoed het is goed om eens te vergelijken met de bijbel.quote:
[..]
Neen, het begin is het concilie van Nicea. https://nl.wikipedia.org/wiki/Eerste_Concilie_van_Nicea
het christendom is op het eind van de 1e eeuw begonnen als een gnostische mysterieschool met Jezus centrale figuur naar voorbeeld van de reeds bestaande Helleense culten. https://nl.wikipedia.org/wiki/Mysteriecultus
Tegen het eind van de 2e eeuw zat men al met een wildgroei waar iedere school zijn eigen evangelie versie had en heeft men heel wat van de bestaande mysteriescholen overgenomen.
Constantijn de Grote had toen al opdracht gegeven aan de eerste ' kerkvaders ' een selectie te maken uit de verschillende strekkingen en om te vormen tot een religie waar iedere gelovige zich kon mee verzoenen. De rest werd afgedaan als ketters geloof. ( zie concilie Nicea )
Deze scholen zijn toen uitgeweken naar Syrië en het Arabisch schiereiland waar men o.a. aan de bak kwam als onderwijzer of huurling. Het zijn deze Aramese teksten die men later in de Koran opgenomen heeft, wel als slechte vertaling. ( bekend voorbeeld: druiven worden maagden ). Meer weten ? : http://cobra.canvas.be/cm(...)e-recensie/1.1256450
Ik neem het altijd een soort van relatief. Want de bijbel letterlijk nemen is denk ik ook niet goed (hiermee schop ik een hoop mede christenen voor de benen) maargoed het is wel mijn idee erover
Do what you love, love what you do!
De Bijbel letterlijk nemen lijkt me eerlijk gezegd ook niet vol te houden in deze moderne wetenschappelijke tijd. Over het algemeen ontwikkelen mensen die de Bijbel letterlijk nemen grote conflicten met de wetenschap.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mja wel eens eigenlijk, hoewel dat abortus ben het dan wel met je eens dat het leven is, maar ben er ook niet weer zo veel tegen dat het verboden moet zijn.quote:
Apart blijft het inderdaad, als je gelooft, dan geloof je dat het leven en alles wat te zien is, gemaakt is. En de persoon in kwestie durft het dan over z'n lippen te verkrijgen: ik heb recht om het gemaakte te slopen. Om het leven te ontnemen wat gegeven is. Schandalige praktijken. Elk leven wat leeft moet naar mijn inziens als 'heilig' gezien worden. Evenals abortus. Maar dat zie ik enkel puur voor mij persoonlijk qua overtuiging. Wat een ander doet moet die zelf weten. Wat dat betreft word er veel gesloopt.
Voor mij is het geen lastige kwestie, die groepen en zogenoemde schapenherders gaan hun gang maar met hun visie. Mensen blijven mensen.
Bedoel het kan onwijs onbedoelt zijn of mss zelfs door een misdrijf etc, en ok als het nog maar een hoopje cellen is?
Hmmms dit is wel een lastige voor mij eigenlijk, zou het niet willen opzich, maar kan me zoiets wel voorstellen. mss moeten mensen eens voorzichtiger zijn dan met seks hebben etc.
Do what you love, love what you do!
Klopt, vandaar mijn idee ook erover..quote:
De Bijbel letterlijk nemen lijkt me eerlijk gezegd ook niet vol te houden in deze moderne wetenschappelijke tijd. Over het algemeen ontwikkelen mensen die de Bijbel letterlijk nemen grote conflicten met de wetenschap.
Do what you love, love what you do!
Dat roept alleen wel een nieuw probleem op voor de gelovige: wat moeten de criteria voor interpretatie zijn?quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jazeker.quote:
[..]
Ik volg je wel, maar het laatste is wel het negative idee van geloof, het heeft namelijk (en doet) ook goede dingen.
Zo kom je ook niet over.quote:Maar beetje terzijde ik maakte dit topic niet om mijn geloof te promoten
Ben daar sowieso niet van. Vertellen sure. Maar pas na een vraag
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
