Hulde. Ik steun partijen die achterlijke referenda negeren.quote:Eerste Kamer stemt definitief in met associatieverdrag Oekraïne
De Eerste Kamer heeft dinsdag het Oekraïneverdrag goedgekeurd, bijna veertien maanden na het raadgevende referendum waarbij een meerderheid het akkoord verwierp.
Het zogeheten associatieverdrag tussen de Europese Unie en Oekraïne kreeg steun van een grote meerderheid.
Negen van de twaalf leden van de CDA-fractie stemden ermee in. In de Tweede Kamer keerden de christendemocraten zich er nog tegen. Ook de senatoren van de ChristenUnie maakten een andere afweging dan hun collega's in de Tweede Kamer en gaven het groene licht aan het verdrag. Ze hadden vorige week al aangegeven een eigen afweging te maken.
Op 6 april vorig jaar stemde 61 procent tegen het verdrag tijdens het referendum bij een opkomst die net boven de 30 procent lag. Het kabinet liet daarop weten de bezwaren van de nee-stem een plek te willen geven in het verdrag. Dat lukte pas eind vorig jaar.
In een bijlage staat onder meer dat het verdrag geen zicht geeft op het EU-lidmaatschap en de EU-landen niet verplicht tot extra veiligheidsgaranties of financiële verplichtingen.
''Mooie steun in de rug van Oekraïne. Eensgezind optreden van EU belangrijk", twitterde premier Mark Rutte in reactie.
Signaal
Met de stemming geven Nederland en de EU een belangrijk signaal "aan onze vrienden in Oekraïne", reageerde voorzitter van de Europese Commissie Jean-Claude Juncker. "Oekraïne hoort bij Europa. De toekomst van Oekraïne ligt in Europa." Hij noemt het partnerschap met Oekraïne "een van onze nauwste en waardevolste samenwerkingsverbanden".
Juncker dankt de Nederlandse regering en politieke partijen voor hun inspanningen om de in 2014 getekende associatieovereenkomst alsnog goed te keuren. "Ik hoop dat het proces nu snel kan worden voltooid, op tijd voor de top tussen de EU en Oekraïne in juli."
Het is raadgevend.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 15:21 schreef leeell het volgende:
Fuck het referendum maar als je het dan doet en je zegt braaf "we luisteren" en het dan naast je neer legt vind ik ook niet kunnen.
Verspilde moeite en tijd dus.quote:
Nou ja, prima oplossing toch. Waardeloos referendum met een waardeloze uitslag een waardeloos plekje gegeven achteraan in een waardeloze bijlage.quote:Het kabinet liet daarop weten de bezwaren van de nee-stem een plek te willen geven in het verdrag. Dat lukte pas eind vorig jaar.
In een bijlage staat onder meer dat het verdrag geen zicht geeft op het EU-lidmaatschap en de EU-landen niet verplicht tot extra veiligheidsgaranties of financiële verplichtingen.
Voor een waardeloos verdrag met een waardeloos landquote:Op dinsdag 30 mei 2017 15:24 schreef Stranger het volgende:
[..]
Nou ja, prima oplossing toch. Waardeloos referendum met een waardeloze uitslag een waardeloos plekje gegeven achteraan in een waardeloze bijlage.
Oekraïne is de broodmand van de wereld.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 15:25 schreef Perrin het volgende:
[..]
Voor een waardeloos verdrag met een waardeloos land
Ja en er liggen nogal wat natuurlijke grondstoffen.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 15:27 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
Oekraïne is de broodmand van de wereld.
We gaan niet luisteren naar onzekere, impotente mannetjes die bang zijn voor hun eigen schaduw.
In de huidige vorm zeker. Als het voor 1 kamp de beste oplossing is om niet te gaan stemmen, dan werkt je referendum natuurlijk maar matig.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 15:25 schreef mstx het volgende:
Het is in ieder geval duidelijk dat de referendumwet wel weer kan worden opgedoekt.
Wat de kloof tussen burger en politiek had moeten verkleinen. Nou dat heeft gewerktquote:Op dinsdag 30 mei 2017 15:28 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het was een interessant en leerzaam experiment. Wel een mislukt experiment uiteraard.
Helemaal mee eens. Het was een illusie om te denken dat de regentenklasse daadwerkelijke democratie een plaats zou geven in het politieke landschap.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 15:28 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het was een interessant en leerzaam experiment. Wel een mislukt experiment uiteraard.
De burger kan Oekraïne niet eens aanwijzen op de wereldkaart als Frits Bom ze daar naar zou vragen tijdens hun vakantie op Torremolinos.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 15:29 schreef Perrin het volgende:
[..]
Wat de kloof tussen burger en politiek had moeten verkleinen. Nou dat heeft gewerkt
De hoge heren regelen het wel in hun achterkamertjes idd.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 15:31 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Het was een illusie om te denken dat de regentenklasse daadwerkelijke democratie een plaats zou geven in het politieke landschap.
Ze zouden de verkiezingen van de TK ook raadgevend moeten maken, voor de koning.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 15:17 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
Hulde. Ik steun partijen die achterlijke referenda negeren.
Heeft geen impact op mijn reactie. Diverse kamerleden en fractievoorzitters zeiden op de uitslagenavond dat ze zouden "luisteren" als het volk a of b. zouden kiezen. Vervolgens hebben ze dat toch niet gedaanquote:
Ze hébben geluisterd. En vervolgens vrolijk gedaan wat ze toch al van plan waren.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 15:32 schreef leeell het volgende:
[..]
Heeft geen impact op mijn reactie. Diverse kamerleden en fractievoorzitters zeiden op de uitslagenavond dat ze zouden "luisteren" als het volk a of b. zouden kiezen. Vervolgens hebben ze dat toch niet gedaan
Dit heeft niks met al of geen daadwerkelijke democratie te maken. De referendumwet is gewoon een gedrocht.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 15:31 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Het was een illusie om te denken dat de regentenklasse daadwerkelijke democratie een plaats zou geven in het politieke landschap.
Interessant idee, is het proberen waard voor een keertje.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 15:32 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
Ze zouden de verkiezingen van de TK ook raadgevend moeten maken, voor de koning.
Ook ironisch dat één van de instituties met de beperkste democratische legitimatie binnen onze staatsinrichting deze beslissing nu neemt.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 15:32 schreef Perrin het volgende:
[..]
De hoge heren regelen het wel in hun achterkamertjes idd. [ afbeelding ]
Je hebt opnieuw groot gelijk. Regenten kunnen niet worden vertrouwd op een goede manier om te gaan met het geweldige democratische instrument referendum indien deze louter 'raadgevend' zijn. Het zou veel beter zijn om de referenda bindend te maken.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 15:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dit heeft niks met al of geen daadwerkelijke democratie te maken. De referendumwet is gewoon een gedrocht.
Volkomen logisch, vind ik. De gewone man moet zo duidelijk mogelijk worden gemaakt dat hij he-le-maal niks te zeggen heeft over de koers van dit land.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 15:37 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Ook ironisch dat één van de instituties met de beperkste democratische legitimatie binnen onze staatsinrichting deze beslissing nu neemt.
Je kan met 70.000 man je eigen regent naar voren schuiven.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 15:39 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Je hebt opnieuw groot gelijk. Regenten kunnen niet worden vertrouwd op een goede manier om te gaan met het geweldige democratische instrument referendum indien deze louter 'raadgevend' zijn. Het zou veel beter zijn om de referenda bindend te maken.
quote:Op dinsdag 30 mei 2017 15:42 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
Je kan met 70.000 man je eigen regent naar voren schuiven.
quote:Op dinsdag 30 mei 2017 15:19 schreef 99.999 het volgende:
Het heeft even geduurd maar een zeer verstandig besluit van onze volksvertegenwoordiging.
Nu nog het raadgevend referendum evalueren en daarna grondig herzien of afschaffen.
Jammer alleen dat het volk niet vertegenwoordigd wordtquote:Op dinsdag 30 mei 2017 15:19 schreef 99.999 het volgende:
Het heeft even geduurd maar een zeer verstandig besluit van onze volksvertegenwoordiging.
Nu nog het raadgevend referendum evalueren en daarna grondig herzien of afschaffen.
Beetje extra leefruimte is ook nooit weg Verfassungsschutz.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 15:27 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
Oekraïne is de broodmand van de wereld.
We gaan niet luisteren naar onzekere, impotente mannetjes die bang zijn voor hun eigen schaduw.
Of we kunnen wat macht van de opportunistische 225 in Den Haag terugschuiven naar de bevolking zelf.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 15:42 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
Je kan met 70.000 man je eigen regent naar voren schuiven.
Van de stasi-omroep, 25-11-2015,.quote:
Dus een regeringspartij zegt vòor het referendum dat ze de uitslag gaan respecteren, mits hij geldig is. Maar als die vervolgens niet strookt met hun mening, doen ze dat niet. En dat maakt niemand wat uit, want hij was toch raadgevendquote:PvdA-woordvoerster Maij benadrukt dat haar partij vooral zal uitdragen dat het verdrag moet worden geratificeerd. Maar als het raadgevend referendum geldig is en de meerderheid is tegen, vindt de PvdA dat dat oordeel moet worden gevolgd
De representatieve democratie heeft in het verleden best zijn waarde gehad, maar de groeiende invloed van lobbyisten, politiek opportunisme en partijdiscipline hebben deze bestuursvorm aangevreten. Er is nauwelijks nog overeenstemming tussen wat politici zeggen te willen en wat ze uiteindelijk daadwerkelijk besluiten en de klassieke links-rechts-verdeling in de maatschappij is dusdanig aan het vervagen dat de politiek versplinterd is. Daarom kan er beter per issue worden bekeken hoe Nederland daarmee om moet gaan in plaats van één generieke, vaak verloren, stem per vier jaar.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 15:45 schreef JanCees het volgende:
[..]
Jammer alleen dat het volk niet vertegenwoordigd wordt
Als je referenda organiseert, dan zijn bindende inderdaad wel de beste. En dan pas geldig als een minimaal percentage van de stemgerechtigden (en dus niet van wie opkomt) voor of tegen stemtquote:Op dinsdag 30 mei 2017 15:39 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Je hebt opnieuw groot gelijk. Regenten kunnen niet worden vertrouwd op een goede manier om te gaan met het geweldige democratische instrument referendum indien deze louter 'raadgevend' zijn. Het zou veel beter zijn om de referenda bindend te maken.
De verkiezingen afgelopen maart gemist?quote:Op dinsdag 30 mei 2017 15:45 schreef JanCees het volgende:
[..]
Jammer alleen dat het volk niet vertegenwoordigd wordt
Daar ligt dan een mooie taak voor zowel actieve burgers als onze politici.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 15:58 schreef Perrin het volgende:
Bovendien is de communicatietechnologie zo enorm verbeterd dat veel actievere manieren van deelnemen mogelijk zijn geworden.
Dat zou best wel eens interessant kunnen worden.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 15:32 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
Ze zouden de verkiezingen van de TK ook raadgevend moeten maken, voor de koning.
Beide referenda gingen hier helemaal niet over. Ze werden gekaapt door opportunisten en bedriegers die het stomme klootjesvolk van alles wijs maakten. Zeer ondemocratisch allemaal.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 16:38 schreef BoneThugss het volgende:
Net zoals met de grondwet.
Ik had niet anders verwacht. Landverraders.
En de rest stond erbij en keek ernaar. Bij beide referenda was er niemand van de pro-kant die eens duidelijk in hoofdlijnen uitlegde waarom een ja-stem goed voor Nederland zou zijn.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 16:44 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Beide referenda gingen hier helemaal niet over. Ze werden gekaapt door opportunisten en bedriegers die het stomme klootjesvolk van alles wijs maakten. Zeer ondemocratisch allemaal.
Populistisch gelul.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 16:44 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Beide referenda gingen hier helemaal niet over. Ze werden gekaapt door opportunisten en bedriegers die het stomme klootjesvolk van alles wijs maakten. Zeer ondemocratisch allemaal.
Jij wilt terug naar 1800?quote:Op dinsdag 30 mei 2017 15:32 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
Ze zouden de verkiezingen van de TK ook raadgevend moeten maken, voor de koning.
Helemaal mee eens.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 16:45 schreef Perrin het volgende:
[..]
En de rest stond erbij en keek ernaar. Bij beide referenda was er niemand van de pro-kant die eens duidelijk in hoofdlijnen uitlegde waarom een ja-stem goed voor Nederland zou zijn.
Ik snap niet dat mensen durven te spreken over een doorgeschoten democratie. Die is feitelijk op alle geledingen al 25 jaar op de terugtocht. Van ondernemingen tot centrale banken. En de vele zelfstandige bestuursorganen en geprivatiseerde diensten (die dan wel monopolies hebben).quote:Op dinsdag 30 mei 2017 15:33 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ze hébben geluisterd. En vervolgens vrolijk gedaan wat ze toch al van plan waren.
Welnee. Bij beide referenda ging het er om het kabinet dwars te zitten.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 16:46 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Populistisch gelul.
De vraag was heel simpel en de grondwet is er ook op deze manier doorgedrukt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |