Zijn organisaties als Artsen zonder Grenzen, Save the Children en SOS Méditerranée humanitaire hulporganisaties die verdrinkende migranten redden uit de Middellandse Zee? Nee, vinden ze bij Generation Identity, het zijn ‘criminele smokkelorganisaties die honderdduizenden illegale immigranten naar Europa brengen en daarmee de veiligheid en toekomst van het continent in gevaar brengen’.
Om daar een eind aan te maken, wil de nationalistische, anti-immigratie-organisatie van Europese jongeren zelf met een boot de zee op: project Defend Europe. Eerder deze maand was er een eerste actie: in de haven van Catania (Sicilië) probeerde de organisatie met een motorbootje het uitvaren van het grote reddingsschip Aqarius te belemmeren. Dat mislukte en enkele actievoerders werden gearresteerd. ,,Net zoals de non-gouvermentele organisaties zelf doen, zamelen wij nu ook geld in om echt de zee op te gaan en hen dáár te confronteren”, schrijft de organisatie op haar website. Ze stellen er al bijna de benodigde 50.000 euro voor binnen te hebben.
Nederlandse tak:
Defend Europe wilde gisteren geen antwoord geven op de vragen wanneer ze willen uitvaren en hoe ze actie willen gaan voeren. Maar ook vanuit Nederland zullen mensen meedoen aan hun initiatieven, stelt een woordvoerster van Identitair Verzet. Die Nederlandse ‘tak’ van Generation Identity bestaat deels uit ervaren extreem-rechtse actievoerders. De groep betoogde in Nederland de afgelopen jaren onder meer tegen de komst van moskeeën en azc’s.
Als de organisatie slaagt in haar opzet, wordt de chaos op de Middellandse Zee nog groter dan deze nu al is. Vanuit Libië wagen dagelijks boten met honderden migranten de oversteek naar Europa. Smokkelaars zetten hen vaak in gammele, overvolle boten die op eigen kracht Italië of Malta nooit zullen halen. Voor de Libische kust varen (marine)schepen van hulporganisaties en EU-landen die drenkelingen uit het water (of van de boten) halen om te voorkomen dat ze verdrinken. Het waren er dit jaar al zo’n 50.000. De migranten worden in Europa aan land gezet, maar de meesten van hen (uit Nigeria en Bangladesh) maken nauwelijks kans op asiel.
Waarschuwingsschoten:
Europa wil dat de migranten in Afrika blijven en traint de Libische kustwacht op het tegenhouden van de boten. Die kustwacht sneed twee weken geleden een onder Nederlandse vlag varend schip van Sea Watch af om eerder bij een migrantenboot te zijn. Deze week vuurde de Libische kustwacht zelfs waarschuwingsschoten af, stelt een woordvoerder van Artsen zonder Grenzen. We waren op dat moment met een reddingsactie bezig. In de paniek die ontstond belandden veel opvarenden van de rubberboot in het water. Het gedrag van de kustwacht was roekeloos en gevaarlijk.” Het incident had volgens Artsen zonder Grenzen plaats op 14 mijl uit de kust, dus buiten de territoriale wateren van Libië (12 mijl).
Het reddingsschip in kwestie was de Aquarius, dezelfde boot die bij het uitvaren in Catania al werd belaagd door Defend Europe. Wij krijgen van hen de Zwarte Piet, maar Defend Europe richt haar pijlen op de verkeerde. De oplossing moet van de politiek komen, die zal voor veilige en legale migratieroutes moeten zorgen”, zegt de AzG-woordvoerder.
Er is zeker wat voor te zeggen dat de politiek het moet oplosse, zegt de woordvoerster van het Nederlandse Identitair Verzet.Maar wij voeren actie voor onze idealen.” Of de actie gevolgen gaat hebben voor de veiligheid van hulpverleners op zee?'' ''Dat is koffiedik kijken", zegt de woordvoerder van Artsen zonder Grenzen.
Bron: http://www.ad.nl/buitenla(...)chtelingen~afc776fa/
Ik heb de interpunctie wat aangepast omdat het nogal kut lezen was.
Maakt Nederland zich schuldig aan mensensmokkel?
Die NGO's zeer zeker ja.quote:Op zondag 28 mei 2017 20:20 schreef BoneThugss het volgende:
Maakt Nederland zich schuldig aan mensensmokkel?
Die handelen vanuit hun eigen gestoorde wereldbeeld.quote:
Akkoord.quote:Op zondag 28 mei 2017 20:23 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Die handelen vanuit hun eigen gestoorde wereldbeeld.
Dus is de vraag; maakt Nederland zich indirect schuldig aan mensensmokkel?quote:
Niet willen dat mensen verdrinken. Bijzonder gestoord ja.quote:
[..]
Die handelen vanuit hun eigen gestoorde wereldbeeld.
Ik ben het niet vaak met jou eens, maar nu wel.quote:Op zondag 28 mei 2017 20:25 schreef richolio het volgende:
Wauw. Ik heb zelden zoiets triest gelezen.
Dat ze mensen proberen te "redden" is in principe niets mis mee.quote:
Dan ben je wel echt het laagste van het laagste, als je bewust mensen gaat tegen houden die anderen van verdrinken proberen te redden
Maar smokkel ze dan niet naar Europa, zet ze gewoon 10km verderop weer af in Libie weer ze ook vandaan komen.
Dat staat er toch niet?quote:
Identitair Verzet heeft blijkbaar te lang geen pak slaag gekregen van de Antifa.
Als men van Pakistan naar Libië vliegt en vanuit hier naar Italië vaart, en de recent bekendgemaakte rol van de Italiaanse maffia in deze smokkel aan het licht komt is het wel tijd om deze instroom eens goed te bekijken.quote:
Dan ben je wel echt het laagste van het laagste, als je bewust mensen gaat tegen houden die anderen van verdrinken proberen te redden
Dat was het twee jaar geleden al.quote:
[..]
Als men van Pakistan naar Libië vliegt en vanuit hier naar Italië vaart, en de recent bekendgemaakte rol van de Italiaanse maffia in deze smokkel aan het licht komt is het wel tijd om deze instroom eens goed te bekijken.
Kleine vraag aan iedereen hier: wanneer is het 'genoeg' in dit kleine landje?
Wat?quote:
Waarom zou Identitair Verzet slaag moeten krijgen van die fascisten ?quote:
Identitair Verzet heeft blijkbaar te lang geen pak slaag gekregen van de Antifa.
Dat gaat niet werken.quote:
Identitair Verzet heeft blijkbaar te lang geen pak slaag gekregen van de Antifa.
quote:
Je kunt niet zomaar met een schip een haven invaren, aanmeren en mensen afzetten. Tis geen parkeerplaats van een supermarkt. De internationale politiek dient dat te regelen.quote:
[..]
Dat ze mensen proberen te "redden" is in principe niets mis mee.
Maar smokkel ze dan niet naar Europa, zet ze gewoon 10km verderop weer af in Libie weer ze ook vandaan komen.
Kneuzenclubs, ik neuk ze de moeder.quote:
[..]
Waarom zou Identitair Verzet slaag moeten krijgen van die fascisten ?
Wat precies uit deze post praat de betreffende acties uit de OP goed?quote:
[..]
Dat ze mensen proberen te "redden" is in principe niets mis mee.
Maar smokkel ze dan niet naar Europa, zet ze gewoon 10km verderop weer af in Libie weer ze ook vandaan komen.
Zodat ze weer optyfen naar het boereninteeltdorp waar ze normaal in een of ander vervallen schuurtje elkaar aftrekken op de droom van een spierwit Nederland.quote:
[..]
Waarom zou Identitair Verzet slaag moeten krijgen van die fascisten ?
quote:
Dan ben je wel echt het laagste van het laagste, als je bewust mensen gaat tegen houden die anderen van verdrinken proberen te redden
Als stemmen en praten niet meer helpt, dan word er simpelweg zelf actie ondernomen.
quote:
[..]
Zodat ze weer optyfen naar het boereninteeltdorp waar ze normaal in een of ander vervallen schuurtje elkaar aftrekken op de droom van een spierwit Nederland.
Zo kan je het ook bekijken.
Als ze echt schepen gaan verhinderen mensen te redden in internationale wateren kunnen ze een behoorlijk probleem krijgenquote:
Dit is natuurlijk een reactie op een probleem wat door de politici compleet verkeerd word aangepakt.
Als stemmen en praten niet meer helpt, dan word er simpelweg zelf actie ondernomen.
Dat was het enkele jaren geleden al.quote:
[..]
Dat was het twee jaar geleden al.
Kleine vraag aan iedereen hier: wanneer is het 'genoeg' in dit kleine landje?
Er is niemand tegen gehouden. Daarnaast is dit hele morele vraagstuk een vorm van de trolley problem. Red mensen nu en het heeft een aanzuigende werking zodat nog meer mensen zich gaan wagen. Torpedeer enkele boten en zie hoe snel die stroom stopt.quote:
Dan ben je wel echt het laagste van het laagste, als je bewust mensen gaat tegen houden die anderen van verdrinken proberen te redden
Bedankt, kan je weer weg gaan?quote:
[..]
Als ze echt schepen gaan verhinderen mensen te redden in internationale wateren kunnen ze een behoorlijk probleem krijgen
Je act is wat vermoeiend..
Klopt, maar dat krijg je met zoveel mensen.quote:
[..]
Dat was het enkele jaren geleden al.
'We' gaan toch geen zak doen.quote:
Mooi initiatief, als die staat die mensenhandelaren niet tegenhoudt dan moet de burger het maar doen.
En ondertussen laten we ons naaien door Griekenland. Ha ha ha.
Ah, weer een collaborateur gespot.quote:
En wat is jouw drijfveer om meer kansloze illegale economische migranten naar Nederland te brengen ?
Financieel gewin ? Werk je in de asielindustrie, of verhuur je pandjes ?
Het is net "Whale Wars'', maar dan met vluchtelingen in plaats van walvissen.quote:
Europese nationalisten willen met een eigen boot voorkomen dat hulporganisaties migranten uit de de Middellandse Zee halen. En de Libische kustwacht is begonnen met schieten. Wordt het oorlog op zee?
Zijn organisaties als Artsen zonder Grenzen, Save the Children en SOS Méditerranée humanitaire hulporganisaties die verdrinkende migranten redden uit de Middellandse Zee? Nee, vinden ze bij Generation Identity, het zijn ‘criminele smokkelorganisaties die honderdduizenden illegale immigranten naar Europa brengen en daarmee de veiligheid en toekomst van het continent in gevaar brengen’.
Om daar een eind aan te maken, wil de nationalistische, anti-immigratie-organisatie van Europese jongeren zelf met een boot de zee op: project Defend Europe. Eerder deze maand was er een eerste actie: in de haven van Catania (Sicilië) probeerde de organisatie met een motorbootje het uitvaren van het grote reddingsschip Aqarius te belemmeren. Dat mislukte en enkele actievoerders werden gearresteerd. ,,Net zoals de non-gouvermentele organisaties zelf doen, zamelen wij nu ook geld in om echt de zee op te gaan en hen dáár te confronteren”, schrijft de organisatie op haar website. Ze stellen er al bijna de benodigde 50.000 euro voor binnen te hebben.
Nederlandse tak:
Defend Europe wilde gisteren geen antwoord geven op de vragen wanneer ze willen uitvaren en hoe ze actie willen gaan voeren. Maar ook vanuit Nederland zullen mensen meedoen aan hun initiatieven, stelt een woordvoerster van Identitair Verzet. Die Nederlandse ‘tak’ van Generation Identity bestaat deels uit ervaren extreem-rechtse actievoerders. De groep betoogde in Nederland de afgelopen jaren onder meer tegen de komst van moskeeën en azc’s.
Als de organisatie slaagt in haar opzet, wordt de chaos op de Middellandse Zee nog groter dan deze nu al is. Vanuit Libië wagen dagelijks boten met honderden migranten de oversteek naar Europa. Smokkelaars zetten hen vaak in gammele, overvolle boten die op eigen kracht Italië of Malta nooit zullen halen. Voor de Libische kust varen (marine)schepen van hulporganisaties en EU-landen die drenkelingen uit het water (of van de boten) halen om te voorkomen dat ze verdrinken. Het waren er dit jaar al zo’n 50.000. De migranten worden in Europa aan land gezet, maar de meesten van hen (uit Nigeria en Bangladesh) maken nauwelijks kans op asiel.
Waarschuwingsschoten:
Europa wil dat de migranten in Afrika blijven en traint de Libische kustwacht op het tegenhouden van de boten. Die kustwacht sneed twee weken geleden een onder Nederlandse vlag varend schip van Sea Watch af om eerder bij een migrantenboot te zijn. Deze week vuurde de Libische kustwacht zelfs waarschuwingsschoten af, stelt een woordvoerder van Artsen zonder Grenzen. We waren op dat moment met een reddingsactie bezig. In de paniek die ontstond belandden veel opvarenden van de rubberboot in het water. Het gedrag van de kustwacht was roekeloos en gevaarlijk.” Het incident had volgens Artsen zonder Grenzen plaats op 14 mijl uit de kust, dus buiten de territoriale wateren van Libië (12 mijl).
Het reddingsschip in kwestie was de Aquarius, dezelfde boot die bij het uitvaren in Catania al werd belaagd door Defend Europe. Wij krijgen van hen de Zwarte Piet, maar Defend Europe richt haar pijlen op de verkeerde. De oplossing moet van de politiek komen, die zal voor veilige en legale migratieroutes moeten zorgen”, zegt de AzG-woordvoerder.
Er is zeker wat voor te zeggen dat de politiek het moet oplosse, zegt de woordvoerster van het Nederlandse Identitair Verzet.Maar wij voeren actie voor onze idealen.” Of de actie gevolgen gaat hebben voor de veiligheid van hulpverleners op zee?'' ''Dat is koffiedik kijken", zegt de woordvoerder van Artsen zonder Grenzen.
Bron: http://www.ad.nl/buitenla(...)chtelingen~afc776fa/
Ik heb de interpunctie wat aangepast omdat het nogal kut lezen was.
Maakt Nederland zich schuldig aan mensensmokkel?
Ik zie kansloze domrechtsen als jij graag met traantjes in hun ogen stampvoeten.quote:
[..]
Ah, weer een collaborateur gespot.
En wat is jouw drijfveer om meer kansloze illegale economische migranten naar Nederland te brengen ?
Financieel gewin ? Werk je in de asielindustrie, of verhuur je pandjes ?
Is dat het antwoord ?quote:
Ik zie kansloze domrechtsen als jij graag met traantjes in hun ogen stampvoeten.
Je doet het uit rancune ? Sta je niet stil bij de economische gevolgen op de lange termijn voor Nederland ?
Of zal je dat een rotzorg zijn ?
En met wie krijgen ze dan een probleem ?quote:
Als ze echt schepen gaan verhinderen mensen te redden in internationale wateren kunnen ze een behoorlijk probleem krijgen
Gaat het weer zo, ja?quote:
[..]
Ik zie kansloze domrechtsen als jij graag met traantjes in hun ogen stampvoeten.
Laten 'we' ophouden met links en rechts..
Tuurlijk vind jij dit weer mooi.quote:
Mooi initiatief, als die staat die mensenhandelaren niet tegenhoudt dan moet de burger het maar doen.
Nog duizend keer liever die immigranten in mijn landje dan jijMaar hé we kunnen niet allemaal fris in onze bovenkamer zijn
Oke voortaan zal ik me ook beperken tot termen als 'collaborateur'.quote:
[..]
Gaat het weer zo, ja?
Laten 'we' ophouden met links en rechts..
http://www.hln.be/hln/nl/(...)n-handen-nemen.dhtmlquote:
Dat men het recht in eigen hand gaat nemen is het directe gevolg van het wanbeleid van de Brusselse kneuzenkermis.
Tsja..en zo zal het gebeuren.
De burgers mogen het gaan opknappen.
Wat een slecht verhaal. Totaal verschillend omdat: Europees paspoort.quote:
Stel je voor dat je in de buurt van Scheveningen in de problemen komt en ze je uit het water vissen om vervolgens naar Dover te worden gebracht.
Ik heb 0 verdriet bij verdrinken mensen vanuit Afrika. Blijf lekker daar, niemand zit op ze te wachten in Europa.
En dat is dan MOD.quote:Op zondag 28 mei 2017 20:53 schreef richolio het volgende:
[..]
Tuurlijk vind jij dit weer mooi.
Maar hé we kunnen niet allemaal fris in onze bovenkamer zijn
Ooit van nuanceren gehoord, chef?
quote:
[..]
Gaat het weer zo, ja?
Laten 'we' ophouden met links en rechts..
Iedereen vriendjes!
Hè, jammer. We waren het net eindelijk een keer met elkaar eens.quote:
[..]
En dat is dan MOD.
Ooit van nuanceren gehoord, chef?
Waarom? Wat is vermoeiend aan het stellen van een feit?quote:
[..]
Bedankt, kan je weer weg gaan?
Je act is wat vermoeiend..
Ik heb mijn riek al opgepoetst!quote:
[..]
Leuk, hebben jullie al een eindoplossing bedacht?
Ik dacht dat zij in derde wereld landen medische ondersteuning gaven, punt.
Waarom vindt men dat het op open zee overnemen van migranten een taak voor AzG?
Spanje heeft een enclave in Afrika waar een groot hek omheen staat om vluchtelingen tegen te houden en dat willen al die deugende politici en die deugende EU waar jij zo trots op bent zo houden. Wil je dan even toegeven dat die deugende politici en deugende EU ook het laagste van het laagste zijn want zij stimuleren vluchtelingen om zich te laten verzuipen.quote:
Dan ben je wel echt het laagste van het laagste, als je bewust mensen gaat tegen houden die anderen van verdrinken proberen te redden
Ik vind het eigenlijk lager om je eigen rare denkbeelden goed te praten door heel hard 'maar hullie!11' te roepenquote:
[..]
Spanje heeft een enclave in Afrika waar een groot hek omheen staat om vluchtelingen tegen te houden en dat willen al die deugende politici en die deugende EU waar jij zo trots op bent zo houden. Wil je dan even toegeven dat die deugende politici en deugende EU ook het laagste van het laagste zijn want zij stimuleren vluchtelingen om zich te laten verzuipen.
Maar goed, dat ben ik.
Jeetje.quote:
[..]
Klopt.
Met domme oneliners heb ik niks te maken. Gewoon opflikkeren met dat getroll.
Jij bent tenminste nog een beetje relax.
Hoe zou jij zelf anders beschrijven dan ?quote:Op zondag 28 mei 2017 20:54 schreef deadprez het volgende:
Oke voortaan zal ik me ook beperken tot termen als 'collaborateur'.
Want waar je mee bezig bent en de ideen die je ondersteunt zijn niet goed voor je landgenoten.
Je bedoelt zoals het plan van Churchill om te vechten tot het einde en de nazi,s te verslaan ?quote:
Ze hebben hun bijstand bij elkaar gelegd.quote:Op zondag 28 mei 2017 20:59 schreef NgInE het volgende:
Hoe komen die gasten van het Identitair Verzet trouwens aan het geld voor boten? Hebben ze een rijke sponsor?
Die 7 komt alleen maar door die trolls.quote:
Als mijn landgenoten allemaal zoals jij zijn dan lijkt me dat enkel positief.quote:
Hoe zou jij zelf anders beschrijven dan ?
Want waar je mee bezig bent en de ideen die je ondersteunt zijn niet goed voor je landgenoten.
Nee dat bedoel ik niet.quote:Je bedoelt zoals het plan van Churchill om te vechten tot het einde en de nazi,s te verslaan ?
Ik had het niet eens over jou.quote:
Is een ''limit ' mogelijk, hoeveel mensen kan NL opvangen?
Jij bedoelt wel weer niet, maar toch zeg je hetquote:
Oei, boten zijn niet zo goedkoop.quote:
[..]
Ze hebben hun bijstand bij elkaar gelegd.
Bij "Whale Wars" waren er allemaal mensen die geld doneerde aan de Sea Sheppards om walvisjagers te dwarsbomen. Van dat geld kochten ze allemaal toffe boten.
[ Bericht 0% gewijzigd door NgInE op 28-05-2017 21:16:25 ]
Volgens maritiem recht is ieder schip verplicht te helpen als er een schip in nood is. Niet helpen terwijl je dit wel kon doen kan je behoorlijke celstraffen opleveren. De kapitein van de Costa Concordia kreeg 16 jaar cel voor zijn optreden. En hij bracht z'n passagiers niet eens bewust in gevaar. Dus ik denk dat als je met een boot de zee opgaat met als doel proberen te verhinderen dat een ander schip mensen probeert te redden je een hogere straf kunt verwachten als er doden vallen.quote:
[..]
Is dat het antwoord ?
Je doet het uit rancune ? Sta je niet stil bij de economische gevolgen op de lange termijn voor Nederland ?
Of zal je dat een rotzorg zijn ?
[..]
En met wie krijgen ze dan een probleem ?
Het lijkt mij ook dat het niet gewardeerd gaat worden wanneer men piraatje gaat spelen.quote:
[..]
Volgens maritiem recht is ieder schip verplicht te helpen als er een schip in nood is. Niet helpen terwijl je dit wel kon doen kan je behoorlijke celstraffen opleveren. De kapitein van de Costa Concordia kreeg 16 jaar cel voor zijn optreden. En hij bracht z'n passagiers niet eens bewust in gevaar. Dus ik denk dat als je met een boot de zee opgaat met als doel proberen te verhinderen dat een ander schip mensen probeert te redden je een hogere straf kunt verwachten als er doden vallen.
AzG heeft al eens eerder uit protest geen gelden van de EU meer geaccepteerd vanwege de Turkije deal. Dat ze nu zelf illegale migranten oversmokkelen zal ook wel een protestactie zijn.quote:
Wat doet artsen zonder grenzen eigenlijk daar?
Ik dacht dat zij in derde wereld landen medische ondersteuning gaven, punt.
Waarom vindt men dat het op open zee overnemen van migranten een taak voor AzG?
https://www.artsenzonderg(...)-het-probleem-en-wij
"
Vanuit verschillende hoeken worden beschuldigingen geuit naar Artsen zonder Grenzen en de reddingsacties op de Middellandse Zee. Annemarie Loof wijst deze met kracht van de hand.
Als operationeel manager van Artsen zonder Grenzen verantwoordelijk voor de hulp op de Middellandse Zee en in Libië haalde Annemarie Loof verhaal bij bewaker van de Europese buitengrenzen Frontex, bron van de aantijgingen. Al dit gepraat hierover leidt de aandacht af van het werkelijke probleem, stelt Loof.
Beschuldingen pertinent onjuist
Eind vorig jaar verschenen door Frontex genoteerde observaties in de media, onderdeel van een vertrouwelijk rapport. Dit vormde de basis voor diverse beschuldigingen aan het adres van hulporganisaties, waaronder Artsen zonder Grenzen. Door politici in België en Oostenrijk, een openbaar aanklager van Italiaanse havenstad Catania, criticasters onder het algemeen publiek en Arnold Karskens. We worden ervan beticht een aanzuigende kracht te zijn voor mensen om op gammele bootjes te stappen, als taxiservice te fungeren en samen te werken met mensensmokkelaars. Al deze beschuldigingen zijn pertinent onjuist.
Het wérkelijke probleem
Het lijkt wel alsof er een zondebok nodig is. Een bliksemafleider voor diegenen die voor een oplossing moeten zorgen. Hulporganisaties zijn dan een gemakkelijk doelwit. Maar wij zijn niet het probleem en wij zijn niet de oplossing. Deze absurde beschuldigingen leiden de aandacht af van het wérkelijke probleem. Mensen gaan dood omdat Europa geen legale, veilige routes biedt. Omdat Europa geen eenduidig beleid heeft. Dus mensen weten niet waar ze op kunnen rekenen. Als er geen legale manier is, hebben ze geen andere uitweg dan het op een illegale wijze te proberen. En het gaat er niet om dat mensen ‘naar Europa’ willen. Mensen willen vooral wèg: weg van oorlog, geweld, uitzichtloosheid en armoede. Dat is wat wij van ze horen. De basis ligt in oorlog, en in een ongelijkheid tussen Noord en Zuid. Heil zoeken in een betere wereld, dát is de aanzuigende werking. Dus je kunt als Europa en als overheden het maar beter goed regelen met een goed, helder migratiebeleid. Een systeem waar mensen weten bij wie ze terecht kunnen voor aanvragen.
Meeting met Frontex
Vanaf het moment dat de onjuiste beschuldigingen van Frontex het nieuws haalden, drongen we op een persoonlijke meeting aan. Op 19 april sprak ik met directeur Fabrice Leggeri. Hij zwakte de aantijgingen af en stelde dat deze niet voor Artsen zonder Grenzen golden. En hij was het met ons eens dat het laten verdrinken van mensen geen optie is.
De beschuldigingen
Kloppen de beschuldigingen dat wij samenwerken met mensensmokkelaars, dat wij pal langs de Libische kust varen om mensen op te pikken en dat wij onze zenders uitzetten om dat te maskeren? Nee. Hoe kan het dan dat hulporganisaties sinds juni relatief meer mensen redden? Frontex is verder uit de Libische kust gaan liggen waardoor onder andere wij meer de ‘frontlinie’ vormen. Dit jaar hebben onze twee boten al meer dan 6.500 mensen gered. Als de hulporganisaties er niet voeren, zou deze plicht naar de medemens toe wederom op de commerciële scheepvaart komen te rusten. Kunnen wij mensen niet ‘gewoon’ terug in Libië afzetten? Nee. Als je mensen redt moet je ze naar een veilige plek brengen. Dat is Libië, waar milities de baas spelen en waar migranten en vluchtelingen uitgebuit en mishandeld worden, absoluut niet. Bovendien beslissen wij zelf niet waar wij de mensen afzetten. De Italiaanse marine-autoriteiten, waar wij altijd mee samenwerken, sturen ons naar Italië. Ook Frontex vindt terugsturen naar Libië geen optie. Weten smokkelaars waar onze boten liggen? Dat kan best: zij hebben ook internet en kunnen dat – zoals vele anderen – via een gratis website zien. Maar dat neemt niet weg dat er mensen blijven verdrinken.
Hoe werken we?
Hoe zit het dan wel? We varen met twee boten op 25 zeemijl (46 kilometer, pakweg Amsterdam – Leiden) van de Libische kust omdat vanuit dit gebied de meeste noodoproepen komen. Het Maritieme reddingscentrum in Rome (MRCC) roept ons op voor een redding. Vervolgens volgen wij de instructies van het MRCC waar wij naartoe moeten en waar wij mensen afzetten. Onze zenders (radio en satelliet) staan altijd aan, al is het wel zo dat het radiosignaal waar gratis websites mee werken niet altijd ontvangen wordt vanwege de afwezigheid van zendmasten midden op zee. Wij zijn nog nooit direct gebeld door mensensmokkelaars of door mensen op boten in nood. Wel is het algemeen bekend dat burgers hotlines hebben opgezet voor mensen in nood die ze kunnen bellen, waarop via de hotline het MRCC wordt ingeseind.
Stop energie in een structurele oplossing
We zijn het op één punt eens met de kritiek van criticasters: de mensen moeten de zee niet op. Eerlijk gezegd zouden wij ook liever niet op zee actief zijn. Er zijn genoeg plekken in oorlogs- en conflictgebieden over de hele wereld waar we hard nodig zijn. Maar zolang mensen wel aankomen in Libië en ze in Libië beestachtig behandeld worden, zullen mensen op boten blijven stappen om die hel te ontkomen. Let wel: wij pleiten niet voor een ‘Europa zonder grenzen’. Wij zeggen niet dat je als land geen migratiebeleid mag hanteren. Maar wij zeggen wel dat wij niet het probleem noch de oplossing zijn. Het gaat niet om een paar reddingsschepen op zee meer of minder. Het gaat om mensen die hun wens om te leven met de dood bekopen. Dáár moet een structurele oplossing voor komen. Dáár moet alle energie naartoe. In plaats van tijd en woorden te verspillen aan het bekritiseren van hulporganisaties.
"
Laat mij raden, jij bent socialist ?quote:
Ik vind het een beetje eng als mensen zoals jij over "we" beginnen. Dat heeft in het verleden vaak een beetje matige shit opgeleverd.
Dat heeft nog veel meer matige shit opgeleverd.
En wat zegt het maritiem recht over mensensmokkel ?quote:
Niet echt vergelijkbaar natuurljk.....quote:De kapitein van de Costa Concordia kreeg 16 jaar cel voor zijn optreden. En hij bracht z'n passagiers niet eens bewust in gevaar.
Hun doel is niet proberen te verhinderen dat anderen mensen redden.quote:Dus ik denk dat als je met een boot de zee opgaat met als doel proberen te verhinderen dat een ander schip mensen probeert te redden je een hogere straf kunt verwachten als er doden vallen.
Hun doel is om de mensensmokkel te stoppen.
Dat is het niveau weer.
Nope, dat zag men in Somalie idd. Maar echte piraterij zie ik in de middellandse zee niet zo snel gebeuren.quote:
[..]
Het lijkt mij ook dat het niet gewardeerd gaat worden wanneer men piraatje gaat spelen.
Nee dat zal heel rap beëindigd worden denk ik.quote:
[..]
Nope, dat zag men in Somalie idd. Maar echte piraterij zie ik in de middellandse zee niet zo snel gebeuren.
http://www.demorgen.be/bu(...)-te-zetten-bf833d6c/
"
Frontex haalt zwaar uit naar ngo's: "Ze werken samen met smokkelaars om migranten over te zetten"
Het Europese grensagentschap uit zware beschuldigingen aan het adres van de ngo's die actief zijn in en rond de Middellandse Zee. Volgens Frontex spannen de hulporganisaties samen met mensensmokkelaars om vluchtelingen over te zetten.
et grensagentschap uit haar bezorgdheden in een vertrouwelijk rapport dat vorige maand verscheen en waar de Britse zakenkrant The Financial Times de hand wist op te leggen. Frontex beschikt over indicaties dat asielzoekers voor hun vertrek duidelijke richtlijnen van hulpverleners krijgen over hoe ze de boten van ngo's kunnen bereiken.
Het agentschap heeft deze beschuldigingen vorige week nog eens expliciet herhaald in een ander rapport. Daarin staat te lezen dat er "een concreet geval bekend is waarin vluchtelingen door criminele organisaties rechtstreeks naar een ngo-boot worden gebracht."
Verderop in het rapport, dat verspreid werd onder EU-functionarissen en diplomaten, meldt Frontex dat geredde migranten "vaak niet willen samenwerken met de autoriteiten omdat ngo's hen aanraden om onder geen beding te coöpereren met de Italiaanse autoriteiten of Frontex".
Noodsignalen
Het valt ook op dat er steeds minder noodsignalen worden uitgezonden door boten met vluchtelingen. Deze daling contrasteert volgens Frontex erg met de stijging van het aantal reddingen die ngo's op de Middellandse Zee op het getouw zetten. Ze gingen in oktober in 40 procent van de gevallen tot de actie over vergeleken met slechts 5 procent begin dit jaar. Bovendien opereren de ngo-boten steeds dichter bij de Libische kust wat ook de stijging van het aantal reddingsacties kan verklaren.
Hulporganisaties actief in de regio reageren behoorlijk boos en ontkennen de beschuldigingen met klem. Gemma Gillie van Artsen zonder Grenzen zegt daarover het volgende: "We gaan actief op zoek naar migrantenboten in nood. Wij spotten ze veel sneller. Dit is een antwoord op wat we zien op zee. Is dat dan samenwerken met mensensmokkelaars? Ik dacht het niet."
Al meer dan 170.000 mensen hebben dit jaar de oversteek gewaagd, dat is een stijging met 15 procent ten opzichte van vorig jaar. Maar ook het aantal doden gaat in stijgende lijn. "Frontex zou zich beter bezighouden met uit te zoeken waarom zo veel mensen op zee sterven", meent Gillie. "Het EU-grensagentschap moet de hand in eigen boezem steken."
"
Nee helaas, volgende keer beter.quote:
Laat mij raden, jij bent socialist ?
Dat heeft nog veel meer matige shit opgeleverd.
Wat verwacht je dan? Dit gaat echt nooit een goed topic met fatsoenlijke discussie worden, dat is onmogelijk.quote:
Hebben jullie weer lekker zitten zuipen en vreten gisteren? Wat een stront weer in dit topic. Normaal doen of het gaat op slot.
Mijn probleem is dat Identitair Verzet doet alsof ze de kustwacht zijn. Ze hebben geen bevoegdheden om dat soort acties uit te voeren. Als jij oprecht wil dat illegale vluchtelingen terug worden gestuurd met hun bootje de zee op (de terugreis overleven ze trouwens niet per se) dan ga je maar de politiek in om dat via legale wegen te regelen.quote:
Ik heb echt schijt aan al die lui welke zeggen ''ja het zijn er maar een paar.''
Dat is het niveau weer.
koekoekquote:
Maar wij zijn niet het probleem en wij zijn niet de oplossing. Deze absurde beschuldigingen leiden de aandacht af van het wérkelijke probleem. Mensen gaan dood omdat Europa geen legale, veilige routes biedt. Omdat Europa geen eenduidig beleid heeft. Dus mensen weten niet waar ze op kunnen rekenen. Als er geen legale manier is, hebben ze geen andere uitweg dan het op een illegale wijze te proberen.
Blijkbaar kan dat wel zomaar. De NGO's zetten dagelijks duizenden illegalen af in de Siciliaanse haven. Waarom zou dat niet opgaan voor Libië? Alsof de Libische kustwacht die schepen zal blokkeren of aanvallen.quote:
[..]
Je kunt niet zomaar met een schip een haven invaren, aanmeren en mensen afzetten. Tis geen parkeerplaats van een supermarkt. De internationale politiek dient dat te regelen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2017 21:16:53 ]
Tja, als je mensen een eindoplossing in de maag splitst snap ik dat wel. Het kan best, gewoon niet zo op de man spelen. Ik weet dat het actie reactie is.quote:
[..]
Nee helaas, volgende keer beter.
[..]
Wat verwacht je dan? Dit gaat echt nooit een goed topic met fatsoenlijke discussie worden, dat is onmogelijk.
Eens.quote:Op zondag 28 mei 2017 21:14 schreef NgInE het volgende:
[..]
Mijn probleem is dat Identitair Verzet doet alsof ze de kustwacht zijn. Ze hebben geen bevoegdheden om dat soort acties uit te voeren. Als jij oprecht wil dat illegale vluchtelingen terug worden gestuurd met hun bootje de zee op (de terugreis overleven ze trouwens niet per se) dan ga je maar de politiek in om dat via legale wegen te regelen.
Dat was ook niet zo netjes inderdaad, excuus.quote:
[..]
Tja, als je mensen een eindoplossing in de maag splitst snap ik dat wel. Het kan best, gewoon niet zo op de man spelen. Ik weet dat het actie reactie is.
Het probleem is ook dat de ngo's hun bevoegdheden overschrijven.quote:
[..]
Mijn probleem is dat Identitair Verzet doet alsof ze de kustwacht zijn. Ze hebben geen bevoegdheden om dat soort acties uit te voeren. Als jij oprecht wil dat illegale vluchtelingen terug worden gestuurd met hun bootje de zee op (de terugreis overleven ze trouwens niet per se) dan ga je maar de politiek in om dat via legale wegen te regelen.
Frontex:
"een concreet geval bekend is waarin vluchtelingen door criminele organisaties rechtstreeks naar een ngo-boot worden gebracht."
En de staat ondermijnen
"
Verderop in het rapport, dat verspreid werd onder EU-functionarissen en diplomaten, meldt Frontex dat geredde migranten "vaak niet willen samenwerken met de autoriteiten omdat ngo's hen aanraden om onder geen beding te coöpereren met de Italiaanse autoriteiten of Frontex".
"
Uhu.quote:
[..]
Dat was ook niet zo netjes inderdaad, excuus.
Wie is Frontex? En NGO's hebben wel degelijk bepaalde rechten en zolang ze binnen die rechten opereren is alles best.quote:
[..]
Het probleem is ook dat de ngo's hun bevoegheden overschrijven.
Frontex
"een concreet geval bekend is waarin vluchtelingen door criminele organisaties rechtstreeks naar een ngo-boot worden gebracht."
Dat land moet daar wel toestemming voor geven he? En volgens mij mag je trouwens ook niet mensen in een land afzetten als hun veiligheid daar niet gegarandeerd kan worden.quote:
[..]
Blijkbaar kan dat wel zomaar. De NGO's zetten dagelijks duizenden illegalen af in de Siciliaanse haven. Waarom zou dat niet opgaan voor Libië? Alsof de Libische kustwacht die schepen zal blokkeren of aanvallen.
Nee, volgens mij ook niet. En terecht ook.quote:
En volgens mij mag je trouwens ook niet mensen in een land afzetten als hun veiligheid daar niet gegarandeerd kan worden.
quote:
Precies.quote:
[..]
Mijn probleem is dat Identitair Verzet doet alsof ze de kustwacht zijn. Ze hebben geen bevoegdheden om dat soort acties uit te voeren. Als jij oprecht wil dat illegale vluchtelingen terug worden gestuurd met hun bootje de zee op (de terugreis overleven ze trouwens niet per se) dan ga je maar de politiek in om dat via legale wegen te regelen.
Kwaliteitsuser, deze TS. Vernaggeld z'n eigen topic. Chapeau wel.quote:
Hardop gelachen.quote:
Want Libië blokkeert actief het terugbrengen van drenkelingen? Dat zou een ongekende schending van het internationale recht zijn. En dat laatste is nogal een breed begrip. Heel Afrika is onveilig te noemen.quote:
[..]
Dat land moet daar wel toestemming voor geven he? En volgens mij mag je trouwens ook niet mensen in een land afzetten als hun veiligheid daar niet gegarandeerd kan worden.
Gast, pls. Dit begint echt gênant te worden zo.quote:
Tegen massa-immigratie zijn wil niet zeggen dat je ze dan maar niet redt wanneer de boot omslaat.quote:
[..]
Ah, weer een collaborateur gespot.
En wat is jouw drijfveer om meer kansloze illegale economische migranten naar Nederland te brengen ?
Financieel gewin ? Werk je in de asielindustrie, of verhuur je pandjes ?
Man, man, man... Nieuw dieptepunt.
Ik denk dat je moeilijk kunt spreken van een actief beleid dat Libië voert. Burgeroorlog en zo. De centrale regering heeft niet eens de gehele kustlijn in handen.quote:
[..]
Want Libië blokkeert actief het terugbrengen van drenkelingen? Dat zou een ongekende schending van het internationale recht zijn. En dat laatste is nogal een breed begrip. Heel Afrika is onveilig te noemen.
En als je vraagt ''hoeveel mensen 'we' op kunnen vangen'', dan krijg je geen antwoord, ha ha.quote:
[..]
Want Libië blokkeert actief het terugbrengen van drenkelingen? Dat zou een ongekende schending van het internationale recht zijn. En dat laatste is nogal een breed begrip. Heel Afrika is onveilig te noemen.
Hoe had je precies verwacht dat iemand in dit topic je daar cijfers van kan geven? Realistische cijfers he.quote:
[..]
En als je vraagt ''hoeveel mensen 'we' op kunnen vangen'', dan krijg je geen antwoord, ha ha.
Jawel hoor, check deze:quote:
[..]
En als je vraagt ''hoeveel mensen 'we' op kunnen vangen'', dan krijg je geen antwoord, ha ha.
https://fd.nl/ondernemen/(...)uchtelingen-opvangen
200.000.
Ja, daar sta ik bij stil. En is ook waarom ik massale influx van vluchtelingen al vanaf het begin heb afgewezen; het ontbreekt hier simpelweg aan middelen, geld, huizen en banen om iedereen te voorzien. Structurele ontwikkelingshulp en opvang in de regio dient daarvoor in de plaats te komen.quote:
[..]
Is dat het antwoord ?
Je doet het uit rancune ? Sta je niet stil bij de economische gevolgen op de lange termijn voor Nederland ?
Of zal je dat een rotzorg zijn ?
[..]
En met wie krijgen ze dan een probleem ?
Maar hoe je van dat idee overstapt naar 'kom, laten wij mensen die proberen drenkelingen te redden te dwarsbomen zodat er talloze lieden verdrinken' is mij een raadsel... neigt naar het diabolische.
Lekker nobel doen op kosten van de belastingbetaler: zij redden de mensen en krijgen zo'n warm en trots gevoel, de belastingbetaler draait daarna op voor alle uitkeringen, criminaliteit, huisvesting, 5 kinderen en tig familie dat overkomtquote:Zijn organisaties als Artsen zonder Grenzen, Save the Children en SOS Méditerranée humanitaire hulporganisaties die verdrinkende migranten redden uit de Middellandse Zee?
Ja, ja. Het eeuwige '' ik pak een extreme en vanaf daar ga ik 'redeneren'.quote:
[..]
Tegen massa-immigratie zijn wil niet zeggen dat je ze dan maar niet redt wanneer de boot omslaat.
Man, man, man... Nieuw dieptepunt.
Stumperd.
que?quote:
[..]
Ja, ja. Het eeuwige '' ik pak een extreme en vanaf daar ga ik 'redeneren'.
Stumperd.
Aangezien het gros van de mensen ook geeneens kans maakt op asiel is die vraag ook niet echt relevant voor dit topic. Het topoc gaat over Identitair Verzet die op eigen houtje wilt voorkomen dat NGO's mensen uit zee redden. Ha ha haquote:
[..]
En als je vraagt ''hoeveel mensen 'we' op kunnen vangen'', dan krijg je geen antwoord, ha ha.
Laat maar zien.quote:
En de NGO,s hebben wel bevoegdheden voor hun mensensmokkel ?quote:
Mijn probleem is dat Identitair Verzet doet alsof ze de kustwacht zijn. Ze hebben geen bevoegdheden om dat soort acties uit te voeren.
De politiek die wat regelt, hoe heerlijk naiefquote:Als jij oprecht wil dat illegale vluchtelingen terug worden gestuurd met hun bootje de zee op (de terugreis overleven ze trouwens niet per se) dan ga je maar de politiek in om dat via legale wegen te regelen.
Ik denk dat de medewerkers van deze instanties zelf ook wel wat belasting betalen in het dagelijks leven hoor. Voor zover dat überhaupt een argument is.quote:Op zondag 28 mei 2017 21:27 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Lekker nobel doen op kosten van de belastingbetaler: zij redden de mensen en krijgen zo'n warm en trots gevoel, de belastingbetaler draait daarna op voor alle uitkeringen, criminaliteit, 5 kinderen en tig familie dat overkomt
Lees je altijd alleen de laatste zin van dingen?quote:
Alleen maar omdat je iets een crimineel labeltje geeft maakt het nog niet crimineel. Mensen redden van zee is hulpverlening. Er wordt daarna altijd geprobeerd om illegale vluchtelingen terug naar hun land van herkomst te sturen, wat alleen niet gebeurt als ze dan in gevaar komen. Lijkt mij een prima systeempje.quote:
[..]
En de NGO,s hebben wel bevoegdheden voor hun mensensmokkel ?
Zeg jij op een forum dat bestaat op het internet; wat een uitvinding van een overheidsinstantie is. Misschien dat de politiek en de overheid best goed dingen kunnen regelen.quote:
De politiek die wat regelt, hoe heerlijk naief
Trouwens bluemoon23, zou jij ook de zee op gaan om vluchtelingen tegen te houden. En zo ja; hoe zou je dat doen?
quote:
Wat is dit voor BS?quote:
Ook echt terwijl je in fucking Nederland woont klagen dat de politiek niets kan regelen. Nee, we staan in de top van zo ongeveer elk positief lijstje dat er is door de bijdragen van het bedrijfsleven en de ontevreden boze burger zeker.
Tsja de methode van redden laat toch wel een zekere bias zien richting mensen hiernaartoe brengen ten opzichte van zoveel mogelijk mensen van verdrinking redden. En er is een goede case te maken dat deze NGO's suïcidaal gedrag uitlokken. Waarom een boot hebben die zeewaardig is als je ook 10 km voor de kust door een andere boot opgehaald kan worden!? Dat is leuk totdat die boot al weg is naar Italië om de vorige vracht richting Europa te krijgen.quote:
Dan ben je wel echt het laagste van het laagste, als je bewust mensen gaat tegen houden die anderen van verdrinken proberen te redden
Zover ik weet niet (meer). De mensensmokkelaars proberen dat trouwens wel regelmatig.quote:
[..]
Want Libië blokkeert actief het terugbrengen van drenkelingen? Dat zou een ongekende schending van het internationale recht zijn. En dat laatste is nogal een breed begrip. Heel Afrika is onveilig te noemen.
De hulporganisaties zullen de migranten niet zomaar terug naar Libië mogen brengen, de Libische kustwacht mag dat wel. Daar krijgen ze nu ook hulp bij.
Dus de kustwacht zou eigenlijk niet terug mogen naar de eigen haven?quote:
[..]
Dat land moet daar wel toestemming voor geven he? En volgens mij mag je trouwens ook niet mensen in een land afzetten als hun veiligheid daar niet gegarandeerd kan worden.
Hardop gelachen, de aannames.quote:
[..]
Dus de kustwacht zou eigenlijk niet terug mogen naar de eigen haven?
Twee weken terug was er een jankfilmpje van een van die NGO's die werden afgesneden door de kustwacht waar ze niet naar luisterden. De kustwacht bracht de drenkelingen terug naar Libië en dat mocht natuurlijk ook niet.quote:
[..]
Want Libië blokkeert actief het terugbrengen van drenkelingen? Dat zou een ongekende schending van het internationale recht zijn. En dat laatste is nogal een breed begrip. Heel Afrika is onveilig te noemen.
Wie is is Frontex?quote:
[..]
Wie is Frontex? En NGO's hebben wel degelijk bepaalde rechten en zolang ze binnen die rechten opereren is alles best.
Frontex is de EU
http://frontex.europa.eu/
En zegt dus:
Frontex:
"een concreet geval bekend is waarin vluchtelingen door criminele organisaties rechtstreeks naar een ngo-boot worden gebracht."
"
[Geredde migranten] "vaak niet willen samenwerken met de autoriteiten omdat ngo's hen aanraden om onder geen beding te coöpereren met de Italiaanse autoriteiten of Frontex".
"
Het zijn dus ook geen loze beschuldigingen.
[ Bericht 11% gewijzigd door WodanIsGroot op 28-05-2017 21:50:08 ]
Wat?quote:
[..]
Dus de kustwacht zou eigenlijk niet terug mogen naar de eigen haven?
quote:
On the one hand, this shift has relieved merchant marine ships crossing the Central Mediterranean of a significant disruption to their commercial activities.
On the other hand, it has fundamentally changed the business model of people smugglers by creating a new opportunity structure that makes it cheaper (but no less risky) to reach EU territory.
As recently as 2014, people smugglers were still mainly making use of larger vessels – wooden boats, fishing vessels or decommissioned commercial vessels – that they manned themselves and that were, for the most part, able to reach Italian shores without having to rely on rescue operations. Since 2016, however, smugglers have switched to mainly placing people on cheap and completely unseaworthy inflatable dinghies that have no prospect of ever reaching the Italian shores. The smugglers themselves no longer embark on these boats, but leave it to those on board to navigate from the Libyan coast to a place where they can call for help via satellite phones and wait to be picked up.
In practice, this means that the majority of irregular immigrants and refugees arriving in Italy are now actually being transported most of the way on vessels provided by European navies, coast guards and NGOs – thereby facilitating the work of the smugglers. At the same time, the number of smugglers arrested during SAR operations is, unsurprisingly, declining.
https://ec.europa.eu/epsc(...)ral-mediterranean_en
Die ongeschoren wijven saboteren de hele boel. Eerst migranten die kansloos zijn voor asiel(Nigerianen, Ghanezen en ander gespuis) naar Europa halen en dan ook nog eens adviseren om vooral weg te rennen zodra ze aan land zijn en geen vingerafdrukken af te geven om de Dublin-regels te omzeilen.
Wat Wikipedia zegt over Frontex:quote:
[..]
Wie is is Frontex?
Frontex is de EU
http://frontex.europa.eu/
En zegt dus:
Frontex:
"een concreet geval bekend is waarin vluchtelingen door criminele organisaties rechtstreeks naar een ngo-boot worden gebracht."
"
[Geredde migranten] "vaak niet willen samenwerken met de autoriteiten omdat ngo's hen aanraden om onder geen beding te coöpereren met de Italiaanse autoriteiten of Frontex".
"
Het zijn dus ook geen loze beschuldigingen.
Dus zij voeren EU beleid uit op het gebied van grenzenregelgeving.quote:Taken
De belangrijkste taken van het agentschap bestaan erin de EU-landen te helpen hun grenswachten op te leiden, risico's te beoordelen, gebruik te maken van het onderzoek naar nieuwe bewakingstechnologieën en de samenwerking tussen de EU-landen inzake repatriëring van illegale immigranten te coördineren.
In 2015 heeft Frontex wegens de vluchtelingencrisis operatie Triton georganiseerd
Als het waar is dat NGO's Frontex tegenwerken, dan is dat een serieuze beschuldiging. Dat zou makkelijk een rechtszaak kunnen worden als er bewijs is.
Mijn vraag; is daar bewijs voor behalve anekdotisch bewijs? De bronnen die je aanhaalt zijn mij in elk geval onbekend, vandaar mijn vraag.
Opdonderen met dat wegzetten met de gevoelige term 'extreem-rechts', vuile framerts!quote:
Nederlandse tak:
Die Nederlandse ‘tak’ van Generation Identity bestaat deels uit ervaren extreem-rechtse actievoerders. De groep betoogde in Nederland de afgelopen jaren onder meer tegen de komst van moskeeën en azc’s.
In de OP staat een stukje over dat "een klein bootje van project Defend Europe het uitvaren van het reddingsschip Aquaruis wilde verhinderen"quote:
Maar dat was in een haven van Sicilie !!
Op dat moment was er echt geen schip in nood in de buurt waar ze zonodig heen moesten.
Vandaar naar de Libische kust is immers iets van 500km, wat denk je hoe lang een schip moet varen om die afstand te overbruggen ?
Nee dat schip ging weer voor het volgende routinerondje om migranten op te pikken.
En het andere voorbeeld in de OP is van de Libische Kustwacht die optreedt.
Die voeren eindeljk hun taak uit.
Lul toch niet man, de kortste weg naar veilig gebied is Libie (het is immers ook veilig genoeg voor de migranten in Libie toen ze daar wachten totdat hun boot vertrok) waarom varen die NGO's dan niet daar naar toe ?quote:
Alleen maar omdat je iets een crimineel labeltje geeft maakt het nog niet crimineel. Mensen redden van zee is hulpverlening. Er wordt daarna altijd geprobeerd om illegale vluchtelingen terug naar hun land van herkomst te sturen, wat alleen niet gebeurt als ze dan in gevaar komen. Lijkt mij een prima systeempje.
Dan zijn ze ook sneller weer op open zee voor de volgende reddingsactie.
Je moet (semi)overheidsinstanties en politiek niet met elkaar verwarren......quote:Zeg jij op een forum dat bestaat op het internet; wat een uitvinding van een overheidsinstantie is. Misschien dat de politiek en de overheid best goed dingen kunnen regelen.
Vaak hebben die instanties alleen maar last van de grillen van politici.
Ten eerste ik woon niet aan zee, dus dat is wat lastig.quote:Trouwens bluemoon23, zou jij ook de zee op gaan om vluchtelingen tegen te houden. En zo ja; hoe zou je dat doen?
En ten tweede klopt je zin niet want je hebt het over vluchtelingen, dat zijn dit overduidelijk niet.
De enigste vluchtelingen die logischerwijs met een bootje naar Nederland zouden kunnen komen zijn Britten, voor Duitsers of Belgen is de landroute veel logischer.
Waar kan ik doneren?
Misschien dat Libie daar blijkbaar geen zin in heeft Einstein. Als Libie zo graag wil dat vluchtelingen binnen hun eigen grenzen blijven, dan zouden ze zelf wel ingrijpen als er een paar per boot vertrekken. Het kan ze gewoon geen flikker schelen lijkt mij.quote:
Dan zijn ze ook sneller weer op open zee voor de volgende reddingsactie.
Nee hoor, de politiek heeft een groot effect op regelgeving en als een instantie zich niet aan regelgeving houdt, dan komt men in de problemen.quote:
Je moet (semi)overheidsinstanties en politiek niet met elkaar verwarren......
Vaak hebben die instanties alleen maar last van de grillen van politici.
Wacht maar totdat Brexit gebeurd, dan spoelen ze in massa's aan op jouw dichtbijzijnste strand.quote:
Ten eerste ik woon niet aan zee, dus dat is wat lastig.
En ten tweede klopt je zin niet want je hebt het over vluchtelingen, dat zijn dit overduidelijk niet.
De enigste vluchtelingen die logischerwijs met een bootje naar Nederland zouden kunnen komen zijn Britten, voor Duitsers of Belgen is de landroute veel logischer.
The Financial Times:quote:
[..]
Wat Wikipedia zegt over Frontex:
[..]
Dus zij voeren EU beleid uit op het gebied van grenzenregelgeving.
Als het waar is dat NGO's Frontex tegenwerken, dan is dat een serieuze beschuldiging. Dat zou makkelijk een rechtszaak kunnen worden als er bewijs is.
Mijn vraag; is daar bewijs voor behalve anekdotisch bewijs? De bronnen die je aanhaalt zijn mij in elk geval onbekend, vandaar mijn vraag.
https://www.ft.com/content/3e6b6450-c1f7-11e6-9bca-2b93a6856354
En de Italiaanse justitie is met een onderzoek bezig:
http://ricerca.repubblica(...)ine-sulle-ong15.html
Dichtstbijzijnde strand is bij de Eemshaven voor mij, rare omweg vanuit de UKquote:
Wacht maar totdat Brexit gebeurd, dan spoelen ze in massa's aan op jouw dichtbijzijnste strand
Paywall en ik ga er niet voor betalen.quote:
[..]
The Financial Times:
https://www.ft.com/content/3e6b6450-c1f7-11e6-9bca-2b93a6856354
Daar stranden ze dan omdat ze bootjes van Identitair Verzet hebben moeten omzeilen.quote:
[..]
Dichtstbijzijnde strand is bij de Eemshaven voor mij, rare omweg vanuit de UK
Mijn god, dat je het nog probeert te ontkennen ook nog......quote:
Mijn vraag; is daar bewijs voor behalve anekdotisch bewijs? De bronnen die je aanhaalt zijn mij in elk geval onbekend, vandaar mijn vraag.
Ik denk dat ze aan de kust van NoordNederland ook wel raad met de barbaarse horden die aan komen varen......quote:
Lui bliksem je kopieerd en plakt en laat google de rest doen.quote:
https://www.ft.com/content/3e6b6450-c1f7-11e6-9bca-2b93a6856354
https://www.google.nl/sea(...)0rWbvRIKOk8wfh97SYCg
Tweede is zonder wall.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2017 22:09:20 ]
Ik geloof niet in de complottheorie dat overheidsinstanties oneindig veel vluchtelingen Europa in willen prakken, nee.quote:
[..]
Mijn god, dat je het nog probeert te ontkennen ook nog......
Daar gaat het niet over.quote:
[..]
Ik geloof niet in de complottheorie dat overheidsinstanties oneindig veel vluchtelingen Europa in willen prakken, nee.
Het gaat over ngo's die crimineel bezig zijn
In de OP staat ook dit:quote:
[..]
In de OP staat een stukje over dat "een klein bootje van project Defend Europe het uitvaren van het reddingsschip Aquaruis wilde verhinderen"
Maar dat was in een haven van Sicilie !!
Op dat moment was er echt geen schip in nood in de buurt waar ze zonodig heen moesten.
Vandaar naar de Libische kust is immers iets van 500km, wat denk je hoe lang een schip moet varen om die afstand te overbruggen ?
Nee dat schip ging weer voor het volgende routinerondje om migranten op te pikken.
Dat geeft toch wel aan dat ze van plan zijn om op open zee actief reddingsoperaties tegen te werken.quote:,,Net zoals de non-gouvermentele organisaties zelf doen, zamelen wij nu ook geld in om echt de zee op te gaan en hen dáár te confronteren”
Ik doelde op de NGO,s.....quote:
Nee, dat geeft aan dat ze mensensmokkel actief willen tegen werken.quote:
Waarover wel dan konden ze de risico s niet?quote:
Heeft men al enig idee hoe ze dat gaan aanpakken?
Nee, natuurlijk niet. Ook een deal, gesloten tussen de EU en Libië, zal niet worden geaccepteerd. Ze zeggen het eigenlijk zelf al:quote:
[..]
Twee weken terug was er een jankfilmpje van een van die NGO's die werden afgesneden door de kustwacht waar ze niet naar luisterden. De kustwacht bracht de drenkelingen terug naar Libië en dat mocht natuurlijk ook niet.
Legale migratieroutes is de enige 'oplossing'.quote:Wij krijgen van hen de Zwarte Piet, maar Defend Europe richt haar pijlen op de verkeerde. De oplossing moet van de politiek komen, die zal voor veilige en legale migratieroutes moeten zorgen”, zegt de AzG-woordvoerder.
Die legale migratieroutes zijn er al, maar daar komen deze migranten zeer waarschijnlijk allemaal niet voor in aanmerking. Ze willen dus eigenlijk dat iedereen (met welke reden dan ook) gewoon naar de EU kan verhuizen?
Dat slaat natuurlijk nergens op. Ik blijf het bizar vinden dat deze 'hulporganisaties' doen voorkomen alsof zij deze migranten hebben gered, terwijl bekend is dat het overgrote deel geen kans maakt op asiel. Daardoor worden deze migranten maandenlang, uiteindelijke misschien zelfs jarenlang, in erbarmelijke omstandigheden vastgezet in opvangkampen in Italië of Griekenland. Ze kunnen vaak niet verder, maar ook niet terug als ze dat zouden willen.
Dat trucje kende ik oprecht nog niet, dank!quote:
[..]
Lui bliksem je kopieerd en plakt en laat google de rest doen.
https://www.ft.com/content/3e6b6450-c1f7-11e6-9bca-2b93a6856354
Tot nu toe is het een ''welles-niettus'' verhaal, zonder sluitend bewijs als ik het artikel mag geloven.
Welkom?quote:
Er staan 7,7 miljoen immigranten klaar om Europa binnen te wandelen.
Heeft men al enig idee hoe ze dat gaan aanpakken?
Dat zal vast wel eens voorkomen. Ik denk niet dat Artsen Zonder Grenzen de ambitie heeft om samen te werken met criminelen. Maar misschien heb ik het mis; ik ben geneigd om een hulporganisatie de voordeel van de twijfel te geven.quote:
[..]
Daar gaat het niet over.
Het gaat over ngo's die crimineel bezig zijn
De Italiaanse justitie is er al mee bezig:quote:
[..]
Dat trucje kende ik oprecht nog niet, dank!
Tot nu toe is het een ''welles-niettus'' verhaal, zonder sluitend bewijs als ik het artikel mag geloven.
http://ricerca.repubblica(...)ine-sulle-ong15.html
Daar is anders nog steeds geen bewijs voor gevonden. In Italie willen ze een onderzoek naar geldstromen uitvoeren. Niks mis mee natuurlijk. Maar ga niet als feit brengen dat NGO's criminele organisaties zijn.quote:
[..]
Daar gaat het niet over.
Het gaat over ngo's die crimineel bezig zijn
Wat hebben NGO's te winnen op dat gebied volgens jou? Dat soort organisaties zullen zich aan de wet moeten houden, anders zullen ze het niet lang uithouden.quote:
Door actief op open zee reddingsoperaties tegen te werken. Of hoe zie jij het voor je? Ze varen naar Afrika en vragen de mensensmokkelaars om er mee te stoppen?quote:
[..]
Ik doelde op de NGO,s.....
[..]
Nee, dat geeft aan dat ze mensensmokkel actief willen tegen werken.
Mijn Italiaans is erg slechts, maar het zal wel. We zullen zien wat er uit dat onderzoek komt, lijkt mij dat dit groter nieuws zou zijn als het echt waar is.quote:
[..]
De Italiaanse justitie is er al mee bezig:
http://ricerca.repubblica(...)ine-sulle-ong15.html
Volgens dit verhaal zit er nog iets meer nuance in:
https://www.theguardian.c(...)ers-eu-borders-chief
NGO's zouden mensensmokkel onbewust in de hand werken en niet direct samenwerken met mensensmokkelaars, dus dan zijn jouw aantijgingen toch wat fors.
[ Bericht 5% gewijzigd door NgInE op 28-05-2017 22:24:54 ]
Daar gaat het mis. Ze worden voor de kust van Libië opgepikt en vervolgens gratis vervoerd naar de verkeerde kust waar het gros geen enkele kans maakt op asiel.quote:
De migranten worden in Europa aan land gezet
Dat kost ons klauwen met geld.
Zet die mensen godverdomme aan de andere kant van de kust weer af. Dat hoef je maar een week of 2 vol te houden en de aanwas droogt vanzelf op.
Dit soort "reddingsoperaties" zijn mede schuld aan mensensmokkel als je het mij vraagt.
Onbegrijpelijk dat politiek Europa nog altijd niet ingrijpt. Zelfs de club die de buitengrenzen van de EU moet bewaken, Frontex, doet er vrolijk aan mij.
Man man man wat een droefenis. Goddank dat ik geen kinderen heb. De komende 30 jaar gaan veel kutter worden dan de afgelopen 30 jaar door al dat gaar volk wat binnengehaald wordt.
Hear hear.quote:
Politiek grijpt wel in.quote:Op zondag 28 mei 2017 22:22 schreef Geralt het volgende:
[..]
Daar gaat het mis. Ze worden voor de kust van Libië opgepikt en vervolgens gratis vervoerd naar de verkeerde kust waar het gros geen enkele kans maakt op asiel.
Dat kost ons klauwen met geld.
Zet die mensen godverdomme aan de andere kant van de kust weer af. Dat hoef je maar een week of 2 vol te houden en de aanwas droogt vanzelf op.
Dit soort "reddingsoperaties" zijn mede schuld aan mensensmokkel als je het mij vraagt.
Onbegrijpelijk dat politiek Europa nog altijd niet ingrijpt. Zelfs de club die de buitengrenzen van de EU moet bewaken, Frontex, doet er vrolijk aan mij.
Man man man wat een droefenis. Goddank dat ik geen kinderen heb. De komende 30 jaar gaan veel kutter worden dan de afgelopen 30 jaar door al dat gaar volk wat binnengehaald wordt.
Dit is al meer dan een jaar aan de gang. Het is gewoon een veerdienst die opgezet is. Met dank aan Soros. Gevaarlijke gek die nodig eens ter aarde moet storten. Achterlijke klootviool met zn kutidealen dat het is. Bah bah.quote:
Scheveningen - Dover is een stuk korter in afstand dan Libië -Italië.quote:
Stel je voor dat je in de buurt van Scheveningen in de problemen komt en ze je uit het water vissen om vervolgens naar Dover te worden gebracht.
Precies, als jij 15km van Scheveningen een oproep doet met je rubberbootje dan komt de Britse kustwacht echt niet langs hoor, dat duurt namelijk veel te lang.
Daar bij Libie bellen de smokkelaars gewoon rechtstreeks de "reddingsboten" van de NGO,s op
quote:
Door actief op open zee reddingsoperaties tegen te werken. Of hoe zie jij het voor je? Ze varen naar Afrika en vragen de mensensmokkelaars om er mee te stoppen?
Het zijn geen reddingsoperaties, als dat het geval was dan waren ze wel naar de dichtsbijzijnde haven gebracht in Libie of desnoods Tunsie, en niet 500km naar Sicilie.Geef dat mens aub een nekschot, want die heeft het echt niet begrepenquote:
Mensen gaan dood omdat Europa geen legale, veilige routes biedt. Omdat Europa geen eenduidig beleid heeft. Dus mensen weten niet waar ze op kunnen rekenen. Als er geen legale manier is, hebben ze geen andere uitweg dan het op een illegale wijze te proberen.
Maargoed, men wil gratis tandarts. En dan zinkt zo een flutbootje wel eens. En dan worden er wat dooie propagandakinderen op het strand getieft en ach en wee wat zielig allemaal en meer meer meer. Schei toch uit man.
Wtf...quote:
Mensen gaan dood omdat ze op die bootjes stappen. Omdat ze bv gratis naar de tandarts willen. Ze weten dondersgoed waar ze op kunnen rekenen. Namelijk dat ze gratis naar Europa gebracht worden en vervolgens zonder problemen (tegen alle overeenkomsten in) door kunnen naar het land naar keuze.
Maargoed, men wil gratis tandarts. En dan zinkt zo een flutbootje wel eens. En dan worden er wat dooie propagandakinderen op het strand getieft en ach en wee wat zielig allemaal en meer meer meer. Schei toch uit man.
Jij bent echt goed geradicaliseerd he?
Ja, helaas duurt het erg lang. Het is ook niet makkelijk om te onderhandelen met een land dat geen regering heeft (of juist meerdere, het is maar hoe je het bekijkt).quote:Op zondag 28 mei 2017 22:25 schreef Geralt het volgende:
[..]
Dit is al meer dan een jaar aan de gang. Het is gewoon een veerdienst die opgezet is. Met dank aan Soros. Gevaarlijke gek die nodig eens ter aarde moet storten. Achterlijke klootviool met zn kutidealen dat het is. Bah bah.
Toch is dit zo'n beetje de enige mogelijkheid om serieus tot een oplossing te komen.
Wijdde je voor 2015 ook al zoveel posts aan verzuipende vluchtelingen ( want toen verzopen er ook al duizenden per jaar) of doe je het nu vaker omdat het een hype is en je er extra deugpunten voor krijg?quote:
[..]
Wtf...
Jij bent echt goed geradicaliseerd he?
Dan handel er ook niet naar alsof je wel de oplossing bent. Kut.quote:
Maar wij zeggen wel dat wij niet het probleem noch de oplossing zijn.
Je mag het van mij noemen wat je wilt, maar het veranderd niks aan de daadwerkelijk uitgevoerde actie. En als men wilt dat ze naar Afrika worden gebracht moet men maar zorgen voor afspraken met aldaar zittende en daadwerkelijk functionerende regeringen.quote:
@Geralt
Precies, als jij 15km van Scheveningen een oproep doet met je rubberbootje dan komt de Britse kustwacht echt niet langs hoor, dat duurt namelijk veel te lang.
Daar bij Libie bellen de smokkelaars gewoon rechtstreeks de "reddingsboten" van de NGO,s op
[..]
Ik hang al sinds ik me registreerde hier de gutmensch uit.quote:
[..]
Wijdde je voor 2015 ook al zoveel posts aan verzuipende vluchtelingen ( want toen verzopen er ook al duizenden per jaar) of doe je het nu vaker omdat het een hype is en je er extra deugpunten voor krijg?
Waar kan ik eigenlijk mijn saldo aan deugpunten en de prijzen terugvinden
Helemaal niet. Ik heb niets tegen buitenlanders/immigranten die op legale wijze hier terecht komen en netjes hun steentje bijdragen aan de maatschappij. Geen enkel probleem mee.quote:
[..]
Wtf...
Jij bent echt goed geradicaliseerd he?
Waar ik wel problemen mee heb zijn volstrekt illegale gelukzoekers die geen enkel recht op asiel hebben hier en door god weet hoeveel veilige landen gereisd zijn.
Misschien heb je wel genoeg deugpunten voor een cruise op de mediterranee.quote:
[..]
Ik hang al sinds ik me registreerde hier de gutmensch uit.
Waar kan ik eigenlijk mijn saldo aan deugpunten en de prijzen terugvinden
Het was inderdaad die nep-vluchteling (wiens zoontje aanspoelde) alleen maar te doen om een gratis tandarts behandeling. Dat soort volk is exemplarisch voor de gemiddelde bootmigrant.quote:
Mensen gaan dood omdat ze op die bootjes stappen. Omdat ze bv gratis naar de tandarts willen. Ze weten dondersgoed waar ze op kunnen rekenen. Namelijk dat ze gratis naar Europa gebracht worden en vervolgens zonder problemen (tegen alle overeenkomsten in) door kunnen naar het land naar keuze.
Maargoed, men wil gratis tandarts. En dan zinkt zo een flutbootje wel eens. En dan worden er wat dooie propagandakinderen op het strand getieft en ach en wee wat zielig allemaal en meer meer meer. Schei toch uit man.
Jouw dochter mag later wel veilig feesten in Keulen.quote:
[..]
Ik hang al sinds ik me registreerde hier de gutmensch uit.
Waar kan ik eigenlijk mijn saldo aan deugpunten en de prijzen terugvinden
Elk jaar een nieuwe aanwas ter grootte van de gemeente Nijmegen erbij. Dit kan Europa echt niet volhouden.quote:
Al meer dan 170.000 mensen hebben dit jaar de oversteek gewaagd
Ik hoop dat de hoofdprijs een perm ban isquote:
[..]
Ik hang al sinds ik me registreerde hier de gutmensch uit.
Waar kan ik eigenlijk mijn saldo aan deugpunten en de prijzen terugvinden
Het zijn geen migranten. Daar gelden namelijk regels voor. Voor vluchtelingen ook overigens. Deze worden met voeten getreden.quote:
[..]
Het was inderdaad die nep-vluchteling (wiens zoontje aanspoelde) alleen maar te doen om een gratis tandarts behandeling. Dat soort volk is exemplarisch voor de gemiddelde bootmigrant.
Dat zou top zijn. Wellicht wil braindead of een van die anderen die punten overkopen voor een vriendenprijsje, dan kan hij zijn border patrol fantasietjes eens echt gaan uitoefenen.quote:Op zondag 28 mei 2017 22:44 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Misschien heb je wel genoeg deugpunten voor een cruise op de mediterranee.
wat een kutprijs zeg, heb ik daar al die moeite voor gedaanquote:
[..]
Jouw dochter mag later wel veilig feesten in Keulen.
Dat zag je niet terug in de gutmenschenmedia.quote:
[..]
Het was inderdaad die nep-vluchteling (wiens zoontje aanspoelde) alleen maar te doen om een gratis tandarts behandeling. Dat soort volk is exemplarisch voor de gemiddelde bootmigrant.
Alweer¿quote:
[..]
Ik hoop dat de hoofdprijs een perm ban is
Voor heel Europa zou dat nog niet zo'n probleem zijn. In de praktijk zal het echter slechts om een paar EU-landen gaan.quote:
[..]
Elk jaar een nieuwe aanwas ter grootte van de gemeente Nijmegen erbij. Dit kan Europa echt niet volhouden.
Dat laatste snap ik niet zo. Waarom niet gewoon weer in Libië aan land zetten?quote:
Voor de Libische kust varen (marine)schepen van hulporganisaties en EU-landen die drenkelingen uit het water (of van de boten) halen om te voorkomen dat ze verdrinken. Het waren er dit jaar al zo’n 50.000. De migranten worden in Europa aan land gezet,
Ik vrees dat deze internethelden het bij hun toetsenbord zullen houden...quote:
[..]
Dat zou top zijn. Wellicht wil braindead of een van die anderen die punten overkopen voor een vriendenprijsje, dan kan hij zijn border patrol fantasietjes eens echt gaan uitoefenen.
En zouden ze er in mee kunnen doen, niet wetende dat als men de rekeningen niet betaald dat men een deuwaarder aan de deur kan krijgen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2017 22:55:54 ]
Dus kun je prima aanmeren zonder gezeik.quote:
[..]
Ik denk dat je moeilijk kunt spreken van een actief beleid dat Libië voert. Burgeroorlog en zo. De centrale regering heeft niet eens de gehele kustlijn in handen.
hebben de mensensmokkelaars/NGO,s wel ooit eens gevraagd aan bijvoorbeeld Tunesie of ze daar terecht kunnen met drenkelingen ? Volgens mij niet.quote:
Daar hebben de NGO,s namelijk helemaal geen belang bij....
Heb jij dan geen enkele schaamte over wat je doet, en wat je ondersteunt ?quote:
Of ben je gewoon stuitend naief ?
Geen toestemming van regering/lokale warlord en/of men kan de veiligheid niet garanderen waardoor het niet mogelijk is.quote:
[..]
Dat laatste snap ik niet zo. Waarom niet gewoon weer in Libië aan land zetten?
Wel raar dat het van particulieren moet komen.
De weerstand hiertegen begint bij mij wel toe te nemen. De samenleving is flink aan het veranderen. Ik geef het nog een decennia of twee en de autochtone Nederlander is in de minderheid.quote:
[..]
Helemaal niet. Ik heb niets tegen buitenlanders/immigranten die op legale wijze hier terecht komen en netjes hun steentje bijdragen aan de maatschappij. Geen enkel probleem mee.
Ik heb nu al de indruk dat Nederlanse kinderen op de basisscholen in de minderheid zijn. Waar gaat dit heen?
Ja, dit vraag ik me andersom net zo hard af.quote:
Heb jij dan geen enkele schaamte over wat je doet, en wat je ondersteunt ?
Ongetwijfeld, maar ik ben liever naïef dan dat ik met zoveel haat en angst in het leven sta als een aantal users hier.quote:Of ben je gewoon stuitend naief ?
In 2014 verzopen er 3000 vluchtelingen in de Middellandse Zee. De EU deed er niks aan, Samsom deed er niks aan, Pechtold en Klaver hoorde ik er nooit over. Al die deugende mensen lieten die vluchtelingen gewoon verzuipen, jouw soort mensen lieten die vluchtelingen verzuipen. Wat vind je daar nou van?quote:
[..]
Ik hang al sinds ik me registreerde hier de gutmensch uit.
Waar kan ik eigenlijk mijn saldo aan deugpunten en de prijzen terugvinden
Alsnog een beter alternatief dan kansloos aan wal zetten in de EU. Hebben ze daar wel toestemming voor?quote:
[..]
Geen toestemming van regering/lokale warlord en/of men kan de veiligheid niet garanderen waardoor het niet mogelijk is.
Het tegenovergestelde lijkt me juist eerder. Of parkeer jij je auto ook met een gerust hart in een parkeergarage waarvan je weet dat de bewaking corrupt en/of absent is en meerdere parkeerniveaus feitelijk in handen zijn van een stel gewelddadige junkies? Want dan kan ik me jouw reactie wel voorstellen.quote:
[..]
Dus kun je prima aanmeren zonder gezeik.
quote:
[..]
De weerstand hiertegen begint bij mij wel toe te nemen. De samenleving is flink aan het veranderen. Ik geef het nog een decennia of twee en de autochtone Nederlander is in de minderheid.
Ik heb nu al de indruk dat Nederlanse kinderen op de basisscholen in de minderheid zijn. Waar gaat dit heen?
Nou dan zou je toch juist blij met mijn soort mensen moeten zijn, of nu opeens toch weer niet?quote:
[..]
In 2014 verzopen er 3000 vluchtelingen in de Middellandse Zee. De EU deed er niks aan, Samsom deed er niks aan, Pechtold en Klaver hoorde ik er nooit over. Al die deugende mensen lieten die vluchtelingen gewoon verzuipen, jouw soort mensen lieten die vluchtelingen verzuipen. Wat vind je daar nou van?
Omdat Libië ze graag kwijt zijn.quote:
[..]
Dat laatste snap ik niet zo. Waarom niet gewoon weer in Libië aan land zetten?
Hoe kun je mensen aan wal zetten zonder de mogelijkheid aan te meren dan?quote:
[..]
Alsnog een beter alternatief dan kansloos aan wal zetten in de EU. Hebben ze daar wel toestemming voor?
Catapult.quote:
[..]
Hoe kun je mensen aan wal zetten zonder de mogelijkheid aan te meren dan?
Slap excuus. Als er mogelijkheid is af te zetten is er mogelijkheid aan te meren.quote:
[..]
Hoe kun je mensen aan wal zetten zonder de mogelijkheid aan te meren dan?
quote:
Toch sneden ze twee weken geleden een boot van Sea Watch af om eerder bij de migranten te kunnen zijn.quote:
Die gaan nooit meer terug. Behalve dan elk jaar op vakantie naar hun thuisland. Op jouw belastingcenten.quote:
Maar sowieso gaat het hier om vluchtelingen, die vangen we niet op met het idee dat ze per se veel moeten gaan toevoegen aan de economie of whatever.
Het is geen slap excuus, het is een vraag. Waarom denken mensen dat het zo simpel is? Je vaart 'zomaar' even een haven in van een ander land zonder een goed functionerende regering en allerlei gewapende facties met constant wisselende allianties en bewapende criminelen en zet 'zomaar' wat mensen aan land en vaart daarna 'zomaar' weer weg?quote:
[..]
Slap excuus. Als er mogelijkheid is af te zetten is er mogelijkheid aan te meren.
Die users waar jij op doelt staan niet met haat en angst in het leven, maar met een gezonde portie realiteitszin.quote:
Ongetwijfeld, maar ik ben liever naïef dan dat ik met zoveel haat en angst in het leven sta als een aantal users hier.
Iets wat jij schijnt te ontberen.
Waarom gaat dit te ver ?quote:
Jij wilt beweren dat het hoogopgeleide migranten zijn met een bak aan relevante ervaring ?
Dan hadden ze wel als kennismigrant in Europa kunnen komen met het visum wat daarvoor is he ?
Dat maakt het juist zo simpel. Daarnaast hoef je geen haven in te varen.quote:
[..]
Het is geen slap excuus, het is een vraag. Waarom denken mensen dat het zo simpel is? Je vaart 'zomaar' even een haven in van een ander land zonder een goed functionerende regering en allerlei gewapende facties met constant wisselende allianties en bewapende criminelen en zet 'zomaar' wat mensen aan land en vaart daarna 'zomaar' weer weg?
Dat er dit soort idioten nodig zijn om te doen wat logisch is?
Ja.quote:
[..]
Het is geen slap excuus, het is een vraag. Waarom denken mensen dat het zo simpel is? Je vaart 'zomaar' even een haven in van een ander land zonder een goed functionerende regering en allerlei gewapende facties met constant wisselende allianties en bewapende criminelen en zet 'zomaar' wat mensen aan land en vaart daarna 'zomaar' weer weg?
Of je sleept die boten zelf gewoon terug waar ze vandaan kwamen. Kun je meteen de mensensmokkelaars arresteren in plaats van ze helpen.
Waarom denk je dat die mensen dumpen in landen die er niet om vragen, er niet mee om kunnen gaan en die het niet willen een beter idee is?
Maakt me verder weinig uit hoe je het noemt. Ik blijf dan denk ik echt liever in mijn realiteit.quote:
Die users waar jij op doelt staan niet met haat en angst in het leven, maar met een gezonde portie realiteitszin.
Iets wat jij schijnt te ontberen.
Als je niet eens meer ziet waarom iemand die post te ver zou kunnen gaan, ga ik het ook echt niet uit proberen te leggen hoor.quote:Waarom gaat dit te ver ?
Jij wilt beweren dat het hoogopgeleide migranten zijn met een bak aan relevante ervaring ?
Dan hadden ze wel als kennismigrant in Europa kunnen komen met het visum wat daarvoor is he ?
Als morgen de Volkskrant schrijft: "Dijken zijn te hoog en houden mensen tegen" dan prikt een leger aan linkse gutmenschen met plezier de dijken door om Nederland te laten overstromen. Leuk dat al die bakfietsers zichzelf een schuldgevoel aan praten, maar ze zorgen voor een hoop ellende.
Dat is dus overboord gooien. Lekker ventje ben je.quote:
[..]
Dat maakt het juist zo simpel. Daarnaast hoef je geen haven in te varen.
Artsen zonder grenzen moet mensen gaan arresteren ja?quote:
[..]
Ja.
Of je sleept die boten zelf gewoon terug waar ze vandaan kwamen. Kun je meteen de mensensmokkelaars arresteren in plaats van ze helpen.
Waarom denk je dat die mensen dumpen in landen die er niet om vragen, er niet mee om kunnen gaan en die het niet willen een beter idee is?
En dat denk ik helemaal niet. Ik zeg alleen dat wat jij zegt niet zo makkelijk gedaan als gezegd is. De politiek dient met een oplossing daarvoor te komen. Dat, zolang die oplossing er niet is, ngo's willen voorkomen dat onnodig veel mensen verdrinken, het lijkt me dat je daar geen problemen mee kan hebben.
Al die migranten kunnen ook gewoon in Libië komen dus zo onveilig en lastig is het blijkbaar niet.quote:
[..]
Dat maakt het juist zo simpel. Daarnaast hoef je geen haven in te varen.
Punt is dat wij altijd alles via de regels willen oplossen. Maar we hebben niet voor niets het gezegde nood breekt wet. Al die kansloze Afrikanen, je hebt er niks aan hier. Blok aan het been. Beter die mensen direct terug te sturen zonder ze maanden- of jarenlang in de waan te laten dat ze welkom zijn.
Das lekker makkelijk als je genoeg verdient om hogere belastingen op te kunnen vangen en niet in een wijk met deze mensen hoeft te wonen. De generatie na jou die een kutter Nederland krijgt is ook niet belangrijk want dan ben je toch al dood toch?quote:
[..]
Maakt me verder weinig uit hoe je het noemt. Ik blijf dan denk ik echt liever in mijn realiteit.
[..]
Er bestaan ook boten die kunnen vertrekken en aanmeren op een strand jij zieke zieke man.quote:
[..]
Dat is dus overboord gooien. Lekker ventje ben je.
[..]
Nee, de kustwacht.quote:
[..]
Dat is dus overboord gooien. Lekker ventje ben je.
[..]
Artsen zonder grenzen moet mensen gaan arresteren ja?
Daar heb ik alle problemen mee, want met hun acties zorgen ze er juist voor dat er nóg meer mensen verdrinken. Je hebt gelijk dat de politiek met een oplossing moet komen, en stap een daarvan moet zijn ngo's stoppen mee te doen aan mensensmokkel.quote:En dat denk ik helemaal niet. Ik zeg alleen dat wat jij zegt niet zo makkelijk gedaan als gezegd is. De politiek dient met een oplossing daarvoor te komen. Dat, zolang die oplossing er niet is, ngo's willen voorkomen dat onnodig veel mensen verdrinken, het lijkt me dat je daar geen problemen mee kan hebben.
http://www.generatie-identiteit.com/winkel/index.php?
Vind het wel grappig dat juist users als jij nu mij verwijten een harteloze lul te zijn die niets geeft om, in dit geval, de generatie na mij.quote:
[..]
Das lekker makkelijk als je genoeg verdient om hogere belastingen op te kunnen vangen en niet in een wijk met deze mensen hoeft te wonen. De generatie na jou die een kutter Nederland krijgt is ook niet belangrijk want dan ben je toch al dood toch?
Wat is deze een soort van Half Life Nazi's? Een Lambda logo, wat?quote:
Mocht je ze willen steunen, via de link hieronder kun je (steunend) lid worden of mooie merchandise, boeken of kledij kopen.
http://www.generatie-identiteit.com/winkel/index.php?
Geen enkel schip dat zeewaardig genoeg is om de Middellandse zee op te gaan kan aanmeren op een strand, tenzij je stranden bedoelt. En dan komt het niet meer los. Prima oplossing ja.quote:
[..]
Er bestaan ook boten die kunnen vertrekken en aanmeren op een strand jij zieke zieke man.
hovercraftquote:
[..]
Geen enkel schip dat zeewaardig genoeg is om de Middellandse zee op te gaan kan aanmeren op een strand, tenzij je stranden bedoelt. En dan komt het niet meer los. Prima oplossing ja.
Of je zorgt ervoor dat de NGO's de migranten niet uit het Libische SAR-gebied of zelfs uit Libische territoriale wateren kunnen vissen voordat de Libische kustwacht daar überhaupt de kans voor gekregen heeft. Het lijkt er op dat Defend Europe dat gaat proberen.quote:
[..]
Ja.
Of je sleept die boten zelf gewoon terug waar ze vandaan kwamen. Kun je meteen de mensensmokkelaars arresteren in plaats van ze helpen.
Komt van de Spartanen die dat symbool op hunner schilden schilderden. Een gedenkenis aan Battle of Thermopylaequote:
[..]
Wat is deze een soort van Half Life Nazi's? Een Lambda logo, wat?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2017 23:25:13 ]
Nou ja, of dat. In ieder geval moet het afzetten op het Europese vaste land stoppen. Ook voor die mensen zelf, zoals het artikel al zegt zijn ze sowieso kansloos voor een verblijfsvergunning.quote:
[..]
Of je zorgt ervoor dat de NGO's de migranten niet uit het Libische SAR-gebied of zelfs uit Libische territoriale wateren kunnen vissen voordat de Libische kustwacht daar überhaupt de kans voor gekregen heeft. Het lijkt er op dat Defend Europe dat gaat proberen.
Kustwacht van een niet-functionerende regering lijkt me niet echt in staat daarvoor.quote:Op zondag 28 mei 2017 23:16 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nee, de kustwacht.
[..]
Daar heb ik alle problemen mee, want met hun acties zorgen ze er juist voor dat er nóg meer mensen verdrinken. Je hebt gelijk dat de politiek met een oplossing moet komen, en stap een daarvan moet zijn ngo's stoppen mee te doen aan mensensmokkel.
En ik vraag me af of de ngo's tegenhouden gaat werken. Voordat deze actief waren gebruikten de smokkelaars grotere boten die wel Malta of Italie konden bereiken qua actieradius. Het waren alleen net zulke wrakken als die kleine bootjes die ze nu gebruiken.
Daar moest ik ook aan denkenquote:Op zondag 28 mei 2017 20:51 schreef NgInE het volgende:
[..]
Het is net "Whale Wars'', maar dan met vluchtelingen in plaats van walvissen.
Ik vind het triest dat jij een gebrek aan empathie hebt. Ik snap namelijk wel waar jij vandaan komt. Daar is ook een zekere wil voor nodig die bij jou blijkbaar bewust ontbreekt.quote:
[..]
Vind het wel grappig dat juist users als jij nu mij verwijten een harteloze lul te zijn die niets geeft om, in dit geval, de generatie na mij.
Ik meen van die tweede wereldoorlog films gezien te hebben met boten die mensen naar stranden brachten en weer terug gingen om nieuwe lichamen te halen. Ik was onder de indruk dat Frontex een vloot had van voornamelijk militaire schepen, dus dan moet er vast wel wat te regelen zijn. Tenzij we de afgelopen 70 jaar wat vergeten zijn.quote:
[..]
Geen enkel schip dat zeewaardig genoeg is om de Middellandse zee op te gaan kan aanmeren op een strand, tenzij je stranden bedoelt. En dan komt het niet meer los. Prima oplossing ja.
De meeste europeanen willen ze hier niet. Maar een paaridealisten met een bootje gaat kanslozen ophalen. Om wat? Omdat ze anderen ermee willen opzadelen?quote:
[..]
Dat is dus overboord gooien. Lekker ventje ben je.
[..]
Artsen zonder grenzen moet mensen gaan arresteren ja?
En dat denk ik helemaal niet. Ik zeg alleen dat wat jij zegt niet zo makkelijk gedaan als gezegd is. De politiek dient met een oplossing daarvoor te komen. Dat, zolang die oplossing er niet is, ngo's willen voorkomen dat onnodig veel mensen verdrinken, het lijkt me dat je daar geen problemen mee kan hebben.
Hier hoort de overheid zijn werk te doen. Grenzen bewaken, eventueel waar het ook echt nut heeft vluchtelingen binnenlaten. Dat mensen zelf de kans nemen om te verzuipen is hun eigen zaak. Het feit dat je ze nog meer hoop geeft maakt de problemen alleen maar groter. Indirect zijn de ophalers van de vluchtelingen schuldig aan meer vluchtelingen en daarmee doden.
Het is een catch22. Onterechte gelukszoekers hier opvangen en helpen == Nog meer kanslozen die hier geld kosten en shitzooi trappen. De kraan moet dicht, dan kunnen we gaan dweilen. We hebben namelijk nog wat jihadisten en andere debielen op te dweilen....
Nog zoiets, die boten mogen praktisch niet eens Europese wateren in. Moet jij eens proberen met een gammele boot te gaan varen dan krijg je gelijk boetes en processen verbaal naar je hoofd geslingerd. Die lui pendelen vrolijk heen en weer met wrakken.quote:
[..]
Kustwacht van een niet-functionerende regering lijkt me niet echt in staat daarvoor.
En ik vraag me af of de ngo's tegenhouden gaat werken. Voordat deze actief waren gebruikten de smokkelaars grotere boten die wel Malta of Italie konden bereiken qua actieradius. Het waren alleen net zulke wrakken als die kleine bootjes die ze nu gebruiken.
Er zijn vooral wat of een hoeveelheid verdragen getekend sinds die tijd.quote:
[..]
Tenzij we de afgelopen 70 jaar wat vergeten zijn.
Inderdaad. Een groot deel van die migranten zit er ook echt niet op te wachten om maandenlang vast te zitten in een opvangkamp in Italië, waar te weinig eten is en van hygiëne al helemaal geen sprake is.quote:
[..]
Nou ja, of dat. In ieder geval moet het afzetten op het Europese vaste land stoppen. Ook voor die mensen zelf, zoals het artikel al zegt zijn ze sowieso kansloos voor een verblijfsvergunning.
Ah, de regering is niet-functionerend als het je uitkomtquote:
[..]
Kustwacht van een niet-functionerende regering lijkt me niet echt in staat daarvoor.
. Als je de tekst had gelezen zie je dat die kustwacht juist effectiever wordt omdat men wordt getraind door Europa. Diezelfde kustwacht wordt nu dus actief tegengewerkt door de ngo's.Dat verandert niets. Oppikken en weer afzetten waar ze vandaan kwamen.quote:En ik vraag me af of de ngo's tegenhouden gaat werken. Voordat deze actief waren gebruikten de smokkelaars grotere boten die wel Malta of Italie konden bereiken qua actieradius. Het waren alleen net zulke wrakken als die kleine bootjes die ze nu gebruiken.
quote:
Mocht je ze willen steunen, via de link hieronder kun je (steunend) lid worden of mooie merchandise, boeken of kledij kopen.
http://www.generatie-identiteit.com/winkel/index.php?
Wat heeft batsen met politiek te maken? Slecht doordachte propaganda dit.
En om Europa te verdedigen heeft elk land een leger en politie. Daar hoef je als burger echt niet aan mee te helpen; in tegendeel zelfs.
Mijn mening niet te vergeten.
quote:
[..]
Er zijn vooral wat of een hoeveelheid verdragen getekend sinds die tijd.
.jpg)
Deze meneren zijn dus in overtreding van verdragen?
Dat is het enige wat helpt. Europa kan niet heel de wereld opvangen.quote:
Oppikken en weer afzetten waar ze vandaan kwamen.
En ja ik besef mij dondersgoed dat wij het hier zo goed hebben mede omdat hun het daar zo kut hebben;
ik hou dat graag in stand.
En nee daar schaam ik mij niet voor.
Er had inderdaad eigenlijk een condoom met een streep er doorheen moeten staan.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Wat heeft batsen met politiek te maken? Slecht doordachte propaganda dit.
Ik weet niet waar je het allemaal over hebt en wat je denkt te snappen, maar ik waardeer je poging tot me analyseren.quote:
Ik vind het triest dat jij een gebrek aan empathie hebt. Ik snap namelijk wel waar jij vandaan komt. Daar is ook een zekere wil voor nodig die bij jou blijkbaar bewust ontbreekt.
Ja dag, we zijn al overbevolkt!quote:
[..]
Er had inderdaad eigenlijk een condoom met een streep er doorheen moeten staan.
Beter zou het zijn als men het daar net zo goed had!quote:
[..]
Dat is het enige wat helpt. Europa kan niet heel de wereld opvangen.
En ja ik besef mij dondersgoed dat wij het hier zo goed hebben mede omdat hun het daar zo kut hebben;
ik hou dat graag in stand.
En nee daar schaam ik mij niet voor.
Was ook beter voor de economie, daar ze producten behoeven of willen dan.
Geen dank.quote:
[..]
Ik weet niet waar je het allemaal over hebt en wat je denkt te snappen, maar ik waardeer je poging tot me analyseren.
Frontex blijft relatief dicht bij het Europese land met haar schepen.quote:
[..]
Ik meen van die tweede wereldoorlog films gezien te hebben met boten die mensen naar stranden brachten en weer terug gingen om nieuwe lichamen te halen. Ik was onder de indruk dat Frontex een vloot had van voornamelijk militaire schepen, dus dan moet er vast wel wat te regelen zijn. Tenzij we de afgelopen 70 jaar wat vergeten zijn.
Die eeuwige erzonde en dat christelijke schuldgevoel. Juist bij al die linkse typjes. Ik heb daar ook geen last van.quote:
[..]
Dat is het enige wat helpt. Europa kan niet heel de wereld opvangen.
En ja ik besef mij dondersgoed dat wij het hier zo goed hebben mede omdat hun het daar zo kut hebben;
ik hou dat graag in stand.
En nee daar schaam ik mij niet voor.
Die achterlijke groepen afrikanen komen hier alleen naartoe omdat ze weten dat ze kans maken. 3x een schip naar de kelder jagen nadat je een paar maanden alles terugsleept en niemand probeert het meer. Zo simpel is het. Ze verkiezen zelf illegaal de grens over te steken, moet je in hun land eens proberen.
Sterker ng, als ze een beter leven willen dan moeten ze dat JUIST in hun eigen land opbouwen. Tijdelijk vluchten voor een oorlog dat snap ik nog dat je dan mensen binnenlaat, maar hordes afrikanen binnenlaten waarvan je weet dat ze hier in het zwarte/criminele/schimmige circuit terechtkomen of de rest van hun leven aan het overheidsinfuus gaan.. nee dank je.
We hebben al problemen zat.
Net als jij ben ook ik wat harder. Misschien omdat ik ben opgegroeid in een wijk tussen dergelijke types. Jihadisten, werkelozen, qat kauwers en bendeleden... Die ene die wel normaal kan doen, die mag een greencard aanvragen of een beurs om te studeren. Prima.
100% mee eens.quote:
[..]
Die eeuwige erzonde en dat christelijke schuldgevoel. Juist bij al die linkse typjes. Ik heb daar ook geen last van.
Die achterlijke groepen afrikanen komen hier alleen naartoe omdat ze weten dat ze kans maken. 3x een schip naar de kelder jagen nadat je een paar maanden alles terugsleept en niemand probeert het meer. Zo simpel is het. Ze verkiezen zelf illegaal de grens over te steken, moet je in hun land eens proberen.
Sterker ng, als ze een beter leven willen dan moeten ze dat JUIST in hun eigen land opbouwen. Tijdelijk vluchten voor een oorlog dat snap ik nog dat je dan mensen binnenlaat, maar hordes afrikanen binnenlaten waarvan je weet dat ze hier in het zwarte/criminele/schimmige circuit terechtkomen of de rest van hun leven aan het overheidsinfuus gaan.. nee dank je.
We hebben al problemen zat.
Net als jij ben ook ik wat harder. Misschien omdat ik ben opgegroeid in een wijk tussen dergelijke types. Jihadisten, werkelozen, qat kauwers en bendeleden... Die ene die wel normaal kan doen, die mag een greencard aanvragen of een beurs om te studeren. Prima.
[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2017 23:47:23 ]
Het zijn vaak complete gezinnen die al hun geld bijeenleggen zodat een jongeman - letterlijk - zijn geluk kan gaan beproeven in Europa. Ze hopen dat deze persoon een status krijgt en later geld terug naar huis stuurt.quote:
[..]
Erin komen, misschien zaten ze er al in, ik kan mij niet voorstellen dat een arme drommel het geld heeft wat die smokkelaars vragen voor een oversteek.
Waar komt dat geld dan vandaan vraag ik mij af, uit het criminele circuit vraag ik dan?
Yep van een gezin, inderdaad dat ik daar zelf niet op kwam.quote:
[..]
Het zijn vaak complete gezinnen die al hun geld bijeenleggen zodat een jongeman - letterlijk - zijn geluk kan gaan beproeven in Europa. Ze hopen dat deze persoon een status krijgt en later geld terug naar huis stuurt.
Allemaal straatarm of allemaal steenrijk?
Dit is al een hele tijd bekend en gaande.quote:
Europese nationalisten willen met een eigen boot voorkomen dat hulporganisaties migranten uit de de Middellandse Zee halen. En de Libische kustwacht is begonnen met schieten. Wordt het oorlog op zee?
Zijn organisaties als Artsen zonder Grenzen, Save the Children en SOS Méditerranée humanitaire hulporganisaties die verdrinkende migranten redden uit de Middellandse Zee? Nee, vinden ze bij Generation Identity, het zijn ‘criminele smokkelorganisaties die honderdduizenden illegale immigranten naar Europa brengen en daarmee de veiligheid en toekomst van het continent in gevaar brengen’.
Om daar een eind aan te maken, wil de nationalistische, anti-immigratie-organisatie van Europese jongeren zelf met een boot de zee op: project Defend Europe. Eerder deze maand was er een eerste actie: in de haven van Catania (Sicilië) probeerde de organisatie met een motorbootje het uitvaren van het grote reddingsschip Aqarius te belemmeren. Dat mislukte en enkele actievoerders werden gearresteerd. ,,Net zoals de non-gouvermentele organisaties zelf doen, zamelen wij nu ook geld in om echt de zee op te gaan en hen dáár te confronteren”, schrijft de organisatie op haar website. Ze stellen er al bijna de benodigde 50.000 euro voor binnen te hebben.
Nederlandse tak:
Defend Europe wilde gisteren geen antwoord geven op de vragen wanneer ze willen uitvaren en hoe ze actie willen gaan voeren. Maar ook vanuit Nederland zullen mensen meedoen aan hun initiatieven, stelt een woordvoerster van Identitair Verzet. Die Nederlandse ‘tak’ van Generation Identity bestaat deels uit ervaren extreem-rechtse actievoerders. De groep betoogde in Nederland de afgelopen jaren onder meer tegen de komst van moskeeën en azc’s.
Als de organisatie slaagt in haar opzet, wordt de chaos op de Middellandse Zee nog groter dan deze nu al is. Vanuit Libië wagen dagelijks boten met honderden migranten de oversteek naar Europa. Smokkelaars zetten hen vaak in gammele, overvolle boten die op eigen kracht Italië of Malta nooit zullen halen. Voor de Libische kust varen (marine)schepen van hulporganisaties en EU-landen die drenkelingen uit het water (of van de boten) halen om te voorkomen dat ze verdrinken. Het waren er dit jaar al zo’n 50.000. De migranten worden in Europa aan land gezet, maar de meesten van hen (uit Nigeria en Bangladesh) maken nauwelijks kans op asiel.
Waarschuwingsschoten:
Europa wil dat de migranten in Afrika blijven en traint de Libische kustwacht op het tegenhouden van de boten. Die kustwacht sneed twee weken geleden een onder Nederlandse vlag varend schip van Sea Watch af om eerder bij een migrantenboot te zijn. Deze week vuurde de Libische kustwacht zelfs waarschuwingsschoten af, stelt een woordvoerder van Artsen zonder Grenzen. We waren op dat moment met een reddingsactie bezig. In de paniek die ontstond belandden veel opvarenden van de rubberboot in het water. Het gedrag van de kustwacht was roekeloos en gevaarlijk.” Het incident had volgens Artsen zonder Grenzen plaats op 14 mijl uit de kust, dus buiten de territoriale wateren van Libië (12 mijl).
Het reddingsschip in kwestie was de Aquarius, dezelfde boot die bij het uitvaren in Catania al werd belaagd door Defend Europe. Wij krijgen van hen de Zwarte Piet, maar Defend Europe richt haar pijlen op de verkeerde. De oplossing moet van de politiek komen, die zal voor veilige en legale migratieroutes moeten zorgen”, zegt de AzG-woordvoerder.
Er is zeker wat voor te zeggen dat de politiek het moet oplosse, zegt de woordvoerster van het Nederlandse Identitair Verzet.Maar wij voeren actie voor onze idealen.” Of de actie gevolgen gaat hebben voor de veiligheid van hulpverleners op zee?'' ''Dat is koffiedik kijken", zegt de woordvoerder van Artsen zonder Grenzen.
Bron: http://www.ad.nl/buitenla(...)chtelingen~afc776fa/
Ik heb de interpunctie wat aangepast omdat het nogal kut lezen was.
Maakt Nederland zich schuldig aan mensensmokkel?
Dit.quote:
Men is in Europa compleet vergeten waar grenzen voor dienen net als migratie regels en het aanpakken van illegaliteit.
Als morgen de Volkskrant schrijft: "Dijken zijn te hoog en houden mensen tegen" dan prikt een leger aan linkse gutmenschen met plezier de dijken door om Nederland te laten overstromen. Leuk dat al die bakfietsers zichzelf een schuldgevoel aan praten, maar ze zorgen voor een hoop ellende.
Er zal van alles tussenzitten.quote:
[..]
Yep van een gezin, inderdaad dat ik daar zelf niet op kwam.
Allemaal straatarm of allemaal steenrijk?
Deze migranten zwerven vaak ook al een hele tijd door Afrika. Eerst een beetje in de buurlanden kijken of er nog ergens een baantje is en als er dan genoeg geld is verdiend, mogelijk illegaal , richting Noord-Afrika om via een bootje naar Europa te komen. Met vluchtelingen heeft dat allemaal weinig te maken.
Klopt inderdaad. Dat geldt zeker voor de migranten uit Bangladesh; momenteel de op een na grootste groep migranten die Italië heeft bereikt in 2017. Die komen niet allemaal rechtstreeks uit Bangladeshzquote:
[..]
Er zal van alles tussenzitten.
Deze migranten zwerven vaak ook al een hele tijd door Afrika. Eerst een beetje in de buurlanden kijken of er nog ergens een baantje is en als er dan genoeg geld is verdiend, mogelijk illegaal , richting Noord-Afrika om via een bootje naar Europa te komen. Met vluchtelingen heeft dat allemaal weinig te maken.
quote:
Ze hebben het wel zeer intensief geprobeerd vergis je niet. Toen Mao Zedong de macht overnam nadat hij de VS-vazal Chiang Kai-shek bloederig (6 miljoen doden: 14 jaar burgeroorlog, de CIA bewapende en trainde Tibetanen om Han-Chinezen aan te vallen en daar heeft Zedong korte metten mee gemaakt door Tibet in zijn geheel te annexeren, domme Tibetanen een volkje van destijds 4 miljoen die dacht even een volk van destijds ruim 500 miljoen pijn te doen, Mao Zedong moest bij Jozef Stalin aankloppen voor financiën om zijn totaal verwoeste en extreem verarmde land bovenop te krijgen) richting Taiwan verdreef nam hij alle Amerikaanse bezittingen in China over en verbrak de contacten met D.C. Hij pakte daarna nog lang door met annexatie van andere gebieden, bloedbaden, Grote Hongersnoden, Culturele Revolutie en ga zo maar door. Rampzalig, maar ze zijn soeverein door de man: dat is wat nu telt. Nu kunnen ze naar het volgende niveau toewerken en dat is hun invloedssfeer uitbreiden en hun economie verder vergroten/moderniseren. Invloedssferen uitbreiden doen ze onder andere door grootschalige infrastructuurprojecten op te zetten in andere landen.
https://en.wikipedia.org/wiki/CIA_Tibetan_program
quote:,,Toen Mao Zedong aan zijn eerste schoonvader vroeg hoe hij een revolutie moest aanpakken, luidde het antwoord: 'gewoon beginnen en de problemen later oplossen'.
SPOILERSOUTHCOM Tidd: Russia, Iran and China Expanding Influence in Central, South America
Russia, China and Iran are increasing interest in Central and South America, especially Moscow's renewed focus on Nicaragua, the head of U.S. Southern Command told the Senate. While it has been primarily directed in economic development, Adm. Kurt Tidd said in a recent Senate Armed Services Committee hearing he sees it also as a way to gain for those three nations to gain influence.
But more concerning is the Russians sale of 3,000 surface-to-air weapons and 50 tanks to Nicaragua and are in discussions with them over fighter aircraft sales. It also plans to carry out joint exercises with the Nicaraguan military, he said.
Another example, China and Russia offer a program similar to the United States' International Military Education and Training. Moscow has opened a facility in Nicaragua to bring the training directly there. Former Sandinista leader Daniel Ortega, who was strongly supported by the Soviet Union, is again president of Nicaragua.
At the same time, Russia is carrying on a very aggressive misinformation campaign in Central and South America, saying the United States is withdrawing from the region, Tidd said. At the same time, the Kremlin is propping up the embattled regime of Nicolas Maduro in Venezuela, a country on the verge of economic collapse. Two years ago, Moscow and Caracas agreed on $15 billion oil and gas deal and the sale of fighter aircraft to the regime.
Maduro, who succeeded Hugo Chavez as president following his death, has consistently taken Russia's side in disputes involving the separatists in eastern Ukraine and its seizure of Crimea. At the Senate hearing, Tidd said only about 25 percent of the drugs that law enforcement agencies and Southern Command have identified as bound for the United States are intercepted.
The key reason why so much gets through is a lack of ships and aircraft to stop the trafficking. Tidd said he has "about six ships on a given day" to stop the flow of narcotics, primarily cocaine from Colombia. The stated requirement from several years ago is for 23 surface combatants. "The volume continues to go up" as the demand in the United States continues to rise. "We are very concerned" about the shortage of ship and aircraft to interdict a cocaine flow of an estimated 450 tons into the United States annually.
Tidd said he would welcome a Littoral Combat Ship working in his command, but "my Navy" continues to be the Coast Guard. "We couldn't do our job without the Coast Guard." He singled out the National Security Cutters for special mention in tracking and seizing vessels carrying narcotics. But he told the committee he realized "Southern Command typically comes in at the bottom of the barrel of resource allocation" among combatant commands.
For counter-narcotics and counter-terrorism in Central and South America, "the focus is on the networks" and "to apply pressure across [their] length and breadth." It also means working with governments in the region and other U.S. agencies and departments. In answer to a question, Tidd said Southern Command "would be an ideal region" to test advanced unmanned aerial systems "and provide that feedback to the services" from an operational environment in disrupting the networks.
This a shift away from concentrating on commodity in the counter-narcotics effort of the United States and other nations in the Western Hemisphere. "These are adaptive threat networks," and terrorist organizations, such as the Islamic State, could "exploit these pathways into the United States." The Islamic State has had some success in recruiting foreign fighters from Trinidad and Tobago, but of more concern to Tidd and nations in the command was the radicalization taking place among people who do not leave but intend to carry out terrorist attacks in their home country or against the United States.
Air Force Gen. Lori Robinson, top officer of Northern Command, said she has gone with Mexican military and law enforcement officials to its southern border to see for herself what steps they are taking to stop the flow of narcotics and people fleeing drug cartel in Central America.
https://news.usni.org/201(...)entral-south-america
SPOILER[quote]VS bezorgd over 'Chinees' kanaal Nicaragua
De Verenigde Staten maken zich zorgen over de bouw van een kanaal in het Centraal-Amerikaanse land Nicaragua. Er is volgens de Amerikaanse ambassade in de Nicaraguase hoofdstad Managua te weinig informatie bekend over het project, aldus een verklaring dinsdag.
Eind december begon de bouw van het 278 kilometer lange kanaal. Het project wordt geleid door de Hong Kong Nicaragua Canal Development Investment Co Ltd (HKND Group) en kost omgerekend ongeveer 42 miljard euro. Het kanaal kan volgens de ontwikkelaar in 2020 in gebruik worden genomen.
Omdat niet bekend is wie de investeerders zijn, is het mogelijk dat de Chinese regering betrokken is bij de bouw. De Amerikanen willen dat er meer naar buiten wordt gebracht over het project. De Chinezen moeten volgens de VS over de brug komen met milieuonderzoeken, aanbestedingen en andere details.
Als de Chinezen achter het kanaal zitten, dan kan het een directe concurrent worden van het Panama-kanaal, dat tot 1999 in handen was van de Amerikanen. Ook is het mogelijk dat Washington vreest voor een grotere invloed van China op de Amerikaanse continenten.[/quote]
http://www.nu.nl/buitenla(...)anaal-nicaragua.html
SPOILER[quote]Work to begin on Nicaragua Canal in first quarter of 2017
Construction of the controversial US$50 billion Nicaragua Canal is set to get under way in the first quarter of this year, local media have reported.
Website El Nuevo Diario reported the HKND Group, a Chinese company involved with the project, said work on the rival to the Panama Canal would begin at the port of Brito on the Pacific side.
Work had been planned to begin in late 2016, but was delayed by various issues, including the Social and Environmental Impact Assessment (EIAS). The project will see the construction of a canal 276 kilometers (171 miles) long and between 230-280 meters (251-306 yards) wide, two ports, an airport, two artificial lakes, two locks, a free trade area and tourist facilities.
Further delays were caused by discoveries relating to the characteristics of the land, which led to a redesign of the ports. "The port capacity that we are aiming for is now substantially larger than in the original design concept," HKND Group was quoted as saying. Over recent years there have been concerns that the human rights of people living along the proposed route were being violated, resulting in numerous protests.[/quote]
http://www.hellenicshippi(...)rst-quarter-of-2017/[/quote]
SPOILER[quote]'India heeft meer te verliezen dan China'
De door Pakistan en India betwiste regio Kashmir werpt een schaduw over China's onlangs met veel bombarie gepresenteerde Zijderoute-project. India dreigt het handelsfeestje om politieke redenen te bederven. Onverstandig, zegt voormalig regeringsadviseur Alka Acharya.
India was de grote afwezige bij de presentatie van China's Zijderoute-project, eerder deze maand in Peking. Het netwerk van land- en zeeverbindingen knoopt tientallen landen aan elkaar, maar tegelijkertijd loopt een belangrijk stuk van de route door het Pakistaanse deel van de politiek beladen regio Kashmir. India claimt volledige zeggenschap over de betwiste deelstaat, waarvan delen al decennia zijn bezet door buurlanden en kernmachten China en Pakistan.
Door weg te blijven bij China's handelsfeestje, waar vertegenwoordigers van grootmachten Rusland, Japan en de VS acte de présence gaven, stuurde de Indiase premier Narendra Modi een duidelijke boodschap: India doet geen concessies als het gaat om haar soevereiniteit.
Een onverstandige opstelling, zegt Alka Acharya, professor sinologie aan de Jawaharlal Nehru University in New Delhi en voormalig lid van de National Security Advisory Board, de belangrijkste adviesraad voor buitenlands beleid van de Indiase overheid. Het getoonde wantrouwen kan de economische voordelen die samenwerking met China brengt beschadigen. Bovendien: India heeft Chinees kapitaal hard nodig om zijn eigen economische plannen te financieren.
Wat zegt India's afwijzing over de relatie tussen India en China?
'India is duidelijk waakzaam over wat dit nieuwe project gaat betekenen voor de strategische relatie met China. Maar dat betekent niet dat India nu met een eigen visie gaat komen of dat India zich op de een of andere manier aan China wil meten. Dat kan niet, we hebben simpelweg niet dezelfde middelen. De relatie tussen de twee landen beweegt op twee niveaus. Op politiek en strategisch niveau is het een en al competitie, wantrouwen en botsende nationale belangen. Maar wanneer je het economische scenario beter bekijkt, zie je dat de focus ligt bij gezamenlijke projecten, handel en investeringen. Het huidige wantrouwen kan de economische samenwerking wel beschadigen. Indiase opiniemakers spreken al veel over andere opties, zoals het versterken van de banden met de Europese Unie of Japan.'
Bent u het hiermee eens, dat India andere opties heeft?
'Nee. Als je kijkt naar de moderniseringsplannen van premier Modi, dan zijn er onderdelen die je niet zo makkelijk ergens anders vandaan kunt halen. Voor Make In India, zijn verkiezingsbelofte om meer in India zelf te produceren, en de mate van industrialisering waar India naar streeft, is veel goed technisch personeel nodig en hoge investeringen. Met Chinese inbreng kun je dit veel sneller bereiken.'
En hoe belangrijk is India voor de Chinese plannen?
'Ik denk dat de Chinezen zich hebben gerealiseerd dat India de grootste groeimarkt heeft. Wat gaan ze verkopen zonder India? Ik geloof dat ze wel weten dat de glans er een beetje af is als India niet meedoet. Ze hebben India er graag bij, en hebben dit ook geprobeerd.'
Vanwaar dan de China-Pakistan Economic Corridor, het deel van de Zijderoute dat door Pakistaans Kashmir loopt? China moet toch weten dat dit gevoelig ligt in India?
'India heeft geconcludeerd dat dit project commercieel nauwelijks wat oplevert, en dat het dus bedoeld moet zijn om India kleiner te maken. De Chinese aanwezigheid hier is niet nieuw, maar met deze naam is het bijna alsof China niet erkent dat dit omstreden grondgebied is. Maar ik denk dat we als uitgangspunt moeten nemen dat de China-Pakistan Economic Corridor niet bedoeld is om India in te sluiten, maar dat dit enkel een onvermijdelijke bijwerking is van China's uitbreidende netwerk. We kunnen het wantrouwen op korte termijn niet wegnemen, maar we moeten over dit probleem van soevereiniteit kunnen heenstappen om samen te werken. Anders lopen beide landen kansen mis, maar laten we eerlijk zijn: wij hebben meer te verliezen".'
Niet alleen Pakistan, maar in vrijwel alle buurlanden van India lijkt China steeds actiever te worden in het ontwikkelen van infrastructuur. Hoeveel invloed heeft China in zuid-Azië?
'Extreem veel. Maar dit is geen eenrichtingsverkeer. Onze buren Nepal, Bangladesh, Sri Lanka zien dit land voor land als een kans om zich te ontwikkelen. In India is men verrast dat China zo makkelijk invloed kan uitoefenen, en volgens mij is veel van onze diplomatiek erop gericht om onze buren ervan te overtuigen dat ze de Chinezen niet kunnen vertrouwen. Maar kunnen ze ons vertrouwen? Ik geloof dat India niet genoeg aandacht heeft gehad voor het feit dat de minder goede relaties met onze buren ruimte voor externe interventie zou creëren. Het is niet dat India niets doet, maar China doet meer. Bovendien zijn wij, in tegenstelling tot de Chinezen, berucht vanwege de onbekwaamheid om beloftes na te komen.'
Een andere regio waarvan wordt gezegd dat India er achter loopt op China, is Afrika. Modi en andere belangrijke regeringsleiders hebben de afgelopen tijd meer dan tien Afrikaanse landen bezocht. Moeten we dit zien als een inhaalpoging?
'Ik geloof niet dat het zin heeft om India en China te vergelijken op het wereldtoneel. Afrika is voor ons een belangrijke economische partner, een bron van grondstoffen. Ook zijn er veel historische banden, een diaspora. Maar als we blijven hameren op de strategische competitie met China, dan zullen we zwaar verliezen. Kijk alleen al naar hun mankracht. De omvang van ons diplomatische netwerk is kleiner dan dat van Singapore. We moeten onze mankracht, materialen en strategische middelen opbouwen als we tot de ring van supermachten willen doordringen. Het beste is om te doen wat China in 1979 deed: in de achtergrond blijven en de economie blijven opbouwen.'
Hete hangijzers: twistpunten tussen India en Pakistan
De China-Pakistan Economic Corridor, waarin China $46 mrd investeert, stond op de agenda van een 'strategische dialoog' waarvoor India en China in februari in Peking bijeenkwamen.
Een ander agendapunt was India's lidmaatschap van de Nucleair Suppliers Groep. India heeft zich voor deelname aangemeld en krijgt daarvoor steun van de VS en Rusland, maar China is tegen de kandidatuur en steunt in plaats daarvan die van Pakistan.
Een derde punt waar de landen het maar niet over eens worden is Masood Azhar, de leider van de terroristische organisatie Jaish-e-Mohammed die voornamelijk actief is in het door Pakistan bestuurde deel van Kashmir. India wil dat de VS hem op hun terroristenlijst zetten, maar China verzet zich hiertegen. 'Laten we niet vergeten hoeveel emotie Pakistan oproept in India', vat sinoloog Alka Acharya de twistpunten samen. 'Het beeld dat China en Pakistan op al deze punten samen tegen de Indiase belangen ingaan, draagt bij aan het argument vóór een hard standpunt tegen China.?[/quote]
https://fd.nl/economie-po(...)-verliezen-dan-china
[ Bericht 61% gewijzigd door Worgen op 29-05-2017 06:56:25 ]
Maar keer op keer willen mensen dit soort lui importeren. Waarom?quote:
[..]
Klopt inderdaad. Dat geldt zeker voor de migranten uit Bangladesh; momenteel de op een na grootste groep migranten die Italië heeft bereikt in 2017. Die komen niet allemaal rechtstreeks uit Bangladeshz
Het heeft niks te maken met wat mij wel of niet uitkomt, de situatie is zoals hij is. En ja, Europa heeft geld toegezegd om de libische kustwacht te trainen en uit te breiden. Dat is alleen niet binnen een paar dagen gedaan. En zolang de libische regering geen volledige controle heeft over de kustlijn vraag ik me af hoe effectief die kustwacht gaat zijn.quote:
[..]
Ah, de regering is niet-functionerend als het je uitkomt
[..]
Dat verandert niets. Oppikken en weer afzetten waar ze vandaan kwamen.
Mensen maar laten verzuipen is een zeer slecht idee, maar ze terugbrengen naar waar ze vandaan komen is een goed idee.
Nu is het zo dat die hulporganisaties te horen krijgen waar ze die mensen heen moeten brengen en dat Libië daar niet bij zit.
Het heeft helemaal geen kut met het redden van mensen te maken als je gewoon 5 km voor de Libische kust wacht op het volgende bootje die je dan weer naar Italië brengt. Ze zijn een belangrijke schakel in de mensensmokkel. Ze zouden zich hard moeten schamen.
Moeten ze dan toekijken hoe bootjes omkiepen en dan pas ingrijpen? Dat is mosterd na de maaltijd.quote:
Die NGO's die met droge ogen beweren geen taxidienst te zijn.
Ze zijn een belangrijke schakel in de mensensmokkel. Ze zouden zich hard moeten schamen.
Als de kustwacht van Libie iets actiever zou zijn dan was dit allemaal niet nodig.
Die smokkelaars weten dat die boten daar staan te wachten, daarom wagen er steeds meer mensen ook die overtocht op steeds gammelere bootjes.quote:
[..]
Moeten ze dan toekijken hoe bootjes omkiepen en dan pas ingrijpen? Dat is mosterd na de maaltijd.
Als de kustwacht van Libie iets actiever zou zijn dan was dit allemaal niet nodig.
Dit zorgt er juist voor dat er veel meer doden zijn!
http://nos.nl/artikel/214(...)iddellandse-zee.html
De crap die sommige mensen verzinnen. En dan ook als 'goed voorbeeld' Rusland en China aanhalen
Exact.quote:
[..]
Die smokkelaars weten dat die boten daar staan te wachten, daarom wagen er steeds meer mensen ook die overtocht op steeds gammelere bootjes.
Dit zorgt er juist voor dat er veel meer doden zijn!
http://nos.nl/artikel/214(...)iddellandse-zee.html
Ze doen te weinig brandstof in de motoren omdat ze weten dat Frontex ze MOET meenemen.
Maar je kunt als hulporganisatie ook niet mensen laten verzuipen. Het is een lastige situatie.quote:
[..]
Die smokkelaars weten dat die boten daar staan te wachten, daarom wagen er steeds meer mensen ook die overtocht op steeds gammelere bootjes.
Dit zorgt er juist voor dat er veel meer doden zijn!
http://nos.nl/artikel/214(...)iddellandse-zee.html
En ik maar denken dat mensen liever geen communisme hebben.quote:Op maandag 29 mei 2017 08:53 schreef SicSicSics het volgende:
Lang leve de vrijheid! Alle NGO's verbieden!
De crap die sommige mensen verzinnen. En dan ook als 'goed voorbeeld' Rusland en China aanhalen
Laten verzuipen?quote:
[..]
Maar je kunt als hulporganisatie ook niet mensen laten verzuipen. Het is een lastige situatie.
[..]
En ik maar denken dat mensen liever geen communisme hebben.
Ze gaan er moedwillig op 10km van de kust liggen wachten tot de bootjes hun kant op komen.
Ze zoeken het zelf op.
Houd dit tegen en er zullen ook minder mensen verzuipen.
Bizar hoe deze zieligheidsindustrie Europa kapot aan het maken is voor een paar centjes, en mensen lijken het allemaal maar toe te staan en toe te juichen
Als je die mensen niet oppikt dan bestaat de kans dat hun bootje zinkt, aangezien het vaak geen extreem zeewaardige voertuigen zijn die vluchtelingen gebruiken. Of je wacht tot zo op eigen kracht het vaste land bereiken, maar dan moet je als nog ingrijpen als het mis gaat en ze meteen uit zee lichten is dan handiger.quote:
[..]
Laten verzuipen?
Ze gaan er moedwillig op 10km van de kust liggen wachten tot de bootjes hun kant op komen.
Ze zoeken het zelf op.
Houd dit tegen en er zullen ook minder mensen verzuipen.
Bizar hoe deze zieligheidsindustrie Europa kapot aan het maken is voor een paar centjes, en mensen lijken het allemaal maar toe te staan en toe te juichen
Je zou er ook voor kunnen zorgen dat die vluchtelingen in hun eigen land blijven, maar dat kan alleen als ze daar een fijn leven hebben. Als het hier kut zou zijn in Nederland dan zou jij ook binnen no-time in Duitsland/België/Groot Brittannië zijn.
Onzin. Dat kan ook als ze hier niet binnen kunnen/mogen komen en er geen ophaalservice is. Dan is het een kut leven óf een begrafenis op zee.quote:
[..]
Je zou er ook voor kunnen zorgen dat die vluchtelingen in hun eigen land blijven, maar dat kan alleen als ze daar een fijn leven hebben.
Alleen is de situatie niet zo, waarom of waardoor laat ik even in de midden.quote:
De bootjes vluchtelingen zijn slechts symptomen. Het probleem is de armoe. Iedereen die hier de vluchtelingen vergruist zou in dezelfde situatie hetzelfde gedaan hebben.
Tipje van de sluier lift ik omhoog, hier betaald men belasting, sociale belasting plus er boven op andere belastingen.
Verdeel je inkomen over een paar honderd miljoen Afrikanen (en Aziaten) zou ik zeggen. Een paar miljoen jonge mannen binnenlaten zet niet bepaald zoden aan de dijk, hè. Ook niet iets waar je je beter over kan door voelen, met de wetenschap dat het continent vol zit met stervende kindjes onderwijl jij met een biertje in de hand 'welkom kerels' staat te zingen.quote:
De bootjes vluchtelingen zijn slechts symptomen. Het probleem is de armoe. Iedereen die hier de vluchtelingen vergruist zou in dezelfde situatie hetzelfde gedaan hebben.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2017 09:33:53 ]
Anders is het domweg mensensmokkel in stand houden en illegalen binnenlaten.
De echter vluchtelingen weer niet, hoe heet dat nog eens daar boka harim waar ze evt voor vluchten?quote:
Redden prima maar daarna moet je ze weer afzetten op het juiste continent: Afrika.
Anders is het domweg mensensmokkel in stand houden en illegalen binnenlaten.
Boko Haram is bezig in een gebied waar vrij weinig vluchtelingen uit komen, dus dat argument gaat niet op. De meeste vluchtelingen uit Afrika vluchten vanwege economische redenen.quote:
[..]
De echter vluchtelingen weer niet, hoe heet dat nog eens daar boka harim waar ze evt voor vluchten?
Je wat aantrekken van alle misère en ellende in de wereld is dom en gestoord ja. Er sterven jaarlijks meer dan 500.000 mensen aan de melariamug. Moeten die ook allemaal naar Europa verscheept worden dan?quote:
[..]
Niet willen dat mensen verdrinken. Bijzonder gestoord ja.
De migranten crisis is het zelfde als het klimaat. De gevolgen zijn pas over enkele decennia te overzien. Als het al te laat is.
Kijk, je snapt er werkelijk geen moer van.quote:
[..]
Alleen is de situatie niet zo, waarom of waardoor laat ik even in de midden.
Tipje van de sluier lift ik omhoog, hier betaald men belasting, sociale belasting plus er boven op andere belastingen.
Denk niet dat dat een oplossing is. We geven ontwikkelingshulp en stellen daar geen eisen aan. Je kan ontwikkelingshulp duurzaam inzetten. Zo dat de gemeenschap daar ervan profiteert in plaats van alleen de lokale leiders.quote:
[..]
Verdeel je inkomen over een paar honderd miljoen Afrikanen (en Aziaten) zou ik zeggen. Een paar miljoen jonge mannen binnenlaten zet niet bepaald zoden aan de dijk, hè. Ook niet iets waar je je beter over kan door voelen, met de wetenschap dat het continent vol zit met stervende kindjes onderwijl jij met een biertje in de hand 'welkom kerels' staat te zingen.
Dan heb je het over het goedpraten van een humanitaire ramp. Want die vluchtelingen blijven gewoon komen, muur of geen muur.quote:
[..]
Onzin. Dat kan ook als ze hier niet binnen kunnen/mogen komen en er geen ophaalservice is. Dan is het een kut leven óf een begrafenis op zee.
Investeer dan tenminste in opvang in de regio.
Dat is toch een levensbedreigende situatie?quote:
[..]
Boko Haram is bezig in een gebied waar vrij weinig vluchtelingen uit komen, dus dat argument gaat niet op. De meeste vluchtelingen uit Afrika vluchten vanwege economische redenen.
Ik denk dat die mensen een heel ander beeld hebben van de EU zou jij of ik ook hebben denk ik?quote:
Waarom delen ze niet gewoon flyers uit in Libië en dat soort landen? 'We stoppen met ophalen', 'Er is geen kans dat je toegelaten wordt', 'Europa is kut en koud', ...
Niet wetende dat men in Europa rekeningen te betalen heeft en het niet zo is als in Afrika.
Geen idee. Is ook totaal niet relevant. Europa is niet het opvangkamp van de wereld.quote:
[..]
Dat is toch een levensbedreigende situatie?
De manier waarop nu vluchtelingen worden geaccepteerd is achterlijk op zoveel manieren dat het allemaal opschorten de beste keuze is.
Europa kent dat ook sommige landen krijgen subsidie van het Europese hof, ander zijn betalers, wie controleert wat met het geld gedaan wordt?quote:
[..]
Denk niet dat dat een oplossing is. We geven ontwikkelingshulp en stellen daar geen eisen aan. Je kan ontwikkelingshulp duurzaam inzetten. Zo dat de gemeenschap daar ervan profiteert in plaats van alleen de lokale leiders.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2017 09:42:29 ]
Alles is beter dan hun huidige situatie.quote:
[..]
Ik denk dat die mensen een heel ander beeld hebben van de EU zou jij of ik ook hebben denk ik?
Niet wetende dat men in Europa rekeningen te betalen heeft en het niet zo is als in Afrika.
Dat kan jij wel denken maar daar hebben die afrikanen geen boodschap aan.quote:
[..]
Geen idee. Is ook totaal niet relevant. Europa is niet het opvangkamp van de wereld.
De manier waarop nu vluchtelingen worden geaccepteerd is achterlijk op zoveel manieren dat het allemaal opschorten de beste keuze is.
Wat gaat ontwikkelingshulp veranderen dan? Die paar luttele miljarden? Welvaart als we hier kennen ontstaat niet door wat waterpompen neer te plempen. Dat vereist een culturele omwenteling; een arbeidsethos, een interesse in wetenschap, etc.quote:
[..]
Denk niet dat dat een oplossing is. We geven ontwikkelingshulp en stellen daar geen eisen aan. Je kan ontwikkelingshulp duurzaam inzetten. Zo dat de gemeenschap daar ervan profiteert in plaats van alleen de lokale leiders.
Begrijp ik echter die mensen zijn volgens mij helemaal niet rijp voor Europa, niet rijp in de vorm van normen en waardes, zeg ik dat juist?quote:
[..]
Alles is beter dan hun huidige situatie.
Geen begrip voor die welke hun inkomen ophoesten, het hoogste woord hebben zwarte piet verbieden noem maar op?
Daarom de flyers? Zet er een foto op van de hardwerkende Europeaan; 'Hij heeft geen zin om voor jou te werken'.quote:
[..]
Ik denk dat die mensen een heel ander beeld hebben van de EU zou jij of ik ook hebben denk ik?
Niet wetende dat men in Europa rekeningen te betalen heeft en het niet zo is als in Afrika.
Het gaat in eerste plaats ervoor zorgen dat bepaalde zaken in hun eigen omgeving beter worden geregeld en dat ze zelfvoorzienend worden.quote:
[..]
Wat gaat ontwikkelingshulp veranderen dan? Die paar luttele miljarden? Welvaart als we hier kennen ontstaat niet door wat waterpompen neer te plempen. Dat vereist een culturele omwenteling; een arbeidsethos, een interesse in wetenschap, etc.
Mensen moeten hoop krijgen . Mensen zonder hoop vluchten deze kant op omdat ze hopen hier een beter bestaan te hebben.
De USA heeft hulpmiddelen om van zee water drinkwater te maken, maar als ze Afrika gaan bedruppelen zou dat wel eens uitwerking kunnen hebben op het klimaat hier?quote:
[..]
Wat gaat ontwikkelingshulp veranderen dan? Die paar luttele miljarden? Welvaart als we hier kennen ontstaat niet door wat waterpompen neer te plempen. Dat vereist een culturele omwenteling; een arbeidsethos, een interesse in wetenschap, etc.
Ontwikkelingshulp, ze zijn al op aan het halen zolang als mijn opa denken kon, als die nu nog niks hebben doen ze iets goed fout, of zou het geld naar wapens gaan?
Het gaat er niet om wat wij van ze vinden maar wat zij vinden van de situatie. Zij hebben hele andere verwachtingen. En zelfs in het slechtste scenario dat wij ze voor zullen spiegelen, kunnen zij nog dingen zien die voor hen de moeite waard zijn.quote:
[..]
Begrijp ik echter die mensen zijn volgens mij helemaal niet rijp voor Europa, niet rijp in de vorm van normen en waardes, zeg ik dat juist?
Geen begrip voor die welke hun inkomen ophoesten, het hoogste woord hebben zwarte piet verbieden noem maar op?
Dan denken ze dat ze hier aan een baan geholpen kunnen worden. Baan = geld , geld= weer voor vol meedoen, Vol meedoen = weer zin in het leven.quote:
[..]
Daarom de flyers? Zet er een foto op van de hardwerkende Europeaan; 'Hij heeft geen zin om voor jou te werken'.
Uiteraard, heeft Europa niet zelf genoeg onrendabele?quote:
[..]
Het gaat er niet om wat wij van ze vinden maar wat zij vinden van de situatie. Zij hebben hele andere verwachtingen. En zelfs in het slechtste scenario dat wij ze voor zullen spiegelen, kunnen zij nog dingen zien die voor hen de moeite waard zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2017 09:48:24 ]
Dat geeft ze nog meer reden om hierheen te komen.quote:
[..]
Uiteraard, heeft Europa niet zelf genoeg onrendabele?
Ja we zouden hier weer een iets gezonder klimaat krijgen als Afrika weer wat groener wordt.quote:
[..]
De USA heeft hulpmiddelen om van zee water drinkwater te maken, maar als ze Afrika gaan bedruppelen zou dat wel eens uitwerking kunnen hebben op het klimaat hier?
Ontwikkelingshulp, ze zijn al op aan het halen zolang als mijn opa denken kon, als die nu nog niks hebben doen ze iets goed fout, of zou het geld naar wapens gaan?
Als ze de weg weten hoeven ze nog niet terug gebracht te worden, zo terug als U gekomen bent?quote:
[..]
Dat geeft ze nog meer reden om hierheen te komen.
U weet de weg immers.
Zoals ik vernomen heb gaan er een paar autofabrikanten die kant op, echter krijg ze maar eens aan het werk, als deze naar de rimboe gaan hebben ze voor die dag eten dus waarom werken.quote:
[..]
Ja we zouden hier weer een iets gezonder klimaat krijgen als Afrika weer wat groener wordt.
Kort door de beugel, mijn mening, het zit er niet in.
Men kent daar geen winter waarvoor men moet voorzorgen, s morgens wakker worden en dan pas kijken wat men gaat doen.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2017 09:54:07 ]
Ze zitten midden in een bevolkingsexplosie. Hoe ga je die tijd sturen (onderhouden - in leven houden) én het zo regelen dat ze 'zelfvoorzienend worden'? Wat betekent dat eigenlijk en hoe doe je dat d.m.v. enkele miljarden aan ontwikkelingshulp?quote:
[..]
Het gaat in eerste plaats ervoor zorgen dat bepaalde zaken in hun eigen omgeving beter worden geregeld en dat ze zelfvoorzienend worden.
Mensen moeten hoop krijgen . Mensen zonder hoop vluchten deze kant op omdat ze hopen hier een beter bestaan te hebben.
Hoeveel goud en diamanten heeft men daar weggehaald?quote:
[..]
Ze zitten midden in een bevolkingsexplosie. Hoe ga je die tijd sturen (onderhouden - in leven houden) én het zo regelen dat ze 'zelfvoorzienend worden'? Wat betekent dat eigenlijk en hoe doe je dat d.m.v. enkele miljarden aan ontwikkelingshulp?
En wie heeft ze daar gehaald, laat die er maar voor opdraaien, wat ik gekocht heb heb ik duur moeten betalen dus daar zal het niet aan liggen!
Waarom aan morgen denken als je dan al niet bestaat. Dat is Afrika. Geen enkele garantie op morgen. Dat zit zo diep dat krijg je er echt niet uit in een korte tijd.quote:
[..]
Zoals ik vernomen heb gaan er een paar autofabrikanten die kant op, echter krijg ze maar eens aan het werk, als deze naar de rimboe gaan hebben ze voor die dag eten dus waarom werken.
Kort door de beugel, mijn mening, het zit er niet in.
Men kent daar geen winter waarvoor men moet voorzorgen, s morgens wakker worden en dan pas kijken wat men gaat doen.
Dus ook niet als die mensen in Europa zijn, is nog maar de vraag of ze hun rekeningen kunnen betalen.quote:
[..]
Waarom aan morgen denken als je dan al niet bestaat. Dat is Afrika. Geen enkele garantie op morgen. Dat zit zo diep dat krijg je er echt niet uit in een korte tijd.
De nieuwst i phone zullen ze wel binnen afzienbare tijd hebben, dat ze ervoor betalen moeten weten ze waarschijnlijk niet eens?
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2017 10:05:42 ]
Beetje vertrouwen hebben mag ook wel. Tal van landen doen het gewoon heel goed in Afrika.quote:
[..]
Waarom aan morgen denken als je dan al niet bestaat. Dat is Afrika. Geen enkele garantie op morgen. Dat zit zo diep dat krijg je er echt niet uit in een korte tijd.
Weinige hebben er belang bij dat Afrika een welvarend (machtig) continent wordt. Een deel van het geld komt bij dictators terecht (= geld terug via wapenaankopen), een deel bij banken en het IMF (schulden terugbetalen) en een deel bij (de top van) malafide organisaties. Daarnaast wordt er door grote bedrijven dagelijks tonnen aan voedsel (weinig) gedumpt wat in niets anders resulteert dan het aanjagen van de bevolkingsgroei welke i.c.m. wat 'goed bedoelende' medicijnen strooiende organisaties al die geborene kunstmatig in leven houden.quote:
[..]
De USA heeft hulpmiddelen om van zee water drinkwater te maken, maar als ze Afrika gaan bedruppelen zou dat wel eens uitwerking kunnen hebben op het klimaat hier?
Ontwikkelingshulp, ze zijn al op aan het halen zolang als mijn opa denken kon, als die nu nog niks hebben doen ze iets goed fout, of zou het geld naar wapens gaan?