abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 27 mei 2017 @ 09:50:46 #161
263417 Keyos
Like a Boss
pi_171240319
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 09:02 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Op basis van de grote hoeveelheid talentvolle 19/20 jarigen bij de top 5 jeugdopleidingen. Ook in de A1 loopt veel talent.

+ een aantal spelers die net iets ouder zijn en zich goed ontwikkelen. Ik zie het niet zo somber in. Met een goede trainer die snel iets neer kan zetten, kun je daar tegen die tijd wel iets mee.

Het is natuurlijk uiteindelijk altijd koffiedik kijken, maar ik heb er wel vertrouwen in. Er moet alleen nog een goede spits opstaan.
Écht talent speelt niet in de A1, die speelt al in het eerste in de overgang van de B1 naar de A. Van wat ik heb gezien (en begrepen) moeten we het meer van de B & C lichting hebben de komende tijd.
The Only Thing We Learn From History Is That We Learn Nothing From History - Hagel.
pi_171240357
quote:
Van Bronckhorst: 'Er was het geloof dat je met Feyenoord prijzen kan winnen'

Giovanni van Bronckhorst omschrijft de slotfase van het duel met Heracles Almelo als het mooiste moment tijdens alle festiviteiten rond het behalen van de landstitel. Volgens de Feyenoord-coach kwam toen de emotie los.

"Het mooiste moment was het besef dat het niet meer fout kon gaan", zegt Van Bronckhorst tegen RTV Rijnmond. "Dat was denk ik in de 87e of 88e minuut. Dat had ik als speler ook altijd in kampioenswedstrijden. Dat gevoel van: dit gaat niet meer mis. Dat is zo'n mooi gevoel. Dan komt alles voorbij. De emoties komen los, je krijgt flashbacks van heel het seizoen. En bij het laatste fluitsignaal barst alles los."

Ook de doorgaans rustige Van Bronckhorst stortte zich in het feestgedruis. "Op zo'n moment mag en zelfs móét de emotie eruit. Je bereikt iets waar je van gedroomd heb, waar je hard voor gewerkt heb." Aan de basis van de titel lag volgens de trainer de bekerwinst een seizoen eerder. "Er was het geloof dat je met Feyenoord prijzen kan winnen. En het winnen van prijzen werkt verslavend, dat geeft zoveel energie."

"Dat heeft dit seizoen laten zien", vervolgt Van Bronckhorst. "Als je dat vergelijkt met het jaar daarvoor, toen ik het tijdens de play-offs overnam van Fred Rutten, daar eindig je in deceptie. Dat neem je toch mee naar een nieuw seizoen."

In zijn eerste jaar als trainer won Giovanni van Bronckhorst de KNVB Beker met Feyenoord.
Dit seizoen werd Feyenoord voor het eerst sinds achttien jaar kampioen van Nederland. "De winst van de beker is heel bepalend geweest", vertelt Van Bronckhorst aan RTV Rijnmond. "Je sluit het seizoen af met een prijs en een goed gevoel. Het winnen van prijzen werkt verslavend en geeft energie. Als je dat vergelijkt met een seizoen eerder toen ik het over moest nemen van Fred Rutten is dat heel anders. Toen verloren we in de play-offs om Europees voetbal. Je eindigt het seizoen dan in mineur. "

Van Bronckhorst is vaak geprezen dit seizoen, maar wil zijn assistenten niet te kort doen. "De feedback van Jean-Paul van Gastel en Jan Wouters is voor mij heel belangrijk. We doen het met elkaar. Het maakt mij dan ook trots dat wij de topscorer van Nederland hebben, maar ook de drie beste spelers van Nederland spelen bij ons.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
  zaterdag 27 mei 2017 @ 12:58:26 #163
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_171243294
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 09:50 schreef Keyos het volgende:

[..]

Écht talent speelt niet in de A1, die speelt al in het eerste in de overgang van de B1 naar de A. Van wat ik heb gezien (en begrepen) moeten we het meer van de B & C lichting hebben de komende tijd.
Zo zwart/wit is het niet. Het 'wat goed is komt snel' is onzin.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 13:35:39 #164
366554 JR-Style-93
Stukje Tatjana
pi_171243911
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 09:02 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Op basis van de grote hoeveelheid talentvolle 19/20 jarigen bij de top 5 jeugdopleidingen. Ook in de A1 loopt veel talent.

+ een aantal spelers die net iets ouder zijn en zich goed ontwikkelen. Ik zie het niet zo somber in. Met een goede trainer die snel iets neer kan zetten, kun je daar tegen die tijd wel iets mee.

Het is natuurlijk uiteindelijk altijd koffiedik kijken, maar ik heb er wel vertrouwen in. Er moet alleen nog een goede spits opstaan.
Voor die spits kan die Lammers van jullie wat worden?
Oh.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 13:36:14 #165
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_171243918
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 13:35 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Voor die spits kan die Lammers van jullie wat worden?
Ik geloof er niks van.
pi_171244463
http://m.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=305982

Slecht nieuws voor ons, wellicht wel goed om ook eens naar te kijken. Dergelijk model is ideaal om goede spelers die normaal onhaalbaar zijn aan je selectie toe te voegen .

Zal alleen wel ten koste van je eigen identiteit gaan en je moet (waarschijnlijk) elk seizoen grotendeels opnieuw beginnen als de huurperiode afloopt.
blablablabla
  zaterdag 27 mei 2017 @ 14:09:34 #167
366554 JR-Style-93
Stukje Tatjana
pi_171244595
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 13:36 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Ik geloof er niks van.
Jij zit er meer op natuurlijk. Maar goed een goede spits kan ook ineens opstaan bij Den Bosch oid
Oh.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 14:11:12 #168
366554 JR-Style-93
Stukje Tatjana
pi_171244638
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 14:04 schreef Elan het volgende:
http://m.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=305982

Slecht nieuws voor ons, wellicht wel goed om ook eens naar te kijken. Dergelijk model is ideaal om goede spelers die normaal onhaalbaar zijn aan je selectie toe te voegen .

Zal alleen wel ten koste van je eigen identiteit gaan en je moet (waarschijnlijk) elk seizoen grotendeels opnieuw beginnen als de huurperiode afloopt.
Je kan beter gewoon werken met eigen spelers die je voor veel kan verkopen zodat je er op de lange termijn wat aan hebt. Wat PSV doet is puur op de korte termijn resultaat willen boeken
Oh.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 14:14:07 #169
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_171244735
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 14:04 schreef Elan het volgende:
http://m.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=305982

Slecht nieuws voor ons, wellicht wel goed om ook eens naar te kijken. Dergelijk model is ideaal om goede spelers die normaal onhaalbaar zijn aan je selectie toe te voegen .

Zal alleen wel ten koste van je eigen identiteit gaan en je moet (waarschijnlijk) elk seizoen grotendeels opnieuw beginnen als de huurperiode afloopt.
Dit lijkt me echt het ergste wat je als club kan overkomen
Laffe huichelaar
pi_171245975
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 14:04 schreef Elan het volgende:
http://m.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=305982

Slecht nieuws voor ons, wellicht wel goed om ook eens naar te kijken. Dergelijk model is ideaal om goede spelers die normaal onhaalbaar zijn aan je selectie toe te voegen .

Zal alleen wel ten koste van je eigen identiteit gaan en je moet (waarschijnlijk) elk seizoen grotendeels opnieuw beginnen als de huurperiode afloopt.
Wat anderen al zeggen: korte termijn visie dit.
pi_171245978
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 14:14 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Dit lijkt me echt het ergste wat je als club kan overkomen
Waarom? Als je een speler kan huren die daadwerkelijk een ploeg kan omhoog stuwen moet je dat niet nalaten.

Er wordt teveel op lange termijn gedacht terwijl er juist prestaties op korte termijn nodig zijn.

ik verwacht eigenlijk dat er bij Feyenoord weinig spelers zullen doorstromen de komende 2 jaar. Er wordt nu op een hele andere manier gedacht dan 5 jaar geleden.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_171246092
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 15:01 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

Waarom? Als je een speler kan huren die daadwerkelijk een ploeg kan omhoog stuwen moet je dat niet nalaten.

Er wordt teveel op lange termijn gedacht terwijl er juist prestaties op korte termijn nodig zijn.

ik verwacht eigenlijk dat er bij Feyenoord weinig spelers zullen doorstromen de komende 2 jaar. Er wordt nu op een hele andere manier gedacht dan 5 jaar geleden.
Het gaat erom dat het niet eens alleen een speler huren is (waar niet veel mis mee is, zie Berghuis bijvoorbeeld). Het gaat erom dat PSV bijvoorbeeld een nieuwe dikke Ronaldo scout, City die speler koopt, PSV er 3 jaar (bijv) tijd, geld en moeite in steekt en vervolgens de speler gratis naar City ziet vertrekken. Het enige wat Brands dan nog, wat ik zo lees, is als speler vertrekt bij City ooit, je dan ook nog mee profiteert.

Als je iets niet kan betalen, moet je het niet kopen.
pi_171246097
quote:
In gesprek met de Peruaanse krant Peru21 geeft Tapia echter aan niet te denken aan een vertrek bij de Rotterdamse club. 'Ik heb een contract tot 2020 bij Feyenoord', aldus de 21-jarige middenvelder. 'Hoewel ik dit seizoen niet veel heb gespeeld, moet je blijven kijken naar de kwaliteiten van mijn medespelers.'
Verstandige jongen, die Tapia.
pi_171246152
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 15:05 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Het gaat erom dat het niet eens alleen een speler huren is (waar niet veel mis mee is, zie Berghuis bijvoorbeeld). Het gaat erom dat PSV bijvoorbeeld een nieuwe dikke Ronaldo scout, City die speler koopt, PSV er 3 jaar (bijv) tijd, geld en moeite in steekt en vervolgens de speler gratis naar City ziet vertrekken. Het enige wat Brands dan nog, wat ik zo lees, is als speler vertrekt bij City ooit, je dan ook nog mee profiteert.

Als je iets niet kan betalen, moet je het niet kopen.
Als die speler er voor kan zorgen dat je 3 jaar kampioen wordt of de CL haalt zou ik me maar niet erg druk maken dat je die speler naar een hoger nivo heb getilt. Je heb er zelf ook namelijk profijt van gehad.

Ik denk dat Feyenoord een aantal van zijn grote talenten komende seizoenen ook moet gaan verhuren om zich te ontwikkelen voordat ze klaar voor de grote stap in de kuip.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_171246245
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 15:07 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

Als die speler er voor kan zorgen dat je 3 jaar kampioen wordt of de CL haalt zou ik me maar niet erg druk maken dat je die speler naar een hoger nivo heb getilt. Je heb er zelf ook namelijk profijt van gehad.

Ik denk dat Feyenoord een aantal van zijn grote talenten komende seizoenen ook moet gaan verhuren om zich te ontwikkelen voordat ze klaar voor de grote stap in de kuip.
Geen enkele speler zorgt er in zijn 1tje voor dat je kampioen word. Die garantie is er nooit. Alleen daarom is het al een te groot risico.

Dat laatste wat je zegt klopt, maar dat is toch totaal anders?
  zaterdag 27 mei 2017 @ 15:12:00 #176
268260 Dr.Mikey
Games Crew van het jaar 2013
pi_171246309
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 15:05 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Verstandige jongen, die Tapia.
Jammer voor hem Schuurman en Nieuwkoop dat we die Amrabat gaan halen.

Tony Toornstra en El Ahmadi zullen wel de basis blijven.

Voor elke middenvelder 1 vervanger is ook niet verkeerd.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
pi_171246369
quote:
14s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 15:12 schreef Dr.Mikey het volgende:

[..]

Jammer voor hem Schuurman.en Nieuwkoop dat we die Amrabat gaan halen.
Nieuwkoop is rechtsback, Schuurman is een aanvallende middenvelder. Amrabat is toch meer iemand achter El Ahmadi/Vilhena dacht ik.

De komst van Amrabat heeft meer gevolgen voor een speler als Vejinovic, die wel gaat vertrekken denk ik.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 15:15:47 #178
268260 Dr.Mikey
Games Crew van het jaar 2013
pi_171246417
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 15:13 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Nieuwkoop is rechtsback, Schuurman is een aanvallende middenvelder. Amrabat is toch meer iemand achter El Ahmadi/Vilhena dacht ik.

De komst van Amrabat heeft meer gevolgen voor een speler als Vejinovic, die wel gaat vertrekken denk ik.
Nieuwkoop deed het prima op het middenveld toen hij voor Vilhena moest spelen hem rechtsback maken is toch een beetje zonde van zijn kwaliteiten.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
pi_171246453
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 15:10 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Geen enkele speler zorgt er in zijn 1tje voor dat je kampioen word. Die garantie is er nooit. Alleen daarom is het al een te groot risico.

Dat laatste wat je zegt klopt, maar dat is toch totaal anders?
Iedere speler is een risico.

Romario en Ronaldo kwamen ook op hele jonge leeftijd naar Nederland en haalden de wereldtop. Als je dat soort spelers voor een seizoen kan huren ofzo omdat ze eigenlijk nog tekort komen voor de grote competities zou ik het niet weigeren.

Al die spelers die verhuurd worden komen net even tekort bij hun huidige clubs in de grote competities. Dat zijn die spelers die psv wil hebben. En daar praat ik ook over. Berghuis vonden ze bij watford niet goed genoeg blijkbaar, maar kon in Nederland belangrijk zijn voor Feyenoord.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
  zaterdag 27 mei 2017 @ 15:42:22 #180
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_171246969
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 15:01 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

Waarom? Als je een speler kan huren die daadwerkelijk een ploeg kan omhoog stuwen moet je dat niet nalaten.

Er wordt teveel op lange termijn gedacht terwijl er juist prestaties op korte termijn nodig zijn.

ik verwacht eigenlijk dat er bij Feyenoord weinig spelers zullen doorstromen de komende 2 jaar. Er wordt nu op een hele andere manier gedacht dan 5 jaar geleden.
Op zo'n manier een samenwerking aangaan met zo'n club maakt je altijd ondergeschikt en afhankelijk dan alleen. Wij zouden dan voor hen zijn wat excelsior voor ons was. Dodelijk voor een club die 100% draait om het eigen karakter
Laffe huichelaar
  zaterdag 27 mei 2017 @ 15:58:06 #181
366554 JR-Style-93
Stukje Tatjana
pi_171247367
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 15:17 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

Iedere speler is een risico.

Romario en Ronaldo kwamen ook op hele jonge leeftijd naar Nederland en haalden de wereldtop. Als je dat soort spelers voor een seizoen kan huren ofzo omdat ze eigenlijk nog tekort komen voor de grote competities zou ik het niet weigeren.

Al die spelers die verhuurd worden komen net even tekort bij hun huidige clubs in de grote competities. Dat zijn die spelers die psv wil hebben. En daar praat ik ook over. Berghuis vonden ze bij watford niet goed genoeg blijkbaar, maar kon in Nederland belangrijk zijn voor Feyenoord.
Eén of twee spelers huren om gaten te vullen in je selectie is wel wat anders dan dat je zo 30% van je selectie huurt. Kan je beter dat geld steken in je talenten en als je dan eenmaal genoeg geld hebt eens een grote aankoop doen.
Oh.
pi_171247470
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 15:58 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Eén of twee spelers huren om gaten te vullen in je selectie is wel wat anders dan dat je zo 30% van je selectie huurt. Kan je beter dat geld steken in je talenten en als je dan eenmaal genoeg geld hebt eens een grote aankoop doen.
30 procent is inderdaad bezopen

Ik heb het over 1 of hoogstens 2 spelers.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_171247516
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 15:42 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Op zo'n manier een samenwerking aangaan met zo'n club maakt je altijd ondergeschikt en afhankelijk dan alleen. Wij zouden dan voor hen zijn wat excelsior voor ons was. Dodelijk voor een club die 100% draait om het eigen karakter
Ik heb het over 1 of hoogstens 2 spelers die je zelf niet kan betalen en wat noodzakelijk is.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
  zaterdag 27 mei 2017 @ 16:04:28 #184
366554 JR-Style-93
Stukje Tatjana
pi_171247530
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 16:02 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

30 procent is inderdaad bezopen

Ik heb het over 1 of hoogstens 2 spelers.
En dat is prima verder als je even geen geld of andere betaalbare optie hebt.
Oh.
pi_171248386
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
  zaterdag 27 mei 2017 @ 19:19:34 #186
261324 MPC60
Roger Linn Groupie
pi_171252840
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
pi_171253058
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 19:19 schreef MPC60 het volgende:

[..]

Successupporter alert.
Voor Support Casper mag alles.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 20:26:42 #188
268260 Dr.Mikey
Games Crew van het jaar 2013
pi_171254492
Krijg vervelende kriebels van die Kraandorp

Van al die liedjes past mijn Feyenoord van de RET nog het best bij de club.

[ Bericht 50% gewijzigd door Dr.Mikey op 27-05-2017 20:38:52 ]
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 21:01:19 #189
434029 KillemWieft
Zie signature
pi_171255298
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 15:42 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Op zo'n manier een samenwerking aangaan met zo'n club maakt je altijd ondergeschikt en afhankelijk dan alleen. Wij zouden dan voor hen zijn wat excelsior voor ons was. Dodelijk voor een club die 100% draait om het eigen karakter
Dus dat. Wie betaalt, bepaalt.
Proud member of the IDGAF+FU2 community
pi_171255519
Hopelijk vindt Elia een nieuwe club. Spelers die azen op een transfer, moet je meteen wegdoen.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 21:16:56 #191
434029 KillemWieft
Zie signature
pi_171255724
quote:
7s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 21:08 schreef Vasion het volgende:
Hopelijk vindt Elia een nieuwe club. Spelers die azen op een transfer, moet je meteen wegdoen.
Waarom zo laat, zo zuur reageren? Je wist vanaf het begin wat zijn intentie was.
Proud member of the IDGAF+FU2 community
pi_171255762
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 21:16 schreef KillemWieft het volgende:

[..]

Waarom zo laat, zo zuur reageren? Je wist vanaf het begin wat zijn intentie was.
Waarom zuur?
  zaterdag 27 mei 2017 @ 21:32:10 #193
434029 KillemWieft
Zie signature
pi_171256204
quote:
7s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 21:18 schreef Vasion het volgende:

[..]

Waarom zuur?
Okay, je hebt gelijk. My bad! :@ Vond het in eerste instantie zo'n "pleur maar lekker op" post, maar dat is niet zo.
Proud member of the IDGAF+FU2 community
  zaterdag 27 mei 2017 @ 21:35:31 #194
357045 Grifte
Feijenoord
  zaterdag 27 mei 2017 @ 21:49:06 #195
319097 Dekatria
Sterker Door Strijd
pi_171256762
quote:
Beetje in dezelfde categorie als deze:

  zaterdag 27 mei 2017 @ 22:05:37 #196
434029 KillemWieft
Zie signature
pi_171257383
quote:
14s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 21:49 schreef Dekatria het volgende:

[..]

Beetje in dezelfde categorie als deze:

[ afbeelding ]
Die blik van Veltman. :D
Proud member of the IDGAF+FU2 community
pi_171257647
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 22:05 schreef KillemWieft het volgende:

[..]

Die blik van Veltman. :D
Die heeft altijd zo,n janksmoel.
pi_171257945
quote:
Dat publiek, fantastisch _O_ Die blikken in de ogen, die gezichtsuitdrukkingen, dat is echt goud
Op donderdag 21 mei 2015 19:22 schreef Vasion het volgende:
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
Op zondag 7 december 2014 22:59 schreef GGMM het volgende:
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
pi_171258020
To discover new counterintuitive things, boil things down to their fundamental truths and reason up from there, as opposed to reasoning by analogy. - E.M.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 22:31:13 #200
261324 MPC60
Roger Linn Groupie
pi_171258234
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 22:21 schreef Bombvis het volgende:

[..]

Dat publiek, fantastisch _O_ Die blikken in de ogen, die gezichtsuitdrukkingen, dat is echt goud
Inderdaad, bij een enkeling zie je al de geluksuitdrukking bij de meeste pure spanning. :D
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')