POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
http://politiek.eenvandaa(...)_vvd_er_henry_keizerquote:VVD-voorzitter Henry Keizer raakt steeds verder in het nauw. Vandaag heeft Pieter Lakeman van de Stichting Onderzoek Bedrijfs Informatie aangifte gedaan van oplichting door Keizer.
http://www.volkskrant.nl/(...)binnen-vvd~a4494494/quote:Met het tijdelijk terugtreden van partijvoorzitter Henry Keizer is de onrust in de VVD nog niet bezworen. Lokale VVD'ers volgen met pijn in hun buik de controverse rond de zakelijke activiteiten van hun voorzitter. Een deel van hen vindt dat Keizer het voorzitterschap definitief moet neerleggen.
http://www.nu.nl/politiek(...)izer-opgeschort.htmlquote:De communicatie bij de VVD verdiende ''geen schoonheidsprijs''. Er zijn ''grote fouten gemaakt'', zei VVD-leider Mark Rutte vrijdag tijdens het VVD-congres in Arnhem.
Hiervoor zijn er ook al vier personen gevallen over een lullig bonnetje (Fred Teeven, Ivo Opstelten, Anoucka van Miltenburg, Ard van der Steur). Commissie-Oosting is geweest, Bas Haan heeft een boek geschreven met vernietigend oordeel. Ik noem een Jos van Rey, Mark Verheijen, Johan Houwers.
Maar op een of andere manier maakt dit allemaal niet uit. Kijk maar naar de verkiezingsuitslag (33 zetels) en een recente peiling:
Bron: peil.nl
Hoofdvraag van dit topic is dit: waarom maakt het de rechtse kiezer geen bal uit dat de VVD betrokken is bij allerlei integriteitsschendingen? Elke andere partij zou naar mijn idee allang van de kaart geveegd zijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 23-05-2017 08:36:55 ]
En omdat iedereen wel zo'n mooie onderkin wil hebben.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Omdat Nederland de Amerikanen achterna gaat. Dit is dan het resultaat.
Onderschat het effect van ontlezing, verdwijnen kranten en commerciële televisie + geenstijl niet. Plus het kortwieken van de NPO. Mensen zijn beduidend minder gaan lezen, en als gevolg daarvan neemt de leesvaardigheid af. Ook onder hoogopgeleiden.
Wat hier staat over Brazilië, gaat net zo goed voor de hijgerige 24 uurs stroom in Nederland op.
Het is een standaard tendens onder media om een toon aan te nemen van 'wij zijn beschaafd en de rest van de wereld niet'.
De hedendaagse geconcentreerde Nederlandse media is echt weinig anders.
http://monitor.cmpf.eui.eu/mpm2015/results/netherlands/
http://ejc.net/media_landscapes/the-netherlands
http://www.oxfordscholars(...)0199987238-chapter-9
http://www.osce.org/fom/13870?download=true
[ Bericht 28% gewijzigd door Klopkoek op 22-05-2017 15:00:04 ]
Onderschat het effect van ontlezing, verdwijnen kranten en commerciële televisie + geenstijl niet. Plus het kortwieken van de NPO. Mensen zijn beduidend minder gaan lezen, en als gevolg daarvan neemt de leesvaardigheid af. Ook onder hoogopgeleiden.
Wat hier staat over Brazilië, gaat net zo goed voor de hijgerige 24 uurs stroom in Nederland op.
Het is een standaard tendens onder media om een toon aan te nemen van 'wij zijn beschaafd en de rest van de wereld niet'.
POL / Braziliëquote:Hoe komt de Braziliaanse politiek nog corrupter dan House of Cards?
Bevolking consumeert het nieuws met bier en popcorn
ARTIKELGeheime opnames van een gesprek van Michel Temer tonen aan dat de Braziliaanse president net zo corrupt is als veel van zijn hooggeplaatste landgenoten. Hoe kan het dat corruptie in Brazilië zo wijd ver spreid is?
Het woord corrupt is afgeleid van het Latijnse woord corruptus, en betekent bedorven, smerig en vervuild. In Brazilië gaat het niet om een rotte appel, vrijwel de hele mand stinkt. De ene na de andere machthebber gaat besmeurd ten onder, en de bodem van de beerput lijkt nog lang niet bereikt. De bevolking kijkt juichend maar verbijsterd toe.
Het hooggerechtshof maakte donderdag bekend een onderzoek te starten naar president Michel Temer (zie kader). Op dezelfde dag heeft het Openbaar Ministerie een arrestatieverzoek ingediend voor senator Aécio Neves, de man die in 2014 nipt de verkiezingen verloor van Dilma Rousseff. De zus van de oppositieleider is gisteren opgepakt en naar de gevangenis gebracht. Beelden van koffers vol bankbiljetten worden onafgebroken herhaald op televisie.
Inhalige en gecorrumpeerde politici zijn van alle tijden in het Zuid-Amerikaanse land. In 'een korte geschiedenis van corruptie in Brazilië', stelt historicus en corruptie-expert Rita Biason dat de ellende begon in 1500, met de komst van de Portugezen. Ambtenaren verrijkten zich destijds al schaamteloos met de illegale verkoop van goud, diamanten en specerijen.
Na de onafhankelijkheid in 1822 begonnen de praktijken die de hedendaagse Braziliaanse politiek kenmerken. Stemmen kopen, illegale financiering van verkiezingscampagnes, gesjoemel met openbare aanbestedingen en andere handjeklap tussen politici en bedrijfsleven. De bevolking heeft het altijd met een mengeling van verontwaardiging en bewondering aanvaard. 'Politici zijn nu eenmaal dieven', is een veelgehoorde uitspraak. 'Daar doe je niks aan.'
Nieuw is de sterke rechterlijke macht die gedegen onderzoek doet naar de hooggeplaatste criminelen. In maart 2014 begon het Openbaar Ministerie 'operatie wasstraat', het grootste corruptieonderzoek uit de Braziliaanse geschiedenis. Aanvankelijk lag de focus op staatsoliebedrijf Petrobras. Al snel bleek dat ook bouwgiganten en andere grote bedrijven onder een hoedje spelen met politici van verschillende partijen.
Koffers met smeergeld
Nu, drie jaar later, neemt de storm nog altijd in kracht toe. Betrokkenen krijgen strafvermindering als ze anderen erbij lappen, en maken daar gretig gebruik van. Tientallen politici en zakenlui zijn veroordeeld tot gevangenisstraffen, honderden anderen wachten nagelbijtend af wanneer het hun beurt is. Wankelende politici wijzen met de beschuldigende vinger naar anderen, maar niemand lijkt te kunnen ontsnappen aan onderzoeksrechter Sergio Moro.
Brazilianen zijn woedend. Tandenknarsend lezen ze de berichten over dealtjes in achterkamers, koffers met smeergeld en Zwitserse bankrekeningen. Het is extra wrang omdat het land in een diepe crisis verkeert, armoede en werkloosheid stijgen en veel Brazilianen hebben moeite het hoofd boven water te houden. Het vertrouwen in de politiek is tot een nulpunt gedaald. De bevolking eist een grondige schoonmaak, rechter Moro is uitgegroeid tot nationale held.
'Het is positief dat de politieke en economische elites niet langer onaantastbaar zijn', zegt socioloog Esther Solano, docent aan de Federale Universiteit van São Paulo. 'Maar het is moeilijk te voorspellen wat de gevolgen op lange termijn zullen zijn. Zowel links als rechts is besmet door de schandalen. Veel hangt af van hoe de gevestigde partijen zich gaan herpakken.'
Het ontbreekt in Brazilië aan een gedegen debat over de oorzaken van de ziekmakende corruptie. Politici hebben duidelijk geen baat bij al te veel zelfreflectie, maar ook de media blijven oppervlakkig. Ze brengen nieuwe onthullingen op spectaculaire wijze, zonder daarbij de broodnodige existentiële vragen te stellen. De bevolking consumeert het nieuws met bier en popcorn, protesteert af en toe, maar gaat vervolgens weer over tot de orde van de dag.
Socioloog Solano wijt dit aan het ontbreken van onafhankelijke media. 'De Braziliaanse media zijn in handen van slechts een paar steenrijke familie's. Ze vormen een monopolie en schurken van oudsher dicht tegen de macht aan', aldus Solano. 'Zij kunnen het monster van operatie wasstraat misschien niet meer stoppen, maar hebben er geen belang bij de onderliggende structuren van corruptie bloot te leggen.'
De hedendaagse geconcentreerde Nederlandse media is echt weinig anders.
http://monitor.cmpf.eui.eu/mpm2015/results/netherlands/
http://ejc.net/media_landscapes/the-netherlands
http://www.oxfordscholars(...)0199987238-chapter-9
http://www.osce.org/fom/13870?download=true
[ Bericht 28% gewijzigd door Klopkoek op 22-05-2017 15:00:04 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Omdat die zogenaamde 'schandalen' nul komma nul invloed hebben op het beleid van de regering, waar de VVD in zit.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat heeft o.a. een Teeven, Hooijmaijers, vastgoedfraude, Van Rey dus wel. Corruptie op bestuurlijk niveau heeft altijd invloed op beleid. Ja, media stoppen dat soms weg, laten de structuren niet zien en stellen de existentiële vragen niet - zie voorbeeld Brazilië hierboven. Hart van Nederland televisie scoort.quote:Op maandag 22 mei 2017 15:09 schreef Fir3fly het volgende:
Omdat die zogenaamde 'schandalen' nul komma nul invloed hebben op het beleid van de regering, waar de VVD in zit.
De werkelijkheid is dat heel Nederland corrupter is geworden. Rechtser en harder ook. Armer.
Een enquete van Ernst en Young onder professionals liet zien dat meer dan 25% denkt dat corruptie "dagelijks" in hun organisatie voor komt.
Politici en bestuurders zijn een weerslag van de maatschappij.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Omdat er heel veel onwetende mensen die denken dat 'ze het gaan maken' en in de nabije toekomst bij die top 10% waar de VVD goed voor is gaan horen.
Wat me vooral opvalt is dat VVD-kiezers doorgaans zo kritisch zijn op uitkeringsgerechtigden en dat deze lui het liefst zo hard mogelijk aangepakt moeten worden. Formulier per abuis verkeerd ingevuld? Boete! Zodra de eigen bewindslieden/bestuurders echter wat foutjes maken (personen waarvan je toch iets meer mag verwachten), is dit plots geen enkel probleem meer.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2017 16:24:48 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2017 16:24:48 ]
Waar is ook alweer aangetoond dat Keizer iets fout heeft gedaan?
Nee, de verzonnen huilstukjes van de kleuters bij FTM tellen niet.
Nee, de verzonnen huilstukjes van de kleuters bij FTM tellen niet.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
In de jaarrekeningen waar Keizer geen antwoord op had.quote:Op maandag 22 mei 2017 16:24 schreef Verfassungsschutz het volgende:
Waar is ook alweer aangetoond dat Keizer iets fout heeft gedaan?
Nee, de verzonnen huilstukjes van de kleuters bij FTM tellen niet.
Subvraag: Waarom maakt het al die progressieve politici en stemmers geen bal uit?
Al dat gelieg en gedraai van Rutte de laatste 7 jaar. Al die VVD'ers die ernstig de fout ingingen. De VVD heeft twee keer een kabinet gevormd met "extreem-rechts". Rutte heeft zelfs een extreemrechtse campagne gevoerd en uitspraken gedaan die voorheen als racistisch gezien werden door de progressieven....
....en toch lopen progressieve politici en vele progressieve stemmers weg met Rutte, bewonderen hem, willen met hem samenwerken, beschouwen hem als een vriend??? Hoedan?
Al dat gelieg en gedraai van Rutte de laatste 7 jaar. Al die VVD'ers die ernstig de fout ingingen. De VVD heeft twee keer een kabinet gevormd met "extreem-rechts". Rutte heeft zelfs een extreemrechtse campagne gevoerd en uitspraken gedaan die voorheen als racistisch gezien werden door de progressieven....
....en toch lopen progressieve politici en vele progressieve stemmers weg met Rutte, bewonderen hem, willen met hem samenwerken, beschouwen hem als een vriend??? Hoedan?
Omdat je er helemaal naast zit, mafketel. Dat ligt vrij voor de hand.quote:Op maandag 22 mei 2017 16:31 schreef Braindead2000 het volgende:
Subvraag: Waarom maakt het al die progressieve politici en stemmers geen bal uit?
Al dat gelieg en gedraai van Rutte de laatste 7 jaar. Al die VVD'ers die ernstig de fout ingingen. De VVD heeft twee keer een kabinet gevormd met "extreem-rechts". Rutte heeft zelfs een extreemrechtse campagne gevoerd en uitspraken gedaan die voorheen als racistisch gezien werden door de progressieven....
....En toch lopen progressieve politici en vele progressieve stemmers weg met Rutte, bewonderen hem, willen met hem samenwerken, beschouwen hem als een vriend??? Hoedan?
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
De rot zit diep, zoals Engelen zei.quote:
Subvraag: Waarom maakt het al die progressieve politici en stemmers geen bal uit?
Al dat gelieg en gedraai van Rutte de laatste 7 jaar. Al die VVD'ers die ernstig de fout ingingen. De VVD heeft twee keer een kabinet gevormd met "extreem-rechts". Rutte heeft zelfs een extreemrechtse campagne gevoerd en uitspraken gedaan die voorheen als racistisch gezien werden door de progressieven....
....en toch lopen progressieve politici en vele progressieve stemmers weg met Rutte, bewonderen hem, willen met hem samenwerken, beschouwen hem als een vriend??? Hoedan?
Het is niets anders dan Surinamers die maar voor Bouterse bleven stemmen. Als het schip niet gekeerd wordt dan komt die tijd ook nog wel. Dat, zoals Trump al zei, je letterlijk iemand op een vliegveld kan doodschieten zonder dat het wat doet.
Een partij die geen democratie wil, wordt ook niet bestraft en beloond volgens de regels van een democratie en rechtsstaat.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zoveel waarheid in 2 woordjes. Nederlandersquote:
korte termijn portemonnee denken is het.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Lekkere stropop weer. Zo ken ik er ook nog wel een paar.quote:Op maandag 22 mei 2017 16:22 schreef Friek_ het volgende:
Wat me vooral opvalt is dat VVD-kiezers doorgaans zo kritisch zijn op uitkeringsgerechtigden en dat deze lui het liefst zo hard mogelijk aangepakt moeten worden. Formulier per abuis verkeerd ingevuld? Boete! Zodra de eigen bewindslieden/bestuurders echter wat foutjes maken (personen waarvan je toch iets meer mag verwachten), is dit plots geen enkel probleem meer.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De kern is 100% Wat nog veel erger is is dus dat de grootste leugenaar des lands gewoon verder mag.quote:
[..]
Lekkere stropop weer. Zo ken ik er ook nog wel een paar.
Heb je al gelezen dat de volgende miljarden alweer klaar staan voor Griekenland..Hup hoor VVD Chappeau !!
Ik dacht bij de TT meteen "de algehele verdomming". En jawel hoor, het wordt nog meteen bevestigd ook.quote:
Omdat die zogenaamde 'schandalen' nul komma nul invloed hebben op het beleid van de regering, waar de VVD in zit.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Uh huh.quote:
[..]
Ik dacht bij de TT meteen "de algehele verdomming". En jawel hoor, het wordt nog meteen bevestigd ook.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Omdat een groot deel van de Nederlanders valt in de categorie Domme Klootzakken.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Hoezo? Die moeten ook gewoon vervolgd worden. Het staat alleen los van het beleid dat de partij voert als partner in de regering.quote:
Wat me vooral opvalt is dat VVD-kiezers doorgaans zo kritisch zijn op uitkeringsgerechtigden en dat deze lui het liefst zo hard mogelijk aangepakt moeten worden. Formulier per abuis verkeerd ingevuld? Boete! Zodra de eigen bewindslieden/bestuurders echter wat foutjes maken (personen waarvan je toch iets meer mag verwachten), is dit plots geen enkel probleem meer.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat verklaart de verschuiving in stemgedrag? Zijn er meer Domme Klootzakken bijgekomen?quote:
Omdat een groot deel van de Nederlanders valt in de categorie Domme Klootzakken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar waarom blijven ze dan overeind staan in de peilingen? Als je vindt dat personen vervolgd moeten worden, keur je ze naar mijn idee af. Punt is dat er redelijk wat van deze gevallen zijn binnen de VVD, maar dit naar mijn weten nooit van invloed is geweest op de populariteit. Geven deze kiezers dan simpelweg niets om integriteit?quote:
[..]
Hoezo? Die moeten ook gewoon vervolgd worden. Het staat alleen los van het beleid dat de partij voert als partner in de regering.
Dat ze bepaald beleid als regeringspartij voeren is prima, maar je zou zeggen dat men een partij op meer aspecten beoordeelt dan enkel beleid.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2017 19:27:29 ]
Lieden die een hele groep afrekenen op het gedrag van individuen, vindt men in de regel bij andere partijen.quote:Op maandag 22 mei 2017 19:25 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Maar waarom blijven ze dan overeind staan in de peilingen? Als je vindt dat personen vervolgd moeten worden, keur je ze naar mijn idee af. Punt is dat er redelijk wat van deze gevallen zijn binnen de VVD, maar dit naar mijn weten nooit van invloed is geweest op de populariteit. Geven deze kiezers dan simpelweg niets om integriteit?
Dat ze bepaald beleid als regeringspartij voeren is prima, maar je zou zeggen dat men een partij op meer aspecten beoordeelt dan enkel beleid.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nou..quote:
[..]
Lieden die een hele groep afrekenen op het gedrag van individuen, vindt men in de regel bij andere partijen.
Jij past de Braziliaanse tactiek toe: de 'het zijn incidenten' tactiek.quote:
[..]
Lieden die een hele groep afrekenen op het gedrag van individuen, vindt men in de regel bij andere partijen.
Dat zou nog enige geloofwaardigheid hebben indien niet ondertussen het ministerie een puinhoop is, de onder- en bovenwereld verweven is geraakt (in 2008 was er trouwens een onderzoekscommissie waar Teeven zich met man en macht tussen wurmde...), de seponeringsmachine overuren draait enzovoorts. De scores op de schaal van rechtsstaat en privacy zijn ook onder het vriespunt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Teeven is een idioot. Dat is een van de redenen voor mij om deze keer naar een alternatief te zoeken. En waarom: omdat hij er als stas in politieke zin een zooitje van maakt. In zijn rol als bewindspersoon doet hij zeer dubieuze dingen en probeert hij beleid in te voeren dat de rechtsstaat schaadt.quote:
[..]
Jij past de Braziliaanse tactiek toe: de 'het zijn incidenten' tactiek.
Dat zou nog enige geloofwaardigheid hebben indien niet ondertussen het ministerie een puinhoop is, de onder- en bovenwereld verweven is geraakt (in 2008 was er trouwens een onderzoekscommissie waar Teeven zich met man en macht tussen wurmde...), de seponeringsmachine overuren draait enzovoorts. De scores op de schaal van rechtsstaat en privacy zijn ook onder het vriespunt.
Henry Keizer heeft op persoonlijke titel gefraudeerd. De VVD is daar verder geen partij in.
Dat gezegd hebbende, valt het aantal incidenten bij de VVD wel op. Bij andere partijen met vergelijkbare aantallen bestuurders is dat toch veel lager. Ze doen er wel goed aan om daar wat aan te gaan doen. Voor een deel is het natuurlijk wel te verklaren door de mensen die de partij aantrekt, maar het moet toch een keer tegen ze gaan werken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De VVD blijft wel ieder mens weigeren totdat die datgene zegt wat de mooie gekken van de VVD acceptabel vinden.quote:
[..]
Lieden die een hele groep afrekenen op het gedrag van individuen, vindt men in de regel bij andere partijen.
Precies. Ze hebben daar een grote geschiedenis in.quote:
Op
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je kunt personen veroordelen zonder de partij als geheel te veroordelen.quote:
[..]
Maar waarom blijven ze dan overeind staan in de peilingen? Als je vindt dat personen vervolgd moeten worden, keur je ze naar mijn idee af.
Weer een stropop.quote:Punt is dat er redelijk wat van deze gevallen zijn binnen de VVD, maar dit naar mijn weten nooit van invloed is geweest op de populariteit. Geven deze kiezers dan simpelweg niets om integriteit?
Of op meer aspecten dan alleen domme dingen die partijleden doen.quote:Dat ze bepaald beleid als regeringspartij voeren is prima, maar je zou zeggen dat men een partij op meer aspecten beoordeelt dan enkel beleid.
Je hebt nogal een slecht topic geopend hier zeg. Alleen maar om een beetje lekker te zeiken op de VVD?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik zie geen argumentatie, slechts wat loze claims. Mijn klus zit er weer op met jou.quote:
[..]
Je kunt personen veroordelen zonder de partij als geheel te veroordelen.
[..]
Weer een stropop.
[..]
Of op meer aspecten dan alleen domme dingen die partijleden doen.
Je hebt nogal een slecht topic geopend hier zeg. Alleen maar om een beetje lekker te zeiken op de VVD?
Dat kun je over dit hele topic zeggen. Er is letterlijk niets te discussiëren want het onderwerp is gewoon leeg.quote:Op maandag 22 mei 2017 20:17 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Ik zie geen argumentatie, slechts wat loze claims. Mijn klus zit er weer op met jou.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Er zijn ook andere topics in POL. Daar verwijs ik je graag naartoe. Je bijdragen zullen daar vast en zeker gewaardeerd worden.quote:
[..]
Dat kun je over dit hele topic zeggen. Er is letterlijk niets te discussiëren want het onderwerp is gewoon leeg.
quote:
[..]
Er zijn ook andere topics in POL. Daar verwijs ik je graag naartoe. Je bijdragen zullen daar vast en zeker gewaardeerd worden.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Poppetjes en politieke schandalen zijn voor de mensen die het nieuws op de voet volgen. De massa is niet per definitie dom, maar ze weten ongeveer waar de VVD voor staat en dat spreekt ze aan, ook na jaren van bezuinigingen. Daarnaast denk ik dat TS de gevolgen op de korte termijn overschat en de gevolgen op de lange termijn onderschat. Het is voor het imago van de VVD niet goed, maar die gevolgen zul je pas enkele verkiezingen van nu zien.
Aan het einde van Kok-II (III) waren er ook aardig wat PvdA-politici in opspraak geraakt. Kopstukken zoals Kok (commissariaten), Netelenbos (Betuwelijn, rekeningrijden), Peper (declaratiegedrag), Pronk (Srebrenica), Melkert (-banen, vete met Fortuyn) en Oudkerk ("Kutmarokkanen") kwamen niet ongeschonden uit die jaren.
Het is niet per definitie een causaal verband, maar samen met personele problemen, de combinatie met teruglopende ledenaantallen en de erfenis van de Paarse jaren hunkerde Nederland naar iets anders. Dat werd CDA voor enkele kabinetsperioden en nu hebben we nog een paar jaar VVD-beleid. Ook dit zal niet eeuwig duren.
Aan het einde van Kok-II (III) waren er ook aardig wat PvdA-politici in opspraak geraakt. Kopstukken zoals Kok (commissariaten), Netelenbos (Betuwelijn, rekeningrijden), Peper (declaratiegedrag), Pronk (Srebrenica), Melkert (-banen, vete met Fortuyn) en Oudkerk ("Kutmarokkanen") kwamen niet ongeschonden uit die jaren.
Het is niet per definitie een causaal verband, maar samen met personele problemen, de combinatie met teruglopende ledenaantallen en de erfenis van de Paarse jaren hunkerde Nederland naar iets anders. Dat werd CDA voor enkele kabinetsperioden en nu hebben we nog een paar jaar VVD-beleid. Ook dit zal niet eeuwig duren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Op zich een geloofwaardige redenering, al vraag je je af hoe lang het inderdaad duurt. Om een vergelijking met de VS te trekken: iemand als Donald Trump kan blijkbaar verkozen worden ondanks allerlei bizarre schandalen, maar ook nu (op iets langere termijn) begint de druk op hem toe te nemen. Zoiets kan ook niet eeuwig duren, al was het maar om de bestuurbaarheid van het land.quote:Op maandag 22 mei 2017 20:46 schreef GSbrder het volgende:
Poppetjes en politieke schandalen zijn voor de mensen die het nieuws op de voet volgen. De massa is niet per definitie dom, maar ze weten ongeveer waar de VVD voor staat en dat spreekt ze aan, ook na jaren van bezuinigingen. Daarnaast denk ik dat TS de gevolgen op de korte termijn overschat en de gevolgen op de lange termijn onderschat. Het is voor het imago van de VVD niet goed, maar die gevolgen zul je pas enkele verkiezingen van nu zien.
Aan het einde van Kok-II (III) waren er ook aardig wat PvdA-politici in opspraak geraakt. Kopstukken zoals Kok (commissariaten), Netelenbos (Betuwelijn, rekeningrijden), Peper (declaratiegedrag), Pronk (Srebrenica), Melkert (-banen, vete met Fortuyn) en Oudkerk ("Kutmarokkanen") kwamen niet ongeschonden uit die jaren.
Het is niet per definitie een causaal verband, maar samen met personele problemen, de combinatie met teruglopende ledenaantallen en de erfenis van de Paarse jaren hunkerde Nederland naar iets anders. Dat werd CDA voor enkele kabinetsperioden en nu hebben we nog een paar jaar VVD-beleid. Ook dit zal niet eeuwig duren.
Desondanks vraag je je toch af waarom kiezers dit veel harder afstraffen bij andere partijen met andere politieke voorkeuren. De PvdA loopt te kloten en lijdt een monsterverlies. De VVD maakt 'grote fouten' en er gebeurt niet veel. Ik vind dat verschil opmerkelijk.
Het presidentschap van Trump is natuurlijk ook politiek op steroids. We kunnen het beter vergelijken met de UK; daar hebben de Tories natuurlijk ook pijnlijk gezichtsverlies geleden met de brexit, maar ze hadden hun kansen beter gediversificeerd en waren klaar als er een vervelende uitslag uit zou komen. May kan nu gewoon het roer overnemen zonder dat er een koerswijziging nodig was. Wat dat betreft was de strijd tussen Samsom en Asscher een stuk klungeliger en ook veel te oppervlakkig, waarbij zo'n insider niet echt een geloofwaardig alternatief was voor de onvrede.quote:
[..]
Op zich een geloofwaardige redenering, al vraag je je af hoe lang het inderdaad duurt. Om een vergelijking met de VS te trekken: iemand als Donald Trump kan blijkbaar verkozen worden ondanks allerlei bizarre schandalen, maar ook nu (op iets langere termijn) begint de druk op hem toe te nemen. Zoiets kan ook niet eeuwig duren, al was het maar om de bestuurbaarheid van het land.
Desondanks vraag je je toch af waarom kiezers dit veel harder afstraffen bij andere partijen met andere politieke voorkeuren. De PvdA loopt te kloten en lijdt een monsterverlies. De VVD maakt 'grote fouten' en er gebeurt niet veel. Ik vind dat verschil opmerkelijk.
Daarnaast moet je niet vergeten dat de achterban van de VVD het de afgelopen jaren beter heeft zien gaan - met de portemonnee, met de werkgelegenheid, met de huizenmarkt - waarbij de PvdA sowieso al de verliezers wil vertegenwoordigen en ook nog eens met een pijnlijke breuk(en) te maken heeft gehad. Tel die paar zetels van DENK en de stemmen van Nieuwe Wegen ook maar bij de PvdA op en ze zitten al boven de 12. Nog steeds een fors verlies, maar de aantrekkingskracht en de herkenbaarheid van de PvdA viel sowieso tegen bij een Rutte-kabinet. Daarbij kwam de VVD als partij wel eensgezind bij de eindstreep. Niet met alle poppetjes, maar wel zonder afsplitsingen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Toen de PvdA nog 50+ zetels behaalde vertegenwoordigden ze ook (niet: uitsluitend) de winnaars van morgen, de optimisten ('mijn kinderen hebben het beter dan ikzelf') en de man met een broodtrommel in de Opel Kadett.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat de PvdA kleiner is geworden heeft niet zoveel met de PvdA te maken maar meer met het overstappen naar het populisme van GL.quote:
[..]
Desondanks vraag je je toch af waarom kiezers dit veel harder afstraffen bij andere partijen met andere politieke voorkeuren. De PvdA loopt te kloten en lijdt een monsterverlies. De VVD maakt 'grote fouten' en er gebeurt niet veel. Ik vind dat verschil opmerkelijk.
En je hebt nu al zo vaak het antwoord op je vraag gelezen van verschillende mensen, waarom blijf je je dingen afvragen die al beantwoord zijn?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het enige juist antwoord: VVD is de enige non-confessionele partij op rechts, er is geen alternatief.quote:
Hoofdvraag van dit topic is dit: waarom maakt het de rechtse kiezer geen bal uit dat de VVD betrokken is bij allerlei integriteitsschendingen? Elke andere partij zou naar mijn idee allang van de kaart geveegd zijn.
PVV is enkel op immigratiebeleid rechts, maar op sociaal-economisch vlak extreem links.
De enige partij die er verder nog in de buurt komt is FvD, maar die komen net kijken dus logisch dat nog maar weinig mensen daarvan onder de indruk zijn.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Het is ook wel wonderlijk hoe die rechtse partijen (op nationaal niveau) keer op keer maar in elkaar weten te donderen.quote:
[..]
Het enige juist antwoord: VVD is de enige non-confessionele partij op rechts, er is geen alternatief.
LPF: politicus neergeschoten (zeer tragisch), partij stort in elkaar van ellende (ruzie)
TON: Rita Verdonk weet geen potten te breken, Hero Brinkman ook niet
PVV: gevestigde partij, maar wil geen bestuurlijke verantwoordelijkheid dragen (bevat daarnaast inderdaad wat vreemde linkse elementen)
VNL: niet serieus te nemen dankzij interne strubbelingen en Jan Roos
FvD: komt net kijken en hopen dat het deze termijn overleeft, komt met volstrekt onrealistisch zakenkabinet-voorstel
Ik vraag me af wanneer er een serieus alternatief komt.
Het is juist dringen op rechts;quote:
[..]
Het enige juist antwoord: VVD is de enige non-confessionele partij op rechts, er is geen alternatief.
PVV is enkel op immigratiebeleid rechts, maar op sociaal-economisch vlak extreem links.
De enige partij die er verder nog in de buurt komt is FvD, maar die komen net kijken dus logisch dat nog maar weinig mensen daarvan onder de indruk zijn.
Qua stemgedrag in TK en EP zijn op sociaal-economisch gebied PVV, VVD, SGP, VNL, FVD (rare nationalisaties daargelaten), D66, CDA allemaal rechtse partijen. De party manifesto database bevestigt dit verder.
Qua immigratie is men in de praktijk allemaal pro massa-immigratie behalve PVV, SP, SGP en PvdD. Waar VNL en FVD in de praktijk staan zal moeten blijken, gezien hun belangen.
Op cultureel vlak buitelden ze over elkaar heen met berufsverboten en Wilhelmus zingen. Ze wilden elkaar allemaal rechts inhalen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
CDA en SGP zijn confessionele partijen en trekken sowieso een ander publiek.quote:
[..]
Het is juist dringen op rechts;
Qua stemgedrag in TK en EP zijn op sociaal-economisch gebied PVV, VVD, SGP, VNL, FVD (nationalisaties daargelaten), D66, CDA allemaal rechtse partijen. De party manifesto database bevestigd dit verder.
Qua immigratie is men in de praktijk allemaal pro massa-immigratie behalve PVV, SP, SGP en PvdD. Waar VNL en FVD in de praktijk staan zal moeten blijken, gezien hun belangen.
Op cultureel vlak buitelden ze over elkaar heen met berufsverboten en Wilhelmus zingen. Ze wilden elkaar allemaal rechts inhalen.
PVV is dusdanig nationalistisch dat deze partij niet makkelijk is in te delen in links of rechts, je kan even goed verdedigen dat ze extreem links zijn als dat ze extreem rechts zijn. Over het algemeen geldt ook hierbij dat de PVV een bepaald publiek trekt, maar de gemiddelde liberale kiezer stemt niet op ze.
VNL en FvD komen net kijken man. Daar komt bij dat Jan Roos van VNL zichzelf volledig ongeloofwaardig heeft gemaakt bij Pauw&Jinek en de lijsttrekker van FvD ook de nodige beginnersfouten maakt.
D66 is duidelijk links, het verbaast dan ook niemand dat ze nu dolgraag een linkse partner als GL, SP of PvdA er bij willen, als het even kan maar dan één. Maar goed, als jij de D66 al rechts vindt zitten jouw idealen waarschijnlijk zo links van het politieke spectrum dat elke andere partij dan PvdA, SP en GL door jou al als rechts wordt gezien
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Arrogander Pechtold kent De Internationale en Voorwaarts, Niet Vergeten uit zijn hoofd inderdaad.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik denk omdat "men" het stiekem wel mooi en handig vindt, dat opereren langs de grenzen van de wet en het fatsoen. Of soms eroverheen. Risico van die vrije jongens attitude. Hoort erbij. Er zijn slechts weinig partijleden geweest die het blind verdedigen van Keizer door Rutte niet vonden kunnen en hun conclusies hebben getrokken door hun lidmaatschap op te zeggen.
Verder bestaat er in NL nog steeds het sterke mantra: een "eigen" huis? Dan VVD. Ook petrolheads en asfaltliefhebbers (meer!) zitten daar geramd. Er bestaat de overtuiging dat de VVD "nou eenmaal" het beste zorgt voor de portemonnee van het volk, bewijs niet nodig. Daar heeft de waarheid geen enkele kans meer.
[ Bericht 19% gewijzigd door Bart2002 op 23-05-2017 06:25:48 ]
Verder bestaat er in NL nog steeds het sterke mantra: een "eigen" huis? Dan VVD. Ook petrolheads en asfaltliefhebbers (meer!) zitten daar geramd. Er bestaat de overtuiging dat de VVD "nou eenmaal" het beste zorgt voor de portemonnee van het volk, bewijs niet nodig. Daar heeft de waarheid geen enkele kans meer.
[ Bericht 19% gewijzigd door Bart2002 op 23-05-2017 06:25:48 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Omdat de linksen continu ver over de grenzen van fatsoen gaan door het systeem te wurgen met sociale systemen. Dan moet je de welwillende burger iets bieden om nog een grijpstuiver over te houden van verdiende gelden.quote:
Ik denk omdat "men" het stiekem wel mooi en handig vindt, dat opereren langs de grenzen van de wet en het fatsoen.
Je kan dit soort zaken nooit op zichzelf bekijken. Het is altijd een reactie op iets.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Ja, zo kun je het ook zien.quote:
[..]
Omdat de linksen continu ver over de grenzen van fatsoen gaan door het systeem te wurgen met sociale systemen. Dan moet je de welwillende burger iets bieden om nog een grijpstuiver over te houden van verdiende gelden.
Je kan dit soort zaken nooit op zichzelf bekijken. Het is altijd een reactie op iets.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De sociale systemen zijn al 30 jaar op de terugtocht. De reactie is dan een toename in dit frauderende gedrag?quote:
[..]
Omdat de linksen continu ver over de grenzen van fatsoen gaan door het systeem te wurgen met sociale systemen. Dan moet je de welwillende burger iets bieden om nog een grijpstuiver over te houden van verdiende gelden.
Je kan dit soort zaken nooit op zichzelf bekijken. Het is altijd een reactie op iets.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
|
|
