NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
We hebben nog echt een lange weg te gaan voordat we bij nieuwe verkiezingen komen. Nieuwe pogingen tot (praten voor het) formeren, met wellicht de PvdA of (ja, wéér proberen) GL. Een kabinet over (centrum)links, met CDA aan top, een minderheidskabinet (met ook weer verschillende opties) enz.. Gewoon aardig wat verkenningsrondes dus nog, lijkt me.quote:
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Dan nog kun je er op zijn minst over praten, over 1 coalitie onderhandelen en vervolgens de handschoen in de ring gooien is pas echt geen optie, want het getuigt van grote minachting richting de kiezer.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 19:22 schreef icloud het volgende:
[..]
Alle varianten met sp en zonder vvd of cda hebben geen meerderheid.
Sp wilt niet met vvd.
Cda wilt niet met sp zonder vvd.
Dus allemaal geen serieuze optie.
Centrumlinks kan niet zonder cda, die absoluut niet mee willen doen.quote:
[..]
We hebben nog echt een lange weg te gaan voordat we bij nieuwe verkiezingen komen. Nieuwe pogingen tot (praten voor het) formeren, met wellicht de PvdA of (ja, wéér proberen) GL. Een kabinet over (centrum)links, met CDA aan top, een minderheidskabinet (met ook weer verschillende opties) enz.. Gewoon aardig wat verkenningsrondes dus nog, lijkt me.
Nee, dat denk ik ook niet inderdaad. Maar praten kan altijd natuurlijk en dat duurt ook weer. Daarom hebben we nog even denk ikquote:
[..]
Centrumlinks kan niet zonder cda, die absoluut niet mee willen doen.
Overigens weet je het niet hè, als De Buum kans heeft op premierschap
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Praten over iets wat partijen niet willen is tijdverspilling.quote:
[..]
Nee, dat denk ik ook niet inderdaad. Maar praten kan altijd natuurlijk en dat duurt ook weer. Daarom hebben we nog even denk ik
Buma heef juist ingezet op rechtse punten die zou hij dan allemaal overboord moeten gooien om roemer te mogen pijpen, ik weet het niet dat kan ik me niet voorstellen.
Het is altijd makkelijk zeggen dat je iets niet wil, op het moment dat je prettiger alternatieven hebt. Nu de voorkeurscoalitie van het CDA er in ieder geval voorlopig niet gaat komen, zullen ze ongetwijfeld hun onderhandelpositie gaan heroverwegen.quote:
[..]
Praten over iets wat partijen niet willen is tijdverspilling.
Minder dan 1%quote:
Hoeveel kans er dat er nieuwe verkiezingen komen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nieuwe verkiezingen gaat niets veranderen, omdat je ook rekening moet houden met de Eerste Kamer waar je daar ook minimaal 4 partijen nodig hebtquote:
Hoeveel kans er dat er nieuwe verkiezingen komen?
Maar dat kan de zetel verdeling veranderen. Maar wat verwacht je dan?quote:
[..]
Nieuwe verkiezingen gaat niets veranderen, omdat je ook rekening moet houden met de Eerste Kamer waar je daar ook minimaal 4 partijen nodig hebt
Zelfs stel als een partij meer dan 75 zetels haalt, dan nog heeft die geen meerderheid in de Eerste Kamer. Ik verwacht nu een minderheidskabinet nuquote:Op dinsdag 23 mei 2017 19:39 schreef 6star6lord6 het volgende:
[..]
Maar dat kan de zetel verdeling veranderen. Maar wat verwacht je dan?
De eerste kamer moet zich niet bemoeien met beleid.quote:
[..]
Heeft geen meerderheid in de Eerste Kamer, 50+ heb je ook nodig
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
De gemiddelde duur van de kabinetsformatie van de 26 kabinetten na 1945 (exclusief lijmpogingen na kabinetcrises) is ongeveer 72 dagen. Op dat aantal dagen zitten we nog niet eens.
Er is ook geen enkele haast op dit moment, dus de gedachte dat men nu al de handdoek in de ring gaat gooien lijkt me echt volkomen onrealistisch.
Er is ook geen enkele haast op dit moment, dus de gedachte dat men nu al de handdoek in de ring gaat gooien lijkt me echt volkomen onrealistisch.
Officieel wel ja. Het is al een tijdje zo dat ze toch meer politiek geëngageerd zijn.quote:
[..]
De eerste kamer moet zich niet bemoeien met beleid.
Maar dan met CDA-VVD-D66 ofzo?quote:
[..]
Zelfs stel als een partij meer dan 75 zetels haalt, dan nog heeft die geen meerderheid in de Eerste Kamer. Ik verwacht nu een minderheidskabinet nu
In de praktijk doen ze dat wel zoals je de laatste jaren ziet. Ook staat er nergens expliciet dat ze niet met beleid mogen bemoeienquote:
[..]
De eerste kamer moet zich niet bemoeien met beleid.
Gemiddeld ja. Daar gaan we zeker overheen, en er valt momenteel niks te bespreken. Of heb je een beter idee?quote:
De gemiddelde duur van de kabinetsformatie van de 26 kabinetten na 1945 (exclusief lijmpogingen na kabinetcrises) is ongeveer 72 dagen. Op dat aantal dagen zitten we nog niet eens.
Er is ook geen enkele haast op dit moment, dus de gedachte dat men nu al de handdoek in de ring gaat gooien lijkt me echt volkomen onrealistisch.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dit. Daar is deze Kamer nooit voor bedoeld.quote:
[..]
De eerste kamer moet zich niet bemoeien met beleid.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Over het gemiddelde gaan we ongetwijfeld, of we over de records van de jaren 70 gaan valt nog zeer te bezien. Er valt genoeg te bespreken, alleen zal iedereen wat (meer) water bij de wijn moeten doen. En wellicht was dat ook wel de strategie van een of meer partijen.quote:
[..]
Gemiddeld ja. Daar gaan we zeker overheen, en er valt momenteel niks te bespreken. Of heb je een beter idee?
Hun taak van wetsvoorstellen toesten op deugdelijkheid en verhouding to andere wetten voeren ze ook niet meer uit, zie o.a. vandaag, dus waarom zouden ze zich dan ook niet bemoeien met beleid?quote:
[..]
De eerste kamer moet zich niet bemoeien met beleid.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maar alleen als het Weltje goed uitkomt natuurlijk.quote:
[..]
Hun taak van wetsvoorstellen toesten op deugdelijkheid en verhouding to andere wetten voeren ze ook niet meer uit, zie o.a. vandaag, dus waarom zouden ze zich dan ook niet bemoeien met beleid?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dan zou het bezwaar van D66 tegen CU ook een wassen neus zijn geweest.quote:
Die Lebenslust bringt dich um.
Het zou iedereen goed uitkomen als de broddelwerkjes van Rutte I en Rutte II teruggestuurd waren om het over te laten doen. Je zou zeggen dat je met die VVD-bewindslieden dan wel aan de gang kunt blijven, maar ja, op deze manier hou je die prutsers als minister of staatssecretaris en zitten we met wetgeving opgescheept die gewoon niet goed doordacht is en niet klopt.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 19:58 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Maar alleen als het Weltje goed uitkomt natuurlijk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Pechtold speelt het spelletje goed, vind ik.quote:
Sow, dat had ik niet verwacht.
Deze formatie wordt steeds onnavolgbaarder.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Zoals ik al zei dus.quote:
[..]
Het zou iedereen goed uitkomen als de broddelwerkjes van Rutte I en Rutte II teruggestuurd waren om het over te laten doen. Je zou zeggen dat je met die VVD-bewindslieden dan wel aan de gang kunt blijven, maar ja, op deze manier hou je die prutsers als minister of staatssecretaris en zitten we met wetgeving opgescheept die gewoon niet goed doordacht is en niet klopt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Laten we het hopen.quote:
[..]
Pechtold speelt het spelletje goed, vind ik.
Nou, dat was sneller dan ik dacht... maar dat CU niet ging werken verbaast me niet.
Nu zijn er op hoofdlijnen 4 mogelijkheden, op volgorde van afnemende waarschijnlijkheid:
1) toch weer aan tafel met GL (en uitbreiding van de Turkijedeal van tafel)
2) poging tot een minderheidskabinet
3) terug naar de stembus
4) de PvdA erbij betrekken.
Die laatste lijkt me echt alleen een theoretische mogelijkheid.
[ Bericht 5% gewijzigd door Molurus op 23-05-2017 21:32:21 ]
Nu zijn er op hoofdlijnen 4 mogelijkheden, op volgorde van afnemende waarschijnlijkheid:
1) toch weer aan tafel met GL (en uitbreiding van de Turkijedeal van tafel)
2) poging tot een minderheidskabinet
3) terug naar de stembus
4) de PvdA erbij betrekken.
Die laatste lijkt me echt alleen een theoretische mogelijkheid.
[ Bericht 5% gewijzigd door Molurus op 23-05-2017 21:32:21 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Die laatste lijkt me een stuk waarschijnlijker dan wat jij als tweede optie noemt. Als je nu na 1 mislukte onderhandelpoging nieuwe verkiezingen uitschrijft, dan krijg je met de huidige politieke verhoudingen, de huidige wijze van campagne voeren en de steeds groter wordende hoeveelheid aan splinterpartijtjes nooit meer een kabinet.quote:
Nou, dat was sneller dan ik dacht... maar dat CU niet ging werken verbaast me niet.
Nu zijn er op hoofdlijnen 3 mogelijkheden, op volgorde van afnemende waarschijnlijkheid:
1) toch weer aan tafel met GL (en uitbreiding van de Turkijedeal van tafel)
2) terug naar de stembus
3) de PvdA erbij betrekken.
Die laatste lijkt me echt alleen een theoretische mogelijkheid.
Heb nog een 4e mogelijkheid toegevoegd.quote:
[..]
Die laatste lijkt me een stuk waarschijnlijker dan wat jij als tweede optie noemt. Als je nu na 1 mislukte onderhandelpoging nieuwe verkiezingen uitschrijft, dan krijg je met de huidige politieke verhoudingen, de huidige wijze van campagne voeren en de steeds groter wordende hoeveelheid aan splinterpartijtjes nooit meer een kabinet.
Maar de reden dat PvdA erbij betrekken in mijn ogen echt heel onwaarschijnlijk is is om de doodeenvoudige reden dat de PvdA er nul komma nul belang bij heeft om in een constructie met VVD en CDA te stappen na zo'n enorm verlies.
Wellicht dat ze er "in het landsbelang" toch voor te porren zijn, maar strikt genomen is het politieke zelfmoord.
Niet meer aanwezig in dit forum.
VVD en CDA enerzijds en Groenlinks anderzijds hadden twee maanden nodig om erachter te komen dat hun programma's onverenigbaar zijn en D66 en CU hadden een paar uur nodig om erachter te komen dat hun programma's onverenigbaar zijn. 
Ik ben juist voor de scheiding tussen kerk en staat.quote:
[..]
Je bent een goed voorbeeld daarvan. Wat heeft dat in hemelsnaam te maken met het niet willen van CU in het kabinet?
De CU wil geen aborties en zou slecht zijn voor vrouwenrechten. Maar gelukkig gaan ze toch niet mee doen.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
En braindead is alweer verbaasd.quote:
VVD en CDA enerzijds en Groenlinks anderzijds hadden twee maanden nodig om erachter te komen dat hun programma's onverenigbaar zijn en D66 en CU hadden een paar uur nodig om erachter te komen dat hun programma's onverenigbaar zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is vrijwel iedere Nederlander, de vraag is wat dat met de CU te maken heeftquote:Op dinsdag 23 mei 2017 21:36 schreef NgInE het volgende:
[..]
Ik ben juist voor de scheiding tussen kerk en staat.
De CU wil geen aborties en zou slecht zijn voor vrouwenrechten. Maar gelukkig gaan ze toch niet mee doen.
?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als het wordt gemotiveerd met "in het landsbelang" en ze worden gepaaid met een aantal kroonjuwelen dan zou het een gematigd positief effect kunnen hebben voor de PVDA, al geloof ik daar inderdaad ook niet echt in want een idealistische achterban is lastiger te overtuigen dan een pragmatische achterban zoals die van de VVD.quote:
[..]
Heb nog een 4e mogelijkheid toegevoegd.
Maar de reden dat PvdA erbij betrekken in mijn ogen echt heel onwaarschijnlijk is is om de doodeenvoudige reden dat de PvdA er echt nul komma nul belang bij heeft om in een constructie met VVD en CDA te stappen na zo'n enorm verlies.
Wellicht dat ze er "in het landsbelang" toch voor te porren zijn, maar strikt genomen is het politieke zelfmoord.
1) Dat zou voordelig kunnen zijn voor GL, maar ik geloof daar nog niet zo in.quote:
Nou, dat was sneller dan ik dacht... maar dat CU niet ging werken verbaast me niet.
Nu zijn er op hoofdlijnen 4 mogelijkheden, op volgorde van afnemende waarschijnlijkheid:
1) toch weer aan tafel met GL (en uitbreiding van de Turkijedeal van tafel)
2) poging tot een minderheidskabinet
3) terug naar de stembus
4) de PvdA erbij betrekken.
Die laatste lijkt me echt alleen een theoretische mogelijkheid.
2) Ik denk dat dit het uiteindelijk gaat worden.
3) Denk je dat dat verschil zal maken? Als VVD+CDA+D66 totaal zeven extra zetels weten te behalen, dan zal D66 nog steeds klagen dat het te weinig is.
4) Tja, ik acht het niet ondenkbaar dat de PvdA zich uiteindelijk toch opoffert, misschien zelfs iets waarschijnlijker dan dat de SP overstag gaat. Maar echt reëel zijn beide situaties niet.
Dat zij hun religieuze ideeën willen toepassen op de Nederlandse wet, terwijl veel van die ideeën haaks staan op de Nederlandse tolerantie en vrijheden.quote:
[..]
Dat is vrijwel iedere Nederlander, de vraag is wat dat met de CU te maken heeft
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Kutzooi, wedden dat je straks alsnog 
GL erbij krijgt.
GL erbij krijgt.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Klaver wordt premier ole oleee!quote:
Kutzooi, wedden dat je straks alsnog
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Nogmaals, wat heeft dat met die scheiding te maken? Snap je wel wat dat inhoudt? Waarom sleepte je dat er ineens bij?quote:
[..]
Dat zij hun religieuze ideeën willen toepassen op de Nederlandse wet, terwijl veel van die ideeën haaks staan op de Nederlandse tolerantie en vrijheden.
Dat de CU niet in de regering komt is een goede zaak maar wat dat met secularisatie te maken heeft maak je maar niet duidelijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Is al uitgesloten.quote:
Kutzooi, wedden dat je straks alsnog
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Minderheidskabinet dan. De rest zie ik al helemaal niet gebeuren.quote:
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Wellicht met gedoogsteun van de PvdA. Kans zit er best in.quote:
[..]
Minderheidskabinet dan. De rest zie ik al helemaal niet gebeuren.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik verwacht ieg niet exact dezelfde uitkomst. Een deel van de PVV stemmers zal inzien dat een stem op PVV effectief een verloren stem is, en aan de andere kant hebben nogal wat mensen VVD gestemd juist om te voorkomen dat de PVV de grootste zou gaan worden. Die stemmen gaan dan bij andere partijen terecht komen, maar waar... schiet mij maar lek. Dat deel van het electoraat is nogal onvoorspelbaar.quote:
[..]
3) Denk je dat dat verschil zal maken? Als VVD+CDA+D66 totaal zeven extra zetels weten te behalen, dan zal D66 nog steeds klagen dat het te weinig is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat is de meerwaarde voor de PVDA van het gedogen van een rechts kabinet boven het deelnemen eraan? Klinkt als wel de lasten, niet de lusten.quote:
[..]
Wellicht met gedoogsteun van de PvdA. Kans zit er best in.
En je moet niet vergeten dat GL weer flink gaat krimpen, sommige van die stemmen zouden best bij D66 terecht kunnen komen.quote:
[..]
Ik verwacht ieg niet exact dezelfde uitkomst. Een deel van de PVV stemmers zal inzien dat een stem op PVV effectief een verloren stem is, en aan de andere kant hebben nogal wat mensen VVD gestemd juist om te voorkomen dat de PVV de grootste zou gaan worden. Die stemmen gaan dan bij andere partijen terecht komen, maar waar... schiet mij maar lek. Dat deel van het electoraat is nogal onvoorspelbaar.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zo'n extreem verschil verbaast me wel. Nog niet zo lang geleden waren VVD en GL lichtjaren van elkaar verwijderd en waren D66 en CU het opvallend vaak met elkaar eens. De tijdsduur van de twee onderhandelingen suggereert het omgekeerde.quote:
In de onderhandelingen alvast een aantal dingen uitsluiten waar ze geen steun voor gaan geven. Geen slechte positie.quote:
[..]
Wat is de meerwaarde voor de PVDA van het gedogen van een rechts kabinet boven het deelnemen eraan? Klinkt als wel de lasten, niet de lusten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Pvda word voorgesteld als gedoogpartner en langzaam erin gezogen.quote:
[..]
Als het wordt gemotiveerd met "in het landsbelang" en ze worden gepaaid met een aantal kroonjuwelen dan zou het een gematigd positief effect kunnen hebben voor de PVDA, al geloof ik daar inderdaad ook niet echt in want een idealistische achterban is lastiger te overtuigen dan een pragmatische achterban zoals die van de VVD.
Als ze er vuistdiep inzitten kunnen ze net zo goed toetreden tot de coalitie.
Ze worden door de kiezers dan nog steeds verantwoordelijk gehouden voor het uitvoeren/steunen van rechts beleid zonder dat ze daadwerkelijk mogen meespelen.quote:
[..]
In de onderhandelingen alvast een aantal dingen uitsluiten waar ze geen steun voor gaan geven. Geen slechte positie.
Neuh, volgens de kiezer doet de PvdA niet mee aan de regering. Die zit in de oppositie.quote:
[..]
Ze worden door de kiezers dan nog steeds verantwoordelijk gehouden voor het uitvoeren/steunen van rechts beleid zonder dat ze daadwerkelijk mogen meespelen.
Overschat 'de kiezer' vooral niet. Waarom denk je dat de PvdA kleiner is deze verkiezingen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik snap ook wel dat de paus niet de baas van Nederland is, maar er zijn er maar wat die dat graag zouden willen.quote:
[..]
Nogmaals, wat heeft dat met die scheiding te maken? Snap je wel wat dat inhoudt? Waarom sleepte je dat er ineens bij?
Religies zijn prima, maar ze moeten niet direct betrokken raken bij wetgeving.quote:
Dat de CU niet in de regering komt is een goede zaak maar wat dat met secularisatie te maken heeft maak je maar niet duidelijk.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Nogmaals, wat heeft dat te maken met de eventuele plek van de CU in de regering?quote:
[..]
Ik snap ook wel dat de paus niet de baas van Nederland is, maar er zijn er maar wat die dat graag zouden willen.
[..]
Religies zijn prima, maar ze moeten niet direct betrokken raken bij wetgeving.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik weet dat de PVV-kiezer zo dacht, maar ik schat een deel van de PVDA-kiezers hoger in.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 21:57 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Neuh, volgens de kiezer doet de PvdA niet mee aan de regering. Die zit in de oppositie.
Overschat 'de kiezer' vooral niet. Waarom denk je dat de PvdA kleiner is deze verkiezingen?
Het kleiner worden komt denk ik vooral door:
1. Verlies van de strategische zetels die ze bij de vorige verkiezingen kregen, waardoor ze veel meer stemmen hadden dan enkel die van de eigen achterban.
2. PVDA verliest volgens mij altijd zetels als ze regeren, omdat ze nu eenmaal compromissen moeten sluiten.
3. Omdat ze met de VVD regeerden en zware bezuinigingen moesten doorvoeren gingen die compromissen een stuk verder dan bij eerdere regeringsdeelnames, waarvoor ze nu ook veel harden werden gestraft door de kiezer die nu voor een linksere partij als GroenLinks of SP koos.
Groenlinks, D66, CDA etc. zien hoe de VVD in de penarie zit en denken dat Rutte niet nog eens de verkiezingen kan winnen.
M.a.w. ze sturen aan op het vastlopen van deze formatie en nieuwe verkiezingen.
Immers is het populisme (lees: Wilders) 'verslagen', want in Frankrijk is Macron gekozen en de vorige keer won Geert niet. Plus, partijen als 50+ hebben lang niet het geld om nog eens campagne te voeren (idem voor een aantal splinters). De gevestigde macht pakt op deze manier zetels terug.
M.a.w. ze sturen aan op het vastlopen van deze formatie en nieuwe verkiezingen.
Immers is het populisme (lees: Wilders) 'verslagen', want in Frankrijk is Macron gekozen en de vorige keer won Geert niet. Plus, partijen als 50+ hebben lang niet het geld om nog eens campagne te voeren (idem voor een aantal splinters). De gevestigde macht pakt op deze manier zetels terug.
Dat ze hun christelijke manier van leven willen op dringen aan mensen die daar niet op zitten te wachten, d.m.v. politiek beleid.quote:
[..]
Nogmaals, wat heeft dat te maken met de eventuele plek van de CU in de regering?
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
De huidige PvdA kiezer misschien maar niet de potentiële.quote:
[..]
Ik weet dat de PVV-kiezer zo dacht, maar ik schat een deel van de PVDA-kiezers hoger in.
Allemaal juist, en deze dingen zijn een stuk minder zichtbaar voor zowel die strategische stemmers als de overstappers op links als men in de oppositie blijft zitten. Ook al is dat dan maar schijn.quote:Het kleiner worden komt denk ik vooral door:
1. Verlies van de strategische zetels die ze bij de vorige verkiezingen kregen, waardoor ze veel meer stemmen hadden dan enkel die van de eigen achterban.
2. PVDA verliest volgens mij altijd zetels als ze regeren, omdat ze nu eenmaal compromissen moeten sluiten.
3. Omdat ze met de VVD regeerden en zware bezuinigingen moesten doorvoeren gingen die compromissen een stuk verder dan bij eerdere regeringsdeelnames, waarvoor ze nu ook veel harden werden gestraft door de kiezer die nu voor een linksere partij als GroenLinks of SP koos.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En dat gaat niet zomaar, ook als ze wel in de regering zitten.quote:
[..]
Dat ze hun christelijke manier van leven willen op dringen aan mensen die daar niet op zitten te wachten, d.m.v. politiek beleid.
De vraag blijft waarom je met die scheiding van kerk en staat kwam als reactie op iemand die blij was dat de onderhandelingen met de CU niet uit de startblokken zijn gekomen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Maar je kunt niet spreken van oppositie als je gedoogsteun levert. Tijdens een volgende campagne zullen de linkse partijen maar al te enthousiast alle rechtse plannen aanhalen waarvoor gedoogsteun is geleverd en ik denk niet dat de PVDA dan wegkomt met een Geertje door heel hard "Onzin" en "Schande" te roepen.quote:
[..]
De huidige PvdA kiezer misschien maar niet de potentiële.
[..]
Allemaal juist, en deze dingen zijn een stuk minder zichtbaar voor zowel die strategische stemmers als de overstappers op links als men in de oppositie blijft zitten. Ook al is dat dan maar schijn.
Dat vond ik overigens ook sterk aan de campagne van D66. Zij hebben het vorige kabinet gesteund en hebben daar in de campagne ook niet geheimzinnig over gedaan en zijn er (wat toch altijd een gok blijft) voor beloond door de kiezers.
Ja, dat de PvdA gedoogsteun gaat geven aan een rechts kabinet lijkt mij ook heel onwaarschijnlijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Oh dat kan best, en genoeg mensen die er in trappen.quote:
[..]
Maar je kunt niet spreken van oppositie als je gedoogsteun levert.
Op welke andere manier kan de PvdA zich profileren volgens jou dan? In het andere scenario worden ze gewoon slaafjes van GL en SP in de oppositie. Zal dat ze meer zetels opleveren in de volgende verkiezingen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Daarom. Het moet heel gek lopen wil een totaal andere coalitie een reële optie zijn. De VVD zal de grootste blijven en het CDA zal waarschijnlijk nog steeds de eerste logische partner zijn. Dat die twee partijen na nieuwe verkiezingen een meerderheid zijn lijkt mij onwaarschijnlijk, dus er moet sowieso nog een derde partij bij. Serieuze opties (wat betreft aantal zetels) zullen dan zijn: PVV (geen optie), D66, GL, SP en misschien PvdA en CU. Dan zit je dus met hetzelfde probleem als nu.quote:
[..]
Ik verwacht ieg niet exact dezelfde uitkomst. Een deel van de PVV stemmers zal inzien dat een stem op PVV effectief een verloren stem is, en aan de andere kant hebben nogal wat mensen VVD gestemd juist om te voorkomen dat de PVV de grootste zou gaan worden. Die stemmen gaan dan bij andere partijen terecht komen, maar waar... schiet mij maar lek. Dat deel van het electoraat is nogal onvoorspelbaar.
Een coalitie van VVD met de grote linkse partijen (dus zonder CDA) is ook mogelijk, maar daar zal de VVD niet blij mee zijn.
Er is natuurlijk ook nog het voorstel van Roemer! Een coalitie van het CDA met de grote linkse partijen, zonder de VVD.
Ik zou dat vreemd en ongewenst vinden, maar hoe denken ze daar in de politiek over? Is het acceptabel om een coalitie te vormen waar de twee grootste partijen niet in zitten?
Nadat Buma rijkelijk beloond is voor vier jaar achteroverleunen, verbaas ik me nergens meer over.quote:
[..]
Oh dat kan best, en genoeg mensen die er in trappen.
Op welke andere manier kan de PvdA zich profileren volgens jou dan? In het andere scenario worden ze gewoon slaafjes van GL en SP in de oppositie. Zal dat ze meer zetels opleveren in de volgende verkiezingen?
En wat de formatie tot nu toe volgens mij wel weer aantoont is dat wanneer je als linkse stemmer geconfronteerd wordt met een rechtse meerderheid, dat je niet je hoop moet vestigen op SP of GroenLinks als je geen volledig rechts kabinet wil. SP wordt niet eens uitgenodigd voor de gesprekken en GL is voor CDA en VVD toch ook duidelijk een brug te ver. Wat dat betreft zou de linkse strategische kiezer na vier jaar CDA/VVD/D66 dus zomaar weer bij de PVDA kunnen belanden.
Omdat de daadwerkelijke scheiding tussen kerk en staat geen nut heeft als politieke partijen proberen om religie te vertalen naar beleid. Voor de rest ben ik blij dat de CU niet in de regering komt.quote:
[..]
En dat gaat niet zomaar, ook als ze wel in de regering zitten.
De vraag blijft waarom je met die scheiding van kerk en staat kwam als reactie op iemand die blij was dat de onderhandelingen met de CU niet uit de startblokken zijn gekomen?
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Ik riep het al voor de verkiezingen. Links kan het beste op de PVV stemmen.quote:
[..]
Nadat Buma rijkelijk beloond is voor vier jaar achteroverleunen, verbaas ik me nergens meer over.
En wat de formatie tot nu toe volgens mij wel weer aantoont is dat wanneer je als linkse stemmer geconfronteerd wordt met een rechtse meerderheid, dat je niet je hoop moet vestigen op SP of GroenLinks als je geen volledig rechts kabinet wil. SP wordt niet eens uitgenodigd voor de gesprekken en GL is voor CDA en VVD toch ook duidelijk een brug te ver. Wat dat betreft zou de linkse strategische kiezer na vier jaar CDA/VVD/D66 dus zomaar weer bij de PVDA kunnen belanden.
Alleen dan kun je een links kabinet afdwingen.
Zou kunnen inderdaad. Het lijkt me nu al een uitgemaakte zaak dat nu Klaver gefaald heeft de overstappers naar GL daar ook weer gaan vluchten. Maar dat kan ook net zo goed naar de SP zijn, die de komende vier jaar erg effectief oppositie kan voeren. Dat heeft al een keer eerder tot een enorme winst voor de SP geleid. Kan de PvdA dat risico lopen door vier jaar niets te doen?quote:
[..]
Nadat Buma rijkelijk beloond is voor vier jaar achteroverleunen, verbaas ik me nergens meer over.
En wat de formatie tot nu toe volgens mij wel weer aantoont is dat wanneer je als linkse stemmer geconfronteerd wordt met een rechtse meerderheid, dat je niet je hoop moet vestigen op SP of GroenLinks als je geen volledig rechts kabinet wil. SP wordt niet eens uitgenodigd voor de gesprekken en GL is voor CDA en VVD toch ook duidelijk een brug te ver. Wat dat betreft zou de linkse strategische kiezer na vier jaar CDA/VVD/D66 dus zomaar weer bij de PVDA kunnen belanden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De PVV is rechts.quote:
[..]
Ik riep het al voor de verkiezingen. Links kan het beste op de PVV stemmen.
Alleen dan kun je een links kabinet afdwingen.
Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Partij_voor_de_Vrijheid#Richtingquote:In de overige academische literatuur loopt de manier waarop de PVV wordt geduid uiteen van 'nieuw extreemrechts', 'rechts-populistisch', 'rechts', 'halfslachtig liberaal', 'conservatief-liberaal', 'nationaal-liberaal', '(gematigd) nationalistisch', 'populistisch', 'nationaal-populistisch', 'fascistisch' of juist niet fascistisch, tot 'emancipator van de lageropgeleiden'.[89][90][91][92][93][94][95] In 2009 noemde de IVA Beleidsonderzoek en Advies, in een studie uitgevoerd in opdracht van het ministerie van Binnenlandse Zaken, de PVV 'nieuw rechts radicaal'.[96]
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Als 'heel vaak en heel hard roepen dat alles kut is' valt onder goed oppositie voeren, dan is er voor de SP onder Roemer inderdaad een gouden toekomst weggelegd.quote:
Maar dat kan ook net zo goed naar de SP zijn, die de komende vier jaar erg effectief oppositie kan voeren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Klopt, maar met een grotere PVV heeft de VVD geen keuze dan bij links aan te schuiven.quote:
[..]
De PVV is rechts.
[..]
Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Partij_voor_de_Vrijheid#Richting
Kan iemand Dig Istha even van de illusie af helpen dat 'constructief' zijn de PvdA wel eventjes terug de dubbele cijfers in gaat helpen. Puur en alleen dat is niet voldoende om zetels terug te winnen, daarvoor moeten ze toch echt zeer duidelijk een eigen richting kunnen geven aan het kabinet in kwestie.quote:
Dig Istha wil de PvdA in het kabinet
http://www.volkskrant.nl/(...)e-regering~a4496600/
[ Bericht 9% gewijzigd door Tocadisco op 23-05-2017 22:31:16 ]
Dat blijkt voor een groot gedeelte van de linkse stemmers inderdaad voldoende te zijn ja.quote:
[..]
Als 'heel vaak en heel hard roepen dat alles kut is' valt onder goed oppositie voeren, dan is er voor de SP onder Roemer inderdaad een gouden toekomst weggelegd.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je weet nooit hoe het loopt. Voor hetzelfde geval knielt Gekke Geert voor Marky Marky Rutte en smeekt hem om mee te mogen regeren. In ruil daarvoor mag de VVD op economisch vlak zijn ding doen en doet de PVV immigratie en sociale zaken.quote:
[..]
Klopt, maar met een grotere PVV heeft de VVD geen keuze dan bij links aan te schuiven.
En politici draaien nu eenmaal; voor hetzelfde geld zijn constructies die eerst 'onmogelijk' waren nu opeens wel mogelijk.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Bert Wagendorp schreef zaterdag ook zoiets in zijn column:quote:
Dig Istha wil de PvdA in het kabinet
http://www.volkskrant.nl/(...)e-regering~a4496600/
http://www.volkskrant.nl/(...)-ten-onder~a4496086/
De PvdVVD is het geworden. Ze moeten zich weer eens gaan onderscheiden en mensen laten zien waarom ze dan op hun moeten stemmen.quote:
[..]
Mja, een PvdA er die oproept tot regeren is niet echt WC eend
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Als elke denkbare coalitie *met* die twee partijen onwerkbaar blijkt te zijn dan moet dat toch minimaal bespreekbaar zijn lijkt me.quote:
[..]
Er is natuurlijk ook nog het voorstel van Roemer! Een coalitie van het CDA met de grote linkse partijen, zonder de VVD.
Ik zou dat vreemd en ongewenst vinden, maar hoe denken ze daar in de politiek over? Is het acceptabel om een coalitie te vormen waar de twee grootste partijen niet in zitten?
Niet meer aanwezig in dit forum.
In 1977 was de PVDA de grootste partij met 53 zetels, met andere woorden evenveel als de twee grootste partijen nu samen hebben. Uiteindelijk kwam er toch een regering CDA-VVD, dus ja, het kan.quote:
[..]
Er is natuurlijk ook nog het voorstel van Roemer! Een coalitie van het CDA met de grote linkse partijen, zonder de VVD.
Ik zou dat vreemd en ongewenst vinden, maar hoe denken ze daar in de politiek over? Is het acceptabel om een coalitie te vormen waar de twee grootste partijen niet in zitten?
En dan zegt D66 gewoon nee en zijn we net zo snel kaar als nu met CU.quote:
[..]
Als elke denkbare coalitie *met* die twee partijen onwerkbaar blijkt te zijn dan moet dat toch minimaal bespreekbaar zijn lijkt me.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Inderdaad, gewoon rustig wachten tot de PvdA lang genoeg voor de achterban heeft tegengestribbeld en dan Dijsselbloem c.s. aan het motorblok aanhaken. Dat komt heus wel goed.quote:
De gemiddelde duur van de kabinetsformatie van de 26 kabinetten na 1945 (exclusief lijmpogingen na kabinetcrises) is ongeveer 72 dagen. Op dat aantal dagen zitten we nog niet eens.
Er is ook geen enkele haast op dit moment, dus de gedachte dat men nu al de handdoek in de ring gaat gooien lijkt me echt volkomen onrealistisch.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
CU lijkt me daar ook helemaal niet nodig.quote:
[..]
En dan zegt D66 gewoon nee en zijn we net zo snel kaar als nu met CU.
Bijvoorbeeld.. CDA + D66 + GL + SP + PvdA + PvdD = 80
D66 zal vermoed ik geen heel grote bezwaren hebben tegen zo'n coalitie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De PvdA gaat hem echt niet worden. Die hebben al zo stellig nee gezegd dat als ze nu toch nog een draai maken dan kunnen ze zichzelf maar beter meteen opdoeken.quote:
[..]
Inderdaad, gewoon rustig wachten tot de PvdA lang genoeg voor de achterban heeft tegengestribbeld en dan Dijsselbloem c.s. aan het motorblok aanhaken. Dat komt heus wel goed.
Politiek.quote:
[..]
De PvdA gaat hem echt niet worden. Die hebben al zo stellig nee gezegd dat als ze nu toch nog een draai maken dan kunnen ze zichzelf maar beter meteen opdoeken.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Nice was dat.quote:
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Dat zeg ik ook niet? Lees eens wat beter.quote:
[..]
CU lijkt me daar ook helemaal niet nodig.
PvdDquote:Bijvoorbeeld.. CDA + D66 + GL + SP + PvdA + PvdD = 80
D66 zal vermoed ik geen heel grote bezwaren hebben tegen zo'n coalitie.
.Tegen zo'n gedrocht zegt D66 natuurlijk gewoon keihard nee. Net als CDA, wat zou die in zo'n coalitie te zoeken hebben?
[ Bericht 2% gewijzigd door Fir3fly op 23-05-2017 23:13:14 ]
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
CDA heeft daar al een tijd geleden 'nee' tegen gezegd.quote:
[..]
CU lijkt me daar ook helemaal niet nodig.
Bijvoorbeeld.. CDA + D66 + GL + SP + PvdA + PvdD = 80
D66 zal vermoed ik geen heel grote bezwaren hebben tegen zo'n coalitie.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Draaien, draaien.... wil je een regering krijgen dan zullen partijen 'moeten' draaien en op punten water bij de wijn moeten doen en daarmee hun achterban teleurstellen. Het is niet anders.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 22:27 schreef NgInE het volgende:
En politici draaien nu eenmaal; voor hetzelfde geld zijn constructies die eerst 'onmogelijk' waren nu opeens wel mogelijk.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Waarom doet de VVD dit dan niet, in plaats van kwetsbare, kleinere partijen?quote:
[..]
Draaien, draaien.... wil je een regering krijgen dan zullen partijen 'moeten' draaien en op punten water bij de wijn moeten doen en daarmee hun achterban teleurstellen. Het is niet anders.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Hoezo doet de VVD dat niet? Dat zullen ze sowieso moeten doen als ze met D66 gaan regeren.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 23:10 schreef NgInE het volgende:
[..]
Waarom doet de VVD dit dan niet, in plaats van kwetsbare, kleinere partijen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
