VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Interessant punt.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 09:57 schreef Cornermannl het volgende:
Want daarmee kom je op een ander heikel punt , het gevoel. Ga eens een rondje langs Arsenal, West ham United. Zielloos beton. Feyenoord en de Kuip zijn onlosmakelijk verbonden. Ga eens na hoe lang het geduurd heeft voordat er in de Arena weer een beetje sfeer in zat.
Elk jaar mede-organiseer ik een schoolreis naar Londen, en 1 van de activiteiten is een bezoek aan een Premier League stadion. Tot voor kort was dat altijd Stamford Bridge, niet alleen vanwege de bereikbaarheid en beschikbaarheid, maar ook omdat het 1 van de weinige PL stadions was in Londen die in veel opzichten nog is zoals het was.
Volgend jaar wordt die keus een heel stuk lastiger.
Lyon is een goed voorbeeld van een succesvolle verhuizing. Groter stadion, meer sfeer en het ziet er goed uit. Ik volg het Spaanse voetbal niet zo goed, maar volgens mij is er ook niet veel mis met het nieuwe San Mames van Bilbao. En natuurlijk de Allianz Arena.
Juventus is ook een succes, maar die zijn naar een kleiner stadion gegaan, dus niet echt vergelijkbaar.
Juventus is ook een succes, maar die zijn naar een kleiner stadion gegaan, dus niet echt vergelijkbaar.
De Arena wordt altijd als voorbeeld genoemd hoe het zogezegd niet moet, vervolgens worden er plannen gemaakt die niet veel afwijken, veel commercieel onroerend goed erbij, woningen natuurlijk in het hogere segment etc etc. Wat afwijkt is de presentatie. In dit geval wordt Rotterdam Zuid gouden bergen beloofd , een hoofdpijn dossier voor de gemeente.
Westham heb ik genoemd vanwege het onmetelijke verschil met het oude stadion in beleving. Westham heeft wat dat betreft geluk dat het meer geld heeft en de kosten voor de bouw niet hoeft te dragen.
Zelfs al zou je alle sentimenten loslaten , dan nog snap ik het optimisme rondom Feyenoord City niet. Er moet gewoon perse nieuwbouw plaatsvinden, en de gemeente en inwoners van Rotterdam zitten straks met de rekening.
Westham heb ik genoemd vanwege het onmetelijke verschil met het oude stadion in beleving. Westham heeft wat dat betreft geluk dat het meer geld heeft en de kosten voor de bouw niet hoeft te dragen.
Zelfs al zou je alle sentimenten loslaten , dan nog snap ik het optimisme rondom Feyenoord City niet. Er moet gewoon perse nieuwbouw plaatsvinden, en de gemeente en inwoners van Rotterdam zitten straks met de rekening.
Zelfs als dit zo zou zijn: waarom is dat zo enorm erg voor Feyenoord?quote:
De Arena wordt altijd als voorbeeld genoemd hoe het zogezegd niet moet, vervolgens worden er plannen gemaakt die niet veel afwijken, veel commercieel onroerend goed erbij, woningen natuurlijk in het hogere segment etc etc. Wat afwijkt is de presentatie. In dit geval wordt Rotterdam Zuid gouden bergen beloofd , een hoofdpijn dossier voor de gemeente.
Westham heb ik genoemd vanwege het onmetelijke verschil met het oude stadion in beleving. Westham heeft wat dat betreft geluk dat het meer geld heeft en de kosten voor de bouw niet hoeft te dragen.
Zelfs al zou je alle sentimenten loslaten , dan nog snap ik het optimisme rondom Feyenoord City niet. Er moet gewoon perse nieuwbouw plaatsvinden, en de gemeente en inwoners van Rotterdam zitten straks met de rekening.
Dat zag er nog zo uit in de jaren '90 hèquote:
[..]
Interessant punt.
Elk jaar mede-organiseer ik een schoolreis naar Londen, en 1 van de activiteiten is een bezoek aan een Premier League stadion. Tot voor kort was dat altijd Stamford Bridge, niet alleen vanwege de bereikbaarheid en beschikbaarheid, maar ook omdat het 1 van de weinige PL stadions was in Londen die in veel opzichten nog is zoals het was.
Volgend jaar wordt die keus een heel stuk lastiger.
White Heart Lane was natuurlijk het beste voorbeeld of een kleiner stadion zoals dat van Crystal Palace. Maar WHL is straks niet meer, erg blij dat ik daar nog ben geweest.
Uiteindelijk is de kern van een succesvol plan het Stadion. De Arena is werkelijkwaar een gedrocht waar je van binnen amper door hebt of het nou dag of nacht is. De rest eromheen zal allemaal wel, zolang het stadion maar goed is. Daarbij is het Kuipgebied dichter bij de stad dan de Bijlmer natuurlijk, dat gebied heeft weinig met Amsterdam te maken.quote:
De Arena wordt altijd als voorbeeld genoemd hoe het zogezegd niet moet, vervolgens worden er plannen gemaakt die niet veel afwijken, veel commercieel onroerend goed erbij, woningen natuurlijk in het hogere segment etc etc. Wat afwijkt is de presentatie. In dit geval wordt Rotterdam Zuid gouden bergen beloofd , een hoofdpijn dossier voor de gemeente.
Westham heb ik genoemd vanwege het onmetelijke verschil met het oude stadion in beleving. Westham heeft wat dat betreft geluk dat het meer geld heeft en de kosten voor de bouw niet hoeft te dragen.
Zelfs al zou je alle sentimenten loslaten , dan nog snap ik het optimisme rondom Feyenoord City niet. Er moet gewoon perse nieuwbouw plaatsvinden, en de gemeente en inwoners van Rotterdam zitten straks met de rekening.
The Only Thing We Learn From History Is That We Learn Nothing From History - Hagel.
Ik ben zelf erg gecharmeerd van Craven Cottage, maar de jeugd van nu is nou niet echt bekend met Fulham. Zonde hoe die club is afgegleden.quote:
[..]
Dat zag er nog zo uit in de jaren '90 hè
[ afbeelding ]
White Heart Lane was natuurlijk het beste voorbeeld of een kleiner stadion zoals dat van Crystal Palace. Maar WHL is straks niet meer, erg blij dat ik daar nog ben geweest.
Voor Feyenoord niet erg natuurlijk niet, maar ze hebben de gemeente hard nodig om geld op te halen in de markt, achterliggend dat als het straks meer gaat kosten de gemeente wel moet bijspringen. De redenen die genoemd worden voor de gemeentelijke steun is dat de bewoners van Rotterdam Zuid zo enorm gaan profiteren van deze ontwikkeling , die redenatie schiet ernstig tekort.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 10:14 schreef Typisch het volgende:
[..]
Zelfs als dit zo zou zijn: waarom is dat zo enorm erg voor Feyenoord?
Voor Feyenoord heeft dat natuurlijk geen ander belang dan dat de gemeente mee moet doen. Als het helemaal niets voor Rotterdam zuid doet is dat voor Feyenoord geen enkel probleem. Maar wel voor de stad Rotterdam, in de jaren dat er gebouwd wordt had de gemeente die 135 miljoen kunnen investeren in andere voor de stad nuttiger zaken.
Ik geloof er ook niet in dat Roterdam-Zuid gaat profiteren van Feyenoord City. De mensen die er nu wonen gaan er echt niet op vooruit, of zit er ook sociale woningbouw in het plan?
Kun je misschien beter een ander topic pakken. Volgens mij is er een algemeen topic over.quote:
[..]
Voor Feyenoord niet erg natuurlijk niet, maar ze hebben de gemeente hard nodig om geld op te halen in de markt, achterliggend dat als het straks meer gaat kosten de gemeente wel moet bijspringen. De redenen die genoemd worden voor de gemeentelijke steun is dat de bewoners van Rotterdam Zuid zo enorm gaan profiteren van deze ontwikkeling , die redenatie schiet ernstig tekort.
Voor Feyenoord heeft dat natuurlijk geen ander belang dan dat de gemeente mee moet doen. Als het helemaal niets voor Rotterdam zuid doet is dat voor Feyenoord geen enkel probleem. Maar wel voor de stad Rotterdam, in de jaren dat er gebouwd wordt had de gemeente die 135 miljoen kunnen investeren in andere voor de stad nuttiger zaken.
Ja blijven er weinig over, wordt Championship club.quote:
[..]
Interessant punt.
Elk jaar mede-organiseer ik een schoolreis naar Londen, en 1 van de activiteiten is een bezoek aan een Premier League stadion. Tot voor kort was dat altijd Stamford Bridge, niet alleen vanwege de bereikbaarheid en beschikbaarheid, maar ook omdat het 1 van de weinige PL stadions was in Londen die in veel opzichten nog is zoals het was.
Volgend jaar wordt die keus een heel stuk lastiger.
De investeringen in de Kop van Zuid en Katendrecht hebben anders voor gezorgd dat wijken als de Afrikaanderwijk daar nu ook van mee lijken te profiteren. Er is daar nu een grootschalige vernieuwing aan de gang wat resulteert in veel nieuwbouw en renovatie van bestaande panden. Dit is overigens ook terug te zien in de stijging van de woningprijs. Leuke bijkomstigheid is dat de misdaadcijfers al jaren aan het dalen zijn.quote:
[..]
Feyenoord city raadt Feyenoord city aan, hoe mooi ook al die plannen en gebiedsontwikkeling het gaat alleen maar geld kosten. Zeker voor de gemeente. Die worden nu gelokt met een fabeltje dat Zuid wel mee in de lift zal gaan. Afgelopen 30 jaar zijn er steeds gebiedsplannen geweest om Zuid op te krikken. Geen van al die plannen heeft ertoe geleid dat de mensen die een achterstand hebben hier echt in grote getale van hebben geprofiteerd.
Nu gaat de gemeente Rotterdam er 135 miljoen in stoppen en dat gaat voornamelijk in beton en infra. Leuk voor de bouwers natuurlijk. Ik las ergens dat het voor de directe werkgelegenheid voor mensen in Rotterdam Zuid iets van 318 banen gaat opleveren. Lijkt mij treurig weinig.
Laten we eens kijken hoe lang het na de bouw van de Arena heeft geduurd voordat er daar wat gebeurde in de directe omgeving. Om nog maar te zwijgen over al die extra evenementen die toch niet zo vaak meer gehouden worden.
Nu is het hele gebied daar de laatste jaren tot ontwikkeling gekomen, maar dat heeft te maken met de bizarre toestand op de hoofdstedelijke huizenmarkt. Alternatief werd Zuid-Oost omdat er daar betaalbare woningen waren te vinden. Maar dat heeft ook 20 jaar geduurd.
Ik denk dat Rotterdam Zuid er meer bij gebaat is als die 135 miljoen wordt ingezet voor onderwijs, zorg en dat soort zaken. Als de berekeningen daadwerkelijk zo positief zijn dan moeten markt partijen in de rij staan. Waar de marktpartijen voor in de rij staan is risicoloos beton storten tegen goede marges en garantie van de gemeente. Want wanneer eenmaal begonnen is gaat niemand het meer afkappen. Hoeveel duurder het ook gaat worden.
Dan nog het sportieve aspect, geen enkele voetbalclub wordt beter van beton en stadions, het spreekt overigens boekdelen dat alle grote clubs stadions verbouwen en niet nieuw bouwen. Financieel beter draagbaar en je houdt binding met de fans.
Want daarmee kom je op een ander heikel punt , het gevoel. Ga eens een rondje langs Arsenal, West ham United. Zielloos beton. Feyenoord en de Kuip zijn onlosmakelijk verbonden. Ga eens na hoe lang het geduurd heeft voordat er in de Arena weer een beetje sfeer in zat.
Naar voetbal kijken gaat niet alleen over kijken naar de wedstrijd, het gaat over het weerzien van oude vrienden , op een plek die al sinds mensenheugenis van de fans is. Met alle herinneringen die daarbij horen. Bovendien is de Kuip historische gezien een heel belangrijk bouwwerk.
Maar goed meestal weet men pas wat je mist , als het er niet is.
Dus vertel mij eens waarom Feyenoord City niet een zelfde effect kan hebben?
* Verwijderd *
Meh, ook op de veranda bijvoorbeeld zijn er natuurlijk gewoon dure woontorens die bewoond worden. Daar wordt een wijk in zekere zin ook beter van. Dat er op zuid alleen maar armoede is is ietwat achterhaald.quote:
Ik geloof er ook niet in dat Roterdam-Zuid gaat profiteren van Feyenoord City. De mensen die er nu wonen gaan er echt niet op vooruit, of zit er ook sociale woningbouw in het plan?
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Mijn excuses, dat had ik niet gezien. Overigens nog een laatste toevoeging , Feyenoord heeft de unieke kans om een historisch bouwwerk , belangrijk in de geschiedenis van de club in zijn oorspronkelijke functie te behouden. Ik denk dat indien dat niet wordt gedaan en het verbouwd wordt tot appartementen complex en atletiek stadion dit achteraf als verkeerde keuze wordt bestempeld. Maar de tijd zal het leren.quote:
[..]
Kun je misschien beter een ander topic pakken. Volgens mij is er een algemeen topic over.
Gentrificatie heet dat. Duurdere huizen maken zodat het populairder wordt en alle huizenprijzen stijgen, en je de paupers uit de markt drukt.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 10:40 schreef Caland het volgende:
[..]
Meh, ook op de veranda bijvoorbeeld zijn er natuurlijk gewoon dure woontorens die bewoond worden. Daar wordt een wijk in zekere zin ook beter van. Dat er op zuid alleen maar armoede is is ietwat achterhaald.
Daar wordt de hele wijk beter van. De mensen die er eerst woonden niet, maar ach.
Daarom zei ik in zekere zin. Maar ik geloof niet dat sociale woningbouw in dit plan komt of zit, om op zijn vraag terug te komen.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 10:46 schreef Tchock het volgende:
[..]
Gentrificatie heet dat. Duurdere huizen maken zodat het populairder wordt en alle huizenprijzen stijgen, en je de paupers uit de markt drukt.
Daar wordt de hele wijk beter van. De mensen die er eerst woonden niet, maar ach.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Maar Rotterdam moet ook gewoon duurder worden. We hebben gewoon teveel verpaupering in de buurt van het centrum waardoor de middenklasse/hogere klasse niet in Rotterdam wilt wonen. Spijtig voor die mensen, maar je hebt als je in de sociale huur zit geen recht om in het centrum van een stad als Rotterdam te wonen. Ik was daarom ook voor de sloop van al die sociale huur waar er laatst nog een referendum over was.
The Only Thing We Learn From History Is That We Learn Nothing From History - Hagel.
Dat is toch juist al enorm die kant op aan het gaan de laatste jaren, de yuppen zijn Rotterdam niet meer uit te slaan.quote:
Maar Rotterdam moet ook gewoon duurder worden. We hebben gewoon teveel verpaupering in de buurt van het centrum waardoor de middenklasse/hogere klasse niet in Rotterdam wilt wonen. Spijtig voor die mensen, maar je hebt als je in de sociale huur zit geen recht om in het centrum van een stad als Rotterdam te wonen. Ik was daarom ook voor de sloop van al die sociale huur waar er laatst nog een referendum over was.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Juist ja.quote:
Maar Rotterdam moet ook gewoon duurder worden. We hebben gewoon teveel verpaupering in de buurt van het centrum waardoor de middenklasse/hogere klasse niet in Rotterdam wilt wonen. Spijtig voor die mensen, maar je hebt als je in de sociale huur zit geen recht om in het centrum van een stad als Rotterdam te wonen. Ik was daarom ook voor de sloop van al die sociale huur waar er laatst nog een referendum over was.
http://www.volkskrant.nl/(...)-de-crisis~a4451214/
Off topic nog een keer dan.Dus als je het niet meer kan betalen moet je maar weg van de plek waar je al je hele leven hebt gewoond omdat men er geen zin meer in heeft om sociale huur terug te bouwen waar dit gesloopt wordt ?? Dus als je de pech hebt gehad nooit een koopwoning te kunnen kopen ?quote:
Maar Rotterdam moet ook gewoon duurder worden. We hebben gewoon teveel verpaupering in de buurt van het centrum waardoor de middenklasse/hogere klasse niet in Rotterdam wilt wonen. Spijtig voor die mensen, maar je hebt als je in de sociale huur zit geen recht om in het centrum van een stad als Rotterdam te wonen. Ik was daarom ook voor de sloop van al die sociale huur waar er laatst nog een referendum over was.
Makkelijk praten als je geld zat hebt. Laat de minder financieel krachtige maar bloeden. Of liever de stad uit , heb je er ook geen last meer van. Precies het sentiment wat je niet wilt hebben lijkt mij.
Maar goed off topic. Andere discussie.
Dat zo'n kampioenschap leuk is maar dat er toch heel wat meer legacy aan een Europese titel zit dus dat dequote:
van Onlogisch een beetje zijn.
Ajax speelt inderdaad het beste voetbal van Nederland en is het beste elftal. Toch zal Feyenoord terecht kampioen worden. Uiteraard wordt er thuis van Heracles gewonnen. We weten allemaal dat als Ajax niet zoveel Europese wedstrijden gehad zou hebben dat ze kampioen waren geweest, maar die wedstrijden hadden ze nou eenmaal wel en daar konden ze net niet goed genoeg mee dealen (al scheelde dat zelfs niet veel), en dus is Feyenoord meer dan terecht de kampioen van de eredivisie dit jaar!quote:
[..]
Van mij mag je dat gerust zeggen. Spelen gewoon het beste voetbal van Nederland en ook het beste elftal naar mijn mening. En zeker ook goede talenten ja
