Zou je mij doen?quote:Op dinsdag 9 mei 2017 14:28 schreef Sarasi het volgende:
Met de vraag "Zou je haar doen?" vind ik niks mis. Met ja/nee antwoorden ook niet. Met antwoorden vol van expliciete verkrachtingsfantasieën wel.
quote:Op dinsdag 9 mei 2017 14:23 schreef TARDIS. het volgende:
Het gebeurt ook met regelmaat andersom. Vrouwen vinden mannen een lekker hapje en dat kan allemaal wat haha lekker losbollig gekke vrouwen feminisme hoera.
Meest recente voorbeeld dat ik kan verzinnen is een reclame van één of andere fietshandel met een gladde Italiaans ogende gladjakker die banden plakt en waarvan twee vrouwen tegen elkaar giebelen van "nou die mag bij mij wel blijven plakken ", waardoor een tweede verkoper in de camera kijkt van
[ afbeelding ]
Natuurlijk, wie niet?!quote:
Oké ja precies dit dus. 10/10 voor de samenvatting van mijn onnodig lange verhaalquote:Op dinsdag 9 mei 2017 14:28 schreef Sarasi het volgende:
Met de vraag "Zou je haar doen?" vind ik niks mis. Met ja/nee antwoorden ook niet. Met antwoorden vol van expliciete verkrachtingsfantasieën wel.
Zou. Ik ben een monogaam lustobject.quote:
Hij was wel erg lang ja.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 14:33 schreef vera166 het volgende:
[..]
Oké ja precies dit dus. 10/10 voor de samenvatting van mijn onnodig lange verhaal
Dit.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 14:28 schreef Sarasi het volgende:
Met de vraag "Zou je haar doen?" vind ik niks mis. Met ja/nee antwoorden ook niet. Met antwoorden vol van expliciete verkrachtingsfantasieën wel.
Ik heb al een macbook, da's wel genoeg hip. Maar ik waardeer je aanbod hoor.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 14:36 schreef TARDIS. het volgende:
[..]
Ik heb gehoord dat monogame relaties heel 2016 zijn. Wil je niet hip zijn
Zij wel, idd. Dat is dan toch ook goed?quote:Op dinsdag 9 mei 2017 14:37 schreef Achterhoker het volgende:
Ach als je de Instagram pagina's van sommige vrouwen ziet kun je toch niet anders concluderen dan dat die als lustobjecten gezien willen worden?
Zeker. Maar representeren zij de vrouw in het algemeen?quote:Op dinsdag 9 mei 2017 14:37 schreef Achterhoker het volgende:
Ach als je de Instagram pagina's van sommige vrouwen ziet kun je toch niet anders concluderen dan dat die als lustobjecten gezien willen worden?
Dat zeg ik niet hé.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 14:38 schreef TARDIS. het volgende:
[..]
Zeker. Maar representeren zij de vrouw in het algemeen?
Gaat om het gedrag van die reaguurders.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 14:46 schreef beugelbekkie16 het volgende:
Nou ik vind dat er wel veel ergere dingen gebeuren op internet hoor! Dumpert is toch geen porno ofzo of wel??
Goed punt welquote:Op dinsdag 9 mei 2017 14:40 schreef Dieter_Dengler het volgende:
Je mag objectiveren als de ander dat prima vindt. De achterliggende vraag is echter of het prima vinden door het geobjectiveerde karakter voortkomt uit nature of uit nurture. Een dame of heer die denkt dat het prima is om geobjectiveerd te worden, omdat dit bijgebracht is door media of opvoeding kan natuurlijk niet waardenvrij oordelen over de eigen objectivering. Ofzo...
Ja maar meiden roddelen toch ook over wie ze wel en niet zouden zoenen of wie ze leuk vinden? Jongens blijkbaar ook, kan toch?quote:Op dinsdag 9 mei 2017 14:48 schreef Knal_Erwt het volgende:
[..]
Gaat om het gedrag van die reaguurders.
Hmmm, diep. Dan komen we dus bij de vraag is of het prima is om vrouwen überhaupt te objectiveren, ongeacht of ze dat goed vinden of niet. Ik heb 't gevoel namelijk een beetje alsof dat ook een standpunt is wat in dat manifest doorschemert. In dat kader vind ik het namelijk wel hypocriet van sommige ondertekenaars...quote:Op dinsdag 9 mei 2017 14:40 schreef Dieter_Dengler het volgende:
Je mag objectiveren als de ander dat prima vindt. De achterliggende vraag is echter of het prima vinden door het geobjectiveerde karakter voortkomt uit nature of uit nurture. Een dame of heer die denkt dat het prima is om geobjectiveerd te worden, omdat dit bijgebracht is door media of opvoeding kan natuurlijk niet waardenvrij oordelen over de eigen objectivering. Ofzo...
MAHL zijn privacyrechten worden bij deze ook nog eens geschonden.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 14:23 schreef TARDIS. het volgende:
Het gebeurt ook met regelmaat andersom. Vrouwen vinden mannen een lekker hapje en dat kan allemaal wat haha lekker losbollig gekke vrouwen feminisme hoera.
Meest recente voorbeeld dat ik kan verzinnen is een reclame van één of andere fietshandel met een gladde Italiaans ogende gladjakker die banden plakt en waarvan twee vrouwen tegen elkaar giebelen van "nou die mag bij mij wel blijven plakken ", waardoor een tweede verkoper in de camera kijkt van
[ afbeelding ]
Uuuuh? Vrouwen zijn toch gewoon lustobjecten! Ze willen gelijkheid maar enkel als het in hun eigen voordeel is. Nee voor mij zijn het enkel lustobjecten.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 14:17 schreef Praatjesmaker101 het volgende:
Beste leden van FOK,
Allereerst, dit is geen topic met de vraag OF vrouwen lustobjecten zijn, maar juist of mijn volgende gedachtegang klopt en zo ja, hoe jullie daar in staan.
Afgelopen week is er een hetze gaande geweest tegen GeenStijl en Dumpert, met als aanleiding onder meer de seksuele content en de reacties van de reaguurders op de vraag "Zou je haar doen?", welke werd geplaatst onder de foto van een kritische columniste. Naja, enige tijd later volgde een manifest van een tal van mediavrouwen met de vraag aan adverteerders om te stoppen met hun geld in deze sites te steken.
Ik was aanvankelijk verbaasd, zeker toen ik de lijst met ondertekenaars doornam. Eerst dacht ik van sommigen dat het hypocriet was, het ondertekenen van dat manifest. Het was dan ook niet helemaal duidelijk of de seksuele content niet oké was, of het feit dat hier een vrouw ONGEWENST te kakken werd gezet, omdat ze een vrouw is.
Na veel wikken en wegen bedacht ik me dat het laatste het geval was en dat er met die seksuele content niks mis is. Vandaar ook waarschijnlijk dat de dames die zo sexy in de media verschijnen geen problemen hebben dit manifest te ondertekenen. Ik bedacht me tenslotte dus:
Oké, dus vrouwen mogen wel behandeld worden als lustobject, maar alleen als zij hier zelf mee instemmen...
Kortom, klopt het dat je je een ons mag objectiveren, als die ander dat maar prima vindt? Of sla ik hier de plank mis en is objectiveren juist waar tegen de strijd zich richt/moet richten?
En wat voor behandeling doel je dan op?quote:Op dinsdag 9 mei 2017 14:58 schreef TheInnocent het volgende:
OT: ik vind dat vrouwen/ mannen die ook als lustobject gezien willen worden (dat ze kenbaar maken met hoe ze zich naar derden kleden en gedragen) daar ook wel de behandeling voor mogen genieten door die personen bij wie ze het uitlokken.
Als iemand langs je loopt en even aan haar borsten zit terwijl ze je diep aankijkt, mag je wel een opmerking maken naar mijn idee. Eigenlijk iets dat je als een flirt mag opvatten, dan zou ik denken dat iemand ook wel een reactie wil uitlokken met een dergelijke houding. Beetje dit idee bedoel ik.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 16:00 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
En wat voor behandeling doel je dan op?
Ontopic:
Objectivering is niet het probleem, het gebruiken om iemand aan te vallen, een onveilig/naar gevoel te geven wel.
Dit is ook wel hypocriet ja: https://www.facebook.com/heteherenvoorbijhetstuderen. Ik heb nergens problemen mee, maar je kan het een niet zonder het ander hebben. Maar meten met dubbele maten komt nogal vaak voor bij zulke extremistische activisten.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 14:23 schreef TARDIS. het volgende:
Het gebeurt ook met regelmaat andersom. Vrouwen vinden mannen een lekker hapje en dat kan allemaal wat haha lekker losbollig gekke vrouwen feminisme hoera.
Meest recente voorbeeld dat ik kan verzinnen is een reclame van één of andere fietshandel met een gladde Italiaans ogende gladjakker die banden plakt en waarvan twee vrouwen tegen elkaar giebelen van "nou die mag bij mij wel blijven plakken ", waardoor een tweede verkoper in de camera kijkt van
[ afbeelding ]
Ja kun je ze inderdaad beter uitvoeren en filmen dan hebben anderen ook nog wat te fappen.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 14:28 schreef Sarasi het volgende:
Met de vraag "Zou je haar doen?" vind ik niks mis. Met ja/nee antwoorden ook niet. Met antwoorden vol van expliciete verkrachtingsfantasieën wel.
Wil de man van 24 januari jl. zich melden plz? Die van 27 februari kan ik niet handelen vrees ik... waar komen deze mannen vandaan? Wie houdt ze binnen verstopt??? De brillenzaak??quote:Op dinsdag 9 mei 2017 16:42 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Dit is ook wel hypocriet ja: https://www.facebook.com/heteherenvoorbijhetstuderen. Ik heb nergens problemen mee, maar je kan het een niet zonder het ander hebben. Maar meten met dubbele maten komt nogal vaak voor bij zulke extremistische activisten.
Gebruik reverse image searching! En daarna één hand op je muis en de andere op je poes!quote:Op dinsdag 9 mei 2017 16:51 schreef TheInnocent het volgende:
[..]
Wil de man van 24 januari jl. zich melden plz? Die van 27 februari kan ik niet handelen vrees ik... waar komen deze mannen vandaan? Wie houdt ze binnen verstopt??? De brillenzaak??
Hee, jij wilde je handjes thuis houden als je geen relatie hebt. Niet zo hypocriet doen.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 16:51 schreef TheInnocent het volgende:
[..]
Wil de man van 24 januari jl. zich melden plz? Die van 27 februari kan ik niet handelen vrees ik... waar komen deze mannen vandaan? Wie houdt ze binnen verstopt??? De brillenzaak??
Het is dan ook een mannen website en veel mannen praten nou eenmaal op deze manier over vrouwen als ze er niet bij zijn. Ik denk dat het er in een vrouwengezelschap niet veel beter aan toe gaat als het over mannen gaat.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 16:51 schreef aquawoman het volgende:
Dat mannen vrouwen lustopwekkende of gewoon mooi/lekker vinden lijkt me niet zo'n probleem. En andersom ook niet.
Het gaat bij geen stijl en dumpert denk ik meer om de toon en om de uitwassen die je er terugvindt. Bij die journaliste gingen de uitlatingen best ver (kan voor haar best bedreigend hebben gevoeld) en de termen die gebruikt worden voor vrouwen zijn daarom wel over het algemeen gesproken vaak denigrerend. Ik zoel me er niet door aangesproken, maar kan me wel voorstellen dat andere vrouwen dat wel doen.
Ik zie geen stijl en dumpert in zekere zin net als fok: hoop kleine jongetjes die afgeven op alles wat ze zelf niet zijn (mensen met een ander geloof, politieke voorkeur of afkomst en vrouwen). Als ik me daar druk over moet gaan maken als vrouw... Soms staat er iets amusants tussen en soms kun je een tegenwicht bieden.
(Oh ja, en ik ben wel degelijk een vrouw - anders dan in mijn profiel staat. Geen zin om aan te passen.)
Dus omdat een vrouw zich 'sexy' kleedt verdient ze het om seksistische opmerkingen te krijgen? Valt bij mij een beetje in het straatje van 'iemand die zich schaars kleedt verdient het om verkracht te worden'.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 14:17 schreef Praatjesmaker101 het volgende:
Oké, dus vrouwen mogen wel behandeld worden als lustobject, maar alleen als zij hier zelf mee instemmen...
Het gaat er om of je dat soort gedrag een podium moet geven en zulk soort websites moet sponsoren.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 16:56 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Het is dan ook een mannen website en veel mannen praten nou eenmaal op deze manier over vrouwen als ze er niet bij zijn. Ik denk dat het er in een vrouwengezelschap niet veel beter aan toe gaat als het over mannen gaat.
Als het je niet bevalt, dan ga je toch niet naar die website? Ik snap de commotie echt niet.
Wie geeft dit gedrag een podium dan? Er wordt gewoon geadverteerd op die website, omdat er veel mensen naar die website browsen. Veel jonge mannen bijvoorbeeld die de doelgroep van defensie zijn om nieuwe rekruten te werven. Of weet ik veel wat.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 16:59 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Het gaat er om of je dat soort gedrag een podium moet geven en zulk soort websites moet sponsoren.
Er zijn niet veel vrouwen die zeggen die over een knappe man zeggen: Ik zou hem willen vastbinden, anaal nemen en volsmeren met mijn lichaamssap. En ook best veel mannen die die termen ook niet bezigen.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 16:56 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Het is dan ook een mannen website en veel mannen praten nou eenmaal op deze manier over vrouwen als ze er niet bij zijn. Ik denk dat het er in een vrouwengezelschap niet veel beter aan toe gaat als het over mannen gaat.
Als het je niet bevalt, dan ga je toch niet naar die website? Ik snap de commotie echt niet.
Je bepaalt toch zelf naar welke site je surft? De journaliste ging gewoon zelf rondbellen. Als Grolsch nou gezegd had "ja vinden we prima", dan had ze dat zomaar in haar column kunnen zetten. En dan is Grolsch in een keer seksistisch en vrouwonvriendelijk enzo. Ze dwingt bedrijven ineens publiekelijk te kiezen voor of tegen dumpert-bezoekers. Dat slaat toch nergens op...quote:Op dinsdag 9 mei 2017 16:59 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Het gaat er om of je dat soort gedrag een podium moet geven en zulk soort websites moet sponsoren.
Die websites zijn afhankelijk van adverteerders. Je kunt je als adverteerder afvragen of je er goed aan doet om zulk soort sites te sponsoren waar dit soort gedrag als normaal wordt gezien.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:00 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Wie geeft dit gedrag een podium dan? Er wordt gewoon geadverteerd op die website, omdat er veel mensen naar die website browsen. Veel jonge mannen bijvoorbeeld die de doelgroep van defensie zijn om nieuwe rekruten te werven. Of weet ik veel wat.
Het was niet zo dat het enkel bleef bij die vraag voorleggen. Adverteerders werden actief benaderd.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:03 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Die websites zijn afhankelijk van adverteerders. Je kunt je als adverteerder afvragen of je er goed aan doet om zulk soort sites te sponsoren waar dit soort gedrag als normaal wordt gezien.
Een vraag tussendoor in het algemeen: vinden jullie dit soort gedrag ook normaal als het in het echte leven zou voorkomen en niet op internet?
Voor brilleman van 24 januari wil ik wel een uitzondering maken...quote:Op dinsdag 9 mei 2017 16:52 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Hee, jij wilde je handjes thuis houden als je geen relatie hebt. Niet zo hypocriet doen.
Ik zeg ook niet dat er goed of slecht gehandeld is. Ik begrijp enkel waar de discussie vandaan komt. Als ik zulk soort reacties lees denk ik ook wel eens bij mijzelf dat het eigenlijk best sneu sites zijn waar iets tegen gedaan mag worden.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:05 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Het was niet zo dat het enkel bleef bij die vraag voorleggen. Adverteerders werden actief benaderd.
Hmm too much digital, ik ga maar weer eens langs de brillenzaak denk ikquote:Op dinsdag 9 mei 2017 16:52 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Gebruik reverse image searching! En daarna één hand op je muis en de andere op je poes!
Ik hou niet zo van bepalen wat mensen wel of niet mogen zeggen. Je kunt het uiteraard onwenselijk vinden. Maar zolang je zelf niet zulke taal bezigt, heb je geen bloed aan je handen. Ik praat niet zo over vrouwen, maar ik ga ook niet bepalen wat een stel anonieme reaguurders moeten doen. Klinkt heel arrogant (maar zo is het niet bedoeld), maar ik heb echt betere dingen te doen.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:07 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat er goed of slecht gehandeld is. Ik begrijp enkel waar de discussie vandaan komt. Als ik zulk soort reacties lees denk ik ook wel eens bij mijzelf dat het eigenlijk best sneu sites zijn waar iets tegen gedaan mag worden.
Ik ben kleurenblind. Close enough?quote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:08 schreef TheInnocent het volgende:
[..]
Hmm too much digital, ik ga maar weer eens langs de brillenzaak denk ik
Zoals altijd is het doorslaggevend argument bij vrouwen: geld. Hoeveel hou ik er aan over.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 14:17 schreef Praatjesmaker101 het volgende:
Beste leden van FOK,
Allereerst, dit is geen topic met de vraag OF vrouwen lustobjecten zijn, maar juist of mijn volgende gedachtegang klopt en zo ja, hoe jullie daar in staan.
Afgelopen week is er een hetze gaande geweest tegen GeenStijl en Dumpert, met als aanleiding onder meer de seksuele content en de reacties van de reaguurders op de vraag "Zou je haar doen?", welke werd geplaatst onder de foto van een kritische columniste. Naja, enige tijd later volgde een manifest van een tal van mediavrouwen met de vraag aan adverteerders om te stoppen met hun geld in deze sites te steken.
Ik was aanvankelijk verbaasd, zeker toen ik de lijst met ondertekenaars doornam. Eerst dacht ik van sommigen dat het hypocriet was, het ondertekenen van dat manifest. Het was dan ook niet helemaal duidelijk of de seksuele content niet oké was, of het feit dat hier een vrouw ONGEWENST te kakken werd gezet, omdat ze een vrouw is.
Na veel wikken en wegen bedacht ik me dat het laatste het geval was en dat er met die seksuele content niks mis is. Vandaar ook waarschijnlijk dat de dames die zo sexy in de media verschijnen geen problemen hebben dit manifest te ondertekenen. Ik bedacht me tenslotte dus:
Oké, dus vrouwen mogen wel behandeld worden als lustobject, maar alleen als zij hier zelf mee instemmen...
Kortom, klopt het dat je je een ons mag objectiveren, als die ander dat maar prima vindt? Of sla ik hier de plank mis en is objectiveren juist waar tegen de strijd zich richt/moet richten?
Dat mag je natuurlijk vinden. Ik vind dat een website best een 'protocol' van respect mag hebben. Er zit best een verschil tussen vrijheid van meningsuiting en al je gal spuien.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:10 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Ik hou niet zo van bepalen wat mensen wel of niet mogen zeggen. Je kunt het uiteraard onwenselijk vinden. Maar zolang je zelf niet zulke taal bezigt, heb je geen bloed aan je handen. Ik praat niet zo over vrouwen, maar ik ga ook niet bepalen wat een stel anonieme reaguurders moeten doen. Klinkt heel arrogant (maar zo is het niet bedoeld), maar ik heb echt betere dingen te doen.
Tja, ik vind het gewoon vermoeiend hoe iedereen zich met elkaar bemoeit de laatste jaren. Als je je eraan stoort, richt je een eigen website op met een andere signatuur. Dat is nou vrijheid.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:15 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Dat mag je natuurlijk vinden. Ik vind dat een website best een 'protocol' van respect mag hebben. Er zit best een verschil tussen vrijheid van meningsuiting en al je gal spuien.
Een adverteerder vraagt zich alleen af of ie voor zijn advertentie geld genoeg "terugkrijgt". Daarvoor adverteert ie, niet om een site te sponsoren.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:03 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Die websites zijn afhankelijk van adverteerders. Je kunt je als adverteerder afvragen of je er goed aan doet om zulk soort sites te sponsoren waar dit soort gedrag als normaal wordt gezien.
Een vraag tussendoor in het algemeen: vinden jullie dit soort gedrag ook normaal als het in het echte leven zou voorkomen en niet op internet?
Het is ook vrijheid om je aan bepaalde dubbele moralen in de maatschappij te storen en je daar tegen te verzetten. Het is ook vrijheid om je tegen in jouw ogen sociaal onwenselijk gedrag te verzetten.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:16 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Tja, ik vind het gewoon vermoeiend hoe iedereen zich met elkaar bemoeit de laatste jaren. Als je je eraan stoort, richt je een eigen website op met een andere signatuur. Dat is nou vrijheid.
Kijk, dit soort reacties zijn natuurlijk lachwekkend en denigrerend. Maar het kan mij weinig schelen dat sommige mannen zo denken. Het is misschien wel de vraag of het gevaarlijk is dat je een omgeving creëert waarbij vrouwen worden weggezet als minderwaardig. Ik denk dat het op fok goed werkt omdat er ook een tegenwicht geboden wordt en dit niet als de absolute waarheid gepresenteerd wordt.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:13 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
Zoals altijd is het doorslaggevend argument bij vrouwen: geld. Hoeveel hou ik er aan over.
Zo simpel is het. Die columniste zal er niet voor betaald worden. Zou ze wel geld ervoor krijgen dan was het een sterke zelfstandige vrouw die haar eigen keuzes maakt en zou ze zelfs in haar blote k*t poseren, ongeacht op welke site, forum of blad.
Wanneer je de vrijheden van anderen probeert te belemmeren, houdt je vrijheid wat mij betreft daarmee op. Je ergeren en je mening geven over GeenStijl is één ding, adverteerders actief opsporen en aansporen om geen zaken meer met ze te doen om ze daarmee financieel uit te hongeren, is nogal fascistisch.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:18 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Het is ook vrijheid om je aan bepaalde dubbele moralen in de maatschappij te storen en je daar tegen te verzetten. Het is ook vrijheid om je tegen in jouw ogen sociaal onwenselijk gedrag te verzetten.
Het komt in het echte leven ook voor. Ik heb al zoveel gesprekken meegemaakt waar uitgebreid de vormen van vrouwelijke collega's worden besproken. En dan heb je het over gewone normale hoogopgeleide nette mannen/quote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:03 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Die websites zijn afhankelijk van adverteerders. Je kunt je als adverteerder afvragen of je er goed aan doet om zulk soort sites te sponsoren waar dit soort gedrag als normaal wordt gezien.
Een vraag tussendoor in het algemeen: vinden jullie dit soort gedrag ook normaal als het in het echte leven zou voorkomen en niet op internet?
Hoezo presenteert als minderwaardig. Neen hoor, gewoon als zakelijke opportunisten.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:20 schreef aquawoman het volgende:
[..]
Kijk, dit soort reacties zijn natuurlijk lachwekkend en denigrerend. Maar het kan mij weinig schelen dat sommige mannen zo denken. Het is misschien wel de vraag of het gevaarlijk is dat je een omgeving creëert waarbij vrouwen worden weggezet als minderwaardig. Ik denk dat het op fok goed werkt omdat er ook een tegenwicht geboden wordt en dit niet als de absolute waarheid gepresenteerd wordt.
Jij bent toch in de 30? Ik ben midden 20 en dat soort dingen worden in mijn omgeving niet meer besproken sinds jaren.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:24 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Het komt in het echte leven ook voor. Ik heb al zoveel gesprekken meegemaakt waar uitgebreid de vormen van vrouwelijke collega's worden besproken. En dan heb je het over gewone normale hoogopgeleide nette mannen/
En dat willen vrouwen ook. dat is hun koopwaar, dat bepaalt grotendeels hun waarde op de relationele markt. De knappe vrouwen hoor je niet klagen, alleen de "wat minder knappe vrouwen" en de - in mijn ogen - wat verwarde en gefrustreerde vrouwen.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:24 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Het komt in het echte leven ook voor. Ik heb al zoveel gesprekken meegemaakt waar uitgebreid de vormen van vrouwelijke collega's worden besproken. En dan heb je het over gewone normale hoogopgeleide nette mannen/
Dat klopt en dat soort termen kom je dan ook weinig/niet tegen op Geenstijl of Dumpert. Meestal gaat het echt niet verder dan: 'Ik zou haar doen'.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:02 schreef aquawoman het volgende:
[..]
Er zijn niet veel vrouwen die zeggen die over een knappe man zeggen: Ik zou hem willen vastbinden, anaal nemen en volsmeren met mijn lichaamssap. En ook best veel mannen die die termen ook niet bezigen.
Ik ben 35 jaar.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:27 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Jij bent toch in de 30? Ik ben midden 20 en dat soort dingen worden in mijn omgeving niet meer besproken sinds jaren.
sorry, too much room on the insidequote:
Dat je met wat vrienden onder elkaar wat schunnige praat slaat oké. Maar wat jij zegt maak ik zelden mee, ik zou het ook super ongepast vinden.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:24 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Het komt in het echte leven ook voor. Ik heb al zoveel gesprekken meegemaakt waar uitgebreid de vormen van vrouwelijke collega's worden besproken. En dan heb je het over gewone normale hoogopgeleide nette mannen/
Nou ja, verder dan 'lekker ding' of 'mooie asser' komt het meestal niet. Ik ging ervan uit dat je collega's zo goed als die reaguurders citeerden, maar ik neem aan dat ik nu mis zit?quote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:31 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik ben 35 jaar.
Ja, dat kan. Saaie omgeving heb je dan.
Ja, precies dit dusquote:Op dinsdag 9 mei 2017 14:24 schreef 2NutZ het volgende:
Mooie is nog dat met dumpertreeten ze huren (JA HUUUUREN) wat knappe dames in die het leuk vinden om hun junk te showen voor geld en dan weet een of andere verlepte feminist met een kop als een bouwvakker wel even te vertellen dat die vrouwen misbruikt worden daarvoor etc. etc.
Om te janken
Maar dat is eenvoudigweg wijvenkift.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:32 schreef Fatoeman het volgende:
Ik zag trouwens laatst een heerlijk donker meisje. Dus ik zeg zo tegen een klasgenote van "zo das een lekker meissie". Gelijk kreeg ik een verontwaardigde reactie Had beter naast een jongen kunnen zitten
Adverteerders proberen gewoon een publiek te bereiken met hun advertenties, zij zijn niet bezig met het idee dat ze hiermee een website of bepaalde ideeën sponsoren. En dan vind ik wat er op Dumpert/Geenstijl qua vrouwonvriendelijkheid gebeurt nou niet echt zo ver gaan dat adverteerders zich hiermee bezig zouden moeten houden. Het is nou eenmaal een ontzettend populair platform.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:03 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Die websites zijn afhankelijk van adverteerders. Je kunt je als adverteerder afvragen of je er goed aan doet om zulk soort sites te sponsoren waar dit soort gedrag als normaal wordt gezien.
Een vraag tussendoor in het algemeen: vinden jullie dit soort gedrag ook normaal als het in het echte leven zou voorkomen en niet op internet?
Vlgs mij was dat laatste meer gericht tegen die zure journaliste.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 14:28 schreef Sarasi het volgende:
Met de vraag "Zou je haar doen?" vind ik niks mis. Met ja/nee antwoorden ook niet. Met antwoorden vol van expliciete verkrachtingsfantasieën wel.
Maar andersom belemmer je de vrijheid van vrouwen ook door zulk soort gedrag te tolereren. Er zal heus wel een middenweg zijn.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:21 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Wanneer je de vrijheden van anderen probeert te belemmeren, houdt je vrijheid wat mij betreft daarmee op. Je ergeren en je mening geven over GeenStijl is één ding, adverteerders actief opsporen en aansporen om geen zaken meer met ze te doen om ze daarmee financieel uit te hongeren, is nogal fascistisch.
Dat gaat over van alles. Varierend van "die heeft goede borsten" tot "heb je haar cameltoe gezien" of "daar heb ik thuis wel ruzie voor over".quote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:33 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Nou ja, verder dan 'lekker ding' of 'mooie asser' komt het meestal niet. Ik ging ervan uit dat je collega's zo goed als die reaguurders citeerden, maar ik neem aan dat ik nu mis zit?
Op welke manier worden hun vrijheden belemmerd?quote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:35 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Maar andersom belemmer je de vrijheid van vrouwen ook door zulk soort gedrag te tolereren. Er zal heus wel een middenweg zijn.
Locker room talk inderdaad.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:37 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat gaat over van alles. Varierend van "die heeft goede borsten" tot "heb je haar cameltoe gezien" of "daar heb ik thuis wel ruzie voor over".
Maar ook negatief in de zin van: "ik zou mijn hond er nog vanaf trappen"?
Zolang dat met mannen onder elkaar is is daar niets mis mee vind ik.
Duh, die chick is gelijk jaloersquote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:32 schreef Fatoeman het volgende:
Ik zag trouwens laatst een heerlijk donker meisje. Dus ik zeg zo tegen een klasgenote van "zo das een lekker meissie". Gelijk kreeg ik een verontwaardigde reactie Had beter naast een jongen kunnen zitten
Ik doe zelf communicatie en marketing voor een bedrijf en kan je garanderen dat daar wel degelijk naar gekeken wordt. Als bedrijf ben je namelijk ook bezig met je imago en dat is afhankelijk van allerlei factoren. Ik ben het met je eens dat het voor veel bedrijven van groot belang is om een zo'n groot mogelijk bereik te hebben. Maar dat er lukraak wat geadverteerd wordt op bekende sites is ook onzin. Daar wordt wel over nagedacht. Of er ook actief iets mee gedaan wordt is een tweede.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:34 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Adverteerders proberen gewoon een publiek te bereiken met hun advertenties, zij zijn niet bezig met het idee dat ze hiermee een website of bepaalde ideeën sponsoren. En dan vind ik wat er op Dumpert/Geenstijl qua vrouwonvriendelijkheid gebeurt nou niet echt zo ver gaan dat adverteerders zich hiermee bezig zouden moeten houden. Het is nou eenmaal een ontzettend populair platform.
Als een vrouw haar kledingkeuze gaat baseren over het feit dat ze wel of geen seksistische reacties krijgt vind ik dat redelijk belemmerend voor haar vrijheid.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:37 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Op welke manier worden hun vrijheden belemmerd?
Is het grootste deel niet gewoon Google ads, waar je wel in grote lijnen aan kunt geven waar je adv. niet mag verschijnen?quote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:39 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Ik doe zelf communicatie en marketing voor een bedrijf en kan je garanderen dat daar wel degelijk naar gekeken wordt. Als bedrijf ben je namelijk ook bezig met je imago en dat is afhankelijk van allerlei factoren. Ik ben het met je eens dat het voor veel bedrijven van groot belang is om een zo'n groot mogelijk bereik te hebben. Maar dat er lukraak wat geadverteerd wordt op bekende sites is ook onzin. Daar wordt wel over nagedacht. Of er ook actief iets mee gedaan wordt is een tweede.
Daar kun je voor kiezen. Maar je bent als bedrijf wel heel erg onprofessioneel bezig in deze tijd als je niet weet waar je advertenties te zien zijn. Een goede strateeg denkt daar over na.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:42 schreef happylife070 het volgende:
[..]
Is het grootste deel niet gewoon Google ads, waar je wel in grote lijnen aan kunt geven waar je adv. niet mag verschijnen?
Dat is iets anders dan actief dwingen om haar dingen te laten aantrekken die ze niet wil. Totaal niet vergelijkbaar met die NSB-acties van die columniste.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:40 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Als een vrouw haar kledingkeuze gaat baseren over het feit dat ze wel of geen seksistische reacties krijgt vind ik dat redelijk belemmerend voor haar vrijheid.
Ik denk dat ik een stuk context mis. Hoe dwingt zij dan?quote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:44 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Dat is iets anders dan actief dwingen om haar dingen te laten aantrekken die ze niet wil. Totaal niet vergelijkbaar met die NSB-acties van die columniste.
Vrouwen kleden zich toch juist schaars, omdat ze sexy gevonden willen worden? Als je dat niet wilt, dan moet je je inderdaad niet zo kleden:quote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:40 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Als een vrouw haar kledingkeuze gaat baseren over het feit dat ze wel of geen seksistische reacties krijgt vind ik dat redelijk belemmerend voor haar vrijheid.
Adverteerders actief benaderen. Dat had ik een paar posts hierboven ook tegen je gezegd toch?quote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:46 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Ik denk dat ik een stuk context mis. Hoe dwingt zij dan?
Ja, maar dat is toch niet dwingen?quote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:47 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Adverteerders actief benaderen. Dat had ik een paar posts hierboven ook tegen je gezegd toch?
Als er bedrijven waren die weigerden, zouden ze op Joop.nl aan de schandpaal worden genageld met dat het seksistische white male privileged onderdrukkende bedrijven waren. Ik vind het prima dat je er anders over denkt, maar ik vind dat sabotagegedrag van die columniste ontzettend laag en achterbaks. Zoiets als "Ik zeg het tegen mama hoor!"quote:
Ik vind dat niet logisch, sorry. Ik vind haar een mooie dame en zeker aantrekkelijk, maar ik vind het onfatsoenlijk om dan te reageren dat 'ik haar ga doen' of 'haar helemaal wil vol spuiten'. Maar misschien verschillen wij daarin qua normen en waarden.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:46 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Vrouwen kleden zich toch juist schaars, omdat ze sexy gevonden willen worden? Als je dat niet wilt, dan moet je je inderdaad niet zo kleden:
[ afbeelding ]
Dat heeft niks met vrijheid te maken, dat is simpelweg een logische mannelijke reactie op jouw kledingkeuze. Als je piercings hebt, heb je ook een bepaalde (onprofessionele) uitstraling. Dan ga je toch ook niet klagne dat je beperkt wordt in je vrijheid, omdat mensen jou anders behandelen door je piercings?
Kom jij ook in een trainingspak opdagen bij een sollicitatie?quote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:52 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Ik vind dat niet logisch, sorry. Ik vind haar een mooie dame en zeker aantrekkelijk, maar ik vind het onfatsoenlijk om dan te reageren dat 'ik haar ga doen' of 'haar helemaal wil vol spuiten'. Maar misschien verschillen wij daarin qua normen en waarden.
Ik vind overigens dat je wel mag klagen wanneer je anders behandeld wordt wanneer je piercings hebt. We leven namelijk in een maatschappij waar het niet uit hoort te maken wie je bent of wat je draagt. Dan zou je daar ook niet op afgerekend mogen worden.
Dat gaat te ver, daar ben ik het mee eens. Ik ben hier trouwens niet om het gedrag van een columniste goed te praten hoor. Ik kan mij enkel wel vinden in de discussie die ze probeert bloot te leggen.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:52 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Als er bedrijven waren die weigerden, zouden ze op Joop.nl aan de schandpaal worden genageld met dat het seksistische white male privileged onderdrukkende bedrijven waren. Ik vind het prima dat je er anders over denkt, maar ik vind dat sabotagegedrag van die columniste ontzettend laag en achterbaks. Zoiets als "Ik zeg het tegen mama hoor!"
Nee, maar dat is gelegenheidskledij en etiquette.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:53 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Kom jij ook in een trainingspak opdagen bij een sollicitatie?
Oh ja, maar daar is die vrijheid van meningsuiting ook voor bedoeld. Maar enkel voor discussies en niet als opstapje voor sabotages.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:55 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Dat gaat te ver, daar ben ik het mee eens. Ik ben hier trouwens niet om het gedrag van een columniste goed te praten hoor. Ik kan mij enkel wel vinden in de discussie die ze probeert bloot te leggen.
Waarom kunnen mannen dan niet hun 'logische reactie' voor zich houden?quote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:46 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Vrouwen kleden zich toch juist schaars, omdat ze sexy gevonden willen worden? Als je dat niet wilt, dan moet je je inderdaad niet zo kleden:
[ afbeelding ]
Dat heeft niks met vrijheid te maken, dat is simpelweg een logische mannelijke reactie op jouw kledingkeuze. Als je piercings hebt, heb je ook een bepaalde (onprofessionele) uitstraling. Dan ga je toch ook niet klagen dat je beperkt wordt in je vrijheid, omdat mensen jou anders behandelen door je piercings?
Mijn punt is dat je ongeacht wat altijd wel beoordeeld zal worden. Hoe of op welke manier hangt af van de situatie en cultuur.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:56 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Nee, maar dat is gelegenheidskledij en etiquette.
Ja, maar ik zit in een klas met weinig jongens dus moet ergens mijn ei kwijt. En de meesten in mijn klas zijn ook overgefeminiseerd. Als je al kijkt en ze vinden je niet meteen leuk ben je al bijna een enge verkrachterquote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:34 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Maar dat is eenvoudigweg wijvenkift.
Tegen een vrouw over een andere vrouw zeggen dat ze lekker is. Daar kunnen de meesten slecht tegen.
Dat is dus inderdaad overtrokken van die dames in je klas. Dergelijk gedrag accepteer je niet mag ik hopen? Even de vorm waarin je het brengt daargelaten, maar als jij een positieve opmerking maakt over iemands uiterlijk die binnen de perken blijft, hoef je daar niet afgekat voor te worden.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:58 schreef Fatoeman het volgende:
[..]
Ja, maar ik zit in een klas met weinig jongens dus moet ergens mijn ei kwijt. En de meesten in mijn klas zijn ook overgefeminiseerd. Als je al kijkt en ze vinden je niet meteen leuk ben je al bijna een enge verkrachter
Mensen moeten eens een dikkere huid kweken. Alsof ik geen kotsneigingen krijg van de SJW's in m'n lijst die dagelijks iets van Joop.nl posten. Ik scrol echter gewoon verder in plaats van om op een kruistocht te gaan.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:59 schreef Praatjesmaker101 het volgende:
Korotm, moeten we streven naar een utopie waar iedereen moet kunnen doen wat ie wilt zonder dat iemand daar wat over zegt, of moeten we accepteren dat de wereld vol zit met oordelen en mensen die wat te zeggen hebben... Persoonlijk denk ik dat het eerste onwerkbaar is. Betekent niet dat het uitschot maar getolereerd moet worden hoor, ik denk alleen dat we minder op onze teentjes getrapt moeten doen. Leven en laten leven. Wil jij in je ballenknijper of laag uitgesneden decolleté naar buiten, prima, dan is dat jou vrijheid. Het is andermans vrijheid daar wat over te zeggen. Nu is dat laatste alleen aan wat meer grenzen gebonden.
Maar vind je dit per se een verschijnsel van deze tijd? Dit soort discussies spelen zich toch al tientallen jaren?quote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:59 schreef Praatjesmaker101 het volgende:
Korotm, moeten we streven naar een utopie waar iedereen moet kunnen doen wat ie wilt zonder dat iemand daar wat over zegt, of moeten we accepteren dat de wereld vol zit met oordelen en mensen die wat te zeggen hebben... Persoonlijk denk ik dat het eerste onwerkbaar is. Betekent niet dat het uitschot maar getolereerd moet worden hoor, ik denk alleen dat we minder op onze teentjes getrapt moeten doen. Leven en laten leven. Wil jij in je ballenknijper of laag uitgesneden decolleté naar buiten, prima, dan is dat jou vrijheid. Het is andermans vrijheid daar wat over te zeggen. Nu is dat laatste alleen aan wat meer grenzen gebonden.
Dat telt overal natuurlijk. Een dikke piercing door je bovenlip kan misschien voor een pizzabezorger, voor een notaris of huiarts zal niemand dat normaal vinden.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:56 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Nee, maar dat is gelegenheidskledij en etiquette.
Dus de grens voor jou is wat algemeen sociaal geaccepteerd is, hier een pak aan naar de sollicitatie in plaats van een trainingsbroek? De hele discussie gaat toch juist over sociale normen...quote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:56 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Nee, maar dat is gelegenheidskledij en etiquette.
Hoe zou jij reageren als een klasgenote tegen jou over passerende mannen met 'zo, dat is een lekkere vent' zou spreken dan? Even eerlijk? Veel mannen voelen zich daar ook niet heel gemakkelijk bij. Of ze moeten zelf ook op mannen vallen.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:58 schreef Fatoeman het volgende:
[..]
Ja, maar ik zit in een klas met weinig jongens dus moet ergens mijn ei kwijt. En de meesten in mijn klas zijn ook overgefeminiseerd. Als je al kijkt en ze vinden je niet meteen leuk ben je al bijna een enge verkrachter
quote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:59 schreef Praatjesmaker101 het volgende:
Korotm, moeten we streven naar een utopie waar iedereen moet kunnen doen wat ie wilt zonder dat iemand daar wat over zegt, of moeten we accepteren dat de wereld vol zit met oordelen en mensen die wat te zeggen hebben... Persoonlijk denk ik dat het eerste onwerkbaar is. Betekent niet dat het uitschot maar getolereerd moet worden hoor, ik denk alleen dat we minder op onze teentjes getrapt moeten doen. Leven en laten leven. Wil jij in je ballenknijper of laag uitgesneden decolleté naar buiten, prima, dan is dat jou vrijheid. Het is andermans vrijheid daar wat over te zeggen. Nu is dat laatste alleen aan wat meer grenzen gebonden.
Omdat de meeste vrouwen het wel leuk vinden, jij blijkbaar niet...quote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:56 schreef WHATSHESAID het volgende:
[..]
Waarom kunnen mannen dan niet hun 'logische reactie' voor zich houden?
Je hoeft toch niet overal op te reageren, zeker niet als het op iemands uiterlijk slaat? Of moet je ook reageren op elke man die zich wel/niet naar jouw smaak kleedt?
Dat gebeurt toch ook?? ik heb er geen bezwaar tegen hoor, vind het leuk om te horenquote:Op dinsdag 9 mei 2017 18:04 schreef WHATSHESAID het volgende:
[..]
Hoe zou jij reageren als een klasgenote tegen jou over passerende mannen met 'zo, dat is een lekkere vent' zou spreken dan? Even eerlijk? Veel mannen voelen zich daar ook niet heel gemakkelijk bij. Of ze moeten zelf ook op mannen vallen.
'Je ongemakkelijk voelen' en de ander afkatten omdat zijn reactie zogenaamd buitensporig is zijn twee nogal verschillende dingen.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 18:04 schreef WHATSHESAID het volgende:
[..]
Hoe zou jij reageren als een klasgenote tegen jou over passerende mannen met 'zo, dat is een lekkere vent' zou spreken dan? Even eerlijk? Veel mannen voelen zich daar ook niet heel gemakkelijk bij. Of ze moeten zelf ook op mannen vallen.
Maar je kunt een formele situatie als werk of een sollicitatiegesprek toch niet vergelijken met dagje naar het park of slenteren door de stad? Dat het niet gepast is om met een heel diepe inkijk, een trainingsbroek of een wifebeater te gaan solliciteren bij een 'goede baan', snappen we allemaal, maar moeten mensen daar dan echt constant op beoordeeld worden omdat jij er iets van vindt?quote:Op dinsdag 9 mei 2017 18:03 schreef Praatjesmaker101 het volgende:
[..]
Dus de grens voor jou is wat algemeen sociaal geaccepteerd is, hier een pak aan naar de sollicitatie in plaats van een trainingsbroek? De hele discussie gaat toch juist over sociale normen...
Ik ken eigenlijk geen vrouwen die het leuk vinden om seksistische opmerkingen naar hun hoofd te krijgen op straat, de kroeg of op hun werk.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 18:05 schreef happylife070 het volgende:
[..]
Omdat de meeste vrouwen het wel leuk vinden, jij blijkbaar niet...
Tsja, als een vrouw zich er niet fijn bij voelt, moet ze dat aangeven toch?quote:Op dinsdag 9 mei 2017 18:06 schreef Praatjesmaker101 het volgende:
[..]
'Je ongemakkelijk voelen' en de ander afkatten omdat zijn reactie zogenaamd buitensporig is zijn twee nogal verschillende dingen.
Ik wel, ben er zelfs met eentje getrouwdquote:Op dinsdag 9 mei 2017 18:10 schreef WHATSHESAID het volgende:
[..]
Ik ken eigenlijk geen vrouwen die het leuk vinden om seksistische opmerkingen naar hun hoofd te krijgen op straat, de kroeg of op hun werk.
Misschien aan de situatie, of de manier waarop het vaak gebeurt. Ik vind het vernederend als een wildvreemde over straat roept dat ik geile tieten heb en andere mensen mij daarna vreemd aankijken. Ik voel me aangetast in mijn professionaliteit als ik op mijn werk 'lekker wijf' genoemd word, terwijl mijn uiterlijk er in mijn werk helemaal niet toe doet. Dat er wordt gedaan alsof ik bepaalde kleding aantrek voor de aanwezige mannen wanneer ik ga sporten, terwijl ik helemaal geen aandacht van die mannen in de sportschool wil of zoek.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 18:13 schreef happylife070 het volgende:
[..]
Ik wel, ben er zelfs met eentje getrouwd
Ligt er misschien ook aan waar je woont?
Beoordeeld, nee, dat zou niet hoeven nee, maarja, dat doen we wel want schijnbaar hebben we met zn allen bepaald dat in je joggingbroek naar een sollicitatie echt niet kan. Ziedaar, een sociale norm.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 18:09 schreef WHATSHESAID het volgende:
[..]
Maar je kunt een formele situatie als werk of een sollicitatiegesprek toch niet vergelijken met dagje naar het park of slenteren door de stad? Dat het niet gepast is om met een heel diepe inkijk, een trainingsbroek of een wifebeater te gaan solliciteren bij een 'goede baan', snappen we allemaal, maar moeten mensen daar dan echt constant op beoordeeld worden omdat jij er iets van vindt?
Waar ligt voor jou eigenlijk de grens van wat voor opmerking over je uiterlijk wel kan en welke niet? En in welke vorm? Zou iemand bijvoorbeeld wel aan mogen geven dat je mooie ogen hebt, of mooi haar? Of als iemand aangeeft dat je decolleté mooi uitkomt in een bepaald shirt, is dat dan al te ver omdat het over je borsten gaat, of valt dat binnen de perken?quote:Op dinsdag 9 mei 2017 18:18 schreef WHATSHESAID het volgende:
[..]
Misschien aan de situatie, of de manier waarop het vaak gebeurt. Ik vind het vernederend als een wildvreemde over straat roept dat ik geile tieten heb en andere mensen mij daarna vreemd aankijken. Ik voel me aangetast in mijn professionaliteit als ik op mijn werk 'lekker wijf' genoemd word, terwijl mijn uiterlijk er in mijn werk helemaal niet toe doet. Dat er wordt gedaan alsof ik bepaalde kleding aantrek voor de aanwezige mannen wanneer ik ga sporten, terwijl ik helemaal geen aandacht van die mannen in de sportschool wil of zoek.
Ik snap je vraag, maar hij is moeilijk te beantwoorden. Het ligt heel erg aan de toon en aan wie het zegt.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 18:23 schreef Praatjesmaker101 het volgende:
[..]
Waar ligt voor jou eigenlijk de grens van wat voor opmerking over je uiterlijk wel kan en welke niet? En in welke vorm? Zou iemand bijvoorbeeld wel aan mogen geven dat je mooie ogen hebt, of mooi haar? Of als iemand aangeeft dat je decolleté mooi uitkomt in een bepaald shirt, is dat dan al te ver omdat het over je borsten gaat, of valt dat binnen de perken?
Om het even heel kort te zeggen, er valt dus niet 1,2,3 een grens te stellen. In tegenstelling tot een sollicitatite, waar we heel duidelijk over kunnen zijn. Wat geeft ons, of bijvoorbeeld in het kader van Geenstijl, ons dan het recht om te bepalen dat wat Dumpert en GeenStijl zouden doen ECHT niet kan???? Sterker nog, wat geeft iemand het recht om een ander compleet af te katten om een opmerking die misschien wel goed is bedoeld?quote:Op dinsdag 9 mei 2017 18:31 schreef WHATSHESAID het volgende:
[..]
Ik snap je vraag, maar hij is moeilijk te beantwoorden. Het ligt heel erg aan de toon en aan wie het zegt.
Je kan op een leuke, oprechte manier zeggen dat iemand een leuk jurkje aanheeft, maar sommige mannen weten het voor elkaar te krijgen dat dat zelfs ranzig klinkt .
En aan wie het zegt... Ik vind complimenten die oprecht klinken, zonder dat de complimentgever verder iets van je wil vaak hartstikke leuk. Sommige lui gaan dan echter op een bepaalde manier door zodat het een beetje naar en ongemakkelijk wordt, die zijn dan vervolgens ook beledigd als je ze dan afkapt door het aan te geven.
ok, ik herken wel wat je zegtquote:Op dinsdag 9 mei 2017 18:31 schreef WHATSHESAID het volgende:
[..]
Ik snap je vraag, maar hij is moeilijk te beantwoorden. Het ligt heel erg aan de toon en aan wie het zegt.
Je kan op een leuke, oprechte manier zeggen dat iemand een leuk jurkje aanheeft, maar sommige mannen weten het voor elkaar te krijgen dat dat zelfs ranzig klinkt .
En aan wie het zegt... Ik vind complimenten die oprecht klinken, zonder dat de complimentgever verder iets van je wil vaak hartstikke leuk. Sommige lui gaan dan echter op een bepaalde manier door zodat het een beetje naar en ongemakkelijk wordt, die zijn dan vervolgens ook beledigd als je ze dan afkapt door het aan te geven.
Ja weet je, meestal zeggen die dames van "werd laatst door die en die benaderd. Maar hij is zo'n creep he, bah." Ja dat vind ik dus smerig feministisch. Knap ik gelijk op af, zulk soort dames. Sommige doen ook aan bodybuilding en denken dan helemaal je van het te zijnquote:Op dinsdag 9 mei 2017 18:01 schreef Praatjesmaker101 het volgende:
[..]
Dat is dus inderdaad overtrokken van die dames in je klas. Dergelijk gedrag accepteer je niet mag ik hopen? Even de vorm waarin je het brengt daargelaten, maar als jij een positieve opmerking maakt over iemands uiterlijk die binnen de perken blijft, hoef je daar niet afgekat voor te worden.
Ik vind de manier waarop GS over vrouwen praat niet netjes, als ik een bedrijf had zou ik er ook niet adverteren. Maar het is een vrij land en het staat bedrijven vrij om met een dergelijke site geassocieerd te willen worden.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 18:35 schreef Praatjesmaker101 het volgende:
[..]
Om het even heel kort te zeggen, er valt dus niet 1,2,3 een grens te stellen. In tegenstelling tot een sollicitatite, waar we heel duidelijk over kunnen zijn. Wat geeft ons, of bijvoorbeeld in het kader van Geenstijl, ons dan het recht om te bepalen dat wat Dumpert en GeenStijl zouden doen ECHT niet kan???? Sterker nog, wat geeft iemand het recht om een ander compleet af te katten om een opmerking die misschien wel goed is bedoeld?
Nogmaals, uitwassen daargelaten, maar ik blijf het maar lastig vinden waar soms moeilijk over wordt gedaan....
Ik krijg het vaak genoeg te horen. Maar ja, ik begin niet over objectificering. Ik zeg gewoon van dat kan en dan ga ik gewoon verder waar ik gebleven wasquote:Op dinsdag 9 mei 2017 18:04 schreef WHATSHESAID het volgende:
[..]
Hoe zou jij reageren als een klasgenote tegen jou over passerende mannen met 'zo, dat is een lekkere vent' zou spreken dan? Even eerlijk? Veel mannen voelen zich daar ook niet heel gemakkelijk bij. Of ze moeten zelf ook op mannen vallen.
Echt hèquote:Op dinsdag 9 mei 2017 18:42 schreef WHATSHESAID het volgende:
[..]
Ik vind de manier waarop GS over vrouwen praat niet netjes, als ik een bedrijf had zou ik er ook niet adverteren.[... blaat...]
Ja, dat is genant, zou soms ook willen dat mannen elkaar daarin wat meer zouden corrigeren. Vaak zijn de mannen die echt hele ranzige opmerkingen maken niet de personen die naar mij luisteren als ik ze vertel dat hun gedrag verwerpelijk vind, puur omdat ze sowieso niks van een vrouw aannemen.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 18:37 schreef happylife070 het volgende:
[..]
ok, ik herken wel wat je zegt
Er zijn inderdaad gasten waar je je zelfs als man voor schaamt :-)
Die door blijven gaan, of het meer zeggen om stoer te doen tegenover anderen
Van die vieze mannen : wil je een snoepje meisje?
Meestal te oud voor hun "prooi" , praten te hard en een ranzig lachje :-)quote:Op dinsdag 9 mei 2017 18:44 schreef WHATSHESAID het volgende:
[..]
Ja, dat is genant, zou soms ook willen dat mannen elkaar daarin wat meer zouden corrigeren. Vaak zijn de mannen die echt hele ranzige opmerkingen maken niet de personen die naar mij luisteren als ik ze vertel dat hun gedrag verwerpelijk vind, puur omdat ze sowieso niks van een vrouw aannemen.
Dus Geenstijl mag kritisch zijn, maar de Volkskrant niet. Waar de Volkskrant een medium 'aanviel', besluit Geenstijl het op de persoon te spelen. Ik heb de journaliste nergens zien schrijven dat ze graag met haar bakkes op Geenstijl wilde om eens lekker alle zolderkamer fantasieën aan te horen van de meest grenzeloze reaguurders. Kortom, ze heeft hier niet om gevraagd. Net zoals Shell je ook niet mag intimideren als je een kritisch stuk over hun milieunormen zou schrijven, en zoals KWF je niet in elkaar mag rammen als je daar een schandaal blootlegt.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:35 schreef happylife070 het volgende:
[..]
Vlgs mij was dat laatste meer gericht tegen die zure journaliste.
Ook niet helemaal ok natuurlijk, maar ze vroeg er om (om in stijl te blijven)
Weet je waar het mee te vergelijken is? Met "pssst pssst hoer" roepers op straat. Dan kan je wel beslissen niet meer door die straat te lopen, maar wat als daar net dat leuke kroegje zit?quote:Op dinsdag 9 mei 2017 16:56 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Het is dan ook een mannen website en veel mannen praten nou eenmaal op deze manier over vrouwen als ze er niet bij zijn. Ik denk dat het er in een vrouwengezelschap niet veel beter aan toe gaat als het over mannen gaat.
Als het je niet bevalt, dan ga je toch niet naar die website? Ik snap de commotie echt niet.
Omdat het (zou je haar doen) heel duidelijk bedoeld is om hun gram te halen, als aanval ipv als oprecht (maar misschien onhandig) compliment.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 18:35 schreef Praatjesmaker101 het volgende:
[..]
Om het even heel kort te zeggen, er valt dus niet 1,2,3 een grens te stellen. In tegenstelling tot een sollicitatite, waar we heel duidelijk over kunnen zijn. Wat geeft ons, of bijvoorbeeld in het kader van Geenstijl, ons dan het recht om te bepalen dat wat Dumpert en GeenStijl zouden doen ECHT niet kan???? Sterker nog, wat geeft iemand het recht om een ander compleet af te katten om een opmerking die misschien wel goed is bedoeld?
Nogmaals, uitwassen daargelaten, maar ik blijf het maar lastig vinden waar soms moeilijk over wordt gedaan....
Wat is een "wifebeater" nou weer?quote:Op dinsdag 9 mei 2017 18:09 schreef WHATSHESAID het volgende:
[..]
Maar je kunt een formele situatie als werk of een sollicitatiegesprek toch niet vergelijken met dagje naar het park of slenteren door de stad? Dat het niet gepast is om met een heel diepe inkijk, een trainingsbroek of een wifebeater te gaan solliciteren bij een 'goede baan', snappen we allemaal, maar moeten mensen daar dan echt constant op beoordeeld worden omdat jij er iets van vindt?
Hemdje met diepe uitsnedes bij de armen.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 22:14 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Wat is een "wifebeater" nou weer?
Zo'n wit hemdquote:Op dinsdag 9 mei 2017 22:14 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Wat is een "wifebeater" nou weer?
Een hemd? Je bedoelt:quote:Op dinsdag 9 mei 2017 22:16 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Hemdje met diepe uitsnedes bij de armen.
Correctie: schijnbaar gewoon een onderhemd.
Weer wat geleerd...quote:
Sommige mensen gebruiken 'hemd' voor 'overhemd', vandaar dat ik de term wife beater gebruikte.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 22:19 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Een hemd? Je bedoelt:
[ afbeelding ]
Alles moet tegenwoordig een hippe naam
Ligt eraan hoe aantrekkelijk je zelf bent.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 18:23 schreef Praatjesmaker101 het volgende:
[..]
Waar ligt voor jou eigenlijk de grens van wat voor opmerking over je uiterlijk wel kan en welke niet? En in welke vorm? Zou iemand bijvoorbeeld wel aan mogen geven dat je mooie ogen hebt, of mooi haar? Of als iemand aangeeft dat je decolleté mooi uitkomt in een bepaald shirt, is dat dan al te ver omdat het over je borsten gaat, of valt dat binnen de perken?
Hier ben ik het dus al niet mee eens. Ja, geenstijl is grof, beledigend, speelt daarbij op de persoon, etc. etc. Ik ben het vaak genoeg niet eens met hun vorm of toon. Maar er ligt in mijn ogen wel altijd een bepaalde inhoudelijke kritiek als grondslag aan dat (seksistische) pesten. Omdat ze het niet eens zijn met een bepaalde mening of handeling van een individu. Om die persoon vervolgens inderdaad, soms enorm discriminerend en persoonlijk, te beledigen. Maar volgens mij nooit om wie iemand is (man, vrouw, etc.).quote:Op dinsdag 9 mei 2017 14:17 schreef Praatjesmaker101 het volgende:
[..]
Het was dan ook niet helemaal duidelijk of de seksuele content niet oké was, of het feit dat hier een vrouw ONGEWENST te kakken werd gezet, omdat ze een vrouw is.
Na veel wikken en wegen bedacht ik me dat het laatste het geval was en dat er met die seksuele content niks mis is.
Dus de opmerkingen over keihard uit elkaar trekken, anaal volblaffen en iemands gezicht onder smeren met zaad hadden ze ook gemaakt als de betreffende journaliste een man was?quote:Op woensdag 10 mei 2017 00:30 schreef probeer het volgende:Om die persoon vervolgens inderdaad, soms enorm discriminerend en persoonlijk, te beledigen. Maar volgens mij nooit om wie iemand is (man, vrouw, etc.)
Nee, want een vreemde man die ranzige opmerkingen maakt is per definitie onaantrekkelijk.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 23:39 schreef Grems het volgende:
[..]
Ligt eraan hoe aantrekkelijk je zelf bent.
Echt hoor, als GS juist iets wél doet is ingaan op de persoon op wie ze kritiek hebben. En anders doen de reaguurders dat wel.quote:Op woensdag 10 mei 2017 09:22 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dus de opmerkingen over keihard uit elkaar trekken, anaal volblaffen en iemands gezicht onder smeren met zaad hadden ze ook gemaakt als de betreffende journaliste een man was?
Doel je nou op de redactie of op users?quote:Op woensdag 10 mei 2017 09:22 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dus de opmerkingen over keihard uit elkaar trekken, anaal volblaffen en iemands gezicht onder smeren met zaad hadden ze ook gemaakt als de betreffende journaliste een man was?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |