abonnement Unibet Coolblue
pi_170798682
quote:
14s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 13:32 schreef LosBuenosMuchachos het volgende:

[..]

Ben het gewoon helemaal met tja eens. Je doet nu alsof hij (of ook maar iemand van PSV) er een issue van maakt of gemaakt heeft, maar dat is helemaal het geval niet.
Het mooie van doellijntechnologie is, is dat niemand eraan twijfelt of het een geldig doelpunt is of niet. Daarnaast, waarom zou het een PSV'er nu nog uitmaken? Het zou in Ajax' voordeel zijn geweest, dus zij zouden er eventueel een issue van 'moeten' maken.

Maar het gaat erom, dat het gewoon krom is dat die technologie maar in 1 stadion zit. Stel het was in de ArenA geïnstalleerd (jaja was het ook ofzo) en dit doelpunt was dus niet geldig geweest. Dan had de wereld er heel anders uit gezien. Wie weet is er zelfs wel eens een geldig doelpunt van Ajax (of PSV) afgekeurd, maar dat weten we niet, omdat de doellijntechnologie alleen in de Kuip zit.

Het is een geweldige toevoeging, als het overal geïnstalleerd is. Doe het overal of doe het nergens.

Dat was later toch ook bij Sparta-Feyenoord? Was er alleen doellijntechnologie geweest was het 1-1. Was er alleen videoref geweest was de goal afgekeurd vanwege een overtreding ervoor. Maar nu was er niks dus bleef het 1-0. Leuk al dat getest hoor, maar op deze manier is het puur willekeur.
Het is wel degelijk een issue hier want het onderwerp komt om de week weer terug hier.
Vooraf aan de competitie hebben de clubs erin meegestemd om deze technologie zo in te voeren, dus achteraf klagen is wel heel makkelijk. Niets is er krom aan.
pi_170799113
quote:
7s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 14:41 schreef Vasion het volgende:

[..]

Het is wel degelijk een issue hier want het onderwerp komt om de week weer terug hier.
Ja, dikke onzin

quote:
Vooraf aan de competitie hebben de clubs erin meegestemd om deze technologie zo in te voeren, dus achteraf klagen is wel heel makkelijk. Niets is er krom aan.
Zou ik ook zeggen als ik jou was, want je club heeft er voordeel aan behaald. En daarnaast, wij (de supporters) hebben nergens mee ingestemd, dus volgens mij heb ik alle recht om achteraf nog even te klagen.

Dat de clubs ermee hebben ingestemd, ik weet niet hoe dat gegaan is. Waarschijnlijk waren ze allang blij dat het getest ging worden. Maar ook vanuit PSV is er verder gewoon niet tot nauwelijks geklaagd. Dat Brands er nu iets over zegt, doet daar niks aan af. Ajax is namelijk de enige die hier -achteraf- echt benadeeld is en wij zouden er niks bij winnen.

Gezien je krachtige(!) statement van zojuist
quote:
Niets is er krom aan.
, wil of kan je niet inzien dat dit volgend jaar in ieder geval niet nog een keer op deze manier kan, omdat het pure willekeur is.
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
pi_170799240
quote:
14s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 15:01 schreef LosBuenosMuchachos het volgende:

[..]

Ja, dikke onzin

[..]

Zou ik ook zeggen als ik jou was, want je club heeft er voordeel aan behaald. En daarnaast, wij (de supporters) hebben nergens mee ingestemd, dus volgens mij heb ik alle recht om achteraf nog even te klagen.

Dat de clubs ermee hebben ingestemd, ik weet niet hoe dat gegaan is. Waarschijnlijk waren ze allang blij dat het getest ging worden. Maar ook vanuit PSV is er verder gewoon niet tot nauwelijks geklaagd. Dat Brands er nu iets over zegt, doet daar niks aan af. Ajax is namelijk de enige die hier -achteraf- echt benadeeld is en wij zouden er niks bij winnen.

Gezien je krachtige(!) statement van zojuist

[..]

, wil of kan je niet inzien dat dit volgend jaar in ieder geval niet nog een keer op deze manier kan, omdat het pure willekeur is.
Ik zou je klacht ook bij Jeroen Zoet neerleggen. Het systeem de schuld geven is wel makkelijk.
pi_170799332
quote:
7s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 15:06 schreef Vasion het volgende:

[..]

Ik zou je klacht ook bij Jeroen Zoet neerleggen. Het systeem de schuld geven is wel makkelijk.
Elke keeper doet dat zo kan ik me voorstellen; het zou me niks verbazen dat elke keeper zo'n momentje wel heeft per seizoen.
pi_170799618
quote:
7s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 15:06 schreef Vasion het volgende:

[..]

Ik zou je klacht ook bij Jeroen Zoet neerleggen. Het systeem de schuld geven is wel makkelijk.
Waarom reageer je hier eigenlijk als je er niet normaal er op in kan gaan?
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
  dinsdag 9 mei 2017 @ 15:31:05 #156
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_170799857
quote:
7s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 15:06 schreef Vasion het volgende:

[..]

Ik zou je klacht ook bij Jeroen Zoet neerleggen. Het systeem de schuld geven is wel makkelijk.
Flikker een eind op met je getroll.
Er is niemand die het systeem de schuld geeft, alleen het inconsequent toepassen van het systeem.
pi_170799898
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 15:31 schreef tja77 het volgende:

[..]

Flikker een eind op met je getroll.
Er is niemand die het systeem de schuld geeft, alleen het inconsequent toepassen van het systeem.
Een beetje, nog niet eens kritisch, tegengeluid is meteen getroll? Ik beargumenteer gewoon mijn posts op een hele normale manier. Dat je het er niet mee eens bent, is jouw zaak. Heeft niets met trollen te maken.
  dinsdag 9 mei 2017 @ 15:33:41 #158
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_170799900
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 15:31 schreef tja77 het volgende:

[..]

Flikker een eind op met je getroll.
Er is niemand die het systeem de schuld geeft, alleen het inconsequent toepassen van het systeem.
Liever inconsequent dan niet. Elke wedstrijd die eerlijk verloopt dankzij zo'n systeem is pure winst.

Als het maar wel verder uitgebouwd wordt.
pi_170799914
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 15:33 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Liever inconsequent dan niet. Elke wedstrijd die eerlijk verloopt dankzij zo'n systeem is pure winst.

Als het maar wel verder uitgebouwd wordt.
Helemaal mee eens. Gaat het een keer eerlijk en dan nog janken.
  dinsdag 9 mei 2017 @ 15:36:20 #160
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_170799948
quote:
7s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 15:33 schreef Vasion het volgende:

[..]

Een beetje, nog niet eens kritisch, tegengeluid is meteen getroll? Ik beargumenteer gewoon mijn posts op een hele normale manier. Dat je het er niet mee eens bent, is jouw zaak. Heeft niets met trollen te maken.
Nee, gewoon nee.
Jij zegt dat er op het systeem gejankt wordt.
Er is niemand tegen het systeem, alleen dat het systeem de ene wedstrijd wel wordt toegepast, en de andere wedstrijd niet.
pi_170799962
quote:
7s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 15:33 schreef Vasion het volgende:

[..]

Een beetje, nog niet eens kritisch, tegengeluid is meteen getroll? Ik beargumenteer gewoon mijn posts op een hele normale manier. Dat je het er niet mee eens bent, is jouw zaak. Heeft niets met trollen te maken.
Je beargumenteert helemaal geen hol. Je zegt dat ze ermee in hebben gestemd en dus niet moeten zeuren ja. Verder ga je nergens op in en zit je gewoon te zuigen.
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
  dinsdag 9 mei 2017 @ 15:38:05 #162
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_170799996
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 15:33 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Liever inconsequent dan niet. Elke wedstrijd die eerlijk verloopt dankzij zo'n systeem is pure winst.

Als het maar wel verder uitgebouwd wordt.
Als een andere keeper exact hetzelfde gedaan had als Zoet in een andere stadion, zou zijn actie geen doelpunt ten gevolg hebben. En dat is gewoonweg krom.
pi_170800012
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 15:38 schreef tja77 het volgende:

[..]

Als een andere keeper exact hetzelfde gedaan had als Zoet in een andere stadion, zou zijn actie geen doelpunt ten gevolg hebben. En dat is gewoonweg krom.
Is niet krom. Hebben ze van tevoren mee ingestemd. Is niet krom.
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
pi_170800045
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 15:36 schreef tja77 het volgende:

[..]

Nee, gewoon nee.
Jij zegt dat er op het systeem gejankt wordt.
Er is niemand tegen het systeem, alleen dat het systeem de ene wedstrijd wel wordt toegepast, en de andere wedstrijd niet.
Er wordt niet over het systeem geklaagd, maar het systeem moet wel overal worden toegepast.

DAN HEB JE HET TOCH OVER HET SYSTEEM? Mijn God. :')
  dinsdag 9 mei 2017 @ 15:40:39 #165
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_170800067
quote:
14s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 15:38 schreef LosBuenosMuchachos het volgende:

[..]

Is niet krom. Hebben ze van tevoren mee ingestemd. Is niet krom.
Het feit dat je ermee instemt maakt het niet krom?
Overal dezelfde regels en de manier waarop er op wordt toegezien lijkt me vrij essentieel voor een eerlijke competitie.
pi_170800096
quote:
7s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 15:40 schreef Vasion het volgende:

[..]

Er wordt niet over het systeem geklaagd, maar het systeem moet wel overal worden toegepast.

DAN HEB JE HET TOCH OVER HET SYSTEEM? Mijn God. :')
Nee dan heb je het over de toepassing van het systeem drol.
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
  dinsdag 9 mei 2017 @ 15:42:17 #167
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_170800106
quote:
7s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 15:40 schreef Vasion het volgende:

[..]

Er wordt niet over het systeem geklaagd, maar het systeem moet wel overal worden toegepast.

DAN HEB JE HET TOCH OVER HET SYSTEEM? Mijn God. :')
Het systeem an sich is goed, maar pas het dan overal toe, dat is toch niet moeilijk om te snappen?
pi_170800107
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 15:40 schreef tja77 het volgende:

[..]

Het feit dat je ermee instemt maakt het niet krom?
Overal dezelfde regels en de manier waarop er op wordt toegezien lijkt me vrij essentieel voor een eerlijke competitie.
Mijn Vasion imitatie is gelukt zie ik.
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
  dinsdag 9 mei 2017 @ 15:43:08 #169
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_170800131
quote:
14s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 15:42 schreef LosBuenosMuchachos het volgende:

[..]

Mijn Vasion imitatie is gelukt zie ik.
Het gaat je goed af ja.
  dinsdag 9 mei 2017 @ 15:47:14 #170
131800 Tarado
capô de fusca
pi_170800245
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 15:42 schreef tja77 het volgende:

[..]

Het systeem an sich is goed, maar pas het dan overal toe, dat is toch niet moeilijk om te snappen?
aan de andere kant ook wel begrijpelijk dat ze het eerst willen testen alvorens alle stadions ermee vol te hangen
pi_170800291
quote:
14s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 15:41 schreef LosBuenosMuchachos het volgende:

[..]

Nee dan heb je het over de toepassing van het systeem drol.
En wat ik dan behoorlijk krom vind is dat je dus over oneerlijkheid praat over een van tevoren bepaalde situatie, namelijk dat je weet dat er doellijntechnologie in De Kuip als Arena wordt geplaatst. Omdat er op een eerlijke manier een wedstrijd bepaald is, is het in grote lijn toch oneerlijk? Kijk dat is krom.
  dinsdag 9 mei 2017 @ 15:50:36 #172
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_170800333
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 15:47 schreef Tarado het volgende:

[..]

aan de andere kant ook wel begrijpelijk dat ze het eerst willen testen alvorens alle stadions ermee vol te hangen
Dat begrijp ik ook wel, maar een paar weken erna kreeg PSV thuis een treffer tegen die niet werd toegekend. Ik weet niet welke ploeg er scoorde, maar die voelde zich behoorlijk genaaid. Ook omdat de bal 30cm. over de lijn was, en er geen doelpunt toegekend werd.
pi_170800364
quote:
7s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 15:48 schreef Vasion het volgende:

[..]

En wat ik dan behoorlijk krom vind is dat je dus over oneerlijkheid praat over een van tevoren bepaalde situatie, namelijk dat je weet dat er doellijntechnologie in De Kuip als Arena wordt geplaatst. Omdat er op een eerlijke manier een wedstrijd bepaald is, is het in grote lijn toch oneerlijk? Kijk dat is krom.
Mee eens, een beetje eerlijkheid is beter dan geen eerlijkheid toch?
pi_170800410
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 15:51 schreef TehRocks het volgende:

[..]

Mee eens, een beetje eerlijkheid is beter dan geen eerlijkheid toch?
Opmerkelijk dat de PSVers het niet hebben over het niet toegekende doelpunt van Willem 2 in Eindhoven.
pi_170800481
quote:
7s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 15:53 schreef Vasion het volgende:

[..]

Opmerkelijk dat de PSVers het niet hebben over het niet toegekende doelpunt van Willem 2 in Eindhoven.
Ik ben PSVer maar vond die uitspraak van Brands wel een beetje zuur zeg; zoiets gebeurt 1x en je verliest er een potje door (terecht trouwens want PSV had die dag geen reet verdiend)
  dinsdag 9 mei 2017 @ 15:57:56 #176
131800 Tarado
capô de fusca
pi_170800528
als je ziet hoe verschillend de scheidrechters op vergelijkbare situaties reageren lijkt me dat een grotere factor in het beïnvloeden van het spel dan die paar incidenten met wel of geen doellijn technologie
pi_170800581
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 15:38 schreef tja77 het volgende:

[..]

Als een andere keeper exact hetzelfde gedaan had als Zoet in een andere stadion, zou zijn actie geen doelpunt ten gevolg hebben. En dat is gewoonweg krom.
Dit is als dief een beetje janken dat ze bij de Shell wel een camera hebben en bij de BP niet.
  dinsdag 9 mei 2017 @ 16:01:38 #178
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_170800619
quote:
7s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 15:53 schreef Vasion het volgende:

[..]

Opmerkelijk dat de PSVers het niet hebben over het niet toegekende doelpunt van Willem 2 in Eindhoven.
Heb ik nog maar 2 of 3 keer gedaan. Lezen, het is niet jouw ding he?
pi_170800636
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 15:51 schreef TehRocks het volgende:

[..]

Mee eens, een beetje eerlijkheid is beter dan geen eerlijkheid toch?
Zo kan je het bekijken ja. Maar dat beetje eerlijkheid maakt andere situaties dan misschien juist nog iets oneerlijker. Je moet je wel bedenken, dat er miljoenen op het spel staan. Het is toevallig Feyenoord dat hier van profiteert, maar er zijn talloze situaties denkbaar waarbij deze willekeur dus voor gigantische veranderingen in het competitieverloop kan zorgen. Stel je deze situatie voor bij PSV-Feyenoord alleen dan zonder de doellijntechnologie. Dan heeft deze installatie in 1 stadion gewoon een directe (negatieve) invloed gehad op de hele kampioenstrijd. -Nou geloof ik daar niet in, omdat PSV het dit seizoen toch wel verneukt zou hebben in dat geval- Maar hypothetisch..

Maar zoals ik al zei. Ajax is de enige die hier echt de dupe van geworden is. Dus het is meer hun probleem verder.

Kromkromkromkrom
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
  dinsdag 9 mei 2017 @ 16:03:22 #180
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_170800657
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 16:00 schreef Geo4kant het volgende:

[..]

Dit is als dief een beetje janken dat ze bij de Shell wel een camera hebben en bij de BP niet.
Ja, want als dief ben je blij als er overal wel camera's hangen.
Wat een rare vergelijking.
pi_170800664
quote:
14s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 16:02 schreef LosBuenosMuchachos het volgende:

[..]

Zo kan je het bekijken ja. Maar dat beetje eerlijkheid maakt andere situaties dan misschien juist nog iets oneerlijker. Je moet je wel bedenken, dat er miljoenen op het spel staan. Het is toevallig Feyenoord dat hier van profiteert, maar er zijn talloze situaties denkbaar waarbij deze willekeur dus voor gigantische veranderingen in het competitieverloop kan zorgen. Stel je deze situatie voor bij PSV-Feyenoord alleen dan zonder de doellijntechnologie. Dan heeft deze installatie in 1 stadion gewoon een directe (negatieve) invloed gehad op de hele kampioenstrijd. -Nou geloof ik daar niet in, omdat PSV het dit seizoen toch wel verneukt zou hebben in dat geval- Maar hypothetisch..

Kromkromkromkrom
Ik kan er alleen niet omheen hoe een 100% correcte beslissing, een negatieve invloed kan hebben op een kampioenstrijd?
pi_170800668
quote:
14s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 16:02 schreef LosBuenosMuchachos het volgende:

[..]

Zo kan je het bekijken ja. Maar dat beetje eerlijkheid maakt andere situaties dan misschien juist nog iets oneerlijker. Je moet je wel bedenken, dat er miljoenen op het spel staan. Het is toevallig Feyenoord dat hier van profiteert, maar er zijn talloze situaties denkbaar waarbij deze willekeur dus voor gigantische veranderingen in het competitieverloop kan zorgen. Stel je deze situatie voor bij PSV-Feyenoord alleen dan zonder de doellijntechnologie. Dan heeft deze installatie in 1 stadion gewoon een directe (negatieve) invloed gehad op de hele kampioenstrijd. -Nou geloof ik daar niet in, omdat PSV het dit seizoen toch wel verneukt zou hebben in dat geval- Maar hypothetisch..

Kromkromkromkrom
Je weet het van tevoren, je stemt erin mee, dus is het niet krom.
pi_170800685
Als het aan LosBuenos ligt, dan zou er voor elke wedstrijd ook dezelfde scheidsrechter moeten komen e.d.
pi_170800702
quote:
14s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 16:02 schreef LosBuenosMuchachos het volgende:

[..]

Zo kan je het bekijken ja. Maar dat beetje eerlijkheid maakt andere situaties dan misschien juist nog iets oneerlijker. Je moet je wel bedenken, dat er miljoenen op het spel staan. Het is toevallig Feyenoord dat hier van profiteert, maar er zijn talloze situaties denkbaar waarbij deze willekeur dus voor gigantische veranderingen in het competitieverloop kan zorgen. Stel je deze situatie voor bij PSV-Feyenoord alleen dan zonder de doellijntechnologie. Dan heeft deze installatie in 1 stadion gewoon een directe (negatieve) invloed gehad op de hele kampioenstrijd. -Nou geloof ik daar niet in, omdat PSV het dit seizoen toch wel verneukt zou hebben in dat geval- Maar hypothetisch..

Maar zoals ik al zei. Ajax is de enige die hier echt de dupe van geworden is. Dus het is meer hun probleem verder.

Kromkromkromkrom
Het moet ergens beginnen, wees blij.
pi_170800703
Kunstgras in het ene stadion kan ik als Feyenoorder ook moord en brand over schreeuwen hoe oneerlijk het is, maar je weet het van tevoren en je moet het er mee doen.
pi_170800753
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 16:03 schreef TehRocks het volgende:

[..]

Ik kan er alleen niet omheen hoe een 100% correcte beslissing, een negatieve invloed kan hebben op een kampioenstrijd?
Omdat er op een ander veld waar deze technologie niet beschikbaar was, tussen dezelfde 2 concurrenten, in dezelfde situatie (bv.) een totaal andere beslissing genomen wordt.

Laten we wel wezen, ik heb niks tegen het toekennen van dat doelpunt. Ik heb het puur over de willekeur. Overal of nergens.
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
pi_170800776
quote:
7s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 16:04 schreef Vasion het volgende:
Als het aan LosBuenos ligt, dan zou er voor elke wedstrijd ook dezelfde scheidsrechter moeten komen e.d.
Dezelfde scheidsrechter kan dezelfde situatie op andere dagen verschillend beoordelen. Die fouten liggen in het aard van de mens. Dit is technologie. Die zal je altijd hetzelfde oordeel geven.
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
pi_170800792
quote:
14s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 16:08 schreef LosBuenosMuchachos het volgende:

[..]

Dezelfde scheidsrechter kan dezelfde situatie op andere dagen verschillend beoordelen. Die fouten liggen in het aard van de mens. Dit is technologie. Die zal je altijd hetzelfde oordeel geven.
En stel nou dat halverwege de competitie een club als Groningen opeens besluit met kunstgras te gaan spelen. Is dat ook competitievervalsing volgens jou?
pi_170800836
quote:
7s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 16:05 schreef Vasion het volgende:
Kunstgras in het ene stadion kan ik als Feyenoorder ook moord en brand over schreeuwen hoe oneerlijk het is, maar je weet het van tevoren en je moet het er mee doen.
Ik vind kunstgras ook bullshit. Maar buiten dat alleen wat nietszeggende clubs dit hebben, heeft dit toch een minder grote invloed.

Daarnaast schreeuw ik nergens moord en brand over hoe oneerlijk dit is, noch heb ik dit ooit eerder gedaan. Ik geef louter mijn mening over de toepassing van dit systeem. Kan je het mee eens zijn of niet, boeit me niet. Maar nogmaals, dat recht heb ik, want zoals ik al zei, ik heb helemaal nergens mee ingestemd volgens mij.
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
  dinsdag 9 mei 2017 @ 16:11:27 #190
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_170800843
quote:
7s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 16:09 schreef Vasion het volgende:

[..]

En stel nou dat halverwege de competitie een club als Groningen opeens besluit met kunstgras te gaan spelen. Is dat ook competitievervalsing volgens jou?
Volgens mij mag dat niet, kunstgras of gras is een keuze die voor het hele seizoen geldt dacht ik.
pi_170800900
quote:
7s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 16:09 schreef Vasion het volgende:

[..]

En stel nou dat halverwege de competitie een club als Groningen opeens besluit met kunstgras te gaan spelen. Is dat ook competitievervalsing volgens jou?
Hoe kom je nou weer bij kunstgras? Ik had het over technologische beslissingen vs menselijke beslissingen.
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
  dinsdag 9 mei 2017 @ 16:15:34 #192
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_170800967
quote:
14s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 16:11 schreef LosBuenosMuchachos het volgende:

[..]

Ik vind kunstgras ook bullshit. Maar buiten dat alleen wat nietszeggende clubs dit hebben, heeft dit toch een minder grote invloed.

Oh dus de invloed voor de nacompetitie is niet belangrijk genoeg? Lekker eerlijk #kromkromkrom
Er is al selectieve eerlijkheid, daar loop je over te zeiken, maar nu stem je zelf toe met selectieve eerlijkheid #krom
pi_170801065
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 16:15 schreef Geo4kant het volgende:

[..]

Oh dus de invloed voor de nacompetitie is niet belangrijk genoeg? Lekker eerlijk #kromkromkrom
Er is al selectieve eerlijkheid, daar loop je over te zeiken, maar nu stem je zelf toe met selectieve eerlijkheid #krom
???????????? Je zal jezelf wel heel slim vinden nu, maar dje doet vrij dom in ieder geval. Zo goed als al die clubs in de nacompetitie hebben toch juíst kunstgras?? Die zullen daar weinig van merken :')
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
pi_170801108
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 16:18 schreef LosBuenosMuchachos het volgende:

[..]

???????????? Je zal jezelf wel heel slim vinden nu, maar dje doet vrij dom in ieder geval. Zo goed als al die clubs in de nacompetitie hebben toch juíst kunstgras?? Die zullen daar weinig van merken :')
Je loopt gewoon te janken.
Zal wel zijn omdat er niks te vieren valt.
pi_170801231
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 16:20 schreef Geo4kant het volgende:

[..]

Je loopt gewoon te janken.
Zal wel zijn omdat er niks te vieren valt.
Ik reageer gewoon en geef mijn mening. Kan je misschien een voorbeeld aan nemen. Maar als je daar te dom voor bent, kan je ook lekker optyfen :)
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
pi_170801306
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 16:25 schreef LosBuenosMuchachos het volgende:

[..]

Ik reageer gewoon en geef mijn mening. Kan je misschien een voorbeeld aan nemen. Maar als je daar te dom voor bent, kan je ook lekker optyfen :)
:*
pi_170801533
Iedereen met een andere mening: wegwezen! :D
pi_170801675
Alle Marokkanen terug naar Istanboel!
  dinsdag 9 mei 2017 @ 18:01:26 #200
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_170803590
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 15:38 schreef tja77 het volgende:

[..]

Als een andere keeper exact hetzelfde gedaan had als Zoet in een andere stadion, zou zijn actie geen doelpunt ten gevolg hebben. En dat is gewoonweg krom.
Dat eerste klopt ja. Maar het begint natuurlijk bij de debiele actie van Zoet die terecht met een goal bestraft wordt.
  dinsdag 9 mei 2017 @ 18:05:20 #201
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_170803674
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 18:01 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Dat eerste klopt ja. Maar het begint natuurlijk bij de debiele actie van Zoet die terecht met een goal bestraft wordt.
Dat heb ik dan ook nooit ontkent, ik heb al meerdermalen gezegd dat ik het een uitermate domme actie vond, en dat het doelpunt 100% terecht was. Maar tegelijkertijd zou een scheidsrechter zonder dit hulpmiddel het doelpunt NOOIT hebben toegekend. Dat is niet janken, maar gewoon een constatering. Je zult het mij dan ook nooit als excuus zijn gebruiken om het stupide gedrag van Zoet goed te praten. Het was gewoon dom. En het levert Feyenoord de landstitel op waarschijnlijk.
  dinsdag 9 mei 2017 @ 18:26:56 #202
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_170804292
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 18:05 schreef tja77 het volgende:

[..]

Dat heb ik dan ook nooit ontkent, ik heb al meerdermalen gezegd dat ik het een uitermate domme actie vond, en dat het doelpunt 100% terecht was. Maar tegelijkertijd zou een scheidsrechter zonder dit hulpmiddel het doelpunt NOOIT hebben toegekend. Dat is niet janken, maar gewoon een constatering. Je zult het mij dan ook nooit als excuus zijn gebruiken om het stupide gedrag van Zoet goed te praten. Het was gewoon dom. En het levert Feyenoord de landstitel op waarschijnlijk.
Het is dus een heleboel gezeur om niets. Ja, het zou goed zijn als deze technologie in alle stadions aanwezig was. En tot die tijd is elke wedstrijd die niet beslist wordt door willekeur van een scheidsrechter pure winst en zo ook deze wedstrijd.

Het is niet eens dat het 'in het nadeel' van iemand uitvalt. Het heeft gewoon geleid tot de terechte uitslag, want het was gewoon een goal.

Er wordt hier door een paar lui gewoon gezeurd om het zeuren. En dan vragen ze zich af waarom PSV-supporters het Calimero-stempel steeds weer krijgen, nou dat lijkt me vrij evident....
pi_170804595
Ik ben het altijd met LosBuenosMuchachos eens. Verder niet gelezen.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog dinsdag 9 mei 2017 @ 19:06:02 #204
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_170805315
waarom hebben we het nog over dat doelpunt in de Kuip :')
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_170805700
'PSV akkoord met doelman Van de Meulenhof over contract'

9 mei 2017

PSV heeft een akkoord bereikt met doelman Mike van de Meulenhof over een contract, zo meldt Eindhovens Dagblad verslaggever Rik Elfrink. De keeper van PSV onder 19 wordt aanstaande donderdag 18 jaar.
PSV Netwerk

Weer een keeper _O_ _O_ :')
  dinsdag 9 mei 2017 @ 19:23:57 #206
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_170806017
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 19:06 schreef rubbereend het volgende:
waarom hebben we het nog over dat doelpunt in de Kuip :')
Ik plaatste een linkje van een interview dat Brands gaf. Waarin hij onder meer aangaf dat hij het niet fair vond dat de doellijntechnologie in slechts 1 stadion aanwezig is.
Toen werd dat geinterpreteerd als gejank tegen de doelpuntechnologie, terwijl Brands alleen aangeeft dat het niet fair is dat het in slechts 1 stadion aanwezig is.
Oftewel een hoop gemiep van niet PSV'ers in dit topic, die dit aangrepen om onzin te spuien en te trollen.
  dinsdag 9 mei 2017 @ 19:24:26 #207
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_170806035
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 19:16 schreef PSVCL het volgende:
'PSV akkoord met doelman Van de Meulenhof over contract'

9 mei 2017

PSV heeft een akkoord bereikt met doelman Mike van de Meulenhof over een contract, zo meldt Eindhovens Dagblad verslaggever Rik Elfrink. De keeper van PSV onder 19 wordt aanstaande donderdag 18 jaar.
PSV Netwerk

Weer een keeper _O_ _O_ :')
Kun je niet genoeg hebben.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog dinsdag 9 mei 2017 @ 19:41:16 #208
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_170806543
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 19:23 schreef tja77 het volgende:

[..]

Ik plaatste een linkje van een interview dat Brands gaf. Waarin hij onder meer aangaf dat hij het niet fair vond dat de doellijntechnologie in slechts 1 stadion aanwezig is.
Toen werd dat geinterpreteerd als gejank tegen de doelpuntechnologie, terwijl Brands alleen aangeeft dat het niet fair is dat het in slechts 1 stadion aanwezig is.
Oftewel een hoop gemiep van niet PSV'ers in dit topic, die dit aangrepen om onzin te spuien en te trollen.
Brands was er ook bij toen dat besloten is toch? Ik vond de reactie van Pennings beter.

Het was een experiment, daarvoor zijn de Kuip en de ArenA gebruikt. Op den duur zal het vast overal komen
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_170816407
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 18:38 schreef Lange_Lans het volgende:
Ik ben het altijd met LosBuenosMuchachos eens. Verder niet gelezen.
Lange, een verstandige user die ver gaat komen :)
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
  woensdag 10 mei 2017 @ 09:34:12 #210
356891 Abed
hooggeleid
pi_170822145
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
  woensdag 10 mei 2017 @ 09:37:14 #211
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_170822185
quote:
Tja, verschrikkelijk en treurig. Helaas gebeurt dit overal waar met kinderen wordt gewerkt. Ook bij andere clubs.

En zeker in die tijd, toen er nog veel minder bewustwording was op dit punt. Tegenwoordig zijn er bij vrijwel alle jeugdopleidingen afspraken dat één op één situaties tussen kinderen en medewerkers van de club niet voor kunnen komen. En zelfs dan sluit je het niet uit.

Overal waar met kinderen gewerkt wordt, werken ook pedo's. En die zullen altijd op zoek gaan naar een gelegenheid om hun ranzige ideeën ten uitvoer te brengen.
pi_170822253
quote:
1s.gif Op woensdag 10 mei 2017 09:37 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Tja, verschrikkelijk en treurig. Helaas gebeurt dit overal waar met kinderen wordt gewerkt. Ook bij andere clubs.

En zeker in die tijd, toen er nog veel minder bewustwording was op dit punt. Tegenwoordig zijn er bij vrijwel alle jeugdopleidingen afspraken dat één op één situaties tussen kinderen en medewerkers van de club niet voor kunnen komen. En zelfs dan sluit je het niet uit.

Overal waar met kinderen gewerkt wordt, werken ook pedo's. En die zullen altijd op zoek gaan naar een gelegenheid om hun ranzige ideeën ten uitvoer te brengen.
Wat een walgelijke flauwekul. Overal waar met kinderen gewerkt wordt? Really?
  woensdag 10 mei 2017 @ 09:43:05 #213
356891 Abed
hooggeleid
pi_170822281
quote:
1s.gif Op woensdag 10 mei 2017 09:37 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Tja, verschrikkelijk en treurig. Helaas gebeurt dit overal waar met kinderen wordt gewerkt. Ook bij andere clubs.

En zeker in die tijd, toen er nog veel minder bewustwording was op dit punt. Tegenwoordig zijn er bij vrijwel alle jeugdopleidingen afspraken dat één op één situaties tussen kinderen en medewerkers van de club niet voor kunnen komen. En zelfs dan sluit je het niet uit.

Overal waar met kinderen gewerkt wordt, werken ook pedo's. En die zullen altijd op zoek gaan naar een gelegenheid om hun ranzige ideeën ten uitvoer te brengen.
Als dit zo zou zijn dan zou het een aardige janboel worden. Beter houden ze PSV de komende tijd wat beter onder de loep...smeerpijperij.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
  woensdag 10 mei 2017 @ 09:44:48 #214
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_170822302
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2017 09:41 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Wat een walgelijke flauwekul. Overal waar met kinderen gewerkt wordt? Really?
In elke branche, bedoel ik. Niet letterlijk op elke plek.
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2017 09:43 schreef Abed het volgende:

[..]

Als dit zo zou zijn dan zou het een aardige janboel worden. Beter houden ze PSV de komende tijd wat beter onder de loep...smeerpijperij.
Wat heb je over dit onderwerp gepost toen er in 2014 iemand de Toekomst werd afgeflikkerd om dit zelfde onderwerp? Dat was veel recenter dan dit misbruik bij PSV....
  woensdag 10 mei 2017 @ 09:48:41 #215
356891 Abed
hooggeleid
pi_170822370
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2017 09:44 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

In elke branche, bedoel ik. Niet letterlijk op elke plek.

[..]

Wat heb je over dit onderwerp gepost toen er in 2014 iemand de Toekomst werd afgeflikkerd om dit zelfde onderwerp? Dat was veel recenter dan dit misbruik bij PSV....
Geen idee of er toen over gepost is eigenlijk, ook niet echt relevant voor deze situatie.
PSV verdedigen door naar Ajax te wijzen is ook een beetje respectloos naar de slachtoffers. Het gaat hier niet om doellijntechnologie.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
  woensdag 10 mei 2017 @ 09:55:09 #216
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_170822458
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2017 09:48 schreef Abed het volgende:

[..]

Geen idee of er toen over gepost is eigenlijk, ook niet echt relevant voor deze situatie.
PSV verdedigen door naar Ajax te wijzen is ook een beetje respectloos naar de slachtoffers. Het gaat hier niet om doellijntechnologie.
Het gaat hier ook niet om het verdedigen van een club. Punt is dat dit overal kan gebeuren. Bij PSV, bij Vitesse, bij Ajax, bij het kinderdagverblijf, op school, bij de zwemles, bij het turnen, in de kerk.

Je kunt hier maar één persoon op aankijken en dat is de dader. Ik zie geen enkele reden om PSV te verdedigen, omdat PSV hier niets aan kan doen. In de jaren '70 en '80 was de controle en het bewustzijn dat je als club hier een verantwoordelijkheid in had, nog lang niet aanwezig. Dat is pas veel later gekomen. Tijden veranderen gelukkig, wat dat betreft.

Tegenwoordig zijn op vrijwel alle plekken waar men met kinderen werkt protocollen waardoor dit soort zaken veel moeilijker kan voorkomen. Het is ook goed dat PSV hier nu zo open over communiceert en toch verantwoordelijkheid neemt door een meldpunt in te stellen en de slachtoffers te begeleiden. Meer kun je niet van ze verwachten.

Maar eigenlijk ben ik gek dat ik serieus op je getroll reageer.
  woensdag 10 mei 2017 @ 09:59:42 #217
356891 Abed
hooggeleid
pi_170822527
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2017 09:55 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Het gaat hier ook niet om het verdedigen van een club. Punt is dat dit overal kan gebeuren. Bij PSV, bij Vitesse, bij Ajax, bij het kinderdagverblijf, op school, bij de zwemles, bij het turnen, in de kerk.

Je kunt hier maar één persoon op aankijken en dat is de dader. Ik zie geen enkele reden om PSV te verdedigen, omdat PSV hier niets aan kan doen. In de jaren '70 en '80 was de controle en het bewustzijn dat je als club hier een verantwoordelijkheid in had, nog lang niet aanwezig. Dat is pas veel later gekomen. Tijden veranderen gelukkig, wat dat betreft.

Tegenwoordig zijn op vrijwel alle plekken waar men met kinderen werkt protocollen waardoor dit soort zaken veel moeilijker kan voorkomen. Het is ook goed dat PSV hier nu zo open over communiceert en toch verantwoordelijkheid neemt door een meldpunt in te stellen en de slachtoffers te begeleiden. Meer kun je niet van ze verwachten.

Maar eigenlijk ben ik gek dat ik serieus op je getroll reageer.
Als je een relevant nieuwsbericht van vandaag getroll vind dat is best hoor, maar dan ga ik verder niet meer inhoudelijk op je in.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
  woensdag 10 mei 2017 @ 10:04:28 #218
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_170822611
quote:
15s.gif Op woensdag 10 mei 2017 09:59 schreef Abed het volgende:

[..]

Als je een relevant nieuwsbericht van vandaag getroll vind dat is best hoor, maar dan ga ik verder niet meer inhoudelijk op je in.
Het nieuwsbericht is nieuw, echter het onderwerp is al 30-40 jaar oud. Niet dat dat het minder erg maakt, maar wat valt daar vandaag de dag nog aan te doen. Dit kan bij elke club gebeuren (niet dat dat het minder erg maakt), maar waarom die discussie voeren in een PSV topic?
Viespeuken zitten overal, en hopelijk wordt er overal tegen opgetreden.

Zo klaar, nu weer over voetbal a.u.b.
  woensdag 10 mei 2017 @ 10:19:29 #219
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_170822915
quote:
15s.gif Op woensdag 10 mei 2017 09:59 schreef Abed het volgende:

[..]

Als je een relevant nieuwsbericht van vandaag getroll vind dat is best hoor, maar dan ga ik verder niet meer inhoudelijk op je in.
Het nieuwsbericht is relevant, jouw wijze van bespreken daarvan niet. Over iets wat 40 jaar geleden is gebeurd roepen dat het gevuilpijperij bij PSV extra onder de loep moet worden genomen de komende tijd, is gewoon trollen.

Maar prima als je niet meer op mij reageert hoor, daar mis ik niets aan.
  woensdag 10 mei 2017 @ 14:03:52 #220
423464 JaafkeEHV
Vroeger JaafkeGB
pi_170827177
Die musical is geannuleerd.
Was toch al te triest voor woorden


http://www.psv.nl/psv/nie(...)gang-geannuleerd.htm
  woensdag 10 mei 2017 @ 14:48:48 #221
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_170828109
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2017 14:03 schreef JaafkeEHV het volgende:
Die musical is geannuleerd.
Was toch al te triest voor woorden


http://www.psv.nl/psv/nie(...)gang-geannuleerd.htm

Gelukkig. Was een garantie voor treurigheid.
pi_170832188
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2017 14:03 schreef JaafkeEHV het volgende:
Die musical is geannuleerd.
Was toch al te triest voor woorden

http://www.psv.nl/psv/nie(...)gang-geannuleerd.htm

quote:
1s.gif Op woensdag 10 mei 2017 14:48 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Gelukkig. Was een garantie voor treurigheid.
Cultuurbarbaren :(
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_170840280
mooi om te zien dat psv zijn katholieke roots niet verloochent
  donderdag 11 mei 2017 @ 08:13:29 #224
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_170844005
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2017 22:35 schreef Adames het volgende:
mooi om te zien dat psv zijn katholieke roots niet verloochent
???
PSV is voor zover ik weet altijd al een geloofsneutrale vereniging geweest.
Dus matige poging dit 3/10
  donderdag 11 mei 2017 @ 09:49:21 #225
79837 Lemming22
Rik Elfrink maakt ons kampioen
pi_170845079
quote:
'Tweede seizoenshelft PSV was wel kampioenswaardig'
EINDHOVEN - In aanloop naar het slotduel van PSV in dit seizoen (zondag thuis tegen PEC Zwolle) heeft ook technisch manager Marcel Brands wederom in de spiegel gekeken. Hij bestrijdt nadrukkelijk dat tevredenheid de boventoon zou voeren binnen de club, wat uit het aanblijven van de volledige technische staf afgeleid zou kunnen worden.

,,Weet je wat het is", zegt Marcel Brands tijdens het gesprek. ,,We hebben dit seizoen veel te veel gelijke spelen geboekt, maar er was geen crisis waarin we wekenlang achter elkaar niks wonnen. Misschien had ik na weer zo'n gelijkspel ook intern meer kunnen doen, maar het was steeds net niet in plaats van dat we in een stevige crisis belandden. Wel blijf ik erbij dat we na de winterstop beter gepresteerd hebben. Als we zondag kunnen winnen, pakken we in deze helft 42 punten en dat is kampioenswaardig. Voor de winterstop was dat zeker niet zo", stelt Brands.

Gefaald
Er is helemaal niks om tevreden over te zijn, benadrukt de technisch manager van PSV. ,,We hebben eerlijk geëvalueerd en blijven dat doen. Ja, we hebben gefaald in het bekertoernooi, zijn geen kampioen geworden en in Europa niet doorgekomen. Dan is er helemaal niets om tevreden over te zijn. Dat lijkt me heel duidelijk en ik ben daarvoor absoluut mede-verantwoordelijk. Natuurlijk had ik dingen anders kunnen doen en misschien ook moeten doen. Maar dat blijft met de wijsheid van achteraf altijd makkelijk oordelen."

Voorzien
Brands gaf eerder deze week al aan dat de doelpuntendroogte van Luuk de Jong een van de grootste tegenvallers voor PSV is geweest en dat dit voor de club moeilijk te voorzien was. De afgelopen twee seizoenen maakte De Jong gemiddeld 23 goals, nu 8. ,,Die cijfers spreken voor zich. Je kunt dan wel zeggen dat we een buitenspeler erbij hadden moeten halen, maar waren afhankelijk van anderen. We zijn er vorig seizoen in de zomer ook mee bezig geweest, maar wel in de veronderstelling dat Luciano Narsingh zou vertrekken. Uiteindelijk kwam er pas diep in de laatste transferweek heel serieuze belangstelling voor hem en toen hebben we niet meer kunnen schakelen. En er zijn financieel ook grenzen voor ons." PSV had bijvoorbeeld serieuze interesse in de Zweed Alexander Isak, die voor ongeveer 9 miljoen euro van AIK Solna naar Borussia Dortmund verhuisde. Bedragen die de club niet kan ophoesten.

Radar
In de winterstop ging PSV voor een nieuwe huurconstructie van Marco van Ginkel en kwam er opnieuw geen aanvaller, ondanks het vertrek van Luiz 'Beto' da Silva, Narsingh en Florian Jozefzoon. De club keek wel rond en onder meer de Mexicaan Hirving Lozano stond op de radar, is algemeen bekend. Brands wil nu op die naam echter niet ingaan en ook niet op andere namen, omdat hij geen trek heeft om zijn plannen in dit stadium in het transfergeweld met de concurrentie te delen.

Stapelen
,,We hebben in de winterstop bij elkaar gezeten en wilden na de komst van Van Ginkel niet nóg een speler halen. Dan zouden we zijn gaan stapelen. Misschien hadden we eigenlijk al te veel spelers na de winterstop omdat de bank af en toe behoorlijk vol zat."
Uit het ED.

Met dit verhaal van Brands is serieus zoveel mis dat ik niet eens weet waar ik moet beginnen :')
Ik had van onze TD wel iets meer verwacht dan scorebordjournalistiek en wijzen naar externe/onverwachte factoren. En het meest trieste is de opmerking over het "stapelen". Ja, als je alleen maar centrale middenvelders haalt, ben je inderdaad aan het stapelen. Terwijl we de tweede seizoenshelft NUL échte vleugelspelers in de selectie hadden. Man man man :N
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')